Инициирование заряда и разряжание орудий в крупнокалиберной артиллерии

Добрый день.
Всё объяснять, только пересказывать.
Скачайте книгу "Морская артиллерия" (1934)
Там есть ответы на все Ваши вопросы.

Большое спасибо.

Электрический способ, с 08.35

ЗдОрово, спасибо!
А с каких примерно годов пошло электровоспламенение?
Скажем, на кораблях Цусимы (1905г) - уже было так?

Влади , запальная трубка , это гильза от винтовки Бердана под жвак засыпаная порохом . На российском Флоте .
Электровоспламенение тех лет просто электроударник , с той-же гильзой берданки .
Выброс при открывании затвора автоматический . Гильзу ловили сачком . Специально поставленный матрос . Отсюда флотское - "сачковать" Занятие тупое , но необходимое . ибо гильза может заклинить что-нить попав в механизмы поворота башни .

Разрядка осечного орудия , это процесс . Сложный и опасный . Много людей и даже кораблей погибло на этой процедуре . Точно не знаю , не артиллерист . но знаю что время выдержки до открытия затвора осечного орудия доходило до 10 минут . Читал о прокачке каморы перегретым паром . Но это уже на закате тяжелых орудий .
Картузы вытягивали бронзовым крюком , не помню как называется . Протыкая заднюю стенку картуза . У них вес не сотни кило . У орудий калибра 350 мм один картуз весит 15-16 кг . В полном заряде их три . Вынуть не проблема . Они входят свободно . Также и выходят .
Электроспуск в 20 веке применялся всеми . После появления гироскопов в системе наведения .

Использование запальной трубки типа "гильза от какого-то бердана" видно например тут:
youtube.com

. У них вес не сотни кило . У орудий калибра 350 мм один картуз весит 15-16 кг . В полном заряде их три .

А напомните пожалуйста, на каких судах стояли орудия калибра 350 мм?
По весу заряда. У американских 356 мм орудий нормальный заряд весил 165 кг, усиленный 190.
Вытаскивать картузы из каморы не совсем понятно зачем. В случае осечки проще поменять запальную трубку.
Выколотить снаряд обратно наверное можно. Не так уж он сильно и закусывается в нарезах. Собст-но, отказ от заряжания при любом возвышении, не в последнюю очередь был связан с тем, что на больших углах снаряд мог обратно поехать. Да и куда его было девать в башне то !
Тема вообще интересная, я тоже особо не задумывался, как там порох то палят.
А вот у немцев, с их комбинированным, гильза+картуз, заряжанием сей процесс как обстоял.
Надо почитать, капсуль в гильзе был или таки отдельно вставлялся.

Скачайте книгу "Морская артиллерия" (1934)

Доброго Вам дня!
Не первый раз вижу ссылки на эту книгу, но никак не могу ее найти. Не подскажете, по каким ключевым словам это можно сделать?
Заранее огромное спасибо!

;Первоначально из языка моряков. С эпохи парусного флота и позднее 'сачком' или 'саком' ирон. называли на корабле подвесную койку (the hammock). 'Сачка давить' значило 'лежать, валяться в этой койке, увиливать от работы, когда остальная команда работает'.

Grossvater:

А напомните пожалуйста, на каких судах стояли орудия калибра 350 мм?
По весу заряда. У американских 356 мм орудий нормальный заряд весил 165 кг, усиленный 190.
.

Вы , или тот кого вы цитируете , путаете заряд со снарядом

Не подскажете, по каким ключевым словам это можно сделать?

Рыбалтовский В. Ю. Морская артиллерия. - М.: Госвоенздат, 1934.
militera.lib.ru

Вытаскивать картузы из каморы не совсем понятно зачем.

Ну как же - обнаружили противника, снарядились к бою - а тот удрал. Можно конечно, разрядить выстрелом - но жалко же, дорогое удовольствие. Наверняка была и процедура разряжания отработана и устройства какие-то были.

Выброс при открывании затвора автоматический .

Для клинового затвора времен 2 Мировой понимаю. А для поршневого например, типа Канэ - не совсем. Разве там возможна автоматическая экстракция? И для клинового крупповского раннего типа - автоматической экстракции не понимаю совсем-

Оружейный полузнаток:
Использование запальной трубки типа "гильза от какого-то бердана" видно например тут:
youtube.com

Спасибо, наконец-то удалось узреть искомую процедуру. Обидно - во всех фильмах, литературе и общедоступных источниках механику воспламенения пушечного заряда почему-то тщательно обходят. В лучшем случае дергают за шнур, а что за этим кроется -остается за кадром.

А можем ли мы определить границы - до какого примерно калибра артиллерии используют капсюли в гильзах, а с какого начинаются запальные трубки? Так навскидку думаю - граница где-то в районе 76мм, а все что больше - с трубкой?

И как кстати, выглядит артиллерийский капсюль? Наверняка же он крупнее стрелкового и устроен наверное, иначе?

VladiT:

Для клинового затвора времен 2 Мировой понимаю. А для поршневого например, типа Канэ - не совсем. Разве там возможна автоматическая экстракция? И для клинового крупповского раннего типа - автоматической экстракции не понимаю совсем-

А вот как было на тех , не знаю . Наверняка вручную вытаскивали

VladiT:

А можем ли мы определить границы - до какого примерно калибра артиллерии используют капсюли в гильзах, а с какого начинаются запальные трубки? Так навскидку думаю - граница где-то в районе 76мм, а все что больше - с трубкой?

Думаю после 100 мм . 75 - 85 мм еще сплошь унитарные

В советской наземной артиллерии до 100 мм.включительно боеприпас был унитарным. От 122 мм. до 152 мм. раздельно гильзового заряжания. 203-мм гаубица образца 1931 года Б-4 имела уже картузное заряжание В гильзе арт. боеприпаса находится капсюльная втулка.

Strelezz:

Вы , или тот кого вы цитируете , путаете заряд со снарядом

Хм! Снаряд у 14" пушки весит от 635, лёгкий снаряд американской пушки, до 747 кг, это для русской, "Измаиловской", пушки. Простите, но это вроде как общеизвестная информация.

Allexcolonel:

Рыбалтовский В. Ю. Морская артиллерия. - М.: Госвоенздат, 1934.
militera.lib.ru

Спасибо огромное! Скачал.

Булкин:
В советской наземной артиллерии до 100 мм.включительно боеприпас был унитарным. От 122 мм. до 152 мм. раздельно гильзового заряжания. 203-мм гаубица образца 1931 года Б-4 имела уже картузное заряжание В гильзе арт. боеприпаса находится капсюльная втулка.

Блин , а я забыл про картузы

Ну как же - обнаружили противника, снарядились к бою - а тот удрал. Можно конечно, разрядить выстрелом - но жалко же, дорогое удовольствие. Наверняка была и процедура разряжания отработана и устройства какие-то были.

А снаряд как? Ну вытолкаете вы его в башню, а потом то что с ним делать. Сильно сомневаюсь, что предусмотрена процедура обратного опущания 88-1456 кг болванки в погреб. Впрочем, буду рад узнать по этому поводу мнение тех кто в теме.
P.S. И когда же вояки любых мастей деньги то считали ?

VladiT:

Спасибо, наконец-то удалось узреть искомую процедуру. Обидно - во всех фильмах, литературе и общедоступных источниках механику воспламенения пушечного заряда почему-то тщательно обходят. В лучшем случае дергают за шнур, а что за этим кроется -остается за кадром.

А можем ли мы определить границы - до какого примерно калибра артиллерии используют капсюли в гильзах, а с какого начинаются запальные трубки? Так навскидку думаю - граница где-то в районе 76мм, а все что больше - с трубкой?

И как кстати, выглядит артиллерийский капсюль? Наверняка же он крупнее стрелкового и устроен наверное, иначе?

Почему в районе 3", 152 мм были не только с раздельно-гильзовым но и с унитарным заражением. Б1К, 180 мм, тоже с гильзой вроде как. У немаков вообще все, до 380 мм с гильзами шло. Там по идее, с учётом применения клинового затвора, капсюль должен быть в гильзу засобачен. Книжка по Бисмарку дома, с работы приду, посмотрю.

Булкин:
В советской наземной артиллерии до 100 мм.включительно боеприпас был унитарным. От 122 мм. до 152 мм. раздельно гильзового заряжания. 203-мм гаубица образца 1931 года Б-4 имела уже картузное заряжание В гильзе арт. боеприпаса находится капсюльная втулка.

120 мм Кане с унитарами шли. 6" Кане, предлагались и так и этак. Во всяком случае, когда френчи нашим олухам очки терли, то показывали с унитарами. Чуть ли не 8 выстрелов в минуту. Выбрали правда, с раздельно-гильзовым заряжанием.
Американские 5" в варианте для 25 кл. пушки унитарные были.
Предполагаю, что все определялось, во всяком случае для пушек, здоровьем заряжающих.

Не флот, но всё же.
Читал когда-то про разряжание пушки ИС-2. 122мм
Требовалось извлечь гильзу, из неё убрать все картузы кроме одного и, склонив ствол, выстрелить по песочку.

Булкин:
В советской наземной артиллерии до 100 мм включительно боеприпас был унитарным. От 122 мм до 152 мм раздельно-гильзового заряжания. 203-мм гаубица образца 1931 года Б-4 имела уже картузное заряжание В гильзе арт. боеприпаса находится капсюльная втулка.

К 76-мм полковым и дивизионным пушкам во время ВОВ ввели дополнительно и раздельно-гильзовое заряжание. К 76-мм горным обр. 1938 г. было и полуунитарное заряжание.
Унитарными стреляют 130-мм (и 152-мм, вроде) морские автоматы.
Делали у нас 210-мм унитарные к "Чезаре". И создавали 203-мм морской автомат под унитарный патрон в 70-80-е годы.

152мм было унитарным или раздельно гильзовым на пушка КанЭ.
Б-38 была уже картузная ( но они были башенными, а Кане , как раз - открыто расположенными )
с морскими арт системами чуть проще - там не ручное заряжание , как правило. а подаватель и мех досыльник. а вот в сухопутных системах все вручную наши на танках сделали раздельное , т.к АЗ компактнее.. . а НАТО мучается с унитарками 120мм.. . либо вручную, либо АЗ получается в пол-танка

Кане , как раз - открыто расположенными )

Особенно на Богатырях и Цесаревиче с Бородинцами. Да и на Севастополе (ЭБР) с Ростиславом то же !

Делали у нас 210-мм унитарные к "Чезаре".

Это к кому? Я знаю одного "Чезаре" у нас. Так там ГК 320, проволочные, ПМК 120 мм.

К 76-мм полковым и дивизионным пушкам во время ВОВ ввели дополнительно и раздельно-гильзовое заряжание. К 76-мм горным обр. 1938 г. было и полуунитарное заряжание.

А нельзя ли поподробней? С источниками инфы опять же.

P.S. А что такое "полуунитарное заряжание"?

Grossvater:

А нельзя ли поподробней? С источниками инфы опять же.

Про что именно: про раздельные или горную?

Costas:

Про что именно: про раздельные или горную?

Про раздельное заряжание наших горной и полковой трехдюймовок.

Grossvater:

Это к кому? Я знаю одного "Чезаре" у нас. Так там ГК 320, проволочные, ПМК 120 мм.

Возможно и не к самому "Чезаре". К кораблю, полученному по репарациям вместе с ним. В переписке встретилось, что один завод отказался разрабатывать 203-мм унитар - типа нет возможностей. А дедок один в архиве откопал, что этот завод в 50-е гг наладил выпуск 210-мм унитаров к репарационному кораблю. И пришлось работать. Примерно как-то так.. .

Grossvater:
Про раздельное заряжание наших горной и полковой трехдюймовок.

У горной не раздельное заряжание, а полуунитарное. Помимо унитарных были выстрелы с возможностью изменения заряда 2-х видов: с привинтным дном и со свободно вставляемым снарядом.

Для полковой и дивизионной во время войны ввели и раздельное заряжание. Из-за накопившегося брака гильз по дульцу их обрезали для формирования раздельного боеприпаса. Введены соответствующие комплекты чертежей.

Grossvater:
P.S. А что такое "полуунитарное заряжание"?

В артиллерии так обычно называют боеприпасы, у которых заряжание орудия происходит как патронное, но имеется возможность изменять заряд. Обычно это свободное размещение снаряда в дульце гильзы. По-английски: semi-fixed ammo. Было распространено в основном у американцев.

VladiT:
И как кстати, выглядит артиллерийский капсюль? Наверняка же он крупнее стрелкового и устроен наверное, иначе?

Примерно вот так:

Вот пару примеров тёрочных из старины:

У левого держатель из кожи сделан, а сама запальная трубка - из гусиного пера.

Изначально написано Grossvater:
Особенно на Богатырях

аха. и что получилось от упрятывания их в башню ?

"Первоначально заряжание было унитарным, но затем в корабельных пушках перешли к раздельному. Журналом МТК от 4 июня 1901 года для этого ввели укороченную на 19,3 мм гильзу, которая только касалась дна снаряда. Длина новых гильз составляла 1095 мм, вес от 14,5 до 15,46 кг. В береговых 152-мм/45-кал пушках оставили унитарное заряжание"

Спасибо. А были ли гильзовые патроны, но без капсюля, а в расчете на воспламенение отдельной трубкой? Смутно помню что-то подобное - когда в донце гильзы было легко заделанное отверстие, куда не то вставлялась ударная трубка, не то эта заделка пробивалась при воспламенении внешней трубки. Кажется, так было в морских 6-дм. Канэ, но могу путать.

В принципе, наличие капсюля в морских гильзах, которыми ворочают в тесных погребах и на сложной подаче - наверное опасно, вдруг заденут? Стрелковому патрону это пофиг, он легкий и даже если упадет точно на капсюль, накола не будет. А тяжеленная гильза своей массой вполне может вызвать накол, если задеть капсюлем за что-то в тесноте.

". К кораблю, полученному по репарациям вместе с ним

По репарациям были получены один итальянский и один немецкий лёгкие крейсера. Бывшие Дюка же Аоста и Нюрнберг. Кроме того, во временное пользование был передан американский крейсер Милуоки. Все они имели ГК 6". Бывший Лютцов имел ГК 8". Ни один известный мне корабль Советского флота, ни переданный, ни построенный, не имел калибра 210 мм. Калибр 210 мм имела пушка Бр17 образца 1939 года. Сугубо сухопутная.