Guns.ru Talks
История оружия
Пулемет Калашникова. ПК, ПКМ, Печенег и прочие ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пулемет Калашникова. ПК, ПКМ, Печенег и прочие

Gorgul
26-6-2020 06:22 Gorgul
Странно что по этому пулемету нет темы. А он ее таки заслуживает.
Ибо именно ПК считаю лучшим творением М.Т. Калашникова.
Видео в тему:






Арамон
26-6-2020 17:30 Арамон
Нет подробной информации, нет источников, откуда её можно было бы почерпнуть в достаточном количестве, поэтому и нет соответствующей темы на форуме.

Пламенную любовь к ПК/ПКМ/ПКП разделяют многие уверенные и не очень пользователи и не совсем пользователи, и даже те, кто просто рассматривает картинки в интернете. Во многом, это продиктовано относительно небольшой распространённостью данного детища Калашникова на просторах необъятной. В последние годы стали появляться СХП, а в прошлом году даже вышел охотничий карабин ПКМ-О с ценой почти в 1 миллион тугриков, правда, по слухам, нацгвардия быстро это щастье свинтила, как бы чего не вышло.. .

Gorgul
26-6-2020 17:34 Gorgul
Нет подробной информации, нет источников, откуда её можно было бы почерпнуть в достаточном количестве

Сейчас многое вылазит наружу.. так что все может еще быть
Капрал Хикс
26-6-2020 22:36 Капрал Хикс
А вот такое вам как?

------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 960 X 1280  85.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  74.8 Kb

БудемЖить
26-6-2020 23:19 БудемЖить
Originally posted by Капрал Хикс:

А вот такое вам как?


Стрелять со сложенным прикладом из такого пулемета нельзя - что гильзы не будут отражаться, что коробку с лентой не присоединить. Прыгать с парашютом, имея такой пулемет на себе тоже, как я понимаю, не получится. Единственное предназначение складывающегося приклада у ПКМ - большее удобство при транспортировке в технике. Но немедленное открытие огня при сложенном прикладе невозможно, значит, перед покиданием машины или сразу после него потребуется некоторое время для того, что бы привести оружие в боевое положение: откинуть приклад, извлечь из сумки и присоединить коробку, вложить ленту, зарядить. Это долго, при нападении на машину быстрее убьют, чем все это получится проделать. На мой взгляд, это малоценное усовершенствование, нужное в единицах случаев при боевой эксплуатации.
БудемЖить
26-6-2020 23:26 БудемЖить
Ну и еще. В 2004 г. моя наблюдал проект ПКМ под такой своеобразный патрон как 9,2х64. Детали подзабыл, но помню, что ствольная коробка была удлинена за счет того, что ее сделали из двух ствольных коробок обычных ПКМов, распиленных поперек и заново сваренных друг с другом. И еще такой большой дульный тормоз имелся.
БудемЖить
26-6-2020 23:32 БудемЖить
И еще в Коврове были разработаны пулеметы типа Печенег под патрон 7,62х51
и рассыпную ленту НАТО АЕК-955К а так же пулемет АЕК-955 под патрон 7,62х51 и нашу ленту 6Л5. Лента тоже немного дорабатывалась.
Это были, конечно, опытные образцы пулеметов.
lisasever
26-6-2020 23:32 lisasever
Капрал Хикс:
А вот такое вам как?



Добрый день.
Опытный заводской экземпляр или самоделка?
lisasever
26-6-2020 23:36 lisasever
БудемЖить:

Стрелять со сложенным прикладом из такого пулемета нельзя - что гильзы не будут отражаться, что коробку с лентой не присоединить. Прыгать с парашютом, имея такой пулемет на себе тоже, как я понимаю, не получится. ...

С ПК имеющего постоянный приклад прыгают. И с таким можно. Но при прыжке я бы предпочёл уложить его в чехол.


click for enlarge 1200 X 800 105.9 Kb

БудемЖить
26-6-2020 23:50 БудемЖить
Originally posted by lisasever:

С ПК имеющего постоянный приклад прыгают.


Мда. Даже не подозревал что так можно. А ну как что то за этот пулемет зацепится?
Фичный Чел
26-6-2020 23:58 Фичный Чел
Originally posted by БудемЖить:

Стрелять со сложенным прикладом из такого пулемета нельзя - что гильзы не будут отражаться, что коробку с лентой не присоединить.

Я уже всего не помню, но гильзы из этого (или такого) вылетали нормально. По-моему даже повреждения на поверхности дерева это как раз от гильз.

Коробку с лентой конечно не прицепить, но вполне можно использовать ленту "навыпуск".

Насколько помню проблема вылезла со стороны пустой ленты, то есть лента без патронов, вышедшая слева, упиралась в сложенный приклад.

Originally posted by lisasever:

Но при прыжке я бы предпочёл уложить его в чехол

Можно ещё ствол отсоединить. Но я правда не слышал, что бы в новейшей истории на войне выбрасывали десант.

БудемЖить
27-6-2020 00:07 БудемЖить
Originally posted by Фичный Чел:

Я уже всего не помню, но гильзы из этого (или такого) вылетали нормально.


Интересно. Значит, сложенный приклад не мешает откидыванию щитка?
lisasever
27-6-2020 00:24 lisasever
БудемЖить:

Мда. Даже не подозревал что так можно. А ну как что то за этот пулемет зацепится?

Вот по этому я и говорю - лучше в чехле.
А на фото, видать, большие спецы в своём деле. И ПК в "полный рост" и впереди него АК такой же, приклад не сложен. И следующий с десантным РПГ-7Д, но в собранном виде. И все без чехлов.

Фичный Чел
27-6-2020 00:26 Фичный Чел
Originally posted by БудемЖить:

Значит, сложенный приклад не мешает откидыванию щитка?

Значит не мешал.

Но я сильно не вникал, свои задачи были. Посмотрел со стороны, ну складной приклад, ну чего-то там люди ковыряют. Чуть попозже постреляли по всякому.
Может там щиток доработали, может на прикладе фаски сняли. А может там всё и так проходит.

То, что ЗиД потом не стал это производить, говорит, что не взлетело. Хотя это когда было... может что-то там сейчас и двигается в этом направлении.

Капрал Хикс
27-6-2020 01:04 Капрал Хикс
Originally posted by lisasever:

Опытный заводской экземпляр или самоделка?


Скорее, первое.. . Но не помню. На форуме фото мелькало, схоронил.

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Капрал Хикс
27-6-2020 01:11 Капрал Хикс
Originally posted by БудемЖить:

а так же пулемет АЕК-955 под патрон 7,62х51 и нашу ленту 6Л5. Лента тоже немного дорабатывалась.


Быть может, АЕК-995?

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Gorgul
27-6-2020 04:30 Gorgul
А вот такое вам как?

Дешево.. но, по причинам упомянутым выше, не лучший вариант.
Походу не зря бельгийцы с прикладом к МИНИМИ заморочились...
Хотя, стрелять с ПК без приклада - не самая лучшая идея
Gorgul
27-6-2020 05:00 Gorgul

Gorgul
27-6-2020 05:04 Gorgul

БудемЖить
27-6-2020 16:41 БудемЖить
Originally posted by Капрал Хикс:

Быть может, АЕК-995?


Да, точно - 995.
Gorgul
30-6-2020 02:24 Gorgul
А вот такое вам как?

Кстати, если уж нужен короткий ПКМ:

click for enlarge 1280 X 853 164.6 Kb
lisasever
30-6-2020 18:56 lisasever
Gorgul:

Кстати, если уж нужен короткий ПКМ:

Добрый день.
Давайте тогда уж дадим более подробное описание такого ПКМ.
oruzhie.info

click for enlarge 698 X 548 86.9 Kb click for enlarge 698 X 458 85.2 Kb

Фичный Чел
30-6-2020 22:02 Фичный Чел
короткий ПКМ

Этот мордатый прицел неправильно поставил- быстро расхерачит крышкой.

Gorgul
8-7-2020 10:37 Gorgul
Кстати, кто объяснит по компенсаторам. Какие и когда применялись?
Gorgul
9-7-2020 15:16 Gorgul
Новое видео:


Капрал Хикс
20-7-2020 19:31 Капрал Хикс
Из книги "ЦНИИТочМаш: 70 лет в науке вооружения".

------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 905 X 1280 163.8 Kb

lisasever
20-7-2020 20:54 lisasever
Капрал Хикс:
Из книги "ЦНИИТочМаш: 70 лет в науке вооружения".


Добрый день.
Что кроется за словами - "увеличена конструктивная жесткость ствола"? Увеличена толщина? Или вместе с этим что-то ещё?
Если ствол экранирован по всей длине, как "обеспечено его равномерное охлаждение"?

БудемЖить
20-7-2020 22:17 БудемЖить
Originally posted by lisasever:

Если ствол экранирован по всей длине, как "обеспечено его равномерное охлаждение"?


Интенсивное охлаждение ствола обеспечивается за счет протяжки воздуха вдоль его наружной поверхности в промежутке между ней и внутренней поверхностью кожуха - между ними имеется зазор. Воздух тянет вперед эффект эжектора, поскольку дульный срез утоплен глубже переднего среза кожуха ствола и вырывающиеся из дульного среза пороховые газы создают сзади него разрежение. Как у Льюиса, в общем. Такое решение обеспечивает отстрел боекомплекта, ЕМНИП, 500 патронов непрерывной очередью без смены ствола. Поэтому ПКП не комплектуется запасным стволом. Пишу эти сведения по памяти, надеюсь еще не забыл и не перепутал.
Капрал Хикс
20-7-2020 22:19 Капрал Хикс
Originally posted by lisasever:

Что кроется за словами - "увеличена конструктивная жесткость ствола"?


Мне видится, что как минимум толщина и марка стали поменялись.
Выше всё ответили :-)
Встречал также цифру в 600 выстрелов - три полных ленты.

------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever
20-7-2020 22:50 lisasever
Спасибо.

Отсюда ещё вопрос.
"... . комплектовать одним стволом."
Правильно ли я понимаю, что ствол у "Печенега" всё же так же съёмный, как у базового ПК? То есть замена его таки возможна. Запасной ствол лишь исключили из комплекта, оставив в нём лишь принадлежность, ремень и чехол.

click for enlarge 672 X 378  60.5 Kb

БудемЖить
20-7-2020 23:06 БудемЖить
Originally posted by lisasever:

Правильно ли я понимаю, что ствол у "Печенега" всё же так же съёмный, как у базового ПК?


Правильно, так и есть. И даже можно поставить ствол от обычного ПК.
Но из-за эжектора у Печенега такое своеобразное устройство для стрельбы холостыми патронами.. . Я однажды добыл таких два прибора для одной войсковой части, так там эти насадки (назовем их так) во время учений передавали из одного места стрельбы в другое примерно как Данко нес свое пылающее сердце, вырванное из груди, что бы дать свет людям.
NORDBADGER
20-7-2020 23:20 NORDBADGER
lisasever:
Правильно ли я понимаю, что ствол у "Печенега" всё же так же съёмный, как у базового ПК? То есть замена его таки возможна.

Естественно. Сейчас ни один пулемёт не делается с постоянным стволом, хотя бы по соображениям ремонтопригодности и модульности. Стволы взаимозаменяемы с ПК. Но с "Печененгом" не всё просто, иначе бы не возобновили выпуск ПКМ, хотя может конечно для экспорта, но если бы "Печенег" был так хорош, то вряд ли бы. Да и сейчас на различных опытных модификациях предлагаются стволы к нему с совсем небольшим кожухом, либо вообще без него. И скорее всего по возможности непрерывной стрельбы он не превзошёл ствол ПК, но возможно причины этому производственные, изначально то действительно в рекламе заявлялось до 600 выстрелов.

БудемЖить
20-7-2020 23:38 БудемЖить
Originally posted by NORDBADGER:

но если бы "Печенег" был так хорош, то вряд ли бы. Да и сейчас на различных опытных модификациях предлагаются стволы к нему с совсем небольшим кожухом, либо вообще без него. И скорее всего по возможности непрерывной стрельбы он не превзошёл ствол ПК, но возможно причины этому производственные, изначально то действительно в рекламе заявлялось до 600 выстрелов.


История разработки Печенега - дело на редкость неоднозначное с точки зрения как самой задумки, так и общих итогов. Печенег создавался в рамках достаточно масштабной НИР, в которой обосновывалось не только эффективность принудительного охлаждения ствола, но и положительное влияние кожуха на уменьшение искривления ствола и увода СТП во время интенсивной стрельбы во время бокового ветра и дождя из-за неравномерного охлаждения. Я уже подзабыл детали, но помнится так. Сам был удивлен, что оно, оказывается, так заметно влияет.
И вот выяснилось что да, пока пулемет стреляет, кожух обеспечивает задуманное охлаждение и устойчивость геометрии к тепловой нагрузке, но при прекращении стрельбы и протяжки воздуха вдоль ствола, нагретый ствол очень плохо охлаждается из-за эффекта термоса, который создает тот самый кожух. В общем, проще было не городить огород, а если нужно было обеспечить аналогичный Печенегу уровень теплоустойчивости, можно было просто затяжелить ствол по типу как у ПК или даже несколько тяжелее, и всего делов.
Вокруг темы возник немалый шум, сам Калашников как мог боролся С ГРАУ с "новизной " Печенега, доказывая как ошибочность самой идеи принудительного эжекционного охлаждения ствола, так и расположения сошек на дульной части. Он считал, что для получения искомого армией эффекта достаточно утяжелить ствол, а сошки вообще нужно оставить на месте, поскольку их расположение по длине ствола было обосновано множеством экспериментов в 1950-1960 гг.
Ничего не добился тогда Михаил Тимофеевич, пулемет пошел в серию таким, каким мы его знаем. Но в итоге, как мы теперь видим, новые пулеметы в части конструкции ствола постепенно эволюционировали в указанную им строну - сначала кожух укоротили, а потом и вовсе убрали его, а ствол стал просто тяжелым без всяких кожухов.

И еще там был ряд проблем во взаимоотношениях между Калашниковым, ГРАУ и ЦНИИТОЧМАШ по вопросу Печенега, и выглядело это все.. . как бы это сказать.. . не очень красиво, причем там никто не остался в белом костюме. Подробно излагать ее, я думаю, не стоит, нет в ней добра.

Фичный Чел
21-7-2020 00:35 Фичный Чел
Originally posted by БудемЖить:

И еще там был ряд проблем во взаимоотношениях между Калашниковым, ГРАУ и ЦНИИТОЧМАШ по вопросу Печенега, и выглядело это все.. . как бы это сказать.. . не очень красиво, причем там никто не остался в белом костюме. Подробно излагать ее, я думаю, не стоит, нет в ней добра.

Там был ещё ЗиД со своим мнением, но ему отвели роль исполнителя и в итоге Климовск продавил своё.

Печенег действительно обеспечил требуемый уровень живучести пулемёта всего с одним стволом, но ресурс ствола это не всё, что требуется от пулемёта, слишком много нюансов.


Gorgul
21-7-2020 01:23 Gorgul
История разработки Печенега

А вот за эту инфу спасибо. Первое осмысленное высказывание о печенеге.
слишком много нюансов.

А можно точнее про "нюансы"? Ведь в них то, как правило, самое интересное. Свой взгляд на историю "печенег" VS ПКМ. Буду очень благодарен.
Gorgul
21-7-2020 01:26 Gorgul
Кстати, насколько помню, фраза "500 выстрелов" и в НСД ПК (именно ПК) мелькала... задолго до "печенега".
NORDBADGER
21-7-2020 17:40 NORDBADGER
Gorgul:
Кстати, насколько помню, фраза "500 выстрелов" и в НСД ПК (именно ПК) мелькала... задолго до "печенега".

400.

Капрал Хикс
21-7-2020 19:26 Капрал Хикс
Меня вот больше интересует масса "Печенега" разных вариантов, а то она от источника к источнику плавает. В РЭ там вроде 8.84 кг указано, да поправит меня Hooke.
В книге ЦНИИТочМаш вон - 8.5 кг. А то и 8.2 кг встречал. Допускаю, что где-то указывают массу без сошек, где-то с ними, да и ещё разных серий, поэтому хотелось бы внести ясность и разложить всё по полочкам, так сказать.

------
Nothing is as bad as it seems.. .

NORDBADGER
21-7-2020 19:38 NORDBADGER
Капрал Хикс:
Меня вот больше интересует масса "Печенега" разных вариантов, а то она от источника к источнику плавает. В РЭ там вроде 8.84 кг указано, да поправит меня Hooke.
В книге ЦНИИТочМаш вон - 8.5 кг. А то и 8.2 кг встречал. Допускаю, что где-то указывают массу без сошек, где-то с ними, да и ещё разных серий, поэтому хотелось бы внести ясность и разложить всё по полочкам, так сказать.

В РЭ 6П41 - 8,5, 6П41Н - 8,84. В формулярах на 6П41Н - 8,84 +/-0,2 кг. 8,2 приводили для самых ранних, ещё без ДТК.

Лонгсфейр
21-7-2020 20:25 Лонгсфейр
БудемЖить:
Но в итоге, как мы теперь видим, новые пулеметы в части конструкции ствола постепенно эволюционировали в указанную им строну - сначала кожух укоротили, а потом и вовсе убрали его, а ствол стал просто тяжелым без всяких кожухов.

Но ведь в общевойсковом 6П41М укороченный кожух остался, убрали его только у спецназовского 6П69, с двумя вариантами длины ствола.


click for enlarge 1024 X 797  67.4 Kb
click for enlarge 789 X 1280 199.7 Kb
click for enlarge 960 X 960 157.2 Kb


Guns.ru Talks
История оружия
Пулемет Калашникова. ПК, ПКМ, Печенег и прочие ( 1 )