тема для небольших несложных вопросов

А вот такой еще вопрос возник: используется ли в сравнительном анализе конструкций индивидуального стрелкового оружия, и соответственно при его создании, составление таблиц распределения массы составных частей оружия (типа ствол имеет массу такую-то, затвор такую, приклад такую, прицельные приспособления такую, органы управления такую и т.д.), как в абсолютном, так и в относительном (процентном) выражении?
И соответственно, есть ли при создании оружия понятие о весовой дисциплине, а также возможно ли использование такой формы представления для планирования оптимизации оружия по критерию снижения массы? Например, видим, что приклад составляет 25% массы оружия без магазина и патронов, соответственно, уменьшать массу приклада менее чем на 30% малоэффективно, так как уменьшение массы оружия будет заметно менее 10%. И т.п.

Originally posted by John Fisher:

И соответственно, есть ли при создании оружия понятие о весовой дисциплине

про соотношение весов встречал в основном применительно к затворной группе (масса затвора к массе затворной рамы), где это соотношение действительно существенно для функционирования оружия

Originally posted by John Fisher:

И соответственно, есть ли при создании оружия понятие о весовой дисциплине

Есть такое понятие и рекомендации, но достаточно общие и, насколько помню, для небольшого числа видов оружия. Навскидку помню про весовые рекомендации для конструкции к главным частям ПТР, т.е.по факту крупнокалиберных винтовок. Может есть и ещё для чего, но я уже не помню. Даст бог доживём до вечера и возвращения домой и не забуду про этот вопрос, посмотрю в источник и сообщу результат.

Originally posted by John Fisher:

И соответственно, есть ли при создании оружия понятие о весовой дисциплине

Есть такое понятие и рекомендации, но достаточно общие и, насколько помню, для небольшого числа видов оружия. Навскидку помню про весовые рекомендации для конструкции главных частей ПТР, т.е.по факту крупнокалиберных винтовок. Может есть и ещё для чего, но я уже не помню. Даст бог доживём до вечера и возвращения домой и не забуду про этот вопрос, посмотрю в источник и сообщу результат.

Именно так, по воздуху. Кроме того, имели место забрасывания в качестве диверсантов со стороны США

Спасибо!
Я думал, это только в шпионских романах, типа "Бумеранг не возвращается", такое происходило.

kapitan-1977:
Я думал, это только в шпионских романах, типа "Бумеранг не возвращается", такое происходило.

Вас что-то удивляет после чехословацких послевоенных самопалов?!

короткий вопрос: а АЕК-971 или его наследника 6П67 с подствольником кто-нибудь видел вживую?

Originally posted by БудемЖить:

Даст бог доживём до вечера и возвращения домой и не забуду про этот вопрос, посмотрю в источник и сообщу результат.

Пришел домой и стал вспоминать где встречал указанную информацию. Вспомнился справочник Благонравова "Материальная часть стрелкового оружия", где то в начале 1 тома, в общей части текста о конструкции оружия. Но облистался и не нашел искомого материала. Помню что где-то есть указание, что для достижения удовлетворительных параметров общего веса ПТР, вес его ствола должен составлять не менее 50% от общего всеа образца. Больше на эту тему сообщить пока ничего не могу. Попадется при случае - сообщу.

БудемЖить:
.. . Помню что где-то есть указание, что для достижения удовлетворительных параметров общего веса ПТР, вес его ствола должен составлять не менее 50% от общего всеа образца. Больше на эту тему сообщить пока ничего не могу. Попадется при случае - сообщу.

Спасибо. Пока получается, что с массой индивидуального стрелкового оружия работают как с чем-то неделимым и устоявшимся, где трудно что-то выгадать, занимаясь анализом распределения массы по составным частям оружия.

Если кому-то будет интересна масса ПТРС, или отдельных его частей, могу взвесить.

Originally posted by mpopenker:

а АЕК-971 или его наследника 6П67 с подствольником кто-нибудь видел вживую?

Я видел 6П67 с ГП30. А что в нем такого?

Originally posted by БудемЖить:

Я видел 6П67 с ГП30. А что в нем такого?

ничего особенного.
просто хотел увидеть фото крепления ГП, но уже в другом месте показали.

Коллеги, тут мимо меня пробежал ящик железный для патронной ленты, израильский. На нем имеются некие надписи. Хотелось бы узнать - что там такое евреи написали на местном языке? Есть кто сможет помочь с переводом? Если такой человек найдется, выложу фото надписи.

выкладывайте, у меня как минимум трое друзей отслужили в израильской армии причем один - на оружейном складе

БудемЖить:
Коллеги, тут мимо меня пробежал ящик железный для патронной ленты, израильский. На нем имеются некие надписи. Хотелось бы узнать - что там такое евреи написали на местном языке? Есть кто сможет помочь с переводом? Если такой человек найдется, выложу фото надписи.

Добрый день.
Такой?

Originally posted by lisasever:

Такой?

Похож. Но для 7,62 мм.

Похож

380 патронов 5.56 мм / в ленте
тип Б
серия: 6-02 МЦ (не знаю аббревиатуру, если надо, поищу)
состав ленты - 9 обычных + 1 трассер
каталоговый номер 1804-20525

Будет фото нужного ящика - узнаем что там было

Но лента снаряжена не по норме . Видимо уже переснаряжена

Originally posted by Parabellum:

Будет фото нужного ящика - узнаем что там было

Благодарю. Завтра выложу фото.

Parabellum:
Но лента снаряжена не по норме . Видимо уже переснаряжена

А что значит не по норме, если маркировка соответствующая и не маркером? Рассыпная? Возможность конечо такая есть, но сумлеваюсь?

состав ленты по норме 9 обычных + 1 трассер ( стандарт. указан даже на коробке )
в ленте хорошо видны как минимум пять трассеров подряд .

к слову, человек усмотрел в ленте смесь из м193 и ss109, что вроде как не допускается для негева ( или одно или другое, в зависимости от установленного ствола)
правда стоит сделать поправку - человек служил больше 10 лет назад и в танковых частях, негевов у них не было.
то есть на фото патроны точно вразнобой и трех видов . а вот можно ли так использовать их в Негеве - под вопросом. но скорее нет.

Parabellum:
в ленте хорошо видны как минимум пять трассеров подряд .

Аааа, понял, не досмотрел.

Originally posted by БудемЖить:

Завтра выложу фото.

Вот фото надписи на ящике. Конец крышки выкрашен в желтый цвет.

230 патронов 7.62
в полотняной / стальной ленте
для среднего пулемета БраунингM1919
серия 3-73 / 72 Т.Ц. (на той картинке я не видел точной аббревиатуры, Т.Ц. скорее всего означает "производство Армии Израиля")
состав ленты: 2 обычных + 2 трассера + 1 (не знаю аббревиатуру)
кат. номер 1004-3472

В продолжение

С аббревиатурой пятого патрона фигня какая-то. Не вдаваясь в подробности, скорее всего бронебойный.
Концевики патронов скорее всего: 2 без окраски, 2 красных, 1 черный.

Originally posted by Parabellum:

2 без окраски,

Очень признателен! А что может означать желтая окраска конца крышки? Фото я не сделал, но это точно так.

БудемЖить:

Очень признателен! А что может означать желтая окраска конца крышки? Фото я не сделал, но это точно так.

Добрый день.
Может означать калибр патронов, для быстрого определения содержимого, что бы не перепутать с другим калибром.
Фото для примера.

Подскажите, пожалуйста- из какого наставления/мануала/справочника данная схема?

По стилю похоже на британское, конкретно на схеме- выстрел "Хоха-Нидердрука" к 8-см орудию PAW 600, тематика справочника, видимо, соответствующая.
Вот предмет в натуре, кто не видел:

Получил ответ на другом ресурсе. "War Office Technical Intelligence Summary No 176", подразделение MI10 британской военной разведки, апрель 1945 г.

Желтая полоска на крышке патронного короба означает, что при снаряжении боеприпасов была применена рассыпная лента. На классических американских коробах первое время писали даже, что это специально для пулеметов М60 и М73. Им типа с такими лентами удобнее работать 👻

Добрый вечер!
Хотел задать этот вопрос в теме про винтовку Мосина, но там народ окопался серьёзный, зубры прямо там сидят, я и постеснялся, а эта тема, вроде, располагает к глупым вопросам.
Так получилось, что, отслужив в рядах Советской, а потом и Российской армии 30 с лишним лет, я так и не подержал в руках легендарной трёхлинейки, с техникой других технологий и других направлений я работал.
Но, играя в свою любимую "Калл оф дьюти-2", заметил, что, стрелять из Ли Энфильда или из винтовки Маузера намного комфортнее (в игре), чем из Мосинки, т.к. при перезаряжании в первых двух винтовках не приходится тянуть правую руку вперёд на лишние 10 см, чтобы дотянуться до рукоятки перезаряжания, она у них находится прямо над спусковым крючком. Соответственно, и прицел не сбивается.
В связи с этим вопрос: а при реальной стрельбе этот вынос рукоятки перезаряжания в винтовке Мосина создавал какие-либо проблемы?
Насколько неудобным было такое размещение?
И почему нельзя было избежать этого при разработке?
Заранее благодарен.

Потому, что немцы и англичане рискнули внедрить инновационные на то время конструкции затворных групп. Смогли довести их до ума и получили реальную выгоду. Россия пошла по пути классики. Прилив на затворе трехлинейки куда крепится стебель рукоятки, это дополнительный упор для затвора в случае нештатной ситуации. Такая компановка была у Гра,Шасспо,Лебель,Кропатчек,Бердан 2, Gew 88,Каркано 91..... это что сразу на ум пришло.

Originally posted by MadLogic:

Но, играя в свою любимую "Калл оф дьюти-2"
...
Соответственно, и прицел не сбивается.

Прицел сбивается всегда, даже если из СВД будете стрелять, которая самозарядная. Ибо это не компьютерная игра, и отдачу никто не отменял
а расположение рукоятки влияет в основном на скорострельность в экстремальных ситуациях вроде "бешенной минуты"

mura-nsk:
Добрый вечер!
...
... т.к. при перезаряжании в первых двух винтовках не приходится тянуть правую руку вперёд на лишние 10 см, чтобы дотянуться до рукоятки перезаряжания, она у них находится прямо над спусковым крючком. Соответственно, и прицел не сбивается.
В связи с этим вопрос: а при реальной стрельбе этот вынос рукоятки перезаряжания в винтовке Мосина создавал какие-либо проблемы?
Насколько неудобным было такое размещение?
И почему нельзя было избежать этого при разработке?
Заранее благодарен.

Добрый день.
Для достижения одной и той же цели можно идти разными путями. Никто в своём выборе не прогадал.
О какой-либо заметной разнице можно вести речь, только говоря о винтовках/карабинах Мосина и Ли Энфильд. Вот там, да, 10 см. между рукоятками действительно наберётся.
Применительно к Мосину и Маузеру, ни о каких 10 см. и речи нет. Вся разница на два пальца.

Ли Энфильд удобнее? Да. Но никаких проблем расположение рукоятки перезаряжания у винтовки Мосина не создаёт никак. Посмотрите на видео стрельбы из винтовок Мосина, Маузера, Ли Энфильд, разительных отличий не найдёте. На всё нужен устойчивый навык в стрельбе и регулярные тренировки.

Всем спасибо за ответы!
То есть вроде проблема была, но не принципиальная и технологически обусловленная.
И всё-таки я бы, на месте С.И. Мосина, изогнул стебель рукоятки перезаряжания, как на всех остальных винтовках.
Ну, мне-то, с дивана, виднее.