Вкладыш тульских АКМ 65-г.

Комрады, такой вопрос, в нарезном мелькнула пара ВПО 136, в принципе ни чего особенного если не одно но - на вкладыше клепки расположены как на китайском Тип56, номер шестизначный без серии, год у обоих 65-й, стоит тульская звезда, иные тульские АКМы выпуска 65-го имеют стандартные клепки и четырехзначный номер с двубуквенной серией - что за чудо такое? Подозреваю что это какая-то опытная партия, и для отличии изменили нумерацию.
Есть у кого-нибудь информация?

Добрый день.
А когда АКМ начал в Китае изготавливаться?
Может это как раз и есть АКМ из опытной партии для Китая. Точнее из опытной партии производственной линии. На ней была продемонстрирована возможность изготовления и последующей сборки автоматов из произведённых деталей. После чего оборудование разбирается, перевозится в Китай и собирается вновь.

С Китаем сотрудничество разорвали раньше чем начали изготавливать АКМ-ы

Хм, странно еще и то, что на одном из фото видна двойная современная маркировка, как будто сначала была маркировка "Светозвуковой", а потом "Вепрь КМ". Если там и правда такая двойная маркировка, то может быть нестандартные клепки от такой многократной переделки "туда и обратно"?

gross kaput:
С Китаем сотрудничество разорвали раньше чем начали изготавливать АКМ-ы

Это как раз не секрет.
Но что мы видим? Мы видим автомат с маркировками 65 года, с внешним обликом позднего китайского автомата Тип 56 со штампованной ствольной коробкой. Ключевое слово - штампованной.
Очень сомневаюсь, что китайцы, начав у себя изготовление автомата Тип 56 с фрезерованной ствольной коробкой, самостоятельно пришли к идее штампованной ствольной коробки, разработали технологию этого процесса и успешно освоили её в производстве. Да так, что эти автоматы стали копией наших АКМ и АКМС.
Подозреваю, что год 65 на этих автоматах нанесён позже. А реальный их возраст больше.

Ну, да дырочка от клепки затянулась И вкладыш с тульской звездой на 65 с нестандартном номером тож откель-то взялся? Не это не вариант.

Originally posted by lisasever:

Очень сомневаюсь, что китайцы, начав у себя изготовление автомата Тип 56 с фрезерованной ствольной коробкой, самостоятельно пришли к идее штампованной ствольной коробки, разработали технологию этого процесса и успешно освоили её в производстве.

Не сомневайтесь, они сами, и их тип 56 со штампованной коробкой это не АКМ, это компиляция АК, штампованной коробки и местных китайских рационализатоств. Причем первые образцы выпущенные в конце 60-х изначально имели такой-же рисунок заклепок как и у АКМ и только позднее из изменили на шахматный, т.е. китайская версия абсолютно не состоятельна.

сверху вниз эволюция Тип56 со штампованной коробкой, верхний ранний, рисунок клепок соответствует АКМ.

gross kaput:

Не сомневайтесь, они сами, и их тип 56 со штампованной коробкой это не АКМ, это компиляция АК, штампованной коробки и местных китайских рационализатоств. Причем первые образцы выпущенные в конце 60-х изначально имели такой-же рисунок заклепок как и у АКМ и только позднее из изменили на шахматный, т.е. китайская версия абсолютно не состоятельна.

сверху вниз эволюция Тип56 со штампованной коробкой, верхний ранний, рисунок клепок соответствует АКМ.

Давайте обсудим.
Пришли сами, Вы говорите, тогда каким же образом, автоматы "изначально имели такой-же рисунок заклепок как и у АКМ"?
Это первое.
Второе.
Версию про Китай, Вы отвергаете. Тогда для чего, в Туле, в 1965 году, вдруг решили организовать выпуск АКМ с "китайским типом" расположения заклёпок? Это другие чертежи вкладыша и ствольной коробки. Это другой штамп ствольной коробки. АКМ массово выпускается по налаженной технологии, и вдруг бац, а давайте сделаем как у китайцев. А давайте!
А вот если смотреть на эту цепочку событий наоборот, то всё становиться вполне логичным.
Первые китайские АКМ могли просто собираться из наших комплектующих. Потому у них и расположение заклёпок аналогичное. Получив опыт, китайцы, хотят получить и технологию производства АКМ со штампованной ствольной коробкой. По их заказу у нас подготавливается весь техпроцесс. По их же желанию в него вносятся какие-либо изменения, расположение заклёпок, к примеру. Выпускается партия автоматов. Заказчика всё устраивает, и всё налаженное производство переноситься на родину заказчика, с последующим его разворачиванием, до требуемых масштабов. Как у нас в 1941 г. при эвакуации заводов.
А изготовленные у нас автоматы, у нас и остаются.

Ну зачем вы уводите в сторону обсуждение?
Отвечу один раз и с китайцами закончим.
1. В 59г. началось серьезное охлаждение отношений с КНР, в 60-м, произошел полный разрыв, все военное сотрудничество было прекращено, наши специалисты были отозваны, их высланы, поставки оборудования, материалов и тех. документации прекращено, собственно из-за этого китайцы испытали баальшие проблемы с продолжением производства и АК и СКС-а, так как полный цикл освоить еще не успели.
2. Даже если включить "альтернативную историю" и представить, что никакого разрыва не было, где логика в таком варианте? т.е. ТОЗ несколько лет выпускает АКМ со стандартным расположением клепок, и вдруг, специально для Китая, разрабатывает модификацию с шахматной клепкой, причем китайцы почему-то налаживают первоначальную серию с правильной клепкой а затем переходят на шахматную.
3. Давно уже не секрет история появления Тип56 со штампованной коробкой - он разрабатывался группой инженеров под руководством Чжао Жуйжи на заводе ?166 в 1967г., по сути разработана была только штампованная коробка, все остальное стандартное от Тип56 (АК) а не от АКМа - ствол, газоотвод, трубка, фурнитура, УСМ, прицельные и даже приклад и направление его оси (на АКМе ось приклада спрямили), причем толщина листа была тоще АКМовской, как на РПК т.е. - 1,5мм. Крайне низкая живучесть вкладыша - верней его крепления в коробе в результате он очень быстро раскачивался, вынудила в 1970-м году перейти уже на шахматную клепку, но все равно были проблемы с живучестью этого узла, поэтому параллельно продолжали выпускать Тип56 с фрезерованной коробкой.

Собственно с Китаем все.

Что касаемо такой клепки, у меня есть такое предположение что это связано как-то с проблемами поломок вкладышей в первые годы производства АКМов, собственно не один год над этим бились, так что предполагаю что это один из опытных вариантов призванных пофиксить баг, поэтому и номер без серии так как партия опытная.

gross kaput:
Ну зачем вы уводите в сторону обсуждение?
Отвечу один раз и с китайцами закончим.
...
3. Давно уже не секрет история появления Тип56 со штампованной коробкой - он разрабатывался группой инженеров под руководством Чжао Жуйжи на заводе ?166 в 1967г., по сути разработана была только штампованная коробка,
...
Что касаемо такой клепки, у меня есть такое предположение что это связано как-то с проблемами поломок вкладышей в первые годы производства АКМов, собственно не один год над этим бились, так что предполагаю что это один из опытных вариантов призванных пофиксить баг, поэтому и номер без серии так как партия опытная.

Любопытное у Вас течение событий получается.
В Туле в 1965 независимо от китайцев, желая "пофиксить баг" разрабатывают ствольную коробку, которая, потом по расположению заклёпок, окажется копией китайской.
А китайцы в 1967 г., "независимо от нас" самостоятельно разрабатывают штампованную ствольную коробку, которая сначала по расположению заклёпок и даже мест точечной сварки, и формы спусковой скобы в месте установки защёлки магазина, оказывается копией нашей. А потом так же "независимо от нас" меняют расположение заклёпок, которое оказывается копией тульской созданной за несколько лет до того как китайцы создали саму штампованную коробку.

Ну, раз про китайцев больше нельзя, то не будем.

Меня настораживает шрифт клейма и его внешний вид.
Сдается мне что он нанесен вне Тулы.
У Тулы в 65 году шли Серия 2 буквы - Номер 4 цифры.
Сравните с родными клеймами:
gunsforum.com

Знаковый предположил, что это переточеный вкладыш от РПК.
Посмотреть бы под цевьем АКМа как выглядит вкладыш.

Originally posted by lisasever:

Любопытное у Вас течение событий получается.

У меня нет, это у вас оно получается любопытным - вроде как не было ни 20 съезда КПСС, ни съезда партий в 60-м, Мао не обвинял Хрущева в ревиоизме, да и Даманского с озером Жаланашколь не существовало.
Просто откройте любую статью по советско-китайским отношениям и откройте для себя, что не могли в союзе делать что-то для китайцев после 60-го - мы из союзников превратились во врагов.

Originally posted by косян:

Знаковый предположил, что это переточеный вкладыш от РПК

А отверстие в коробе куда делось? И если это вкладыш от РПК почему 65-й г. и почему Тульская звезда, а не молотовский щит?
Собственно несколько лет назад я про это читал, но ни как не могу вспомнить конкретно где и подробности, просто отложилось что видел объяснения но вспомнить ни как не могу.

Originally posted by lisasever:

которая сначала по расположению заклёпок и даже мест точечной сварки, и формы спусковой скобы в месте установки защёлки магазина, оказывается копией нашей

Смотрим внимательно - китайский Тип56 первой генерации

коробка АКМ


смотрим - основание спусковой скобы - АКМ четыре заклепки на защелке 56-й две, у 56-го она-же евляется и обоймой рукоятки.
у 56-го нет выштамповок по бокам для направления магазина, нет выштамповки по переднему краю окна магазина. Вкладыш прямой а не ступенчатый, не считая толщины и прочего. Смотрим на ствол, газоотвод, цевье, крышку и т.д.. Захотите сами найдете фотки изнутри и сравните с АКМмом - Тип56 изнутри это АК.

gross kaput:

У меня нет, это у вас оно получается любопытным - вроде как не было ни 20 съезда КПСС, ни съезда партий в 60-м, Мао не обвинял Хрущева в ревиоизме, да и Даманского с озером Жаланашколь не существовало.
Просто откройте любую статью по советско-китайским отношениям и откройте для себя, что не могли в союзе делать что-то для китайцев после 60-го - мы из союзников превратились во врагов.

Добрый день.
А как тогда Вы объясните, что в одной стране, спустя годы, появляется автомат чья штампованная коробка удивительно точно, даже в мелких деталях, повторяет ствольную коробку такого же автомата, созданного за те же годы назад в другой стране?
Представьте, что Вы написали песню. И спустя время изменили в этой песне один куплет. А через несколько лет Вы услышали свою песню на другом языке, сначала в первом варианте, а потом ту же песню, но с точно так же изменённым тем же куплетом. И Вам говорят, нет, что Вы, это не Ваша песня, её независимо от Вас, через несколько лет как Вы её написали, сочинил у нас другой человек, а потом он же изменил тот же куплет. Ну и что, что получилось слово в слово с Вашей. И первом варианте, и во втором. Песни-то Ваш и эта об одном и том же. Вот и слова те же.

Originally posted by lisasever:

появляется автомат чья штампованная коробка удивительно точно, даже в мелких деталях,

Смотрим выше, даже фотки подвесил - "удивительно точно" совпадает только место расположения передних заклепок, все остальное свое.

gross kaput:

Смотрим выше, даже фотки подвесил - "удивительно точно" совпадает только место расположения передних заклепок, все остальное свое.

А на этом фото Вы, чьи автоматы показали?

Следуя моей аналогии, выше первый вариант песни, ниже с изменённым куплетом. Обратите внимание на расположение следов точечной сварки, форму детали в передней части спусковой скобы, заклёпку над передней частью магазина, на фото выше (китайского матроса), на расположение заклёпок заднего вкладыша ствольной коробки. И всё это китайцы, стартовав как и мы от фрезерованной коробки АК Тип 3, придумали сами, независимо от нас? Не иначе как по фотографиям из "Красной звезды" коробку свою проектировали, вот у спусковой скобы снизу пару заклёпок и не разглядели, по одной на сторону сделали.

Originally posted by lisasever:

Не иначе как по фотографиям из "Красной звезды" коробку свою проектировали, вот у спусковой скобы снизу пару заклёпок и не разглядели, по одной на сторону сделали.

Вы мне напоминаете старую притчу
одной деревне когда-то жили слепые мудрецы и слон. Как-то они услышали: 'Эй, к нам пришёл слон!' Слепые не имели ни малейшего представления о том, что такое слон, и как он может выглядеть. Они решили: 'Раз мы не можем его увидеть, мы пойдём и хотя бы потрогаем его'.

- Я знаю, - сказал один мудрец, - мы ощупаем его.
- Хорошая идея, - согласились другие. - Так мы сможем узнать, какой он этот СЛОН.
Итак, шесть мудрецов пошли 'смотреть' слона.
Первый нащупал большое плоское ухо. Оно медленно двигалось вперед и назад.
- Это веер! Слон похож на веер! - воскликнул он.
Второй мудрец стоял возле ноги слона и трогал ее. Она была круглой и могучей.
- М-м-м: это что-то круглое и толстое: Слон похож на дерево! - воскликнул он.
- Вы оба не правы. - сказал третий. - Да, он круглый, но не толстый и к тому же очень гибкий! Он похож на веревку! Этот мудрец нащупал хвост слона.
- Ну, нет! Слон похож на копье! Да - круглый, да - тонкий, но не гибкий! - воскликнул четвертый, который ощупывал бивни слона.
- Нет, нет, - закричал пятый, - слон, как высокая стена. Большая, широкая и шершавая. - говорил тот, ощупывая бок слона.
Шестой мудрец в руках держал хобот слона.
- Все вы не правы, - сказал он, - слон похож на змею.
- Нет, на веревку!
- Нет, змею!
- Стену!
- Вы ошибаетесь!
- Я прав!

Вы пытаетесь делать какие-то выводы только по одной фотографии напрочь отвергая историю, конструкцию и прочее.

Тип56 верней его штампованная коробка видоизменялась, и во многом под влиянием АКМа, только видели китайцы его не в "красной звезде" а виде трофеев с того-же Даманского, в виде "подарков" из Египта куда китайцы поставляли свое вооружение и в котором не задолго до этого по нашей лицензии и на нашем оборудовании наладили производство, пускай и не полного цикла, тех-же АКМов.
Но даже в последней генерации это не коробка АКМа, это коробка Тип56 с некоторыми элементами позаимствованными у коробки АКМ. Велком на англоязычные форусы любителей АК там все очень подробно разжевано по конструктиву.

А на 56C клёпки почему-то опять АКМ-овские.

Originally posted by NORDBADGER:

56C

Ну укорот 56С это вообще отдельная песня, у него и газовый регулятор имеется, и колодка прицельной планки другая как собственно и сам целик, и крышка ребристая усиленная.

gross kaput:

Не сомневайтесь, они сами,...
...
3. Давно уже не секрет история появления Тип56 со штампованной коробкой - он разрабатывался группой инженеров под руководством Чжао Жуйжи на заводе ?166 в 1967г.,
...

gross kaput:

...
Тип56 верней его штампованная коробка видоизменялась, и во многом под влиянием АКМа, только видели китайцы его не в "красной звезде" а виде трофеев с того-же Даманского, в виде "подарков" из Египта куда китайцы поставляли свое вооружение и в котором не задолго до этого по нашей лицензии и на нашем оборудовании наладили производство, пускай и не полного цикла, тех-же АКМов.
Но даже в последней генерации это не коробка АКМа, это коробка Тип56 с некоторыми элементами позаимствованными у коробки АКМ. Велком на англоязычные форусы любителей АК там все очень подробно разжевано по конструктиву.

Вы заметили, что я не спорю с тем, что Вы говорите о взаимоотношениях между СССР и Китаем. Речь о другом.
Даманский это весна 1969 года, а у Вас выше, касаемо разработки коробки, указан 1967-й. Потому Даманский исключаем.
Учитывая с какой точностью китайская ствольная коробка повторяет нашу, о самостоятельной разработке и речи быть не может. А вот увидеть готовое решение, и сделать точно так же, вполне.
Египет? Как вариант пойдёт.
Но главное не это. А заклёпки вкладыша, точнее их расположение. Видим такое сначала на наших РПК, а затем на АКМ 1965 года. И тот и другой появились раньше чем штампованный Тип 56. Потому возьмусь утверждать, что и это было подсмотрено китайцами у нас.

Вы вели речь про пару таких ВПО-136. А какой номер у второго?

Originally posted by lisasever:

Учитывая с какой точностью китайская ствольная коробка повторяет нашу

Еще раз, она НЕ повторяет нашу все, что похоже это две передние клепки и то только на первой генерации, все остальное свое - задний вкладыш, короб верней выштамповки на нем, защелка магазина, и даже толщина листа.

На "копии АКМовской коробки) каким-то чудесным образом исчезли выштамповки под магазин, и с боков и снизу, выштамповки под головки осей, защелка магазина стала крепится на двух заклепках, основание п.планки лишилось выреза и стало прямым и т.д. и т.п.
фрагмент коробки Тип56 второй генерации - т.е. после 70-го.

Originally posted by lisasever:

о самостоятельной разработке и речи быть не может

Да не ужели? ПП тип 64? автоматический карабин Тип63? Не нужно совсем уж принижать китайских инженеров, на тот момент у них уже был достаточный опыт чтоб вззятся за такую работу самостоятельно, приче паралельно с этим они еще и отрабатывали штампованную коробку на СКС - ее они тоже у нас подсмотрели?

Ребят. Вы и тут загадку эту мусолите. Нет никакой загадки. Просто сейчас ВПО-136 делают из ВПО-925, ибо больше не из чего. На 925х вкладыш испорчен, новый брать где-то надо. Вот Молот и ставит новодельный вкладыш. А заклепки на нем расположены по типу Вепрь 1В или чего-то подобного. Может, вообще от РПК переточенный. Устанавливают этот новодел, дырку в коробке АКМ под одну из верхних заклепок заваривают и зашлифовывают прям на установленном вкладыше. Там на одном из таких выложенных франкенштейнов видно свежесть фосфатного слоя в этом месте под лаком в сравнении с остальной затертой временем частью коробки вокруг. Еще один участник отписался, что на одном из аналогичных экземпляров, которые он осматривал, вообще следы шлифовки в этом месте видно.
Что касается "тульского" клейма, года и номера, то, как абсолютно верно отметил выше Константин, не было у Тулы ни на АКМ, ни на АК74, ни на АКС-74У в жизни ничего набито ТАКИМ шрифтом. Это не тульские клейма. Кто не верит - фото в студию.
Если посмотреть внимательно на эти ВПО-136, то можно увидеть, что там вообще они собраны из чего под рукой было. Конкретно по последнему отмеченному в теме по 136м я писал, что там коробка сама ну ни разу ниюе на 1965 и вообще не тульская. Там хорошо видно, что коробка ижевская на начало 70х где-то. Навесные на стволе все поздняя тула. Там вообще детали на нем минимум от трех разных автоматов.
Доноры закончились, делают из того, что осталось. А взамен решили купить "более интересным" (сомнительно) огражданом УСМ. Вот и вся загадка. Никаких китайцев, автоматов Хрущева и т.д.

Originally posted by POJIEKC:

. Просто сейчас ВПО-136 делают из ВПО-925, ибо больше не из чего. На 925х вкладыш испорчен, новый брать где-то надо. Вот Молот и ставит новодельный вкладыш. А заклепки на нем расположены по типу Вепрь 1В или чего-то подобного. Устанавливают этот новодел, дырку в коробке АКМ под одну из верхних заклепок заваривают и зашлифовывают прям на установленном вкладыше. Там на одном из таких выложенных франкенштейнов видно свежесть фосфатного слоя в этом месте под лаком.

Эту информацию вам озвучили на заводе?

Заодно может быть на заводе вам объяснили зачем так набивают номер и почему ставят тульскую звезду и 65-й год?

gross kaput:

Эту информацию вам озвучили на заводе?

Про то что из 925 делают? Да, на заводе. Не я лично звонил, знакомый. Могу пригласить в тему, подтвердит.

gross kaput:
Заодно может быть на заводе вам объяснили зачем так набивают номер и почему ставят тульскую звезду и 65-й год?

А вот это у них надо спрашивать. Может, для единообразия с предыдущими, может просто маркетинг "на дурака", типа все такой же огражданенный АКМ. Кто ж их знает.

POJIEKC:
Ребят. Вы и тут загадку эту мусолите. Нет никакой загадки. Просто сейчас ВПО-136 делают из ВПО-925, ибо больше не из чего...

Вот, на одной из приведенных в шапке темы фотографий как раз видны зачерненные остатки клейм ВПО-925 под новыми белыми клеймами ВПО-136. Но пока тут никто не обратил на это внимания и не объяснил, кроме вас с озвученным выше вариантом.

Фото из темы по 136м. На первом фото описанная мной свежесть фосфатного слоя под лаком. На втором обратите внимание на выштамповку над магазином. Коробка ижевская.


Кто не верит - покажите мне фото такой же точно выштамповки на тульском АКМ ЛЮБОГО года. Зато я вам покажу выштамповку на ижевской коробке 1973 года.

Дьявол в деталях.

gross kaput:

Эту информацию вам озвучили на заводе?

Да , на заводе, лично общаюсь с мастером цеха, и впрочем это не тайна , что 136-е делают из СХП 925-ых, складских АКМов больше нет для переработки, что были все пошли под 209-ые и АК Ланкастеры в разных вариациях, по понятным причинам - цена выше и разлетаются как горячие пирожки, СХП ещё есть на складах. А самое главное, что комрад, которому вы задавали этот вопрос , без преувеличения - доктор в системах АК по комплектующим и деталям от муфты на стволе до оси УСМ. Поверьте, если этот человек говорит что-то о комплектующих АК и АКМ то так оно и есть!

RevinMik:

А самое главное, что комрад, которому вы задавали этот вопрос , без преувеличения - доктор в системах АК по комплектациям и деталям от муфты на стволе до оси УСМ.

Константин Подгорнов доктор в этом деле. А я лишь только учусь.

Originally posted by RevinMik:

, на заводе, лично общаюсь с мастером цеха, и впрочем это не тайна

Ну тогда этот мастер цеха наверное сможет прояснить вопрос с маркировкой на вкладыше?

Originally posted by POJIEKC:

На первом фото описанная мной свежесть фосфатного слоя под лаком.

Вы всерьез считаете что можно так аккуратно заварить отверстие на стали 1 мм и потом зашлифовать в ноль что следов не останется совсем?.
Что касаемо вкладышей - гораздо проще взять заготовку РПКашного вкладыша, снять выступы и засверлить правильные отверстия под коробку АКМа чем заваривать и зашлифовывать коробку, так что простите для меня эта версия так-же не сильно правдоподобна.

[QUOTE]Изначально написано gross kaput:
[B]

Да, этот мастер цеха сможет прояснить, но он не участник форума, и ему ещё работать, и я не вправе озвучивать то что может прояснить он.
Меня интересовал вопрос производства карабина ВПО-136 ныне и на перспективу, получил исчерпывающий ответ, а нюансы производства и маркировки, это уже информация производителя.

gross kaput:

Вы всерьез считаете что можно так аккуратно заварить отверстие на стали 1 мм и потом зашлифовать в ноль что следов не останется совсем?.

Вопрос улыбнул На предприятии, где я работаю, есть не самые дорогие аргоновые сварочные аппараты и очень неплохие сварщики, для которых подобная задача - просто улыбнуться

Originally posted by RevinMik:

На предприятии, где я работаю, есть не самые дорогие аргоновые сварочные аппараты и очень неплохие сварщики

Я рад за вас, а мне вот приходилось искать где можно аккуратно и без следов провести подобные работы причем без коробления тонкой детали - и вот незадача, искать пришлось долго, заварили аккуратно но все равно если присматриваться место заварки видно. Собственно если вы сами ни когда с такими задачами не сталкивались то и обсуждать нечего.

Originally posted by RevinMik:

для которых подобная задача - просто улыбнуться

А слабо попросить их заварить отверстие в стали толщиной 1 мм диаметром 6 мм? а потом показать фото результата?

Originally posted by RevinMik:

Да, этот мастер цеха сможет прояснить, но он не участник форума, и ему ещё работать, и я не вправе озвучивать то что может прояснить он.

Да кто-бы сомневался
Опять предположения намеки и т.д.

gross kaput:

так что простите для меня эта версия так-же не сильно правдоподобна.

Это, конечно дело ваше, но если есть возможность , посмотрите в ормаге ВПО-136 со "свежей" датой выпуска, уж глазам то своим поверите? На форуме в профильной ветке люди показывают маркировку СХП и заваренные отверстия на 136-х новых. Лично я не убеждаю и не спорю, говорят в спорах рождаются инфаркты, а истина как всегда где=то рядом но здесь очевидные факты, и вопрос веры только в том , чтобы пойти и самому взглянуть на это.

gross kaput:

Вы всерьез считаете что можно так аккуратно заварить отверстие на стали 1 мм и потом зашлифовать в ноль что следов не останется совсем?.
Что касаемо вкладышей - гораздо проще взять заготовку РПКашного вкладыша, снять выступы и засверлить правильные отверстия под коробку АКМа чем заваривать и зашлифовывать коробку, так что простите для меня эта версия так-же не сильно правдоподобна.

Вы просто слабо представляете процесс. Я не просто так считаю - я это видел не раз. Вы знакомы с таким карабином, как МА-136С? Там Молот Армз ставили новодельный задний вкладыш, лишь отдаленно похожий на АКМСовский. Есть на руках несколько экземпляров, в которых установлен правильный задний вкладыш АКМС. Вы можете найти такие примеры здесь, на форуме. Например, среди работ небезызвестного Романа. Для этого необходимо заваривать не только неподходящие отверстия под заклепки, но и не совсем точное отверстие под механизм складывания. И да, следов не остается совсем. По крайней мере, невооружённым глазом их не видно совсем (в случае с этими ВПО-136, кстати, они видны, я вам фото привел). А получается так потому, что не только В ЗЕРКАЛО место сварки зашлифовывается. Потом место пескоструится. Если хорошо зашлифовано, то после пескоструя поверхность станет однородной. А с фосфатным слоем, тем более, видно ничего не будет. А с лаком поверх - и подавно. А в заводских условиях это все еще проще.
Относительно вашего недопонимания ситуации с вкладышем вы тоже всё неверно понимаете. На Молоте сделали по самому простому варианту. Вытащили "охолощенный" вкладыш, поставили этот новодельный (от РПК или не знаю от чего, не суть). Приклепали его, просверлив новые отверстия в коробке. А на старые отверстия коробке просто поставили по капле сварки с обеих сторон и убрали следы (не совсем незаметно иногда, как оказалось). Заморочи меньше гораздо, чем по описанному вами пути, т.к. это просто капли. Отверстий в новом вкладыше то нет в этом месте. А, чем изготавливать новый вкладыш специально для одного вида, им проще было взять уже годами отработанный в производстве свой вкладыш. Вот и все.

Я вам привел сразу несколько неопровержимых доказательств. Вы можете и дальше мне не верить, а верить в китайский, хрущевский, инопланетный след в этих 136х - это уж ваше личное дело.
Но у меня есть еще одно предложение к вам. Предлагаю публичное пари. Суть в следующем:
Вы находите подопытный образец. Например, ММГ какой-то недорогой или пневматику. Юнкер какой-нибудь. Неважно что. Лишь бы с такими же точно параметрами, как ствольная коробка АК. Такой же толщины, с таким же покрытием.
Лично сверлите в нем отверстие 4.5 мм. Лучше примерно на таком же уровне от верха.
Присылаете мне.
Я проделываю вышеописанное и высылаю обратно вам, но через трех секундантов. Секунданты не должны знать, в каком именно месте было просверлено контрольное отверстие. Если двое из трех секундантов укажут правильно место, где было контрольное отверстие - я проиграл. Если нет - то вы. Проигравший возмещает почтовые расходы секундантам. Ну и на что спорим, надо определиться. Когда подопытный окажется у вас на руках, я выложу тут фото, как это сделал. Идет?

gross kaput:

Да кто-бы сомневался
Опять предположения намеки и т.д.

Да нет же , что вы? Это не предположения и намёки! ВПО-136 изготавливается из ВПО-925, другой информацией не владею

Originally posted by John Fisher:

как раз видны зачерненные остатки клейм ВПО-925 под новыми белыми клеймами ВПО-136. Но пока тут никто не обратил на это внимания

Обращали, этому есть более разумное объяснение - первоначально автомат отобрали в переделку в СХП, но когда кончились доноры решили пустить его в ВПО 136. Если пытатся натягивать сову на глобус и считать что это переделка СХП то окажется что придется на нем менять дудку - которую тож надо где-то брать, затвор лепить вкладыш и т.д. - а теперь вопрос нафуя? СХП подороже стоят и продаются быстрей и проще - т.е. опять-же отсутствует логика.