История оружия

Пулемет Калашникова. ПК, ПКМ, Печенег и прочие

Gorgul 26-06-2020 06:22

Странно что по этому пулемету нет темы. А он ее таки заслуживает.
Ибо именно ПК считаю лучшим творением М.Т. Калашникова.
Видео в тему:

Арамон 26-06-2020 17:30

Нет подробной информации, нет источников, откуда её можно было бы почерпнуть в достаточном количестве, поэтому и нет соответствующей темы на форуме.

Пламенную любовь к ПК/ПКМ/ПКП разделяют многие уверенные и не очень пользователи и не совсем пользователи, и даже те, кто просто рассматривает картинки в интернете. Во многом, это продиктовано относительно небольшой распространённостью данного детища Калашникова на просторах необъятной. В последние годы стали появляться СХП, а в прошлом году даже вышел охотничий карабин ПКМ-О с ценой почти в 1 миллион тугриков, правда, по слухам, нацгвардия быстро это щастье свинтила, как бы чего не вышло...

Gorgul 26-06-2020 17:34

quote:
Нет подробной информации, нет источников, откуда её можно было бы почерпнуть в достаточном количестве

Сейчас многое вылазит наружу..так что все может еще быть

Капрал Хикс 26-06-2020 22:36

А вот такое вам как?

------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 26-06-2020 23:19

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

А вот такое вам как?

Стрелять со сложенным прикладом из такого пулемета нельзя - что гильзы не будут отражаться, что коробку с лентой не присоединить. Прыгать с парашютом, имея такой пулемет на себе тоже, как я понимаю, не получится. Единственное предназначение складывающегося приклада у ПКМ - большее удобство при транспортировке в технике. Но немедленное открытие огня при сложенном прикладе невозможно, значит, перед покиданием машины или сразу после него потребуется некоторое время для того, что бы привести оружие в боевое положение: откинуть приклад, извлечь из сумки и присоединить коробку, вложить ленту, зарядить. Это долго, при нападении на машину быстрее убьют, чем все это получится проделать. На мой взгляд, это малоценное усовершенствование, нужное в единицах случаев при боевой эксплуатации.

БудемЖить 26-06-2020 23:26

Ну и еще. В 2004 г. моя наблюдал проект ПКМ под такой своеобразный патрон как 9,2х64. Детали подзабыл, но помню, что ствольная коробка была удлинена за счет того, что ее сделали из двух ствольных коробок обычных ПКМов, распиленных поперек и заново сваренных друг с другом. И еще такой большой дульный тормоз имелся.

БудемЖить 26-06-2020 23:32

И еще в Коврове были разработаны пулеметы типа Печенег под патрон 7,62х51
и рассыпную ленту НАТО АЕК-955К а так же пулемет АЕК-955 под патрон 7,62х51 и нашу ленту 6Л5. Лента тоже немного дорабатывалась.
Это были, конечно, опытные образцы пулеметов.

lisasever 26-06-2020 23:32

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
А вот такое вам как?

Добрый день.
Опытный заводской экземпляр или самоделка?

lisasever 26-06-2020 23:36

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Стрелять со сложенным прикладом из такого пулемета нельзя - что гильзы не будут отражаться, что коробку с лентой не присоединить. Прыгать с парашютом, имея такой пулемет на себе тоже, как я понимаю, не получится. ...

С ПК имеющего постоянный приклад прыгают. И с таким можно. Но при прыжке я бы предпочёл уложить его в чехол.

БудемЖить 26-06-2020 23:50

quote:
Originally posted by lisasever:

С ПК имеющего постоянный приклад прыгают.

Мда. Даже не подозревал что так можно. А ну как что то за этот пулемет зацепится?

Фичный Чел 26-06-2020 23:58

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Стрелять со сложенным прикладом из такого пулемета нельзя - что гильзы не будут отражаться, что коробку с лентой не присоединить.

Я уже всего не помню, но гильзы из этого (или такого) вылетали нормально. По-моему даже повреждения на поверхности дерева это как раз от гильз.

Коробку с лентой конечно не прицепить, но вполне можно использовать ленту "навыпуск".

Насколько помню проблема вылезла со стороны пустой ленты, то есть лента без патронов, вышедшая слева, упиралась в сложенный приклад.

quote:
Originally posted by lisasever:

Но при прыжке я бы предпочёл уложить его в чехол

Можно ещё ствол отсоединить. Но я правда не слышал, что бы в новейшей истории на войне выбрасывали десант.

БудемЖить 27-06-2020 12:07

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Я уже всего не помню, но гильзы из этого (или такого) вылетали нормально.

Интересно. Значит, сложенный приклад не мешает откидыванию щитка?

lisasever 27-06-2020 12:24

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Мда. Даже не подозревал что так можно. А ну как что то за этот пулемет зацепится?

Вот по этому я и говорю - лучше в чехле.
А на фото, видать, большие спецы в своём деле. И ПК в "полный рост" и впереди него АК такой же, приклад не сложен. И следующий с десантным РПГ-7Д, но в собранном виде. И все без чехлов.

Фичный Чел 27-06-2020 12:26

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Значит, сложенный приклад не мешает откидыванию щитка?

Значит не мешал.

Но я сильно не вникал, свои задачи были. Посмотрел со стороны, ну складной приклад, ну чего-то там люди ковыряют. Чуть попозже постреляли по всякому.
Может там щиток доработали, может на прикладе фаски сняли. А может там всё и так проходит.

То, что ЗиД потом не стал это производить, говорит, что не взлетело. Хотя это когда было...может что-то там сейчас и двигается в этом направлении.

Капрал Хикс 27-06-2020 01:04

quote:
Originally posted by lisasever:

Опытный заводской экземпляр или самоделка?

Скорее, первое... Но не помню. На форуме фото мелькало, схоронил.

------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 27-06-2020 01:11

quote:
Originally posted by БудемЖить:

а так же пулемет АЕК-955 под патрон 7,62х51 и нашу ленту 6Л5. Лента тоже немного дорабатывалась.

Быть может, АЕК-995?

------
Nothing is as bad as it seems...

Gorgul 27-06-2020 04:30

quote:
А вот такое вам как?

Дешево..но, по причинам упомянутым выше, не лучший вариант.
Походу не зря бельгийцы с прикладом к МИНИМИ заморочились...
Хотя, стрелять с ПК без приклада - не самая лучшая идея

Gorgul 27-06-2020 05:00

Gorgul 27-06-2020 05:04

БудемЖить 27-06-2020 16:41

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Быть может, АЕК-995?

Да, точно - 995.

Gorgul 30-06-2020 02:24

quote:
А вот такое вам как?

Кстати, если уж нужен короткий ПКМ:

lisasever 30-06-2020 18:56

quote:
Изначально написано Gorgul:

Кстати, если уж нужен короткий ПКМ:

Добрый день.
Давайте тогда уж дадим более подробное описание такого ПКМ.
http://oruzhie.info/pulemety/576-pkp-pecheneg

Фичный Чел 30-06-2020 22:02

quote:
короткий ПКМ

Этот мордатый прицел неправильно поставил- быстро расхерачит крышкой.

Gorgul 08-07-2020 10:37

Кстати, кто объяснит по компенсаторам. Какие и когда применялись?

Gorgul 09-07-2020 15:16

Новое видео:

Капрал Хикс 20-07-2020 19:31

Из книги "ЦНИИТочМаш: 70 лет в науке вооружения".

------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever 20-07-2020 20:54

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Из книги "ЦНИИТочМаш: 70 лет в науке вооружения".

Добрый день.
Что кроется за словами - "увеличена конструктивная жесткость ствола"? Увеличена толщина? Или вместе с этим что-то ещё?
Если ствол экранирован по всей длине, как "обеспечено его равномерное охлаждение"?

БудемЖить 20-07-2020 22:17

quote:
Originally posted by lisasever:

Если ствол экранирован по всей длине, как "обеспечено его равномерное охлаждение"?

Интенсивное охлаждение ствола обеспечивается за счет протяжки воздуха вдоль его наружной поверхности в промежутке между ней и внутренней поверхностью кожуха - между ними имеется зазор. Воздух тянет вперед эффект эжектора, поскольку дульный срез утоплен глубже переднего среза кожуха ствола и вырывающиеся из дульного среза пороховые газы создают сзади него разрежение. Как у Льюиса, в общем. Такое решение обеспечивает отстрел боекомплекта, ЕМНИП, 500 патронов непрерывной очередью без смены ствола. Поэтому ПКП не комплектуется запасным стволом. Пишу эти сведения по памяти, надеюсь еще не забыл и не перепутал.

Капрал Хикс 20-07-2020 22:19

quote:
Originally posted by lisasever:

Что кроется за словами - "увеличена конструктивная жесткость ствола"?

Мне видится, что как минимум толщина и марка стали поменялись.
Выше всё ответили :-)
Встречал также цифру в 600 выстрелов - три полных ленты.

------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever 20-07-2020 22:50

Спасибо.

Отсюда ещё вопрос.
".... комплектовать одним стволом."
Правильно ли я понимаю, что ствол у "Печенега" всё же так же съёмный, как у базового ПК? То есть замена его таки возможна. Запасной ствол лишь исключили из комплекта, оставив в нём лишь принадлежность, ремень и чехол.

БудемЖить 20-07-2020 23:06

quote:
Originally posted by lisasever:

Правильно ли я понимаю, что ствол у "Печенега" всё же так же съёмный, как у базового ПК?

Правильно, так и есть. И даже можно поставить ствол от обычного ПК.
Но из-за эжектора у Печенега такое своеобразное устройство для стрельбы холостыми патронами... Я однажды добыл таких два прибора для одной войсковой части, так там эти насадки (назовем их так) во время учений передавали из одного места стрельбы в другое примерно как Данко нес свое пылающее сердце, вырванное из груди, что бы дать свет людям.

NORDBADGER 20-07-2020 23:20

quote:
Изначально написано lisasever:
Правильно ли я понимаю, что ствол у "Печенега" всё же так же съёмный, как у базового ПК? То есть замена его таки возможна.

Естественно. Сейчас ни один пулемёт не делается с постоянным стволом, хотя бы по соображениям ремонтопригодности и модульности. Стволы взаимозаменяемы с ПК. Но с "Печененгом" не всё просто, иначе бы не возобновили выпуск ПКМ, хотя может конечно для экспорта, но если бы "Печенег" был так хорош, то вряд ли бы. Да и сейчас на различных опытных модификациях предлагаются стволы к нему с совсем небольшим кожухом, либо вообще без него. И скорее всего по возможности непрерывной стрельбы он не превзошёл ствол ПК, но возможно причины этому производственные, изначально то действительно в рекламе заявлялось до 600 выстрелов.

БудемЖить 20-07-2020 23:38

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

но если бы "Печенег" был так хорош, то вряд ли бы. Да и сейчас на различных опытных модификациях предлагаются стволы к нему с совсем небольшим кожухом, либо вообще без него. И скорее всего по возможности непрерывной стрельбы он не превзошёл ствол ПК, но возможно причины этому производственные, изначально то действительно в рекламе заявлялось до 600 выстрелов.

История разработки Печенега - дело на редкость неоднозначное с точки зрения как самой задумки, так и общих итогов. Печенег создавался в рамках достаточно масштабной НИР, в которой обосновывалось не только эффективность принудительного охлаждения ствола, но и положительное влияние кожуха на уменьшение искривления ствола и увода СТП во время интенсивной стрельбы во время бокового ветра и дождя из-за неравномерного охлаждения. Я уже подзабыл детали, но помнится так. Сам был удивлен, что оно, оказывается, так заметно влияет.
И вот выяснилось что да, пока пулемет стреляет, кожух обеспечивает задуманное охлаждение и устойчивость геометрии к тепловой нагрузке, но при прекращении стрельбы и протяжки воздуха вдоль ствола, нагретый ствол очень плохо охлаждается из-за эффекта термоса, который создает тот самый кожух. В общем, проще было не городить огород, а если нужно было обеспечить аналогичный Печенегу уровень теплоустойчивости, можно было просто затяжелить ствол по типу как у ПК или даже несколько тяжелее, и всего делов.
Вокруг темы возник немалый шум, сам Калашников как мог боролся С ГРАУ с "новизной " Печенега, доказывая как ошибочность самой идеи принудительного эжекционного охлаждения ствола, так и расположения сошек на дульной части. Он считал, что для получения искомого армией эффекта достаточно утяжелить ствол, а сошки вообще нужно оставить на месте, поскольку их расположение по длине ствола было обосновано множеством экспериментов в 1950-1960 гг.
Ничего не добился тогда Михаил Тимофеевич, пулемет пошел в серию таким, каким мы его знаем. Но в итоге, как мы теперь видим, новые пулеметы в части конструкции ствола постепенно эволюционировали в указанную им строну - сначала кожух укоротили, а потом и вовсе убрали его, а ствол стал просто тяжелым без всяких кожухов.

И еще там был ряд проблем во взаимоотношениях между Калашниковым, ГРАУ и ЦНИИТОЧМАШ по вопросу Печенега, и выглядело это все... как бы это сказать... не очень красиво, причем там никто не остался в белом костюме. Подробно излагать ее, я думаю, не стоит, нет в ней добра.

Фичный Чел 21-07-2020 12:35

quote:
Originally posted by БудемЖить:

И еще там был ряд проблем во взаимоотношениях между Калашниковым, ГРАУ и ЦНИИТОЧМАШ по вопросу Печенега, и выглядело это все... как бы это сказать... не очень красиво, причем там никто не остался в белом костюме. Подробно излагать ее, я думаю, не стоит, нет в ней добра.

Там был ещё ЗиД со своим мнением, но ему отвели роль исполнителя и в итоге Климовск продавил своё.

Печенег действительно обеспечил требуемый уровень живучести пулемёта всего с одним стволом, но ресурс ствола это не всё, что требуется от пулемёта, слишком много нюансов.

Gorgul 21-07-2020 01:23

quote:
История разработки Печенега

А вот за эту инфу спасибо. Первое осмысленное высказывание о печенеге.

quote:
слишком много нюансов.

А можно точнее про "нюансы"? Ведь в них то, как правило, самое интересное. Свой взгляд на историю "печенег" VS ПКМ. Буду очень благодарен.

Gorgul 21-07-2020 01:26

Кстати, насколько помню, фраза "500 выстрелов" и в НСД ПК (именно ПК) мелькала...задолго до "печенега".

NORDBADGER 21-07-2020 17:40

quote:
Изначально написано Gorgul:
Кстати, насколько помню, фраза "500 выстрелов" и в НСД ПК (именно ПК) мелькала...задолго до "печенега".

400.

Капрал Хикс 21-07-2020 19:26

Меня вот больше интересует масса "Печенега" разных вариантов, а то она от источника к источнику плавает. В РЭ там вроде 8.84 кг указано, да поправит меня Hooke.
В книге ЦНИИТочМаш вон - 8.5 кг. А то и 8.2 кг встречал. Допускаю, что где-то указывают массу без сошек, где-то с ними, да и ещё разных серий, поэтому хотелось бы внести ясность и разложить всё по полочкам, так сказать.

------
Nothing is as bad as it seems...

NORDBADGER 21-07-2020 19:38

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Меня вот больше интересует масса "Печенега" разных вариантов, а то она от источника к источнику плавает. В РЭ там вроде 8.84 кг указано, да поправит меня Hooke.
В книге ЦНИИТочМаш вон - 8.5 кг. А то и 8.2 кг встречал. Допускаю, что где-то указывают массу без сошек, где-то с ними, да и ещё разных серий, поэтому хотелось бы внести ясность и разложить всё по полочкам, так сказать.

В РЭ 6П41 - 8,5, 6П41Н - 8,84. В формулярах на 6П41Н - 8,84 +/-0,2 кг. 8,2 приводили для самых ранних, ещё без ДТК.

Лонгсфейр 21-07-2020 20:25

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Но в итоге, как мы теперь видим, новые пулеметы в части конструкции ствола постепенно эволюционировали в указанную им строну - сначала кожух укоротили, а потом и вовсе убрали его, а ствол стал просто тяжелым без всяких кожухов.

Но ведь в общевойсковом 6П41М укороченный кожух остался, убрали его только у спецназовского 6П69, с двумя вариантами длины ствола.

БудемЖить 21-07-2020 20:59

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

Но ведь в общевойсковом 6П41М укороченный кожух остался, убрали его только у спецназовского 6П69, с двумя вариантами длины ствола.

Я это и имел ввиду. Тенденция отхода от "полных" печенеговских решений прослеживается вполне явная.

Фичный Чел 21-07-2020 21:15

quote:
Originally posted by Gorgul:
А можно точнее про "нюансы"? Ведь в них то, как правило, самое интересное. Свой взгляд на историю "печенег" VS ПКМ. Буду очень благодарен.

Совсем про все нюансы не стоит.

Но для бойцов самым большим негативом было повышение массы и плюс ещё значительное ухудшение баланса. Скорее всего, из-за последнего появился паллиатив в варианте буллпап.

Рукоятка для переноски выворачивает пальцы.

Сошки на дульной части не дают быстро переносить огонь по фронту и пулемётчику приходится больше ёрзать при ведении огня.

БудемЖить 21-07-2020 23:14

Мне, кстати, пришлось немного поизучать спецназовские варианты Печенега. Ничего особенного, пулеметы как пулеметы, но есть, как говорят, нюансы. Один из них состоит в том, что перенос прицельной планки вперед в район оси вращения крышки приемника, создал крайне неприятную ситуацию близкого расположения кисти руки, находящейся на рукоятке переноски пулемета, с гривкой прицельной планки. Фактически, сжатый кулак, удерживающий пулемет, соприкасается костяшками с острыми краями прицельной планки. Даже при моей, в общем, не крупной кисти, я несколько раз цепанул ей за планку и порядочно разодрал кожу на пальцах. И это без всяких бегов-прыжков, только при поднятии пулемета с пола и постановке его на стол. Попытка носить такой пулемет без перчаток за ручку на стволе приведет к однозначной травме кисти. Это категорически недопустимо, и в советское время не могло бы пройти в финальное изделие ни при каких обстоятельствах. Но советская власть давно кончилась, а нынешние мега-конструкторы сами себе на уме и сам Калашников был им не указ.

Hooke 22-07-2020 16:03

quote:
Изначально написано lisasever:
Спасибо.
Правильно ли я понимаю, что ствол у "Печенега" всё же так же съёмный, как у базового ПК? То есть замена его таки возможна. Запасной ствол лишь исключили из комплекта, оставив в нём лишь принадлежность, ремень и чехол.

Вот еще https://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/36414.html

John Fisher 22-07-2020 18:03

quote:
Изначально написано БудемЖить:
...
И вот выяснилось что да, пока пулемет стреляет, кожух обеспечивает задуманное охлаждение и устойчивость геометрии к тепловой нагрузке, но при прекращении стрельбы и протяжки воздуха вдоль ствола, нагретый ствол очень плохо охлаждается из-за эффекта термоса, который создает тот самый кожух. ...

Хм, чисто теоретически дальнейшим усложнением конструкции можно развить идею кожуха, который при выстрелах механически расширяется до нужного для эжекции зазора, а после прекращения стрельбы плотно обхватывает ствол для создания теплового мостика. Ну, или для протяжки воздуха делать продольные каналы, стенки которых отводили бы тепло к наружной поверхности. Вообще, для танковых орудий кожух на стволе давал именно равномерность нагрева ствола, а не его охлаждение за счёт эжекции. Эжекция там прямо через ствол предусмотрена для удаления пороховых газов, чтобы те в обитаемую часть танка не попадали интенсивно. Странно, что эффект термоса стал для разработчиков пулемета неожиданностью, когда есть большой теоретический и практический опыт с кожухами на танковых орудиях.

БудемЖить 22-07-2020 21:45

quote:
Originally posted by John Fisher:

Хм, чисто теоретически дальнейшим усложнением конструкции можно развить идею кожуха, который при выстрелах механически расширяется до нужного для эжекции зазора, а после прекращения стрельбы плотно обхватывает ствол для создания теплового мостика.

Можно. Но это будет крайне ненадежная конструкция. Работать не будет.

quote:
Originally posted by John Fisher:

Вообще, для танковых орудий кожух на стволе давал именно равномерность нагрева ствола, а не его охлаждение за счёт эжекции.

А причем здесь танковая пушка? У пулемета и танковой пушки очень немного общего.

John Fisher 22-07-2020 21:51

quote:
Изначально написано БудемЖить:

А причем здесь танковая пушка? У пулемета и танковой пушки очень немного общего.

Идея и массовое применение термозащитного кожуха на стволе для обеспечения его равномерного нагрева, если не ошибаюсь, характерны именно для современных танковых пушек. На первый взгляд, в "Печенеге" прослеживается попытка заимствования данного решения и его развития за счет совмещения с эжекцией воздуха под кожухом для лучшего охлаждения.

БудемЖить 22-07-2020 21:57

quote:
Originally posted by John Fisher:

На первый взгляд, в "Печенеге" прослеживается попытка заимствования данного решения и его развития за счет совмещения с эжекцией воздуха под кожухом для лучшего охлаждения.

Понял. В Печенеге первично именно принудительное охлаждение ствола, а во вторую очередь его защита кожухом от неравномерного нагрева.

NDI 25-07-2020 20:08

А вот любопытно, три года назад USSOCOM обращался к американским компаниям с предложением наладить выпуск ПКМ и "Утеса" на территории США. Продвинулись они с тех пор? Американские копии АК -- жуткий отстой, смогли бы они повторить ПК на должном уровне?
https://nationalinterest.org/b...hine-guns-20642

БудемЖить 25-07-2020 23:15

quote:
Originally posted by NDI:

смогли бы они повторить ПК на должном уровне?

Один в один - вряд ли. ПК плод большого труда технологов-штамповщиков, повторить их работу можно, но готовый продукт придется долго доводить до нужного уровня надежности да и получится он золотым. А вот "по мотивам" создать подобный пулемет можно, заменив наиболее сложные технологии штамповки на некое современное творчество. Но и тогда живучесть такого пулемета лично мне видится проблематичной - ПК имеет очень энергичную автоматику, прилично так стучащую о коробку. Заменить ее на алюминьку будет очень не легко.
Думаю, что американцам проще болгар застроить (хотя чего там строить, там все уже давно застроены), выкупить у них завод и получать оттуда них вполне съедобные клоны ПКМов.

digger 25-07-2020 23:26

;очень плохо охлаждается из-за эффекта термоса
Приколхозить воронку и вентилятор на батарейках, чтобы продувал кожух, может кто-то уже делал.

БудемЖить 25-07-2020 23:30

quote:
Originally posted by digger:

Приколхозить воронку и вентилятор на батарейках, чтобы продувал кожух, может кто-то уже делал.

Делал/ не делал-не знаю. Но кое-кто это давно уже придумал, нарисовал, рассчитывал и потом даже экспериментировал - это точно!

NDI 25-07-2020 23:37

quote:
Originally posted by digger:

Приколхозить воронку и вентилятор на батарейках

Да проще даже: поставить герметичный кожух и налить в него воды) Получим "Максим".

quote:
Originally posted by БудемЖить:

американцам проще болгар застроить

USSOCOM жалуются, что им по всем черным рынкам приходится выискивать наши пулеметы и запчасти к ним. Может, болгары не выпускают уже?

БудемЖить 25-07-2020 23:44

quote:
Originally posted by NDI:

Может, болгары не выпускают уже?

Даже не знаю. Может кто подскажет?

quote:
Originally posted by NDI:

Да проще даже: поставить герметичный кожух и налить в него воды)

Шутки-шутками, но идея принудительного водяного охлаждения у пулеметов не такая уж мертвая. В свое время проводили эксперименты на пулемете с кожухом и насосом, работающим от подвижной системы. Очень компактный кожух, радиатор правда имеется. Работает, и пока очередь идет - охлаждение замечательное. Но когда оружие останавливается, тут то все и закипает. Откинули тему, в общем.

NDI 26-07-2020 12:18

quote:
Originally posted by БудемЖить:

работающим от подвижной системы

Судя по всему, любая "вещь в себе", будь то эжекторный подсос или водяной насос, работающая за счет самого оружия, оказывается недостаточно эффективна.

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Но кое-кто это давно уже придумал, нарисовал, рассчитывал и потом даже экспериментировал - это точно!

А какова была судьба этой разработки?

БудемЖить 26-07-2020 12:41

quote:
Originally posted by NDI:

А какова была судьба этой разработки?

Подсунул эту тему курсанту на дипломный проект, он был толковый парень, умел и руками творить и головой и даже считать - редкое явление! Задумка была применительно к пушке 2А42, но экспериментальную установку делали на базе ПКМа. Сначала стреляли и термодатчиками снимали тепловой режим без охлаждения. Потом сделали тепловые расчеты предполагавшейся модели системы охлаждения (размеры кожуха, объем прокачиваемого воздуха) и сочинили экспериментальную установку с вентилятором от компа. Постреляли с теми же датчиками. Не помню уже точные цифры замеров в трех точках ствола (казна-средняя часть-дульная часть), но получилось неплохо - помню свое "О-го!". Даже на таком примитивном уровне получили весьма заметное снижение нагрева и очень хорошее остывание между очередями. В тепловых процессах в стволе есть несколько тонких моментов, связанных с некоторой инерционностью теплопередачи - максимум нагрева наступает через несколько секунд после прекращения очереди. Если тепло со ствола не убирается - допустим ветром или движением оружия в пространстве - то воздушный слой вокруг ствола создает тот самый эффект термоса и ведет к плохому охлаждению и перегреву ствола. Интересно, что с точки зрения теплоотдачи, выгоднее стрелять длинными очередями, чем короткими - при коротких ствол быстрее нагревается. Так вот, наш вентиляторик не столько хорошо снимал тепло очереди, сколько не давал стволу "закукливаться" в своем тепловом коконе и хорошо остывал. А при большей мощности воздушного потока можно было и вовсе сдувать со ствола заметную часть тепла в процессе очереди.
Диплом был защищен "на ура", получено призовое место на конкурсе студенческих работ. В принципе, тему можно было развивать вплоть до дисера. Но курсант выпустился, я занялся чем то другим (дел у препода полно), а через год моя служба неожиданно завершилась и больше я эту тему нигде не поднимал.

БудемЖить 26-07-2020 12:49

quote:
Originally posted by NDI:

любая "вещь в себе", будь то эжекторный подсос или водяной насос, работающая за счет самого оружия, оказывается недостаточно эффективна.

Вероятно, да. Не зря же у ЗПУ 4М, как я понимаю, водяной насос принудительного охлаждения все время крутил специально назначенный боец.

NDI 26-07-2020 12:57

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Интересно, что с точки зрения теплоотдачи, выгоднее стрелять длинными очередями, чем короткими - при коротких ствол быстрее нагревается.

Интересно! А почему так получаете, вы не могли бы пояснить?

quote:
Originally posted by БудемЖить:

и больше я эту тему нигде не поднимал

Жаль, конечно. Думаю, устройство с внешним питанием могло быть востребовано. Например, если пулемет находится в обороне. Или в случае засадных действий, когда роль каждого "ствола" резко возрастает. А уж для пулеметов, расположенных на технике, подобное решение просто напрашивается.

БудемЖить 26-07-2020 01:04

quote:
Originally posted by NDI:

А почему так получаете, вы не могли бы пояснить?

Завтра постараюсь объяснить. Если не забыл уже - с тех пор прошло уже 11 лет...

John Fisher 26-07-2020 09:18

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Завтра постараюсь объяснить. Если не забыл уже - с тех пор прошло уже 11 лет...

Так, вроде бы все объяснено в исходном сообщении и именно инерционным нагревом:

quote:
В тепловых процессах в стволе есть несколько тонких моментов, связанных с некоторой инерционностью теплопередачи - максимум нагрева наступает через несколько секунд после прекращения очереди. Если тепло со ствола не убирается - допустим ветром или движением оружия в пространстве - то воздушный слой вокруг ствола создает тот самый эффект термоса и ведет к плохому охлаждению и перегреву ствола.

В связи с таким фактом пришла абстрактная мысль по борьбе с подобным инерционным нагревом ствола: в процессе стрельбы не просто прокачивать воздух/жидкость для охлаждения, но и набивать понемногу воздух в аккумулятор сжатого газа. После прекращения стрельбы, если давление воздуха в аккумуляторе достаточное, то по прошествии заданной временной задержки порция сжатого воздуха стравливается и обдувает ствол. Есть, конечно, вопрос по охлаждению сжимаемого воздуха, но аккумулятор можно заодно со стволом охлаждать в процессе стрельбы прокачкой воздуха/жидкости, а при расширении в момент стравливания воздух и сам будет интенсивно охлаждаться.
Кстати, можно ещё в ленту каждый сотый патрон заменять пневмопатроном, который набит ВВД в заводских условиях и выталкивает пробку вместо пули, перезаряжает оружие и охлаждает ствол изнутри внезапно сбросившим давление и расширившимся воздухом.

NORDBADGER 26-07-2020 10:29

quote:
Изначально написано NDI:
USSOCOM жалуются, что им по всем черным рынкам приходится выискивать наши пулеметы и запчасти к ним. Может, болгары не выпускают уже?

Байки из серии National Interest. Болгары до сих пор делают, поляки под 7,62х51, китайцы и пр. Если есть какие-то юридические или политические ограничения, то купить можно через третьи страны, при этом и не для себя. Американцы к примеру оплачивали закупки оружия для Афганистана и Ирака, закупая в т.ч. у нас, так можно и себя обеспечить, и ещё кого-то. А при том количестве сегодняшних конфликтов и их размере вообще нет проблем с обеспечением, особенно за бабки.

БудемЖить 26-07-2020 12:43

По поводу влияния длины очереди на нагрев ствола. В ходе исследования при стрельбе из ПКМ и при анализе полученных результатов, была высказана такая теория. Отвод тепла от ствола осуществляется двумя путями - конвекцией и излучением. При стрельба длинной очередью тепло, подводимое к поверхности ствола частично снимается близлежащим слоем воздуха, который в некоторой степени подвижен, но не сильно, основная часть тепла уходит от ствола в виде излучения (оно хорошо ощущается на приличном расстоянии от ствола), и это излучение тоже прогревает воздух и уходит в него, но на значительно большем расстоянии от ствола, чем в конвекционный теплообмен непосредственно у стенок ствола, и охватывает больший объем воздуха. В ходе длинной очереди достаточно быстро устанавливается такой теплообмен между стволом и воздухом, при котором излучением и сопутствующему ему прогреву достаточно удаленных от ствола слоев воздуха отводится значительное количество тепла. Недостаточное, конечно, для того, что бы теплообмен между стволом и окружающим пространством приобрел сбалансированный характер (равенства подводимого и отводимого тепла) - подводимого тепла все равно больше чем отводимого, но лишнее тепло все равно все время и более-менее равномерно уходит.
А вот при стрельбе короткими очередями после прекращения очереди еще несколько секунд тепловой поток от ствола нарастает, а потом начинает резко снижаться, интенсивность излучения падает (новых выстрелов не происходит), "охват" излучением близлежащих объемов воздуха уменьшается, на первое место в теплообмене выходит конвекция. Но у стволов классической конструкции она слабая из-за незначительной внешней поверхности, да еще и отсутствие внешним образом созданного обдува ствола заставляет его быстро "закукливаться" в своем тепловом коконе-термосе без съема все еще поступающего от внутренних слоев тепла - возникает быстрый прегрев.
Работа над данной темой позволила мне понять, почему всякие ребра на стволе неэффективны для его охлаждения (не считая, конечно, Льюиса) - при отсутствии обдува ствола эффект "тремоса" просто изолирует все эти теплоотводящие поверхности/ребра/выемки от окружающего воздуха и передачи ему тепла.

quote:
Изначально написано John Fisher:

В связи с таким фактом пришла абстрактная мысль по борьбе с подобным инерционным нагревом ствола: в процессе стрельбы не просто прокачивать воздух/жидкость для охлаждения, но и набивать понемногу воздух в аккумулятор сжатого газа.

Идея по-настоящему интересная, честно. Но на самом деле, вся эта исследовательская деятельность с вентиляторами и насосами на ПКМ не имеет смысла. Наиболее просто и эффективно значительная теплоустойчивость ствола пулемета обеспечивается его массой. Объяснение тому простое: пока тепловые потоки идут от внутренних слоев к внешним, прогревая значительную массу металла, дойдут до поверхности, и пока все это нагреется до кртичиеской температуры, пройдет немало времени, за которые можно о-го-го сколько патронов выпустить.
А принудительное воздушное охлаждение наиболее актуально для автоматических пушек БМП, которые имеют очень тонкие относительно калибра стенки ствола и значительное удлинение, мощные патроны, а лупят из них - будь здоров! Воздушный кожух на стволе практически нечувствителен к прострелам, на машине имеются и генератор, способный потянуть сильный вентилятор и другие электроприблуды - самое то для принудительного охлаждения.

John Fisher 26-07-2020 15:59

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Но на самом деле, вся эта исследовательская деятельность с вентиляторами и насосами на ПКМ не имеет смысла. Наиболее просто и эффективно значительная теплоустойчивость ствола пулемета обеспечивается его массой.

С массивным стволом теплостойкость действительно достигается проще и надёжнее всего. Но в будущем с внедрением всяких электронных прицелов пулемёты тоже могут обзавестись постоянной компактной и емкой батарейкой или электроаккумулятором. Тогда простенький электровентилятор с воздушным кожухом или маленький насосик с герметичным жидкостным охлаждением и воздушным радиатором для охлаждения жидкости могут и на пулемете прописаться. Тут правда снова всякие грязевые тесты могут всю малину испортить.

NDI 26-07-2020 16:18

quote:
Originally posted by БудемЖить:

По поводу влияния длины очереди на нагрев ствола.

Спасибо! Интересно и неожиданно.

БудемЖить 26-07-2020 18:25

quote:
Originally posted by John Fisher:

Тогда простенький электровентилятор с воздушным кожухом или маленький насосик с герметичным жидкостным охлаждением и воздушным радиатором для охлаждения жидкости могут и на пулемете прописаться.

не исключаю. Когда решим проблему с маленькой батарейкой емкостью как у автомобильного аккумулятора, так и можно затеваться. Но это уже из области совсем другой темы.

Фичный Чел 26-07-2020 19:12

quote:
Originally posted by БудемЖить:

А принудительное воздушное охлаждение наиболее актуально для автоматических пушек БМП, которые имеют очень тонкие относительно калибра стенки ствола и значительное удлинение, мощные патроны, а лупят из них - будь здоров!

В своё время, мне объяснили, что гранённый ствол 2а42 сделан так, что бы стенки были равновеликими и у них было равномерное удлинение при нагреве. Ну я не придал этому значение, пока в оптику не увидел, как над БМП после стрельбы буквально стоит стена миража от нагретого ствола.

Davinci 27-07-2020 07:29

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Даже не знаю. Может кто подскажет?

Ктож откажется от товара, который приносит такие деньги... Знойные болгары делают до сих пор. Причем стволы делают не только с канавками вдоль, как на старых ПК, но и с канавками вдоль + поперек, отчего ствол становится похож на рубашку лимонки. Видать, борются с перегревом увеличением площади отдачи тепла.

digger 27-07-2020 12:03

Масса - это хорошо, но потом ствол надо менять или ждать, пока сам остынет.Вся тема Печенега возникла вокруг того, что сменные стволы не носят и всего расчета в реальной обстановке - от 1 до 1.5 человека. Кроме того, писали, что за счет массы ствола и охлаждения Печенег обеспечивает стабильную точность, которая у ПК (или только ПКМ?) недопустимо падает после 200-300 патронов.

Gorgul 27-07-2020 13:00

quote:
Причем стволы делают не только с канавками вдоль, как на старых ПК, но и с канавками вдоль + поперек, отчего ствол становится похож на рубашку лимонки. Видать, борются с перегревом увеличением площади отдачи тепла.

Давно пора вернуть алюминиевый кожух от Льюиса

Михалыч 1 27-07-2020 16:13

Крэш - тест советского ПКМ непрерывной стрельбой.

Davinci 27-07-2020 16:25

quote:
Изначально написано Gorgul:

Давно пора вернуть алюминиевый кожух от Льюиса

-) Шутки-шутками, а история ходит по спирали. Пойдут в дело более прочные бронежилеты, пулеметы станут делать под более мощные патроны, и будет каждый пулеметчик с кожухом, хоть с Льюисовским, хоть с Максимовским, и резервуар с охлаждающей жидкостью за спиной.

Мне здесь больше интересно, - болгары с арсенала ведь в основном копирщики и компиляторы советского. Но сделав такой "пупырчатый" ствол, совсем нетрудно проверить его по сравнению с обычными ПК и ПКМовскими, на ресурс и время нагревания-остывания. И если его все-таки запустили в производство, значит что-то положительное он на испытаниях должен был дать... Как это сопрягается с вышеозвученной теорией "термоса"?..

NDI 27-07-2020 16:58

quote:
Originally posted by Davinci:

И если его все-таки запустили в производство, значит что-то положительное он на испытаниях должен был дать...

Необязательно, это может быть чисто рекламный ход. Ребрам на стволах 100 лет в обед, вряд ли в СССР не попробовали.

Gorgul 27-07-2020 17:04

quote:
Необязательно, это может быть чисто рекламный ход. Ребрам на стволах 100 лет в обед, вряд ли в СССР не попробовали.

Давно читал, что при принятии МАГа на вооружение, англичане много экспериментировали со стволами, лейнеры,ребра, охлаждение и прочее, в результате пришли к выводу что оптимально - сменные стволы.

БудемЖить 27-07-2020 20:16

quote:
Originally posted by Davinci:

Но сделав такой "пупырчатый" ствол, совсем нетрудно проверить его по сравнению с обычными ПК и ПКМовскими, на ресурс и время нагревания-остывания. И если его все-таки запустили в производство, значит что-то положительное он на испытаниях должен был дать... Как это сопрягается с вышеозвученной теорией "термоса"?..

Это очень простой вопрос. Вот скажите, сейчас на рынке частей к оружию имеется масса дульных устройств - тормозов, компенсаторов самой замысловатой формы, не буду их описывать, в сети полно изображений. И их кто то проверял на эффективность и только по результатам таких испытаний принимал решение о выпуске в продажу? А ведь для этого нужно всего то простейший баллистический маятник - это такая доска, подвешенная к потолку на двух веревках. На него укладывают оружие с новым дульным устройством и стреляют, и по величине отклонения веревок от вертикали определяют энергию отдачи. Уверяю вас, никто ничего такого не делает, а просто выдумывают красивые игрушки привлекающие покупателя. Ибо большинство всех этих красивых вырезов и дырочек влияют на эффективность тормоза чуть больше чем никак. Но изготовители морщят лоб и крутят брови с суровым видом, что только их крестообразные дырочки возносят эффективность их ДТК просто до небес. Вот купите - сами убедитесь, мамой клянусь!
Так и здесь, с этими пупырчатыми болгарскими стволами к ПК. Вы думаете там имеется какая то адекватная школа научного исследования и проектирования оружия? Очень сомневаюсь, ибо за последние 120 лет в Болгарии был создан только 1 (один!) образец автоматического оружия собственной разработки - пулемет Х. Николова. 99,9% все эти пупырчатые стволы к ПК суть есть результат ЖЕЛАНИЯ получить какой то эффект в охлаждении без всякого подтверждения получения задуманного результата, а то и вовсе коммерческий ход типа "такой же, но с перламутровыми пуговицами".
Поему? Потому что обосновать влияние новой формы канавок на уровень теплоустойчивости ствола - это многоэтапная, и очень непростая теоретико-экспериментальная задача со множеством действующих факторов. Если болгары сумели решить такую задачу и получить упомянутыми нововведениями какой-то более-менее значимый эффект (пусть более 10%, лучше 20%), я принесу извинения. Но что то мне подсказывает, что до этого не дойдет.

Капрал Хикс 27-07-2020 22:28

quote:
Originally posted by БудемЖить:

за последние 120 лет в Болгарии был создан только 1 (один!) образец автоматического оружия собственной разработки

А как же ПП "Шипка"?

------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 27-07-2020 23:21

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

А как же ПП "Шипка"?

Первый раз слышу, честно. Видимо, такое же редкое изделие, как и пулемет Николова, выпущенный в одном экземпляре?

Davinci 28-07-2020 03:42

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Первый раз слышу, честно. Видимо, такое же редкое изделие, как и пулемет Николова, выпущенный в одном экземпляре?

Это вполне серийно выпускающийся ПП, причем в двух калибрах. Но там настолько "сложная" конструкция со свободным затвором, что и испортить что-то сложно, и оригинальностью не похвастаешь.

Про дульники, и прочую "тактическую" требуху, вполне с вами согласен. Но все-таки болгарский Арсенал это громадное предприятие с долгой историей. И оружием оно обеспечивает добрую половину всех современных войн. Какую горячую точку ни возьми - всегда всплывет оружие и боеприпасы из Казанлыка. Это все-таки несколько иной уровень, чем фирмочка в ангаре.

По-хорошему, нашим разработчикам не мешало бы скупать образцы советского оружия, которые как-то дорабатывались в бывших союзных странах, и смотреть - не придумали ли там чего-то полезного. Дело копеешное, а профит может быть. Но с нашим теперешним состоянием государства, не уверен, что это делается.

Davinci 28-07-2020 03:53

Здесь про складные приклады речь шла. Могучие румыны почему-то смогли сделать складной приклад для ПКМ, с которым и стрелять можно, и патронный короб приставить. Щека на металле, но синяя изолента - наше все. Может быть, каким-то спецам такая метла для комнат и правда была бы полезна.

Davinci 28-07-2020 03:59

Скажу даже еще более страшное. При живом МТК, (видимо сам же живой МТК?) сделал вариант со складным прикладом, на манер АКС-74, который позволял и сложить, и короб приставить и стрелять, и даже имел нормальный профиль для щеки стрелка. Достигли это не мудрено переместив складной механизм чуть дальше назад по шейке приклада, из-за чего он в сложенном состоянии не дотягивался до короба. А нынешние наши гении, судя по фото в этой теме, где-то в сумерках сознания ходят.

digger 28-07-2020 15:28

Например, стрелять с транспорта или из тесного помещения со станка или его импровизации при необходимости использовать наличный пулемет.Несъемный приклад и невозможность поставить затыльник вместо рукоятки - косяк?

Gorgul 30-07-2020 05:58

quote:
Могучие румыны почему-то смогли сделать складной приклад для ПКМ

А как сие обзывается?

Gorgul 30-07-2020 06:00

quote:
Может быть, каким-то спецам такая метла для комнат и правда была бы полезна.

как ни странно, но складной приклад будет полезен больше всего мотопехоте. Ибо залезть в БТР/БМП, с тем же полноразмерным ПК, не самое великое удовольствие.

Davinci 01-08-2020 02:51

quote:
Изначально написано Gorgul:

А как сие обзывается?

Как и положено румынам, непросто: "mitraliera comando calibru 7,62x54r mm". А на языке белых сахибов: "7,62X54r мм comando machine gun".

Gorgul 01-08-2020 08:31

кошмар...но сам вариант интересный

TAVOR85 10-08-2020 01:07

А ещё у МТК был разработан ствол для пк пкм с основанием мушки перенесённым на газовую камеру,если его ещё доработать под наствольные гранаты,вообще бы была универсальная штучка,чтобы рпг-7 нетаскать...

Allexcolonel 10-08-2020 01:32

quote:
чтобы рпг-7 нетаскать...

????В лучшем случае рпг-2, а в общем-бред!

Капрал Хикс 10-08-2020 18:09

Румынский ПКМ со складным прикладом можно посмотреть тут:
http://romarm.ro/en/product/mi...ru-7-62x54r-mm/

------
Nothing is as bad as it seems...

Gorgul 13-08-2020 03:00

Блин..они даже сайт не смогли нормально запилить

Капрал Хикс 13-08-2020 23:49

quote:
Originally posted by Gorgul:

Блин..они даже сайт не смогли нормально запилить

Этот ещё нормальный... Видели б вы один болгарский...

------
Nothing is as bad as it seems...

Gorgul 02-09-2020 03:02

В режиме "аеслибы": Допустим большевики приняли бы в качестве основного патрон 6.5 Арисака. ПК работал бы под него?

digger 02-09-2020 13:21

Он полурантовый, без проблем.Насчет прочих - не уверен, что клещи ПК нормально работают с безрантовыми патронами.

БудемЖить 02-09-2020 13:35

quote:
Originally posted by digger:

не уверен, что клещи ПК нормально работают с безрантовыми патронами.

Не очень то надежно они с таким патроном работают. В 2004 г об этом мне лично рассказал нач ПКБ завода КМЗ (как я понял - по опыту отработки пулеметов типа ПК под натовский патрон).

Фичный Чел 02-09-2020 21:42

quote:
Originally posted by БудемЖить:

В 2004 г

Где-то в 2008г мне ковровцы сказали, что сделать ПКМ под безфанцевую гильзу это ни есть большая проблема, вплоть до создания пулемёта со значительными изменениями от ПК. Вопрос лишь в том, насколько заказчику это надо и он готов это оплачивать.

В принципе, я склонен с ними согласится, ведь достаточно систем, надёжно извлекающих назад безфланцевые гильзы.

Gorgul 03-09-2020 02:34

quote:
В принципе, я склонен с ними согласится, ведь достаточно систем, надёжно извлекающих назад безфланцевые гильзы.

Под патрон это одно, а вот под НАТОвскую ленту (М13 если не ошибаюсь) - другое.

mpopenker 03-09-2020 09:05

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

что сделать ПКМ под безфанцевую гильзу это ни есть большая проблема, вплоть до создания пулемёта со значительными изменениями от ПК

поляки сделали пулемет UKM-2000, например
и патрон и лента НАТОвские. Только при более коротком стволе вес на кило больше чем у ПКМ

БудемЖить 03-09-2020 13:07

quote:
Originally posted by mpopenker:

и патрон и лента НАТОвские.

Так в показанном польском пулемете досылка патрона из НАТОвской ленты в ствол - прямая сквозь звено! Это дело не сложное. А вот если так как в ПК: сначала гарантированно, при любых условиях эксплуатации, при наличии отскока рамы и т.п. вытащить патрон с проточкой из ленты назад, а только потом досылать - вот это и есть задачка еще та...

digger 06-09-2020 13:07

Не проблема заменить механизм излекания, например от Браунинг М1919.Может даже изменение формы клещей будет работать : плоская поверхность по форме гильзы с выступом для проточки.

Gorgul 07-09-2020 12:02

Gorgul 08-09-2020 07:59

Тута пилят ранцевую систему боепитания :

digger 08-09-2020 11:18

Тащить на спине боезапас всё время, тогда как при ведении огня у нормальных людей он стоит на земле.Это для очень мобильного боя убивать стада монстров из пулемета с рук.

Gorgul 08-09-2020 11:30

quote:
тогда как при ведении огня у нормальных людей он стоит на земле

"нормальным" людям нужно сначала поставить боезапас, а потом стрелять. А тут все на спине, удобно, тащи не хочу. И стрелять в любой момент.....

Allexcolonel 23-09-2020 17:03

Ирак, новая демократическая армия 03.06.2004 г ...

Iraqi Soldiers learn urban-war fighting techniques as part of their overall advance military training at Tadji, Iraqi (IRQ), during Operation IRAQI FREEDOM. Recently the US Army (USA) has adopted the Train-the-Trainer (TTT) approach to teaching their skills to the Iraqi Army. TTT consist of investing more time with individual Iraqi instructors and then letting the instructors teach the mass of the classes. The USA instructors involved are very satisfied with the results of the TTT technique. The Iraqi Soldiers are practicing with an Iraqi copy of a Russian 7.62 mm PK Machine Gun (PKM)

mauser323 23-09-2020 19:24

quote:
А тут все на спине, удобно, тащи не хочу. И стрелять в любой момент.....

В реальных условиях повреждение направляющего лотка оставит пулемётчика без боекомплекта. Причём всего и на раз. При рассыпной ленте ещё можно будет выдернуть патрон и использовать остаток ленты, но это будет потеря сотни патронов или больше с дальнейшим таскание ленты по пленэру. При кусковой ленте ещё попробуй найти соединение. В обчем играть в "DOOM" в боевых условиях мало кто решиться.

Ну чисто моё мнение, что сложить ~~все яйца~~ патроны в одну коробку в реальном бою не сильно хорошая идея. Тем более шмалять с рук в движении таким калибром нужно быть тем исчо суперменом.

digger 24-09-2020 04:02

Необходимость разряжать при смене ствола - косяк? Я не вижу, как это фатально связано с конструкцией и почему нельзя было сделать, чтобы ствол менялся без разряжания.

Фичный Чел 24-09-2020 19:17

quote:
Originally posted by digger:

и почему нельзя было сделать, чтобы ствол менялся без разряжания.

Что бы не было, как у американцев.

БудемЖить 24-09-2020 19:38

quote:
Originally posted by digger:

Необходимость разряжать при смене ствола - косяк?

Мера безопасности. А так можно и не разряжать, поставив подвижную систему в заднем положении на предохранитель.

digger 25-09-2020 17:53

Лента все равно мешает.Эта фича ПК мешает быстрой смене ствола в стиле ПМВ, когда нужен минимальный перерыв и выпускается очень много патронов.МАГ так может.

БудемЖить 25-09-2020 19:25

quote:
Originally posted by digger:

Лента все равно мешает.

А таки да, вспомнил. Лента мешает добраться до замыкателя ствола. Нужно ее убирать.

NDI 25-09-2020 22:29

quote:
Изначально написано digger:
Лента все равно мешает.Эта фича ПК мешает быстрой смене ствола в стиле ПМВ, когда нужен минимальный перерыв и выпускается очень много патронов.МАГ так может.

Ну так ПМВ давно закончилась.

Фичный Чел 26-09-2020 01:33

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Лента мешает добраться до замыкателя ствола. Нужно ее убирать

Я ж говорю, что бы не было как у американцев.

Фичный Чел 26-09-2020 11:58

Конкретно, конструкция ПК и производных не допускает производства выстрел при незафиксированном стволе, в отличии от некоторых других пулемётов:

БудемЖить 26-09-2020 17:00

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Я ж говорю, что бы не было как у американцев.

Интересная мысль, ранее он мне в голову не приходила. Что бы зарядить ПК, нужно обязательно задвинуть замыкатель ствола на место, иначе закрыть крышку с лентой в приемнике (да и без лены тоже) не получится - пулемет будет этим сигнализировать о том, что он к стрельбе не готов. И "эпик-фейлов" не произойдет.

Allexcolonel 01-10-2020 18:55

Американские трофеи на Гренаде, 1983 год...

Allexcolonel 01-10-2020 22:28

Польский военнослужащий в Ираке, 2004 год...

GEORGEspb 06-10-2020 12:31

Господа, а кто подскажет, кривоствольные ПК (именно ПК, а не РПК - последний все в экспозиции АртМузея видели) были?
Серийно производились?
СГМы такие серийно делались и ставились в "Броневую/казематную пулеметную установку БУК". Якобы был БУК-2 под Калашников. Но какой? ПК или РПК?

Gorgul 17-10-2020 02:06

Allexcolonel 18-10-2020 21:17

Штурм Мазар-и-Шарифа войсками Северной калиции, 2001 год.Фотография Олега Никишина...

БудемЖить 06-11-2020 21:47

Вот такая лента к ПКМ мимо меня пробегала. Как я понимаю, опытная. Интересно в ней еще то, что патроны держатся в этой ленте весьма слабо. Может, кто где читал про такую, что бы нормально идентифицировать?

Hooke 07-11-2020 03:11

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Интересно в ней еще то, что патроны держатся в этой ленте весьма слабо. Может, кто где читал про такую, что бы нормально идентифицировать?

Я конечно не спец, от слова СОВСЕМ, но судя по ленте диаметр дульца у гильзы должен быть по больше чем у обычного трехлинейного?.. примерно как у гильзы 10/4,5-мм патрона со стреловидными пулями для пулемета ПКГ.

БудемЖить 07-11-2020 22:50

quote:
Originally posted by Hooke:

10/4,5-мм патрона со стреловидными пулями для пулемета ПКГ.

Пробовал туда этот патрон совать - никак не влазит и даже близко не приближается к возможности вставить его в эту ленту.

Hooke 08-11-2020 13:21

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Пробовал туда этот патрон совать - никак не влазит и даже близко не приближается к возможности вставить его в эту ленту.

Так вариантов же было больше чем один... и конусные гильзы были и бутылочные - это для 19ВЛГ. А помимо их и еще всякие разновидности были.

БудемЖить 08-11-2020 13:30

quote:
Originally posted by Hooke:

А помимо их и еще всякие разновидности были.

Кроме обычного образца 4/10 в конусной гильзе, примерить нечего. Значит, пока будет загадкой.

Hooke 08-11-2020 14:54

quote:
Originally posted by БудемЖить:

4/10 в конусной гильзе

Вот! А по данной ленте мне сразу вспомнились патроны именно с бутылочной гильзой!)

vasiliii 03-04-2021 13:14

Немножко подниму тему чтоль:

Allexcolonel 06-05-2021 09:13

....

lisasever 15-01-2022 18:35

Добрый день.
Ну о-очень длинная лента.

Gorgul 18-07-2022 18:03

Однако:

vasiliii 06-10-2022 12:38

Дополню тему станков ПК, ПКМ, станок для ПКБ ПКМБ 1982 год, номерной, на дуге (рядом с основным клеймом слева) у него какие-то символы непонятные, толи клейма какие-то, толи что, похожи на иероглифы, такие станки ставились на бронетранспорт, именно с таким креплением он стоял на машине 1в14, сам же станок широко применялся и применяется на различной технике, с незначительными изменениями внешнего вида, этот еще советский, первых типов