Guns.ru Talks
История оружия
История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 13 : 1234567...10111213
Автор
Тема: История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр.
SanSanish
29-6-2018 20:27 SanSanish первое сообщение в теме:
Предлагаю обсудить в одной теме развитие различных видов "носимой артилерии" от ручных гранат, до винтовочных и реактивных гранатометов. в том числе кустарных.
В частности возник любопытный вопрос - почему собственно в СССР разом и наотрез отказались от любых видов винтовочных гранат как раз в то время, когда их достаточно совершенные образцы стали широко распространяться по миру. Для СКСа был спроектирован наствольный РГ-45 и на этом все. Следующей его реинкарнацией стали многочисленные кустарные мортирки из горячих точек, переживающие ныне ренсанс.
В то же время партнеры из стран Варшавского договора вполне всерьез оборудовали те самые СКСы и АКМы приспособлениями для отстрела винтовочных гранат и не собираются отказываться до сих пор.
Казалось бы можно хотя бы размеры пламягасителей стандартизировать под отстрел трофейных или союзных гранат, так "на всякий случай." Тем не менее не стали, хотя винтовочная граната может быть ощутимо крупнее и мощнее,и точнее, и дальнобойней чем ручная.

Или вот насчет ручных, почему РГО и РГН так до сих пор и не стали массовыми?

edit log

lisasever
4-7-2018 22:33 lisasever
quote:
Ты физику изучал ?

А какие проблемы? Значит стандартный приклад, при стрельбе винтовочной гранатой в плечо упереть можно.

click for enlarge 626 X 275 33.2 Kb

А упор с пружинным компенсатором, подобный тому как венгры сделали, нельзя?

click for enlarge 536 X 377 33.3 Kb
click for enlarge 1165 X 355 58.7 Kb

Хотя, если вопрос буквальный, то да, изучал. Сначала сам в рамках школьной программы, потом ещё раз с дочками, вместе с домашними заданиями, полный курс до самой подготовки к выпускным экзаменам.

edit log

sakstorp
4-7-2018 22:53 sakstorp
quote:
А упор с пружинным компенсатором, подобный тому как венгры сделали, нельзя?
Чтоб компенсировать отдачу при выстреле приличной гранаты нужна будет достаточно массивная ПУ - и никакой амортизатор это не компенсирует.
Вот твоя маленькая ПУ для гранаток, хе-хе -

edit log

lisasever
4-7-2018 23:07 lisasever
quote:
Чтоб компенсировать отдачу при выстреле приличной гранаты нужна будет достаточно массивная ПУ - и никакой амортизатор это не компенсирует.

Простите, и на чём же основано Ваше утверждение? Вес автомата 3,5-4 кг. Точность задаётся при прицеливании. Отдача проявит себя только после выстрела, и на точность уже находящейся в полёте гранаты никак не влияет. Пружинки бывают разные. Потому каким будет ход амортизатора назад после после выстрела 150-200 мм роли уже не играет.
Стреляющему устройству не нужен такой же не убиваемый ресурс как у автомата. Отстрелялся и выбросил. В следующем ящике с гранатами будут другие устройства.
sakstorp
4-7-2018 23:12 sakstorp
quote:
В следующем ящике с гранатами будут другие устройства.
Запасные стрелки тоже будут прилагаться?
Shekspeer
4-7-2018 23:12 Shekspeer
Действительно, массу ПУ нельзя скомпенсировать никаким амортизатором, кроме того последний может и вред нанести (попробуйте под тарелку миномета подложить надутое колесо).
Плюс ВГ в том, что кроме нее, и оружия, не нужно ничего. На фоткав выше, калибр не менее 60 мм, такой в кум. варианте пробьет более 200 мм, в АР-варианте сможет конкурировать с минометами до 82 мм. Это может перекрыть все недостатки.
Shekspeer
4-7-2018 23:15 Shekspeer
quote:
Originally posted by lisasever:

Простите, и на чём же основано Ваше утверждение?


Чем легче ПУ, тем больше энергии оно возьмет. Крайний пример- одинакового веса ПУ и снаряд- с одинаковой энергией полетят в разные стороны.
lisasever
4-7-2018 23:32 lisasever
Вес гранаты PIAT 1,2 кг. PIAT полуавтомат, чего от стреляющего устройства не требуется. Не уже ли 3-3,5 кг это та критическая масса, которую ничем нельзя компенсировать?
Не верю!
А глядя на чудеса, которые в ДНР изобретают, уже ничему не удивляюсь.
Shekspeer
4-7-2018 23:39 Shekspeer
quote:
Originally posted by lisasever:

Не уже ли 3-3,5 кг это та критическая масса, которую ничем нельзя компенсировать?


Нормально, но зачем тогда еще таскать ПУ такой массы, если можно использовать винтовку?
Shekspeer
4-7-2018 23:46 Shekspeer
Очень много негативных отзывов о ручных гранатах. практически не слышал не одного, чтобы оные реально поражали цель. В основном пишут, что осколки у ф1 не крупнее соли, и царапают краску на автмобиле. 23-мм снаряд повстанцев при весе 200 г имеет только 10 г заряда. Но он вероятнее, даст крупные осколки, в несколько грамм. Но их мало. Так что без готовых элементов такие калибры- фигня.
lisasever
4-7-2018 23:55 lisasever
Значит, если к Вам прилетела Ф-1, хватит закрыть уши, и наслаждаться фейерверком?

click for enlarge 766 X 528  77.0 Kb
Shekspeer
5-7-2018 00:01 Shekspeer
Сам не знаю почему, но полно читал таких отзывов. Если посмотреть на фотки в разрезе https://forum-antikvariat.ru/u...-1291985966.jpg https://pics.meshok.net/pics2/39238557.jpg выглядит внушающим слой металла. откуда же берется соль- хз. Возможно, это брак плохого качества чугуна.
Allexcolonel
5-7-2018 00:15 Allexcolonel
С точностью до наоборот-слишком хорошая взрывчатка, противопоказанная чугуну,правда без СИЗ эта "соль", при близких (менее 1,5 метров) разывах наносит очень тяжёлые и обширные поверхностные ранения...

edit log

lisasever
5-7-2018 00:21 lisasever
quote:
Нормально, но зачем тогда еще таскать ПУ такой массы, если можно использовать винтовку?

Вес АКС74У 2,7 кг. Уберём магазин, цевьё, газовую трубку, УСМ, затворную раму с поршнем, затвор, крышку ствольной коробки, компенсатор. Приклад, ствольную коробку с прочей начинкой и ствол заменим телескопом из двух труб с упором в плечо и пружиной внутри. Сколько получиться? Получится РГМ-40 «Кастет» без ГП-30. РГМ-40 «Кастет», вес 2,5 кг, ГП-30 1,5 кг.

click for enlarge 840 X 283  25.6 Kb
lisasever
5-7-2018 00:32 lisasever
А можно так.

click for enlarge 720 X 683  97.7 Kb
Shekspeer
5-7-2018 01:05 Shekspeer
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

противопоказанная чугуну


Ну так заменили бы на сталь правильной марки.
Allexcolonel
5-7-2018 01:15 Allexcolonel
Если кому очень нужно есть гранаты новые, со сталью, а Ф-1 уже давно не производят, но запасы их велики есьмь...
Varnas
5-7-2018 10:03 Varnas
quote:
Точность задаётся при прицеливании. Отдача проявит себя только после выстрела, и на точность уже находящейся в полёте гранаты никак не влияет.

Ага, невлияет. Масса гранаты скажем 0,5 кг, автомата 4. длина винтовочного гранатомета 10 см. Пока граната пойдет ети 10 см, автомат назад уедет на 1,25 см. Насколько ето повлияет на точность - зависит от прикладки.
quote:
PIAT полуавтомат,

Какой еще автомат? Типичная отканая арсистема, стреляюща с выката.
sakstorp
5-7-2018 14:17 sakstorp
quote:
Originally posted by lisasever:

Получится РГМ-40 'Кастет' без ГП-30. РГМ-40 'Кастет',

Чтоб запускать с него гранатки без ущерба для стрелка, был сделан сброс газов, при этом скорость понизилась до 50м\с а дальность до 250м.
Shekspeer
5-7-2018 14:39 Shekspeer
quote:
Originally posted by Varnas:

Пока граната пойдет ети 10 см, автомат назад уедет на 1,25 см.


Это незакрепленный уедет на столько. Но в любом случае при использовании дополнительного ПУ весь цимес ВГ теряется.
Shekspeer
5-7-2018 14:53 Shekspeer
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

есть гранаты новые, со сталью,


А что с американским аналогом ф1 (онанаска)? тоже чугун?
К ПОМЗ-2 были корпуса двух типов- стальной и чугунный, стальной давал радиус 8 м, а чугунный 6 м, во что можно поверить. В 10 в у Телгрена- никак, это было бы вундервааффе.
всего страниц: 13 : 1234567...10111213