История оружия
История "ручной артилерии." Гранаты, гранатометы, мортирки и пр.
Предлагаю обсудить в одной теме развитие различных видов "носимой артилерии" от ручных гранат, до винтовочных и реактивных гранатометов. в том числе кустарных.
В частности возник любопытный вопрос - почему собственно в СССР разом и наотрез отказались от любых видов винтовочных гранат как раз в то время, когда их достаточно совершенные образцы стали широко распространяться по миру. Для СКСа был спроектирован наствольный РГ-45 и на этом все. Следующей его реинкарнацией стали многочисленные кустарные мортирки из горячих точек, переживающие ныне ренсанс.
В то же время партнеры из стран Варшавского договора вполне всерьез оборудовали те самые СКСы и АКМы приспособлениями для отстрела винтовочных гранат и не собираются отказываться до сих пор.
Казалось бы можно хотя бы размеры пламягасителей стандартизировать под отстрел трофейных или союзных гранат, так "на всякий случай." Тем не менее не стали, хотя винтовочная граната может быть ощутимо крупнее и мощнее,и точнее, и дальнобойней чем ручная.
Или вот насчет ручных, почему РГО и РГН так до сих пор и не стали массовыми?
А что, если:
1. недооценили винтовочные гранаты как вид (как пример- решительно отказались от пистолетов-пулеметов);
2. посчитали невозможным обучить личный состав обращению с и приемам боя с;
3. посчитали винтовочные гранаты слишком сложными и дорогими в производстве.
РГО и РГН слишком заумные и дорогие, кстати, ну их, от греха.
Добрый день.
Про ручные и винтовочные уже почти всё сказано.
Ручные и ружейные гранаты (Прибылов Б. В., Кравченко Е. Н., 2008)
http://zayci-tyt.ru/books/1052...anaty-2008.html
https://eknigi.org/voennaja_is...ye-granaty.html
Отдельно про винтовочные уже как-то была тема, но, видать, сильно не увлекла.
forummessage/51/866
На другом сайте та же история.
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=1919
И ещё пару ссылок по винтовочным гранатам.
https://warspot.ru/5980-protiv...vochnye-granaty
http://army.armor.kiev.ua/hist/vpgs-41.shtml
http://alternathistory.com/vin...granata-vpgs-41
quote:Originally posted by Kosta_g:
А что, если:2. посчитали невозможным обучить личный состав обращению с и приемам боя с;
Маловероятно, проблем с обучением ни в ПМВ, но ВМВ, ни после нее не возникло ни у нас, ни у союзников, ни у противников. Не сильно сложнее чем с лимонкой.
quote:Originally posted by Kosta_g:
А что, если:
3. посчитали винтовочные гранаты слишком сложными и дорогими в производстве.
Тоже не солидный аргумент. Не сложнее скажем минометной мины, или даже ручной гранаты. Дак и сверхскупостью на хорошее дело МО СССР не отличалось.
quote:Originally posted by Kosta_g:
А что, если:1. недооценили винтовочные гранаты как вид (как пример- решительно отказались от пистолетов-пулеметов);
А вот это я думаю и есть момент истины!
Если задуматься, в послевоенном СССР бойцу и отделению не дали ничего из подобных средств поддержки. Долгие годы не было подствольников, АГСов, винтовочных гранат и пр. Даже пресловутые РПГи СПГ были исключительно средством противотанковой борьбы без осколочных гранат в боекомплекте.
Как мне видится МО не предполагало, что отныне мотострелок в пешем строю без стредств огневой поддержки будет кого то выковыривать из окопов. Отделению придали БМП/БТР, насытили войска артилерией/минометами, наладили взаимодействие с авиацией и ввели клас боевых вертолетов. А вести контртеррористические операции и участвовать в локальных конфликтах не планировали.
Так что именно недооценка - самый вероятный сценарий.
Но в то же самое время в СССР очень чутко отслеживали западные новинки и тут же, если не принимали на вооружение, то как минимум отрабатывали опытно-экспериментальные работы с заключением об эффективности и целесообразности. Вроде подствольников и АГСов или ШВ под малоимпульсные боеприпасы.
Между тем после войны никаких следов отработки винтгранат как то не прослеживается. И это несмотря на то, что их активно использует весь блок НАТО, собственные союзники вроде поляков, венгров, югославов, Китай, Израиль и пр. внеблоковые армии. И несмотря на то, что уже сменилось три поколения, а эффективность проверена в куче локальных и не очень конфликтов.
Странно это как то.
Почему почти полвека пехотинцу вообще не дали ничего осколочного и дистанционного для борьбы с таким же пехотинцем?
quote:Originally posted by Kosta_g:
РГО и РГН слишком заумные и дорогие, кстати, ну их, от греха.
Но они же работают надежно?
А вообще то на мой взгляд они уже и устарели. Сегодня граната как минимум должна быть сразу с готовыми осколками вплавленными в дешевый пластиковый корпус. А как максимум быть и многофункциональным изделием.
Вон чего странного нарыл:
http://vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=2872
quote:
1. ВОГ- 40 П . Тот же поддон с вышибным зарядом несколько повышенной мощьности. На дне установлена пластиковая юбка обтюратор которая при выстреле раздувается газами и обеспечивает обтюрацию и вращение гранаты по нарезам ствола. Внутри пастикового корпуса гранаты расположен заряд более мощного ВВ с вплавленными в него стальными шариками. После подрыва они работают как комулятивные ядра и развивают скорость до 10000 м /сек, это прозваляет на дистанции до 30 метров пробить тяжелые бронежилеты с гарантией смертельного поражения при попадании в любую часть тела за счет гидроудара. Радиус сплошного поражения составляет 10 метров. Головной заряд работает также как на ВОГ - 25 П. Изменена конструкция взрывателя, усилен предохранитель (были случаи когда при случайном падении гранаты на твердую оверхность происходил самоподрыв), на головной части установлена предохранительная чека. При ее удалении, после разгибания усиков, поднимается спусковая клавиша при нажатии на которую взводится взрыватель, а при отпускании начинает работать 4 секундный замедлитель с последующим подрывом БЧ. Это дает возможность использовать гранату в качестве ручной. При рывке за кольцо чеки, вверх вдоль оси гранаты, из корпуса удаляется спусковая клавиша и
можно произвести выстрел из гранатомета. При этом взведение взрывателя происходит на удалении 10 метров от ствола. При использовании специального контейнера (используется как стандартная укупорка) с Натяжным Взрывателем Мгновенного Действия, запал которого вставляется вместо спусковой клавиши, гранату можно использовать в качестве прыгающей мины. Длинна - 130 мм.
Это чего, реально существовавший прототип или чьи то фантазии хотелки?
Но вообще то большинство идей(не считая кумулятивных шариков) не лишено смысла, а местами уже осущестлено. Например шведская прыгающая ручная граната AB HGr https://topwar.ru/15496-shveds...ata-ab-hgr.html
отечественный МИБ "Вкладыш" - многофункциональный инженерный боеприпас. Прыгающая мина(в 90х вроде писали именно о прыгающей) и ручная граната в одном флаконе.
А вот она сегодня оказывается воюет в Сирии https://ivagkin.livejournal.com/47979.html
Гранатомет Пенал.
http://weaponland.ru/load/granatomet_penal/61-1-0-252
Тоже один шаг до придания ему еще и функций диверсионной мины или ручной гранаты.
quote:Originally posted by lisasever:
Про ручные и винтовочные уже почти всё сказано.
"Почти" это очень мало.
В частности по гранатометам опытным, малосерийным и специальным там ничего нет. Как по современным и перспективным разработкам винтовочных, агсовских и специальных гранат, спецбоеприпасов. Для обсуждения поле непаханное.
А если еще посмотреть не только армейские, но и интересные "полицейские," флотские и пр. то и вовсе.
Вот например http://spec-naz.org/index.php?/forums/topic/653/
Я уже не говорю о теме "не от хорошей жизни" с многочисленными самоделками вроде хоттабок, наствольных мотирок под ручные гранаты, ВОГи или ОФ 23 и 30мм. Вон в пресловутом ДНР наверно с десяток новых самодельных грантометов самых разных конструкций и калибров появилось. Например http://ves-rf.ru/a/article/u127189/2018/02/15/64505
https://news-front.info/2016/1...yj-na-donbasse/
И все это пользуется спросом, изготавливается. совершенствуется и применяется.
Или такая вещь как мины гранаты типа ЗМГ, ПОМ-2Р, МГ-2 ...ой какая интерсная тема http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=10161.0
http://weaponland.ru/publ/prot...miny/20-1-0-930
Или ручные термобарические гранаты вроде РГ-60ТБ с сестричками http://www.dogswar.ru/boepripa...nye-granat.html или шведской же 'Rheinmetall' EHGR.
Так что поговорить есть о чем.
PS/ Вот ктати "смежная" тема http://forums.airbase.ru/2012/...buduschego.html
о перспективах так сказать.
не достаточно развитая химическая отрасль в оборонной промышленности не давала возможность делать качественные негабаритные боеприпасы. а большое количество несчастных случаев при испытаниях поставило жирный крест на некоторое время. да и то ныне всем известный гексоген копия немецкой взрывчатки технологию которой смогли освоить только после войны. а все эти рпг калька с фаустпатронов и базук.
quote:отечественный МИБ "Вкладыш"
давным давно выпускаются аналогичные кассетные противопехотные мины . тут новшество только в том что приспособили узргм
quote:Originally posted by SanSanish:
Маловероятно, проблем с обучением ни в ПМВ, но ВМВ, ни после нее не возникло ни у нас, ни у союзников, ни у противников. Не сильно сложнее чем с лимонкой.
в ПМВ и ВМВ винтовочные гранаты метались из собственно винтовок, довольно просто вложить холостой патрон в магазин трёхлинейки и далее по смыслу. А теперь - то де самое для автоматчика. Как минимум в БК должен быть магазин с холостыми патронами, и желательно радикально отличающийся габаритами от обычного. Далее- бойца надо обучить не путать это всё во избежание прострела гранаты, т.к. запускаемые боевым патроном гранаты появились только в середине 1970 х гг, а гранаты TelGren "с пропуском пули"- и вовсе в середине 1980 х.(ранние образцы с подобным принципом были, я в курсе). Обучение прицеливанию опустим.
Кстати, в армиях Варшавского договора, имевших на вооружении винтовочные гранаты, имелась также широкая номенклатура ручных гранат, в том числе- со взрывателями ударного действия, каковые у нас так и вошли в оборот.
quote:Originally posted by SanSanish:
Тоже не солидный аргумент. Не сложнее скажем минометной мины, или даже ручной гранаты. Дак и сверхскупостью на хорошее дело МО СССР не отличалось.
Для принятия на вооружение винтовочных гранат требуется внесение изменений в конструкцию индивидуального стрелкового оружия. Я в курсе, что югославы озаботились, и они были единственными из комм. блока, кто реально применял винтовочные гранаты в бою. Однако, по воспоминаниям русских добровольцев, из АК гранатами практически не стреляли, для этих целей использовали "папавки".
И да, винтовочная граната дороже и сложнее что "лимонки", что РГД.
Вкупе с недооценкой как вида (не нашли "тактическую нишу") перечисленные выше факторы, возможно, выглядят чуть более серьёзно?
quote:Originally posted by ded2008:
не достаточно развитая химическая отрасль в оборонной промышленности не давала возможность делать качественные негабаритные боеприпасы. а большое количество несчастных случаев при испытаниях поставило жирный крест на некоторое время.
очень хорошо сформулировано, как по мне.
quote:Originally posted by SanSanish:
о перспективах так сказать.
какие, нахрен, перспективы, если никто в войсках не в состоянии отрыть Т-образный окоп для обучения метанию, вследствие чего русские офицеры регулярно совершают подвиги, накрывая гранаты собой?
quote:Originally posted by ded2008:
не достаточно развитая химическая отрасль в оборонной промышленности не давала возможность делать качественные негабаритные боеприпасы.
И это на протяжении свыше полувека?
В РФ тоже...того?
Настолько неразвитая, что после гранат Дьяконова оказалась не способной воспроизвести ничего нового?
Даже в опытных образцах?
По моему Вы о-о-чень сильно утрируете.
quote:Originally posted by ded2008:
да и то ныне всем известный гексоген копия немецкой взрывчатки технологию которой смогли освоить только после войны.
Ик..: это как так? А с чем же тогда в СССР в войну делали ТГА, А-IX-1, А-IX-2 и пр.?!
quote:Originally posted by ded2008:
тут новшество только в том что приспособили узргм
Новшество в том, что сделали наконец универсальный боеприпас пригодный в том числе для использования пехотой в качестве ручных гранат. Мелочь, а область применения резко расширилась.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Как минимум в БК должен быть магазин с холостыми патронами, и желательно радикально отличающийся габаритами от обычного.
Или холостой патрон в комплекте с гранатой, вручную вкладываемый в патроник, что по сути ничем не отличается от заряжания той самой трехлинейки. Только не нужно возиться с установкой всяких мортир вроде дьяконова. Вот тупо вставить холостой в жопку гранаты, что бы ее не могли надеть не извлекая патрон и что бы патрон из кулака засунули в патронник, а не кинули за бруствер. сымые одаренные конечно найдет способ убиться, но здесь даже генетика бессильна.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Далее- бойца надо обучить не путать это всё во избежание прострела гранаты,
Не вижу проблем в массе, раз уж всякие мировые папуасы в том числе по обкурке сегодня с этим справляются. Про регулярные армии мира и речь не идет, по сути армия СССР и теперь РФ едва ли не единственные серьезные армии мира не имеющие этих гранат. Вряд ли это потому, что бойцы самые тупые.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Кстати, в армиях Варшавского договора, имевших на вооружении винтовочные гранаты, имелась также широкая номенклатура ручных гранат, в том числе- со взрывателями ударного действия, каковые у нас так и вошли в оборот.
В-о-от. Чесались всякие братушки, изобретали и на вооружение принимали, почему же в СССР даже не испытывали?
quote:Originally posted by Kosta_g:
югославы озаботились, и они были единственными из комм. блока, кто реально применял винтовочные гранаты в бою.
Венгры с поляками тоже озаботились, но не воевали. Повезло.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Для принятия на вооружение винтовочных гранат требуется внесение изменений в конструкцию индивидуального стрелкового оружия.
Серьезные изменения вроде спецприцелов и блокировок газоотводов - программа максимум. И отнють не неразрешаемая. По минимуму достаточно унифицированного пламягасителя подобного тому, что принят во всех странх НАТО. А это совсем другие деньги и сложности.
Вот что спрашивается мешало прнять на АК-74 пламягаситель с параметрами 21.8х100мм вместо 27.5х83мм?
quote:Originally posted by Kosta_g:
И да, винтовочная граната дороже и сложнее что "лимонки", что РГД.
Но дешевле хотя бы того же РПГ с гранатами, а характеристики пусть пухуже РПГ, но сильно получше метаемой рукой РГД. Да и к РПГ осколочными так и не озаботились.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Вкупе с недооценкой как вида (не нашли "тактическую нишу") перечисленные выше факторы, возможно, выглядят чуть более серьёзно?
Очень ненамного.
По крайней мере не настолько, что бы остановить МО СССР. Опять же, хотелось видеть некое исследование или НИОКР с заключение о нерациональности, пусть и с такими аргументами. А то впечатление, что просто упоминать стало неприлично как о сифилисе на светском рауте.
Ну и наконец никуда не уйдешь о факта, что вся планета стреляла и стреляет, а СССР стал исключением.
Остальным эти факторы почему то не мешают до сих пор?
quote:Originally posted by Kosta_g:
какие, нахрен, перспективы, если никто в войсках не в состоянии отрыть Т-образный окоп для обучения метанию, вследствие чего русские офицеры регулярно совершают подвиги, накрывая гранаты собой?
Это еще не повод закрыть все НИОКР кроме разработки каменных топоров.
PS/ Интересно, может кто что слышал про приведенный выше ВОГ- 40П??!!
Это чудо юдо - реальный прототип или все же чистокровный фейк?
96 лет назад в России родился один из самых талантливых изобретателей в области взрывчатых веществ - Евгений Григорьевич Ледин.
Секрет его уникальной взрывчатки А-IX-2, сыгравшей огромную роль в годы Второй мировой войны, до развала СССР так и не смогли раскрыть разведки Запада.
В памятный день 7 декабря 1941 г. Евгения Ледина, простого матроса, откомандированного на одну из московских фабрик, начинявшую снаряды и мины взрывчаткой, срочно доставили в Кремль к Председателю ГКО тов. Сталину. В коридоре Ледина с нетерпением ожидали Г.М. Маленков, П.К. Пономаренко, несколько наркомов и генералов. В ватнике, тельняшке, в мокрых валенках, матрос предстал перед Сталиным. Целых сорок минут он обстоятельно докладывал Верховному Главнокомандующему о сути своего изобретения, которое, преодолев, наконец, ведомственные барьеры, попало на стол вождя.
Докладная записка матроса, измученного бесконечными отказали экспертов, направленная вождю, касалась технологии получения сверхэффективного взрывчатого вещества, которое сам автор назвал А-IX-2. Изобретатель осторожно сказал Сталину, что взрывчатка должна производиться в объемах, возможных с точки зрения тогдашнего развития промышленности. Сталин резко прервал собеседника: Красная Армия должна иметь оружие не сколько можно, а сколько нужно! Ледин поразился не только обнадеживающей реплике вождя, но и неожиданному дельному предложению - применить А-IX-2 в снарядах авиационных пушек.
У лединского визита в Кремль была достаточно длинная и интересная предыстория. Развитие пиротехники шло семимильными шагами. Когда после заключения Пакта о ненападении между СССР и Германией в 1939 г. немцы, хвастаясь своими достижениями, стали допускать советские делегации на военные заводы, они совершили роковую ошибку. Капитан первого ранга Н.И. Шибаев, посетив одну из мастерских, где снаряжали взрывчаткой торпеды, сумел незаметно умыкнуть крохотный кусочек. Резиденты обычно говорят: такую секретную информацию уносят под ногтями. Проба попала в лабораторию, где работал инженер-химик Евгений Ледин. Опытный специалист достаточно быстро сумел раскрыть состав вещества. И вскоре Ледин создал взрывчатку - копию немецкой, - названную ТГА (смесь тротила, гексогена и алюминиевой пудры). Учитывая важность изобретения, Совет труда и обороны СССР еще в 1940 г. принял постановление: снаряжать именно взрывчаткой ТГА торпеды подводных лодок. Однако из-за безответственного отношения к новшеству на местах программа переоснащения торпед (раньше в них применялся тринитротолуол - тол) на взрывчатку ТГА, превосходившую его по мощности в 1,5 раза, шла ни шатко ни валко. Тогдашний нарком Военно-морского флота адмирал Н.Г. Кузнецов на письме инженера Е. Ледина наложил в общем-то ни к чему не обязывающую резолюцию: Почему не снаряжают Кузнецов.
Только после завершения Великой Отечественной войны, - писал в своих воспоминаниях Е.Г. Ледин, - в снаряжении минно-торпедного вооружения наступила пора коренного усовершенствования, значительно повысившая его эффективность. Раскрыв секрет немецкой взрывчатки, Ледин уже по собственной инициативе занимался решением более сложной проблемы, над которой специалисты безуспешно бились более 30 лет. Многие даже считали ее в принципе неразрешимой.
Дело вот в чем. Уже к началу XX века черный порох в артиллерийских снарядах стали заменять более сильными взрывчатыми веществами. Самым подходящим оказался тринитротолуол, а проще - тол. Он безопасен в обращении, надежен, легко заполняет корпуса снарядов. Тол идеален практически для всех снарядов, кроме бронебойных. Помещенный в такой снаряд, он при попадании в броню танка или в борт военного корабля немедленно взрывается на поверхности, не пробивая стальную защиту. Для того, чтобы тол преждевременно не взрывался, в него вводят флегматизаторы - вещества, обеспечивающие взрывчатке большую устойчивость к удару. Но при этом ослабевает мощность взрыва, становясь такой же,как у черного пороха. Химики пытались подобрать более мощные вещества, но они оказывались настолько чувствительными, что часто взрывались прямо в стволе пушки. Таким деликатным субстанциям нужно вводить флегматизаторы в увеличенных количествах. Но после этой операции мощность бронебойного снаряда опять же резко падает. И поколения специалистов по пиротехнике приходили к неутешительному выводу - проблему решить невозможно!
Инженера Ледина этот авторитетный вердикт не смутил: еще в 1938 г. он приступил к поиску состава, который бы оказался в два (!) раза мощнее тола. Когда наконец было разработано техническое задание на сверхмощную взрывчатку, специалисты к изобретению отнеслись иронически. Ледин был вольнонаемным работником в военной лаборатории, и на его увлеченность химерическим прожектом начальство поначалу посматривало сквозь пальцы, зная, что он хорошо справляется с другими заданиями. Но тут Ледина призвали на службу во флот. Начальство засуетилось: не хотелось отпускать классного специалиста. Инженеру предложили офицерское звание, включение (взамен службы) в штат лаборатории. Если бы Ледин согласился, ему бы сразу предоставили квартиру, обеспечили пайками. Но в этом случае инженер-матрос уже не смог бы заниматься своей взрывчаткой и вынужден был бы работать только по планам лаборатории. И Ледин от звания отказался. Он уже собрался идти служить на корабль, но лабораторное начальство взмолилось: Ладно! Служи у нас! Занимайся и своим делом, но, извини, в льготах мы вынуждены тебе отказать. Увы, у изобретателя теперь не хватало денег на съем квартиры, на содержание семьи. Пришлось отправить ребенка к матери, ночевать с женой у друзей. Несмотря ни на что, работа не прекращалась.
К началу войны А-IX-2 была создана. Она действительно оказалась мощнее тола более чем в два раза. Но не это стало главным ее преимуществом. Пробивая броню, заряд проникал внутрь поражаемого объекта и, обладая высокой температурой, сжигал все, что было внутри. Как только Е. Ледин представил свою чудо-взрывчатку на суд лабораторного начальства, оно решило выдвинуть изобретателя на соискание Сталинской премии. Однако добросовестный инженер отказался. Он считал необходимым тщательно испытать А-IX-2. Ледин сам заряжал корпуса всевозможных калибров. Производственные стрельбы дали блестящие результаты. Отчеты о могучем оружии были разосланы во все инстанции. Последний отчет матрос Ледин печатал в блокадном Ленинграде и все-таки снова успел разослать его по инстанциям. Казалось, война - за чудо-взрывчатку военные руководители должны ухватиться обеими руками. Но ни одно ведомство и ухом не повело, чтобы открыть дорогу изобретению.
К счастью, из-за нехватки офицеров матроса Евгения Ледина срочно переправили в Москву в наркомат ВМФ за таблицами стрельб. В середине октября 1941 г. паника, охватившая столицу из-за придвинувшихся к ней немецких группировок, нарушила всю работу наркомата, срочно эвакуированного в Казань. Ледину приказано было принять участие в сжигании малоценных бумаг. Среди них инженер обнаружил свой отчет об А-IX-2, посланный адмиралу Н.Г. Кузнецову. В отчаянии Ледин отправил И. Сталину свою последнюю реляцию Вождь мгновенно оценил важность нового боевого средства. В ГКО было принято решение создать при наркомате боеприпасов Специальное экспериментально-производственное бюро (СЭПБ), которому поручалось испытать с новой взрывчаткой все имевшиеся на вооружении бронебойные снаряды, широко развернув производство А-IX-2. Руководителем группы инженеров был назначен Е.Г. Ледин. Уже вечером 7 декабря изобретателю сообщили, что И. Сталин своим личным приказом присвоил ему воинское звание военного инженера III ранга, что соответствовало званию майора. Поскольку наркомат ВМФ целый месяц не мог снять копию с этого приказа для склада воинского обмундирования, военинженер Е. Ледин продолжал руководить группой при СЭПБ в форме матроса.
Освоение производства новой взрывчатки, подстегнутое вмешательством Верховного Главнокомандующего, тем не менее проходило при пассивном сопротивлении наркомата боеприпасов, руководимого Б.Л. Ванниковым. Остается только гадать, почему Ванников ни разу за всю войну не встретился с Лединым, а начальник первого главка этого наркомата Г.К. Кожевников, как вспоминал сам изобретатель, занял по отношению к СЭПБ весьма недружелюбную позицию. В начале испытательных работ произошла трагедия: взорвалась мастерская, в которой находилась взрывчатка А-IX-2. Погибло 12 человек. Сталину немедленно сообщили о случившемся. Недруги Ледина ликовали. Но вождь распорядился: Незамедлительно пошлите Ледину еще 24 человека! Как выяснилось, взрыв не был связан со свойствами взрывчатки. Изобретатель отреагировал на распоряжение вождя по-своему. Он распорядился удалить из мастерской всех рабочих, вдвоем с главным инженером П. Лактионовым они встали за снаряжательные прессы, подготовив всю опытную партию с А-IX-2. Дело под руководством СЭПБ двинулось полным ходом.
К началу 1943 г. все противотанковые и авиационные снаряды, которые военная промышленность поставляла фронту, снабжались А-IX-2. Ею же снаряжалась и часть снарядов морской и зенитной артиллерии. В марте 1943 г. Е.Г. Ледин из газет узнал о присуждении ему Сталинской премии. Изобретатель был удивлен, увидев в списке фамилию начальника первого главка, мешавшего освоению А-IX-2. Не оказалось в списке и работников СЭПБ, которые, по мнению Ледина, тоже должны были получить награды. Инженер представил наркому Ванникову свой список с просьбой исправить досадную промашку. Через некоторое время появился Указ Верховного Совета СССР о награждении 35 работников наркомата, из которых никто не имел отношения к работе над А-IX-2 О том, как работала лединская взрывчатка в годы Великой Отечественной войны и после нее, имеются любопытные свидетельства.
Автору этой статьи, довелось встретиться недавно с участником войны генерал-майором, Героем Советского Союза Виктором Осиповичем Сухановым, летчиком-штурмовиком. Он совершил 128 боевых вылетов. В штурмовой авиации, потерявшей множество самолетов Ил-2, существовал особый приказ: за 100 боевых вылетов присуждать звание Героя. В. Суханов участвовал в знаменитом Курско-Орловском сражении. Тогда исход битвы во многом предопределили действия штурмовой авиации, которая на бреющих полетах поражала немецкие Пантеры и Тигры крохотными бомбочками с А-IX-2. Как свидетельствует писатель-историк Юрий Мухин, под Курском армию Германии лишили ударной силы ПТАБы 2,5-1,5 (противотанковые авиационные бомбы, начиненные лединской взрывчаткой. - С.Г.) Бомбить Тигры и Пантеры наши штурмовики начали 5 июля (1943 г.) за 15 минут до начала немецких атак В первый же день сгорело (не помогло и специальное противопожарное оборудование) от 128 до 160 Пантер из 240, которые немцы сумели свезти к Курской дуге. Через 5 дней в строю осталась всего 41 Пантера.
Напомнила о себе лединская взрывчатка и во время корейской войны. Нашим реактивным истребителям Миг-15 пришлось воевать на стороне КНДР против американской авиации. США располагали тяжелыми реактивными истребителями F-86 Сейбр и бомбардировщиками В-29, которые окрестили летающими крепостями. В-29 считались неуязвимыми, потому что наши МИГи имели возможность стрелять по летающей крепости в течение двух-трех секунд, после чего они либо проскакивали мимо цели, либо их сбивали бортовые пушки американцев. Однако один из вторников оказался для армады летающих крепостей роковым. Хотя 21 самолет В-29 сопровождало прикрытие из 200 истребителей F-86, наши 44 МИГа, применив остроумный тактический прием, сверху вниз пронзили строй американских самолетов. Сделали они это только один раз, расстреляв противника лединскими бомбочками. Было сбито 12 летающих крепостей, а на всех оставшихся В-29, по данным разведки, были убитые и раненые. Потерь с советской стороны не оказалось. Исход воздушного удара обеспечила опять-таки взрывчатка А-IX-2. Три дня ошарашенные американцы вообще не вылетали на боевые задания. Затем под мощным прикрытием послали на пробу тройку летающих крепостей. Эти были сбиты все.
Для историков военной техники осталась загадкой судьба инженера Евгения Ледина после завершения работ над А-IX-2. Имеются сведения, что в 1943 г. его назначили начальником морской технологической лаборатории (МТЛ) Военно-морского флота. Кстати, первым ее начальником был Д.И. Менделеев. Ледин отстраивал лабораторию в разрушенном Ленинграде. Однако в 1945 г. ее неожиданно закрывают, а его переводят в Министерство сельскохозяйственного машиностроения. Затем в личном деле выдающегося изобретателя мелькают ничем не примечательные должности, не связанные с научной работой. В 56 лет инженера-полковника запаса Евгения Григорьевича Ледина отправили на пенсию...
Но самое удивительное - ещё в 2007 году Ледин был жив, о чём говорит один из материалов.
В начале этого года (28 февраля) в КНИИМе отмечался необычный юбилей - 60-летие принятия на вооружение Красной Армии взрывчатого вещества А-IХ-1 (А-IХ-2). На юбилее отмечалось непреходящее значение "А-IX-2" в повышении мощи нашей артиллерии уже в начальный период Великой Отечественной войны. И не случайно создателю легендарной взрывчатки капитану I ранга Е.Г.Ледину в переломном военном 1943 году была присуждена Сталинская премия.
Присутствуя на юбилейных торжествах в КНИИМе, Евгений Григорьевич рассказал много интересного и исторически ценного о той напряженной обстановке 30-40-х годов, в которые ему и его коллегам пришлось волею судьбы жить и работать, воплощая свои теоретические задумки в жизнь и, тем самым, укрепляя обороноспособность нашей Родины.
На основе нового ВВ дальнейшее развитие получило морское минно-торпедное оружие, большой вклад в развитие которого был внесен полковником-инженером Леонидом Григорьевичем Лединым, братом Евгения Григорьевича. За успешное выполнение работ и решения ряда проблем повышения боевой эффективности минно-торпедного оружия Л.Г.Ледин был удостоен в 1946 году звания "Лауреат Сталинской премии СССР" и в 1962 году - звания "Лауреат Ленинской премии СССР".
Шестидесятые годы ХХ-го века - это годы второго рождения "А-IX-2". Институтом по разработке технологий снаряжения боеприпасов среднего и крупного калибров был определен КНИИМ.
С 1964 по 1974 г. технологами КНИИМа разрабатываются теоретические основы метода снаряжения боеприпасов, получившего название "метод порционного прессования". Конструкторами была разработана установка порционного прессования для снаряжения снарядов среднего и крупного калибров новыми ВВ. Продолжение жизни "А-IX-2" стало возможным в результате успешного решения сложных технических задач, о чем говорит тот факт, что по результатам выполненных работ было защищено 7 кандидатских диссертаций. Разработки отмечены медалями ВДНХ всех достоинств. В 1982 году авторам разработок "за создание нового, не имеющих аналогов в мире способа снаряжения и оборудования для его осуществления, а также за создание боеприпасов повышенной мощи" была присуждена Государственная премия СССР.
И вот ещё небольшое уточнение:
Название ВВ А-IX-2 отечественное. Это название, которое присвоил своему изобретению сов. инженер Ледин Е. Г., когда работал в в IX отделе научно-технической лаборатории Артиллерийского морского НИИ. "А"-артиллерийский НИИ, "IX"-номер отдела, "2"-номер изобретения.
Вот видите, основой смесей Ледина был именно гексоген, якобы освоенный отсталым хипромом толко после войны.
А вот статья в цлом - мордуб?ть авторам нужно.
особенно порадовало
quote:
Для того, чтобы тол преждевременно не взрывался, в него вводят флегматизаторы - вещества, обеспечивающие взрывчатке большую устойчивость к удару.
quote:Originally posted by ded2008:
Пробивая броню, заряд проникал внутрь поражаемого объекта и, обладая высокой температурой, сжигал все, что было внутри.
Или вот это
quote::
Напомнила о себе лединская взрывчатка и во время корейской войны. Нашим реактивным истребителям Миг-15 пришлось воевать на стороне КНДР против американской авиации. США располагали тяжелыми реактивными истребителями F-86 Сейбр и бомбардировщиками В-29, которые окрестили летающими крепостями. В-29 считались неуязвимыми, потому что наши МИГи имели возможность стрелять по летающей крепости в течение двух-трех секунд, после чего они либо проскакивали мимо цели, либо их сбивали бортовые пушки американцев. Однако один из вторников оказался для армады летающих крепостей роковым. Хотя 21 самолет В-29 сопровождало прикрытие из 200 истребителей F-86, наши 44 МИГа, применив остроумный тактический прием, сверху вниз пронзили строй американских самолетов. Сделали они это только один раз, расстреляв противника лединскими бомбочками. Было сбито 12 летающих крепостей, а на всех оставшихся В-29, по данным разведки, были убитые и раненые. Потерь с советской стороны не оказалось. Исход воздушного удара обеспечила опять-таки взрывчатка А-IX-2. Три дня ошарашенные американцы вообще не вылетали на боевые задания. Затем под мощным прикрытием послали на пробу тройку летающих крепостей. Эти были сбиты все.
Лютый, феерический бред!!!
quote:А зачем? Пехота у нас было явлением массово-народным и концепция её вооружения соответствующей - максимальная простота в устройстве и обучении. После 2МВ в СССР приняли РПГ-2, который весил всего 3 кг незаряженным, был простым как фаустпатрон и был в каждом отделении.Originally posted by SanSanish:
В то же время партнеры из стран Варшавского договора вполне всерьез оборудовали те самые СКСы и АКМы приспособлениями для отстрела винтовочных гранат и не собираются отказываться до сих пор.
Казалось бы можно хотя бы размеры пламягасителей стандартизировать под отстрел трофейных или союзных гранат, так "на всякий случай." Тем не менее не стали, хотя винтовочная граната может быть ощутимо крупнее и мощнее,и точнее, и дальнобойней чем ручная.
Принятие наствольных гранат усложнило бы устройство автоматов, усложнило обучение бойцов. На тот момент всё это посчитали излишним, вероятно.
quote:Originally posted by SanSanish:
Если задуматься, в послевоенном СССР бойцу и отделению не дали ничего из подобных средств поддержки. Долгие годы не было подствольников, АГСов, винтовочных гранат и пр. Даже пресловутые РПГи СПГ были исключительно средством противотанковой борьбы без осколочных гранат в боекомплекте.
Бедненькие... А миномёты, безоткатки, СГ-82 с оск.гранатой уже не считаются?
quote:Originally posted by sakstorp:
А зачем? Пехота у нас было явлением массово-народным и концепция её вооружения соответствующей - максимальная простота в устройстве и обучении.
Очевидно у венгров или югов с поляками пехота была- элита?
У китайцев, северокорейцев?
А зачем простите модификации с буквочкой Н делали, если наша пехота была не в состоянии освоить обыденную гранату натягиваемую на ствол?
quote:Originally posted by sakstorp:
После 2МВ в СССР приняли РПГ-2, который весил всего 3 кг незаряженным, был простым как фаустпатрон и был в каждом отделении. Принятие наствольных гранат усложнило бы устройство автоматов, усложнило обучение бойцов.
Это конечно прекрасно, особенно про усложнение устройства автоматов. Поставить компенсатор или плямягаситель с чуть иной внешней геометрией видимо представляло еще большую проблему чем осовение гексогена. Но вот в 1978 принят ГП-25 который тоже усложнил обучение и т.д.
С чего то пехоте перстало хватать минометов и безоткаток в отделении. И это у народной пехоты и это при наличии всяких Энерг и Суперэнерг в ознакомительном доступе. А почему не добавили возможость? Вот хотя бы тупо пламегаситель сделать с заданным внешним контуром, или это жуткой сложности конструкторская задача?
quote:Originally posted by sakstorp:
На тот момент всё это посчитали излишним, вероятно.
Это даже очевидно.
Вопрос был - почему собственно, на основании чего и почему иные точки зрения не рассматривали последующие полвека?
Хотелось бы что то вроде- "основываясь на опыте эксплуатации...боевых действий ВМВ,...глубокого анализа и ОКР...и т.д."
Ведь кто то когда то, где то принимал решение, чем то обосновывал?
quote:Originally posted by sakstorp:
Бедненькие... А миномёты, безоткатки, СГ-82 с оск.гранатой уже не считаются?
Слюшай, канэчно считаются.
Давай вместе посчитаем - сколько там безоткаток было у бойца? В отделении? В роте? Адын, дыва или многа?
Можно конечно и ядрен батоны посчитать, но у потенциального противника были в наличии как минимум подствольники М79 и ПЛЮС к тому у КАЖДОГО автоматчика возможность выступить гранатометчиком. Может ему оно и не надо было, или не случилось, но мог ведь?
Подвезли ящик гранат и раздали по паре штук.
У союзного поляка возможность была,у венгра с югославом, а у советского что?
РПГ-2? Так он и поляку никак не мешал, как и винтгранаты.
Все эти доводы всего лишь указание на минусы либо спорные моменты, но никак не причина признания гранат не пригодными для эксплуатации. Тем более что вся остальная планета и на опыте и в теории эти причины опровергла и опровергает.
PS. Что то мне все эти "доводы" напоминают
Добрый день.
А опыт использования винтовочных гранат, где-то, кем-то обобщался? Как-то оценивался,сравнивался? Если да, то с чем?
Вот!
Абсолютно правильный и основной вопрос!
На чем основывались советские (и нынче российские) теоретики при игнорировании и на чем основывались все остальые, эти гранаты приняшие.
По идее с ними неплохо постреляли израильтяне, югославы, возможно французы и англичане. Не знаю насчет американцев.
quote:Originally posted by SanSanish:
Это конечно прекрасно, особенно про усложнение устройства автоматов. Поставить компенсатор или плямягаситель с чуть иной внешней геометрией видимо представляло еще большую проблему чем осовение гексогена.
И отказаться от дульного-тормоза компенсатора, столь любимого отечественной школой?
А кран, перекрывающий газоотвод? а доп. прицел? а устранение срыва крышки ствольной коробки (потом пришлось сделать, но тут уж никуда не денешься)? у нас чтобы пистолетную рукоятку поставить на ДП понадобилась целая война, а рукоятку на АК-74 за 25 лет сменить не удосужились.
quote:Originally posted by SanSanish:
Тем более что вся остальная планета и на опыте и в теории эти причины опровергла и опровергает.
а в каких конфликтах винт. гранаты применялись массово (кроме Югославии), я просто не очень знаком с военной историей.
quote:Хм, это что то новенькое...Originally posted by SanSanish:
были в наличии как минимум подствольники М79
Тем более в 40-50ых годах.
quote:Originally posted by SanSanish:
У китайцев,
У китайцев с наствольными гранатами до 80-ых не очень было, да и потом массовыми они не не стали.
quote:У каждой страны своя концепция развития ВС, однако. И в соответствии с ней делается упор на те или иные рода войск или вооружения.Originally posted by SanSanish:
Очевидно у венгров или югов с поляками пехота была- элита?
quote:Я не сказал что они не в состоянии что то освоить, просто при такой концепции делается упор на массовость и короткие сроки обучения, иногда радикально короткие. Для этого оружие должно быть максимально технологичным и интуитивно понятным как дубина. Вы в курсе что китайцы в своё время отказались от Ф-1 и РГД-5 как излишне сложных ?Originally posted by SanSanish:
если наша пехота была не в состоянии освоить обыденную гранату натягиваемую на ствол?
Разумеется, они не имели ввиду сложность производства на заводе, но для их тоже народной армии такой боеприпас должен был быть достаточно простым, чтоб изготавливаться в кустарных мастерских, а с этим были, по видимому, проблемы.
quote:Тут уже ответили - нужен был кран, при стандартном АК длинная насадка, доп.прицел.Originally posted by SanSanish:
Это конечно прекрасно, особенно про усложнение устройства автоматов.
Полагаю, главные аргументы рождались из опыта Великой Отечественной войны. А опыт этот, как оборонительных, так и наступательных операций, у нас был богатейший.
Опыт и практика использования винтовочных гранат то же были. Гранатомёты Дьяконова, ВГПС-41.
Может я несколько однобоко смотрю на историю их использования, но мне видится, что, например, творение Дьяконова у нас родилось как оружие позиционной войны. Про использование в Первую мировую особо говорить нечего, наиболее же массово гранатомёт применялся в советско-финскую войну. Кто-то скажет, что война та была слишком скоротечна по времени и не могла продемонстрировать полноценной эффективности гранатомёта Дьяконова. Но вот, однако же, пистолеты-пулемёты она заметить заставила, и дала новый заметный толчок к их развитию. А гранатомёты Дьяконова, наоборот, вскоре были сняты с вооружения. Значит что-то к этому сподвигло. Пишут, что вина тому низкая эффективность гранат. Для меня это не аргумент. До той поры гранатомёт уже почти 20 лет состоял на вооружении. Если он был нужен, как и пистолет-пулемёт, значит надо было разработать другие "эффективные" гранаты. Это даже попытались сделать. В 1944 г. для гранатомётов придумали кумулятивную гранату ВКГ-40. Но к тому времени в войсках гранатомётов Дьяконова было так мало, а куда более эффективных трофейных немецких реактивных гранатомётов всех типов так много, что говорить о насущной потребности в новой гранате уже не приходилось и о результатах её применения ничего не известно.
Теперь о ВГПС-41. Когда они появились? Появились и применялись именно в первые месяцы войны, когда наша армия чаще отступала и под рукой было важно наличие хоть какого-нибудь оружия, способного ужалить врага. Но когда положение начало меняться в лучшую сторону, у ВГПС-41 наконец-то разглядели недостатки. А до той поры их не видели, и про них не знали? В итоге, когда фронт покатился на запад, про ВГПС уже не вспоминали. Как и про гранатомёт Дьяконова, оставшиеся запасы гранат к которому использовались в начале Великой Отечественной войны.
Этот же камень можно "кинуть в огород" 37-мм миномёта-лопаты. Появился/лась в начале войны, а сошел/ла со сцены ещё раньше чем ВГПС-41.
Затронем другую сторону. Трофеи. Трофейного оружия у нас было в достатке. В том числе и немецких мортирок и боеприпасов к ним всех мастей. Но вот промежуточный патрон, штурмовые МР-42, 43, 44, Stg, Panzerfaust, Panzerschreck, Offeror сразу привлекли должное внимание и получили у нас достойное развитие,
А вот мортирки отразились в скромные по времени использования ВГ-44 и ВГ-45. И если разрабатывались и рождались они вместе с новым АК, то дальше АК развивался уже без них.
То есть, с моей колокольни, у нас, отношение к винтовочным гранатам, было как к исключительно оборонительному, я бы даже сказал позиционному оружию. А желание не отставать и шагать в ногу со временем вылилось в принятие в 1967 году решения о разработке автоматического гранатомёта, будущего АГС-17, а чуть позже ГП-25.
Выбор в пользу подствольных гранатомётов был сделан именно потому, что они позволяли производить стрельбу без необходимости использовать холостые патроны, которые боец должен был носить вместе и вместо боевых.
На по следок ссылочка в копилку темы:
https://www.youtube.com/watch?v=jVot7YP8jPU
quote:гранатомёт уже почти 20 лет
Фактически - 10, в 1917 граната была другая и металась холостым зарядом, а граната с пулепропусканием появилась в середине 20-х (массовый заказ на 1929 год), являясь инкарнацией итальянской "бомбы Бертоне" на отечественную почву ( ещё итальянских картинок ).
P.S.Насчёт гранаты был не прав - есть в описании 1917 года, да только в серию ни граната, ни мортирка не пошли (из-за демобилизации промышленности в 1918 году).Кстати, подозреваю, что качество могло быть ещё ниже чем в 30-е годы.Интересно,кто должен был выпускать это чудо-пресловутый "Айваз"?
quote:Originally posted by Kosta_g:
И отказаться от дульного-тормоза компенсатора, столь любимого отечественной школой?
Ничего не поделаешь, втискивать его в 21.8 мм, по крайней мере у АК/АКМ это было реально.
Про косность понятно, но за полвека могли бы быть хоть попытки ее преодолеть?
quote:Originally posted by Kosta_g:
А кран, перекрывающий газоотвод? а доп. прицел? а устранение срыва крышки ствольной коробки (потом пришлось сделать, но тут уж никуда не денешься)? у нас чтобы пистолетную рукоятку поставить на ДП понадобилась целая война, а рукоятку на АК-74 за 25 лет сменить не удосужились.
Вот именно - пришлось когда приняли решение о принятии подствольника, суть именнно в словах - "приняли решение и начали отработку вариантов." Следов же отработки винтгранат пока не наблюдается, т.е. даже не пробовали.
На этапе внедрения АК и СКС еще считали нужным эти ВГ44/45, а затем как рукой отрезало.
И кстати, ведь для АК уже были эти ВГ-44/45, которые вроде как не требовали указанных переделок. Или же требовали?
Интерсно как осуществляется стрельба на западных образцах, как то не вникал. Ведь дульные устройства под посадку есть у всех натовских винтовое, а как насчет спецприцелов и отключеняи газоотвода? А у немецких или испнских винтовок с полусвободным затвором?
Может оно не так и обязательно их переделывать как мы считаем?
quote:Originally posted by Kosta_g:
а в каких конфликтах винт. гранаты применялись массово (кроме Югославии), я просто не очень знаком с военной историей.
Я тоже специально не исследовал этот вопрос, вроде как французы в Азии довольно активно, помнится видел фотки англичан буквально увешанных винтгранатми как в фолклендском конфликте, так и современных в Афгане. Израильтяне вроде постреливают.
Но в целом мелькают то там, то здесь.
Ну по крайней мере куда массовее чес скажем РВСН
quote:Originally posted by sakstorp:
Хм, это что то новенькое...Тем более в 40-50ых годах.
Пардон за корявую потытку втиснуть две мысли в одну
.Естественно речь о М79 и М203.А причем здесь 40-50гг?!!
Кто установил рамки?
На дворе 2018г, а МО РФ в этом наравлении все еще держится как стойкий оловянный солдатик.
quote:Originally posted by sakstorp:
У каждой страны своя концепция развития ВС, однако. И в соответствии с ней делается упор на те или иные рода войск или вооружения.
Правильно, я и спрашивю, почему по сути у одной нашей страны сложилась такая исключительная концепция?
quote:Originally posted by sakstorp:
Я не сказал что они не в состоянии что то освоить, просто при такой концепции делается упор на массовость и короткие сроки обучения, иногда радикально короткие. Для этого оружие должно быть максимально технологичным и интуитивно понятным как дубина. Вы в курсе что китайцы в своё время отказались от Ф-1 и РГД-5 как излишне сложных ?
Это все понятно, но не до такой же степни упрощать обучение,что солдат не может освоить натягивание гранаты на ствол. Он тем более не сможет освоить скажем ночник или ПББС, а они ведь были. Возможно средний солдат бельгиец, или тот же поляк с китайцем и не обучены стрелять винтгранатами, ну так им значит и не выдают пока не научат. Но оружие у них позволяет в любой момент научиться и использовать. принят стандарт понимаешь.
quote:Originally posted by sakstorp:
Тут уже ответили - нужен был кран, при стандартном АК длинная насадка, доп.прицел.
Согласитесь что это повод, а не причина. Для отечественной оружейной школы это несколько проще освоения МБР, и опять же я не припомню обязательного требования или ТЗ на отсутствие газовых регуляторов любого типа в отечественном оружии.
Их не делалли не потому, что сложно, а именно потому, что не было заказано.
quote:Originally posted by lisasever:
А гранатомёты Дьяконова, наоборот, вскоре были сняты с вооружения. Значит что-то к этому сподвигло. Пишут, что вина тому низкая эффективность гранат. Для меня это не аргумент.
Для меня тоже, гранаты дорабатывать можно и нужно. На мой взгляд от Дьяконова отказались в первую очередь из-за его сложности в обращении. Установить эту байду на ствол в бою ой как непросто и некогда, а таскать отдельно тоже не сахар. Чемодан без ручки.
Единственные положительные отзывы я встречал в партизанских мемуарах, вот там это оружие оказалось очень в пору при диверсионно засадной деятельности, настолько, что они например серийно делали самодельные мортиры Шавгулидзе.
Но в случае подствольника или винтгранат эксплутация проще на порядок.
quote:Originally posted by sakstorp:
У китайцев с наствольными гранатами до 80-ых не очень было, да и потом массовыми они не не стали.
Речь не о массовости или о замене скажем минометов, речь о применении. НОАК пришла к выводу, что им винтгранаты не помешают и нашла нишу. Несомненно, что при этом они сталкивались со всеми вышеприведенными доводами в куда большей степни чем СССР.
quote:Originally posted by lisasever:
То есть, с моей колокольни, у нас, отношение к винтовочным гранатам, было как к исключительно оборонительному, я бы даже сказал позиционному оружию.
Возможно, а в случае с мортирами на стволе почти наверняка.
quote:Originally posted by lisasever:
А желание не отставать и шагать в ногу со временем вылилось в принятие в 1967 году решения о разработке автоматического гранатомёта, будущего АГС-17, а чуть позже ГП-25.
В случае с винтовочными кто то принимал решение не идти в ногу со временем. НАТО сделало их своим стандартом и на глазах СССР разрабатывало поколение за поколением со все более убедительными характеристиками. Союзники приняли и могли охотно поделиться опытом или устроить любые испытания. Применить эти гранаты все проще чем отладить массовый выпуск ГП и его внедрение.
quote:Originally posted by lisasever:
Выбор в пользу подствольных гранатомётов был сделан именно потому, что они позволяли производить стрельбу без необходимости использовать холостые патроны, которые боец должен был носить вместе и вместо боевых.
Это можно отнести к непосредственно послевоенному периоду, в позднем СССР вполне ясно было, что можно метать их и боевым патроном. Не считая древнего Дьяконова были в наличии сверхсовременные образцы, которые просто нужно натянуть на ствол и выстрелить.
В целом история так и не проясняется, можно привести кучу плюсов и минусов, но не получить ясности почему избрали такую позицию в отдельно взятой стране.
quote:В целом история так и не проясняется, можно привести кучу плюсов и минусов, но не получить ясности почему избрали такую позицию в отдельно взятой стране.
Этот вопрос можно поставить в один ряд с другими из истории нашего стрелкового оружия, и гранатомётов.
Например, почему так долго на вооружении оставался игольчатый штык, колёсные станки для пулемётов, щиты для станковых пулемётов. Винтовочные гранаты в туже степь.
Может причина в том, что с кем бы мы не воевали, у наших противников не было винтовочных гранат. И, как следствие, мы не испытывали на себе их "устрашающую мощь". А то что было впечатления не произвело. Я про немецкие винтовочные гранаты.
Вот 28-см немецкие реактивные фугасные снаряды - да. По их образу и подобию создали свои М-28.
Фаустпатрон - да, убедил! И в 1947 г. началась разработка РПГ-2.
А МГ-34 и МГ-42 с их прожорливостью - нет. И таких скорострельных пулемётов для пехоты у нас никто разрабатывать не спешил.
Бронетранспортёры - да. У нас их не было как класс. И в том же 1947 г. началась разработка БТР-40.
А длинные деревянные рукоятки гранат - нет. Хотя такие были у многих. И немцев, и венгров, и финнов. Действительно удобно кидать. Ан нет. Не наше это.
То же с оружием союзников. Например диоптрические прицелы. Американцы использовали их на винтовках Гаранд М1, М1 карабинах, Томпсонах, позже на М-14 и М-16, англичане на своих винтовках Энфильд. Они стоят на разных модификациях одного из самых популярных типов винтовок FN FAL Но мы остались при своём.
Так и с винтовочными гранатами. Чужие они среди русской оружейной конструкторской мысли.
Конверсия. Швейцарише газюкен вельфер. :)
quote:При том что тогда определялся образ советской послевоенной стрелковки, и тогда ещё никаких М79 и М203 не было.Originally posted by SanSanish:
А причем здесь 40-50гг?!!
Как появились, и все увидели что это хорошо, так и у нас зашевелились...
quote:Originally posted by SanSanish:
На дворе 2018г, а МО РФ в этом наравлении все еще держится как стойкий оловянный солдатик.
А сейчас то зачем - ГП-25,30 есть, РПГ-18,26 тоже...
quote:Originally posted by SanSanish:
Речь не о массовости или о замене скажем минометов, речь о применении. НОАК пришла к выводу, что им винтгранаты не помешают и нашла нишу.
Подозреваю, что в начале 80-ых они нашли не нишу, а место где можно сп..здить западные образцы и приспособить для себя. Они же как дети малые - всё к себе тянут, даже если не знают зачем им это нужно.
quote:Originally posted by SanSanish:
Правильно, я и спрашивю, почему по сути у одной нашей страны сложилась такая исключительная концепция?
Ну, например, так - армия СССР это сотни танковых и мотопехотных дивизий с танками, артиллерией и ракетами.
Применяем эту армаду примерно так - все цели в оперативно-тактической глубине поражаем Скадами, в тактической - Точками, в глубине прифронтовой полосы - работают Грады и Ураганы, по ближним целям гаубицы М-30, Д-30 и полковые миномёты. После того как враг зверски "обработан", его позиции штурмуют клинья танков в сопровождении пехоты на БТР и БМП, основная функция которой - прикрывать бронетехнику от вражеских гранатомётчиков и зачищать все недоступные места - окопы,здания, овраги и т.д.
Здесь нужен автоматчик именно в роли автоматчика - очередями зачищать окопы и поражать неожиданно появившегося противника в переулках и зданиях. Наствольные гранаты будут мешать больше чем помогать в таком раскладе, и только когда появились тактически весьма удобные подствольники, МО СССР стало проявлять интерес в этом направлении.
Буквально недавно на Quora читал вопрос о том, почему винтовочные гранаты массово не применяются в армиях современности.
Ответ от Roland Bartetzko (former German Army Paratrooper, Croatian Defense Council, Kosovo Liberation Army)
https://www.quora.com/Why-dont...renades-anymore
Вкратце на русском по опыту использования в Югославии такие гранаты непопулярны, ибо:
1) оч. большая отдача при стрельбе с плеча, а на миномётный манер с упором приклада в грунт целиться неудобно
2) громкий звук выстрела и необходимость стрельбы холостыми (хотя ЕМНИП есть и гранаты, позволяющие стрелять боевой пулей для их запуска)
3) Гранаты тяжёлые, много на себе не утащишь в довесок к обычному боекомплекту.
Там же по ссылке описаны и плюсы таких гранат.
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Буквально недавно на Quora читал вопрос о том, почему винтовочные гранаты массово не применяются в армиях современности.
Ответ от Roland Bartetzko (former German Army Paratrooper, Croatian Defense Council, Kosovo Liberation Army)
https://www.quora.com/Why-dont...renades-anymore
Вкратце на русском по опыту использования в Югославии такие гранаты непопулярны, ибо:
Добрый день.
Кого заинтересовало, есть хороший онлайн-переводчик:
http://www.m-translate.ru/translator/english/en-ru#
quote:Научитесь встраивать, это не трудно.Фрагмент учебного фильма.
Ливия.. Похоже на развлекательные пострелушки, а не на войну.
А есть где-нибудь исследования по применению наствольных гранатомётов Дьяконова в РККА?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А есть где-нибудь исследования по применению наствольных гранатомётов Дьяконова в РККА?
Отзывы хорошие, конкурировали с минометами.
quote:Изначально написано Shekspeer:
Отзывы хорошие, конкурировали с минометами.
В каком году?
quote:Отзывы хорошие, конкурировали с минометами.
Добрый день.
И где можно ознакомиться с этими отзывами?
А лучше сравнить, когда на вооружение был принят гранатомёт Дьяконова, и когда появился первый миномёт советской разработки подобного или близкого к нему калибра.
Потому, по моему, тут более уместно вести речь не о конкуренции, а желании как-то заполнить пустующий пробел в этой нише вооружений.
Гранатомёт Дьяконова уже был, а ничего подобного в миномётноё среде ещё не было, что и обеспечило ему дальнейшее существование.
quote:Почему почти полвека пехотинцу вообще не дали ничего осколочного и дистанционного для борьбы с таким же пехотинцем?
А почему во время второй мировой с СССР неделали противотанковый гранатомет? Неположенно пехотинцу боротса с танками - для етого противотанковая артилерия есть. А для пехоты минометы. Не зря же и асортимент 40 мм выстрелов для подстволников до сих пор из пары гранат состоит.
И кстати неясно как калаш вы выдерживал винтовочные гранаты. Вроде и при установке подстволника там надо чтото менять, и все равно ресурс автомата 300 выстрелов из подстволника.
quote:Или вот насчет ручных, почему РГО и РГН так до сих пор и не стали массовыми?
Слишком габаритный и тяжелый взрыватель, осколочное действие тоже неудовлетворительное по современным меркам.
quote:96 лет назад в России родился один из самых талантливых изобретателей в области взрывчатых веществ - Евгений Григорьевич Ледин.
Секрет его уникальной взрывчатки А-IX-2, сыгравшей огромную роль в годы Второй мировой войны, до развала СССР так и не смогли раскрыть разведки Запада.
Вот только ненадо такой пропагандонской липы. В СССр вобще ни одной новой индивидуальной ВВ несмогли изобрести. А что до А-IX-2 - так ето чуть флегматизированный гексоген с алюминевой пудрой. Широко применялся немцами для малокалиберных снарядов, откуда его и слизали советские оружейники. Хотя возможно я слишком строг - в немецком оригинале алюминевой пудры было 20 процентов, а в советской копии 23. Ето конешно большое достижение и достойно восхищения, особенно если забыть, что у немцев были рецептуры вв и с 45 процентами алюминия.
quote:пропагандонской липы
так я и сказал что сперли. а еще есть вариант что немцы в период сотрудничества сами передали секрет. потому что наши и спереть то ничего не могут а если кто и сможет то остальные все равно ничего не поймут.
quote:Внутри пастикового корпуса гранаты расположен заряд более мощного ВВ с вплавленными в него стальными шариками. После подрыва они работают как комулятивные ядра и развивают скорость до 10000 м /сек,
После етого можно нечитать. Суть ударного ядра - что метаемой пластины (аналог осоколочной рубашки) формируетса компактный поражающий елемент. Расмести такой елемент на поверхности ВВ, и изза малой площади воздействия на него ВВ, его скорость будет низкой. По существу ударное ядро аналог снаряда для пушки с коническим каналом ствола - большая площадь при метании и малая площадь при пробити. А уж как там шарики поставиш - впихнеш наполовину в вв и ли зальеш в смолу и нанесеш на поверхность вв - без разницы...
quote:являясь инкарнацией итальянской "бомбы Бертоне"
Ого - 19 век. Там пикринка или черный порох? Интересно по каким требованиям ее разработали?
но как понимаю -до первой мировой, винтовочный гранатомет был мало кому нужен?
quote:так я и сказал что сперли.
Незаметил.
quote:а еще есть вариант что немцы в период сотрудничества сами передали секрет.
Тоже вариант.
quote:Ого - 19 век
1917-й год,всего лишь, т.е. параллельно...
quote:1917-й год,всего лишь, т.е. параллельно...
Как 1917? На картинке 1891 год.
quote:На картинке 1891 год.
К винтовке (fucile) и карабину(moschetto) обр. (mod.) 1891 года...
https://www.il91.it/tromboncino_armi_91.html
А.... В смысле не первая винтовочная но одна из первых с пропуском пули через гранату. Вес и дальность стрельбы неизвестны? Подозреваю что метро 150-200 мах.
Диапазон от 50 до 230 метров, вес около 500 гр., заряд 30 гр. взрывчатки Piombite или Siperite (http://www.talpo.it/esplosivi-usati.html )
ругаетса на браузер. Неважно. Видать какойто замес из тротила и нитратов/перхлоратов?
Piombite: Esplosivo in polvere composto da 75% nitrato di piombo + 16% trinitronaftalina + carbonato basico di piombo + siliciuro di calcio + vasellina.
Siperite: Esplosivo in polvere composto da 73% nitrato d' ammonio + dinitronaftalina + tritolo.
Еще в копилочку боевого применения:
quote:Piombite: Esplosivo in polvere composto da 75% nitrato di piombo + 16% trinitronaftalina + carbonato basico di piombo + siliciuro di calcio + vasellina.
Siperite: Esplosivo in polvere composto da 73% nitrato d' ammonio + dinitronaftalina + tritolo.
Типичный замесы первой мировой для низкокачественного чугуна. Чтоб на пыль чугун неразрывало.
Смотреть с 4.46
И днр
стоит заметить, что в тамошних роликах проблему путаницы патронов решают просто - напрочь отказываются от магазинов и заряжают холостые по одному.
А вот то, о чем я говоримл - патент на универсальную ружейно-ручную гранату.
Не хватет разве что режима мины ловушки.
quote:Мне этот понравился -Изначально написано Капрал Хикс:
Буквально недавно на Quora читал вопрос о том, почему винтовочные гранаты массово не применяются в армиях современности.
Ответ от Roland Bartetzko (former German Army Paratrooper, Croatian Defense Council, Kosovo Liberation Army)
https://www.quora.com/Why-dont...renades-anymore
Because they're stupid! The last hold-outs among western armies seem to be the French, and that's just perverse. Rifle grenades were used a lot in World war 2 since they had nothing better, and any increased firepower you could give the soldier was welcome. This weapon, in theory, helped close the gap between hand grenades and mortars. In practice, they're heavy, bulky, require a lot of extra parts and ammo to haul around and most soldiers hated using it. Like the British PIAT, these are weapons that work better in a training film then real life.
When you fire one of these you are sending several pounds of metal downrange. It doesn't take Sir Isaac Newton to quickly realize, this is going to be a very painful thing. I can easily imagine the soldier just wanting to fire this thing simply to get rid of it and to get under cover again. Which is what most of them did, which might be why you seldom hear many accounts of these being used much, by any army.
quote:Originally posted by SanSanish:
Смотреть с 4.46
если это чисто гранатомет, то зачем его делать на базе АК, не проще ли минометообразный с прикладом?
И вызывает удивление размер снаряда- не слишком ли тяжел?
quote:Originally posted by Shekspeer:
если это чисто гранатомет, то зачем его делать на базе АК, не проще ли минометообразный с прикладом?И вызывает удивление размер снаряда- не слишком ли тяжел?
Это все же обычный автомат с возможностью поработать гранатометом. А снаряды он может кушать любые от миниатюрных осколочных до тяжеленных противотанковых. Именно на вторые как правило и идут жалобы пользователей о тяжести и отдаче. Словом о тяготах и лишениях службы. Жалобы великолепно лечатся альтернативой
Но у советских пользователей только альтернатива и была.
quote:Originally posted by sakstorp:
При том что тогда определялся образ советской послевоенной стрелковки, и тогда ещё никаких М79 и М203 не было.
Как появились, и все увидели что это хорошо, так и у нас зашевелились...
Шо правда?
А в этот образ Вы не собираетесь вписывать единые пулеметы (ПК), снайперки (СВД), малоимпульсные боеприпасы (АК-74), да тот же знаменитый РПГ-7 вместе с ГП-25 и АГС?
Или армия РФ до сих пор бегает с самозарядными карабинами и автоматами под 7.62х39 вкупе с ротным пулеметом?
Но вот проблемка - винтовочные гранатометы то были. Они собственно есть и похоже долго еще будут.
Чего ж не разглядели "хорошо" или вовсе не рассматривали?
quote:Originally posted by sakstorp:
А сейчас то зачем - ГП-25,30 есть, РПГ-18,26 тоже...
Да хотя бы за тем, что например тот же знаменитый но уже не новый Телгрен весит 300г, не требует спецпатрона и летит на 400м. А ВОГ-25 весит 255г, летит на те же 400 м, но требует полуторакилограмого ГП-25, навсегда смещающего баланс автомата. И имеется это счастье у одного двух бойцов в отделении. http://detavlad.ru/item/67/
А у супостатов ЛЮБОЙ боец может захватить парочку тех Телгренов (или десяток, или не брать вовсе) и заметим пустой подствольник уже весит как ТРИ наствольных гранаты, да и после расхода боекомплекта висит мертвым грузом, его то не сбросишь.
РПГ-18 уже не так то и есть, ну да ладно, даже Муха отнють не пушинка и весит солидно даже по сравнению с тяжелыми винтовочными гранатами как осколочными, так и кумулятивными.
Опять же давайте сравним ...ну хотя бы с древними ьельгийскими Мекарами (аж 60е годы.) РПГ-18 вес 2.6 кг., бельгийская ружейная APR-RFL-40N - 250г, она же но с пулеулавливателем APR-RFL-40BT - 290-350г.
Почувствуйте разницу как говорится. Вместо одной Мухи можно взяить ДЕСЯТЬ винтовочных гранат. При том что у Мухи прицельная 200м, а у телгренов от 275 до 500м, при эффективной 100-150м.
Понятно, что у Мухи бронепробиваемость вдвое больше, но как бы основные танки не берет и она, а многочисленную легкую бронетехнику берет и Телгрен.
И главное опять та же грустная ситуация когда ЛЮБОЙ натовский автоматчик может по ситуации получить хоть осколочные, хоть кумулятивные, хоть дымовые гранаты. А наш не может. Можно расчитывать на товарища с подствольником, товарища с РПГ, командование со штурмовой авиацией, но рельно только РКГ в руки или ту же Муху. И пишите письма тем кто жаловался на тяжесть переноски пары "лишних" винтовочных гранат. Или получив пару "лимонок" пожалуйтесь на недостаочную дальность и точность винтовочного гранатомета по сранению с АГС(которого в данной точке глобуса не оказалось).
quote:Originally posted by sakstorp:
Подозреваю, что в начале 80-ых они нашли не нишу, а место где можно сп..здить западные образцы и приспособить для себя. Они же как дети малые - всё к себе тянут, даже если не знают зачем им это нужно.
Не обижайте китайцев, не такие уж они и дураки, что прямо "не знают зачем сделали". Они свои исследования вполне самостоятельно проводят. А то ведь таких "незнающих" - две трети планеты наверно(как минимум). Вон израильтяне нни дня мирно не пожиди, а зачем то делают и применяют, при всем богатстве остального арсенала.
quote:Originally posted by sakstorp:
Ну, например, так - армия СССР это сотни танковых и мотопехотных дивизий с танками, артиллерией и ракетами....
Здесь нужен автоматчик именно в роли автоматчика - очередями зачищать окопы и поражать неожиданно появившегося противника в переулках и зданиях. Наствольные гранаты будут мешать больше чем помогать в таком раскладе, и только когда появились тактически весьма удобные подствольники, МО СССР стало проявлять интерес в этом направлении.
Вот так - наиболее реалистично! Действиями малых подразделений СССР не озадачивался вплоть до Афганистана, да и там пытался давить масированным огнем.
Вероятно по этой же причине не принимались высокоточные и дальнобойные снайперские винтовки, как обычные болтовки, так и "антиматериальные."
Но почему не рассматривали саму возможность черт возьми?!!
Делов то на копейку.
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
Вкратце на русском по опыту использования в Югославии такие гранаты непопулярны, ибо:
1) оч. большая отдача при стрельбе с плеча, а на миномётный манер с упором приклада в грунт целиться неудобно
2) громкий звук выстрела и необходимость стрельбы холостыми (хотя ЕМНИП есть и гранаты, позволяющие стрелять боевой пулей для их запуска)
3) Гранаты тяжёлые, много на себе не утащишь в довесок к обычному боекомплекту.
Cпасибо за ссылку.
Судя по жалобам на тяжесть там использовали исключительно тяжелые винтовочные гранаты(на иллюстрации в статье те еще болванки0, а судя по тому что он мог использовать самодельные, так не исключено и обычные ручные из пресловутого "тромлона."
С другой стороны как я писал все познается в сравнении и если ему навесить РПГ+ГП даже без боекомплекта, то жалобы на вес должны резко сократиться.
Наличие холостого на мой взгляд не велика плата за универсальность, он прекрасно может храниться в хвостовике самой гранаты и есть не просить. Насчент сильной отдачи верно при метании скажем осколочной HE-RFL-BTU-LR в 825г. Но она же зараза взамен летит на 700м и дает радиус поражения в 30м.
А как быть с пресловутым 300г телгреном? Не сильно он тяжелее и быстрее обычного ВОГ-25, отдача то получается почти сопоставимая?
Получается жалуются на отдачу по сравнению с АВТОМАТОМ, а не подствольником, который сам не сахар.
Но при этом автор статьи пишет, что винтовочные универсальней подствольных, тяжелее и весьма эффективны при выработке навыков. И судя по тому, что он продолжал активно стрелять наствольными при наличии 40мм граников, лично он считает винтовочные гранатометы нужным и полезным дополнением.
quote:Originally posted by Varnas:
После етого можно нечитать. Суть ударного ядра - что метаемой пластины (аналог осоколочной рубашки) формируетса компактный поражающий елемент. Расмести такой елемент на поверхности ВВ, и изза малой площади воздействия на него ВВ, его скорость будет низкой. По существу ударное ядро аналог снаряда для пушки с коническим каналом ствола - большая площадь при метании и малая площадь при пробити. А уж как там шарики поставиш - впихнеш наполовину в вв и ли зальеш в смолу и нанесеш на поверхность вв - без разницы...
Угу-м...
или не думать.
Это мы такие уиные знаем о сути ударного ядра, а для кого то "ударное ядро", чугунный шарик выпущенный из "ядерного оружия" гладкоствольной дульнозарядной пушки из пиратских фильмов.
Сколько рельно существующих вещей описывается нелепыми байкми и легендами?
Да хоть "пули со смещенным центром тяжести." Если про них "не читать" то все семейство малоимпульсных можно проигнорировать.
А так в описываемом предмете узнаваема граната для подствольник а готовыми осколками, режимом ручной активации и транспортным тубусом допускающим отстрел из этого тубуса в качестве мины ловушки.
Концептуально - выверенно, технически- осуществимо и даже не использует абсолютно новых решений по отдельности.
Вопрос - это было или только хочется?
PS. Подумалось, а какие собственно "изменения в конструкцию автомата" нужны для метания винтгранат?!
Предлагается усиление крышки ствольной коробки, перекрытие газоотвода, винтовочный прицел и магазины под холостые патоны. Я бы добавил "галошу" для амортизации.
Итак крышку и галошу та или иначе делать пришлось и сделали без особых затруднений. Это - не проблема.
Магазин как неустранимое препятсивие? Не смешите.
Прицел?
Но все у тех же Телгренов с Мекарами он ...одноразовый прямо на гранате. Одел, выстрелил и забыл, чего там делать?
Газоотвод?
Но изральтяне метают гранаты из Галиля без блокировки газоотвода, американцы из М-16 как то тоже обходятся, немцы с G-3, испанцы с СЕТМЕ, французы с ФАМАСАМИ газоотвод не блокируют по причине его отсутствия.
Так нахрена его блокировь то, обьясните?
Что бы запулить килограммовую гранату на полкилометра?
А двести метров уже никого не устроит?
Это не говоря, что кран можно таки и ввести. При желании. Которого не было.
дульная насадка? А какая проблема втиснуть ее в 21.8мм?
А какая собственно проблема принять свой собственный стандат в пику НАТО, хоть 25, хть 30мм?
quote:Нельзя всё воспринимать так буквально, я же не говорил, что всё так и осталось, просто определились тенденции на будущее, и среди прочего, наствольных гранат среди них не оказалось.Originally posted by SanSanish:
Шо правда?
А в этот образ Вы не собираетесь вписывать единые пулеметы (ПК), снайперки (СВД), малоимпульсные боеприпасы (АК-74), да тот же знаменитый РПГ-7 вместе с ГП-25 и АГС?
quote:Originally posted by SanSanish:
Чего ж не разглядели "хорошо" или вовсе не рассматривали?
А может они и разглядели что "не всё так однозначно" и решили не вкладываться в тупиковый путь?
quote:А у супостатов ЛЮБОЙ боец может захватить парочку тех Телгренов (
quote:Это в какой альтернативной вселенной? Из НАТОвских стран их активно юзает Франция разве что.Originally posted by SanSanish:
Но вот проблемка - винтовочные гранатометы то были. Они собственно есть и похоже долго еще будут.
quote:Originally posted by sakstorp:
Нельзя всё воспринимать так буквально, я же не говорил, что всё так и осталось, просто определились тенденции на будущее, и среди прочего, наствольных гранат среди них не оказалось.
Так я как раз не задавал временных рамок, Это Вы удивили так четко очертив рамки 40-50х.
quote:Originally posted by sakstorp:
А может они и разглядели что "не всё так однозначно" и решили не вкладываться в тупиковый путь?
Может.
Но должны ведь хоть какие то следы сохраниться?
Испытания трофейных или союзных, собственные опытные образцы, заключения о нецелесообразности и т.д.
Пока их не видно и следовательно о логике можно лишь догадываться.
quote:Originally posted by sakstorp:
Это в какой альтернативной вселенной? Из НАТОвских стран их активно юзает Франция разве что.
Вообще то все страны НАТО оснащают свои винтовки стандартными винтовочными гранатометами. И не натовские тоже.
Кто то может до поры до времени и не слишком активно воюет (или вообще не воюет, огранившись "миротворчеством"), но возможность есть у всех и гранаты на вооружении как правило то же присутсвуют.
Вон МБР тоже не слишком то "активно юзают," но это не значит что они бесполезны.
Опять же, мое личное ИМХО, но и сегодняшней Росиии отнють не помешала бы такая опция на штатной стрелковке, пусть и в ограниченном количестве во всяких локальных конфликтах.
Не такая уж плохая возможность - выдать бойцу вместе с ручными пару винтовочных гранат "на всякий случай." Как раз перкрывается ниша между ручными гранатами и "полноценными гранатометами."
quote:Опять же, мое личное ИМХО, но и сегодняшней Росиии отнють не помешала бы такая опция на штатной стрелковке, пусть и в ограниченном количестве во всяких локальных конфликтах.
Не такая уж плохая возможность - выдать бойцу вместе с ручными пару винтовочных гранат "на всякий случай." Как раз перкрывается ниша между ручными гранатами и "полноценными гранатометами."
Добрый день.
Пистолетом для герметика все пользовались? Как альтернатива. Вместо внесения изменений в конструкцию автомата, использовать для винтовочных гранат дешёвое стреляющее устройство, подобное тому самому пистолету для герметиков. Пружинку ввести дабы при упоре в плечо не сильно пиналась. Вкладывать их по несколько штук в упаковочный ящик с гранатами.
И никаких холостых патронов по карманам. Вышибной, стандартный холостой патрон в самой гранате. Надел гранату, взвёл, выстрелил. При выстреле пороховые газы вытолкнут гильзу назад, гранату вперёд. Вытряхнул гильзу, надел другую гранату.
Может запатентуем идейку?
quote:Originally posted by SanSanish:
Да хотя бы за тем, что например тот же знаменитый но уже не новый Телгрен весит 300г, не требует спецпатрона и летит на 400м. А ВОГ-25 весит 255г, летит на те же 400 м, но требует полуторакилограмого ГП-25, навсегда смещающего баланс автомата. И имеется это счастье у одного двух бойцов в отделении.
Разница в 45гр. как раз на пульную ловушку приходится
http://www.mecar.be/data/1156766327rifle_grenadeM200.pdf
А про баланс автомата расскажите американцам, у них, наверно, М203 ничего не смещает
quote:Бедные американцы, и зачем они М72 изобрели, не ценили они своего счастьяOriginally posted by SanSanish:
Вместо одной Мухи можно взяить ДЕСЯТЬ винтовочных гранат. При том что у Мухи прицельная 200м, а у телгренов от 275 до 500м, при эффективной 100-150м.
Это две разные весовые и качественные категории - у "Мухи" есть реальная возможность подбить танк, с дистанции 100-150 метров, тогда как у наствольных гранат нормального калибра при скорости 50-60 м/с эффективная дальность была те же 50-75 метров, для малокалиберных 100 метров.
А позже в СССР появились РПГ-26, который надёжно бил на 150метров при бронепробиваемости 400мм. И никаким количеством это не перебьёшь.
quote:Как страшно жить (с) Мы все умрём(с) - чего то навеяло. Солдат это такой Коммандос, который в одиночку должен уничтожать вражескую пехоту, бронетехнику и самолёты ?Можно расчитывать на товарища с подствольником, товарища с РПГ, командование со штурмовой авиацией, но рельно только РКГ в руки или ту же Муху. И пишите письма тем кто жаловался на тяжесть переноски пары "лишних" винтовочных гранат. Или получив пару "лимонок" пожалуйтесь на недостаочную дальность и точность винтовочного гранатомета по сранению с АГС(которого в данной точке глобуса не оказалось).
Я как то думал, что пехотинец работает в составе отделения, а тот входит в состав взвода в котором вполне достаточно групповых средств поражения.
quote:У них расцвет творчества приходился на моменты когда удавалось что то сп..здить, как граната Тип 67, не пошедшая в серию, как я понимаю, или когда они начали активно сотрудничать с Западом, и тут у них появилось очередное поколение гранат. Учитывая, что их первый одноразовый РПГ был жутко угрёбищным, вариант наствольных гранат был не самым плохим, как временное решение проблемы.Originally posted by SanSanish:
Не обижайте китайцев, не такие уж они и дураки, что прямо "не знают зачем сделали". Они свои исследования вполне самостоятельно проводят. А то ведь таких "незнающих" - две трети планеты наверно(как минимум).
quote:Никто не говорит что они совсем бесполезны, но издержек у них больше чем плюсов.Originally posted by SanSanish:
Вон израильтяне нни дня мирно не пожиди, а зачем то делают и применяют, при всем богатстве остального арсенала.
quote:Ты физику изучал ?Originally posted by lisasever:
Пружинку ввести дабы при упоре в плечо не сильно пиналась. Вкладывать их по несколько штук в упаковочный ящик с гранатами.
Может запатентуем идейку?
quote:Originally posted by SanSanish:
А у супостатов ЛЮБОЙ боец может захватить парочку тех Телгренов (или десяток, или не брать вовсе) ....
.... Вместо одной Мухи можно взяить ДЕСЯТЬ винтовочных гранат.
Как говорил Дэйл Карнеги, объясняя демонстрируй.
quote:Ты физику изучал ?
А какие проблемы? Значит стандартный приклад, при стрельбе винтовочной гранатой в плечо упереть можно.
А упор с пружинным компенсатором, подобный тому как венгры сделали, нельзя?
Хотя, если вопрос буквальный, то да, изучал. Сначала сам в рамках школьной программы, потом ещё раз с дочками, вместе с домашними заданиями, полный курс до самой подготовки к выпускным экзаменам.
quote:Чтоб компенсировать отдачу при выстреле приличной гранаты нужна будет достаточно массивная ПУ - и никакой амортизатор это не компенсирует.А упор с пружинным компенсатором, подобный тому как венгры сделали, нельзя?
Вот твоя маленькая ПУ для гранаток, хе-хе -
quote:Чтоб компенсировать отдачу при выстреле приличной гранаты нужна будет достаточно массивная ПУ - и никакой амортизатор это не компенсирует.
Простите, и на чём же основано Ваше утверждение? Вес автомата 3,5-4 кг. Точность задаётся при прицеливании. Отдача проявит себя только после выстрела, и на точность уже находящейся в полёте гранаты никак не влияет. Пружинки бывают разные. Потому каким будет ход амортизатора назад после после выстрела 150-200 мм роли уже не играет.
Стреляющему устройству не нужен такой же не убиваемый ресурс как у автомата. Отстрелялся и выбросил. В следующем ящике с гранатами будут другие устройства.
quote:Запасные стрелки тоже будут прилагаться?В следующем ящике с гранатами будут другие устройства.
Действительно, массу ПУ нельзя скомпенсировать никаким амортизатором, кроме того последний может и вред нанести (попробуйте под тарелку миномета подложить надутое колесо).
Плюс ВГ в том, что кроме нее, и оружия, не нужно ничего. На фоткав выше, калибр не менее 60 мм, такой в кум. варианте пробьет более 200 мм, в АР-варианте сможет конкурировать с минометами до 82 мм. Это может перекрыть все недостатки.
quote:Originally posted by lisasever:
Простите, и на чём же основано Ваше утверждение?
Чем легче ПУ, тем больше энергии оно возьмет. Крайний пример- одинакового веса ПУ и снаряд- с одинаковой энергией полетят в разные стороны.
Вес гранаты PIAT 1,2 кг. PIAT полуавтомат, чего от стреляющего устройства не требуется. Не уже ли 3-3,5 кг это та критическая масса, которую ничем нельзя компенсировать?
Не верю!
А глядя на чудеса, которые в ДНР изобретают, уже ничему не удивляюсь.
quote:Originally posted by lisasever:
Не уже ли 3-3,5 кг это та критическая масса, которую ничем нельзя компенсировать?
Нормально, но зачем тогда еще таскать ПУ такой массы, если можно использовать винтовку?
Очень много негативных отзывов о ручных гранатах. практически не слышал не одного, чтобы оные реально поражали цель. В основном пишут, что осколки у ф1 не крупнее соли, и царапают краску на автмобиле. 23-мм снаряд повстанцев при весе 200 г имеет только 10 г заряда. Но он вероятнее, даст крупные осколки, в несколько грамм. Но их мало. Так что без готовых элементов такие калибры- фигня.
Значит, если к Вам прилетела Ф-1, хватит закрыть уши, и наслаждаться фейерверком?
Сам не знаю почему, но полно читал таких отзывов. Если посмотреть на фотки в разрезе https://forum-antikvariat.ru/u...-1291985966.jpg https://pics.meshok.net/pics2/39238557.jpg выглядит внушающим слой металла. откуда же берется соль- хз. Возможно, это брак плохого качества чугуна.
С точностью до наоборот-слишком хорошая взрывчатка, противопоказанная чугуну,правда без СИЗ эта "соль", при близких (менее 1,5 метров) разывах наносит очень тяжёлые и обширные поверхностные ранения...
quote:Нормально, но зачем тогда еще таскать ПУ такой массы, если можно использовать винтовку?
Вес АКС74У 2,7 кг. Уберём магазин, цевьё, газовую трубку, УСМ, затворную раму с поршнем, затвор, крышку ствольной коробки, компенсатор. Приклад, ствольную коробку с прочей начинкой и ствол заменим телескопом из двух труб с упором в плечо и пружиной внутри. Сколько получиться? Получится РГМ-40 «Кастет» без ГП-30. РГМ-40 «Кастет», вес 2,5 кг, ГП-30 1,5 кг.
А можно так.
quote:Originally posted by Allexcolonel:
противопоказанная чугуну
Ну так заменили бы на сталь правильной марки.
Если кому очень нужно есть гранаты новые, со сталью, а Ф-1 уже давно не производят, но запасы их велики есьмь...
quote:Точность задаётся при прицеливании. Отдача проявит себя только после выстрела, и на точность уже находящейся в полёте гранаты никак не влияет.
Ага, невлияет. Масса гранаты скажем 0,5 кг, автомата 4. длина винтовочного гранатомета 10 см. Пока граната пойдет ети 10 см, автомат назад уедет на 1,25 см. Насколько ето повлияет на точность - зависит от прикладки.
quote:PIAT полуавтомат,
Какой еще автомат? Типичная отканая арсистема, стреляюща с выката.
quote:Чтоб запускать с него гранатки без ущерба для стрелка, был сделан сброс газов, при этом скорость понизилась до 50м\с а дальность до 250м.Originally posted by lisasever:
Получится РГМ-40 'Кастет' без ГП-30. РГМ-40 'Кастет',
quote:Originally posted by Varnas:
Пока граната пойдет ети 10 см, автомат назад уедет на 1,25 см.
Это незакрепленный уедет на столько. Но в любом случае при использовании дополнительного ПУ весь цимес ВГ теряется.
quote:Originally posted by Allexcolonel:
есть гранаты новые, со сталью,
А что с американским аналогом ф1 (онанаска)? тоже чугун?
К ПОМЗ-2 были корпуса двух типов- стальной и чугунный, стальной давал радиус 8 м, а чугунный 6 м, во что можно поверить. В 10 в у Телгрена- никак, это было бы вундервааффе.
quote:стальной давал радиус 8 м, а чугунный 6 м, во что можно поверить. В 10 в у Телгрена- никак, это было бы вундервааффе.
Не путайте зону сплошного поражения и дальность разлёта убойных осколков.
Что считать за ЗСП у Телгрена? Зона где 1 шт. на м2? Но 1 шт. такой осколок не поразит цель. Я не понимаю, зачем гонятся за мелочью. Могли бы сделать хотя бы 0,5 г элементы- тогда уже 1 шт. на м2 условно будет зоной поражения.
quote:Originally posted by Varnas:
Ага, невлияет. Масса гранаты скажем 0,5 кг, автомата 4. длина винтовочного гранатомета 10 см. Пока граната пойдет ети 10 см, автомат назад уедет на 1,25 см. Насколько ето повлияет на точность - зависит от прикладки.
Добрый день.
Ну, во-первых, происходит это практически мгновенно. В-вторых, аналогичный процесс происходит и при выстреле винтовочной гранатой с упором оружия в плечо. И ведь ничего, стреляют.
quote:Какой еще автомат? Типичная отканая арсистема, стреляюща с выката.
Полуавтомат, в том плане, что оружие необходимо взводить только для первого выстрела. После первого выстрела, для производства следующего, гранатомёт снова взводить уже не надо. Он уже готов его сделать. Остаётся только вложить в лоток другую гранату.
quote:Originally posted by sakstorp:
Чтоб запускать с него гранатки без ущерба для стрелка, был сделан сброс газов, при этом скорость понизилась до 50м\с а дальность до 250м.
При этом приклад и его направляющая, на которой смонтирован ГП и прицельные, в разложенном виде, представляют собой жесткую конструкцию. Амортизация ограничена лишь резиновым затыльником.
lisasever, для чего по-вашему нужен еще один тип гранатомета? Смысл винтовочных гранат- в отсутствии вообще какого-либо носимого дополнительного веса, кроме оных самих.
Как вы считаете покажут себя все они на охоте? Читал советы на кабана ф1 без чеки.
quote:Амортизация ограничена лишь резиновым затыльником
так ее там хватает . он же предназначен для нелетальных боеприпасов.
масса 40-мм выстрел "Гвоздь" - 150 гр. а ВОГ25 - от 250 . почувствуйте разницу, как говорится . плюс - сброс газов.
а выстрелы боевой гранатой - на крайний случай. он - для полиции и ВВ , общевойсковой бой как то не планировался
quote:А те его используют? Вроде РГ-6 по большей части встречается.он - для полиции и ВВ , общевойсковой бой как то не планировался
quote:Для флейма и флуда есть специальный раздел.Originally posted by Shekspeer:
Как вы считаете покажут себя все они на охоте? Читал советы на кабана ф1 без чеки.
quote:Ну, во-первых, происходит это практически мгновенно. В-вторых, аналогичный процесс происходит и при выстреле винтовочной гранатой с упором оружия в плечо. И ведь ничего, стреляют.
Стрелять и попадать -разные вещи.
Пружинно поршневая винтовка мало смещаетса при выстреле, но тем не мене ошибки при изменении прикладки двовдит до пары сантимеров на 7-10 метров.
quote:Остаётся только вложить в лоток другую гранату.
это знаю. Вобще то считаю что всеж винтовочные гранатометы зря исключили после появления подвольных. По крайней мере до создания гранат большой емкости для подстволников.
Кстати удивляет создания разведывательной гранаты для 40 мм подстволника и несоздания ее варианта для винтовочного гранатомета.
quote:Originally posted by sakstorp:
Для флейма и флуда есть специальный раздел.
На рыбалке то РГ иногда юзаются) вопрос вполне серьезный, о РГ на охоте. Думаю что никак трофей ими не добыть, а вот по стае волков неплохо бы сработали.
Добавлю по немцам, которые тоже посчитали, что им мортирка автоматная нужна.
А можно с такой мортирки метать вообще без автомата? Думаю что да. Примитивный УСМ нужен, и холостой патрон.
quote:Добавлю по немцам
не силен в немецком. какие там гранаты используются ? потому как на фото в белых шлемах - полицаи, там то насадки под гранаты со слезогонкой
quote:какие там гранаты используются
Splittergranade RGD-5
quote:Splittergranade RGD-5
эээ... наша РГД 5 ? тогда зачем такая длинная мортирка ?
вот самый хардкор
наствольно - подствольная система 
quote:эээ... наша РГД 5 ? тогда зачем такая длинная мортирка ?
quote:Смысл винтовочных гранат- в отсутствии вообще какого-либо носимого дополнительного веса, кроме оных самих.
Смысл винтовочных гранат в том, что бы дать возможность бойцу на дальности эффективного огня из личного стрелкового оружия, с помощью этого самого личного оружия, поразить противника боеприпасом по эффективности не меньшей чем ручная граната и соизмеримым с ней весом и размерами.
Но отнюдь не аксиома, что для этого должно быть достаточно только самой винтовочной гранаты. В Польше, к примеру, к автоматам, для этой цели сделали специальную насадку.
Ещё раньше, насадки делали для винтовки Гаранд.
quote:В Польше, к примеру, к автоматам, для этой цели сделали специальную насадку.
И в Югославии.
Лишь с Тантала, а потом и Берила была предусмотрена возможность стрельбы со штатного ДТК. Ну и на скопированном у поляков ДТК Злобинского АК-12
У тех немецких полицаев где рычаг от гранаты? Он с обратной стороны фото? Поддон отваливается в воздухе, и освобождает его?
quote:Originally posted by Parabellum:
вот самый хардкор наствольно - подствольная система
Не используется. Точность заявлена 2*2 м на 200 м. Неудовлетворительная точность, в автомобиль не попадешь. Стену современных домов не бьет, а кумулятивную сделать- шар неэффективен.
quote:Стену современных домов не бьет, а кумулятивную сделать- шар неэффективен.
почему то источники говорят о несколько ином
RAW представляет собой реактивный снаряд, запускаемый со ствола винтовки, который выглядит как сфера диаметром 140 мм. Заряд содержит 1,36 кг взрывчатого вещества. Снаряд способен проделать отверстие диаметром 360 мм в двойном армированном железобетоне толщиной 200 мм, а также поразить легкобронированные и небронированные цели на поле боя.
Другой вариант снаряда предназначен для пробития брони средней толщины. Он имеет заряд кумулятивного типа. Наконец, по заказу сухопутных войск создан снаряд, снаряженный готовыми поражающими элементами в виде стрелок из вольфрама, предназначенный для борьбы с открыто расположенной живой силой
Гранатометная система RAW была принята на вооружение корпуса морской пехоты США
quote:Точность заявлена 2*2 м на 200 м
эт, знаете ли, для такой системы очень даже хорошая точность !
из РПГ 18 на 200 можно и в такой размер не попасть. запросто.
1,36 это вес всего шара, а где вы видели дома со стенами 200 мм? У нас 500 мм минимум. Насчет армированного- умалчивается то, что арматура останется. По точности заведомо мухообразные лучше- там полет до цели по инерции, а тут реактивный двигатель на марше. и предварительного разгона нет.
quote:там полет до цели по инерции
в каком смысле - по инерции ? и у Мухи и у RAW - реактивные двигатели. причем и там и там вращение за счет реактивной струи
quote:1,36 это вес всего шара
Диаметр гранаты, мм 140
Масса снаряженной гранаты, кг 1.36
Масса взрывчатого вещества, гр 1.14
прилетевшие при бое в населенном пункте в окошко или стену кило сто взрывчатки - очень приятный "подарок ".
главный плюс системы - "мягкий старт" из закрытого помещения и солидное количество ВВ.
они ее и разрабатывали то для "Гранатометная система RAW предназначена для поражения живой силы, огневых средств и боевой техники, а также для проделывания проходов в стенах домов и заборах, повреждения защитных сооружений, мостов и др."
у нас для того же сделали Шмель
quote:в каком смысле - по инерции ?
Добрый день.
В том смысле, что у РПГ-18 пороховой заряд гранаты сгорает во время её движения в стволе пускового устройства, придавая гранате скорость на выходе из трубы 114 м/с. Покинувшая пусковое устройство граната дальше летит по инерции.
quote:Это как?Originally posted by Parabellum:главный плюс системы - "мягкий старт"
quote:Это как?
отсутствие реактивной струи в момент выстрела. можно стрелять из закрытых помещений.
quote:Хорошо, поехали дальше...Originally posted by Parabellum:
отсутствие реактивной струи в момент выстрела. можно стрелять из закрытых помещений.
И как это осуществляется ?
quote:Хорошо, поехали дальше...
И как это осуществляется ?
Мне кажется, Вы слегка забылись. я вам ничего не должен.
quote:Мне нет, но это Вы сюда этот злосчастный RAW притащили в качестве вундервафли с "мягким пуском", вот и держите за него мазу, тем более что я ничего сложного вроде бы не спросил ?Originally posted by Parabellum:
Мне кажется, Вы слегка забылись. я вам ничего не должен.
Вы уверены, что читали мои сообщения ?
"вот самый хардкор наствольно - подствольная система"
все остальное - исключительно описание самой системы , приведенное в нескольких источниках
где у вас родилась "маза " "вундервафля " и прочее - я понятия не имею.
подробное описание системы - http://weaponland.ru/load/granatomet_raw/66-1-0-294
первая статья на русском была в ЗВО за 89 год. точный номер уже не скажу.
quote:Originally posted by Parabellum:
первая статья на русском была в ЗВО за 89 год. точный номер уже не скажу.
Я видел её, цветное фото-вкладыш в середине.
quote:Много ничего не объясняющих словOriginally posted by Parabellum:
подробное описание системы - http://weaponland.ru/load/granatomet_raw/66-1-0-294
quote:в каком смысле - по инерции ? и у Мухи и у RAW - реактивные двигатели. причем и там и там вращение за счет реактивной струи
Одну из главных фише системы RAW как раз забываю. - Граната запускаетса под углом к линии прицеливания, и за счет мощной раскрутки она сохраняет такую пространственную ориентацию. Что дает (вместе с двигателем переменной тягой) что она летит практически по прямой траектории а не по баллистической. Вся ета радость в пределах 200 метров, но за то на етой дистанции ненадо мучатса с определением дальности. Так что промахи по причине неверно определенной дальности на етой дистанции почти невозможны.
quote:Граната запускаетса под углом к линии прицеливания, и за счет мощной раскрутки она сохраняет такую пространственную ориентацию. Что дает (вместе с двигателем переменной тягой) что она летит практически по прямой траектории а не по баллистической.
И никакого когнитивного диссонанса...
quote:Что дает (вместе с двигателем переменной тягой)
Так, кстати, о птичках - как двигатель разгоняет гранату до 173 мс при его размерах и как он обеспечивает "мягкий пуск" ?
quote:Так, кстати, о птичках - как двигатель разгоняет гранату до 173 мс при его размерах и как он обеспечивает "мягкий пуск" ?
Добрый день.
В описаниях к гранатомёту Brunswick RAW, отмечается, - "после окончания работы реактивного двигателя скорость на дальности 200 м достигает 173 м/с, время полета на эту дальность составляет 1,9 сек.".
Если мы разделим 200 на 1,9, то получим скорость чуть больше 105 м/с, а отнюдь не 173 м/с.
Что это значит?
Это значит, что увеличение скорости происходит постепенно, по нарастающей, с определённой прогрессией. Какой? Разделим 173 на это время. Получим 9,1. То есть каждую десятую долю секунды граната прибавляет в скорости на 9,1 м/с. И стартует примерно с такой же скоростью. Потому не удивительно, что выстрел гранатой практически не чувствуется, так как скорость её в начале движения не велика.
Это и есть тот самый "мягкий пуск", который обеспечивает безопасную стрельбу даже в помещениях.
А удержание гранаты на курсе задаётся, во-первых, постоянным положением гранаты под углом к траектории полёта, то есть двигатель всё время стремиться поддержать гранату на постоянной высоте, во-вторы, её вращением.
quote:А удержание гранаты на курсе задаётся, во-первых, постоянным положением гранаты под углом к траектории полёта, то есть двигатель всё время стремиться поддержать гранату на постоянной высоте, во-вторы, её вращением.
Со второго раза, может ктото и поймет.... Это не про вас, конешно
Весьма оригинальная идея. Два "ствола", один затвор. Вот тут патрон точно не перепутаешь.
Винтовочный гранатомет Tromboncino Mo. 28
http://zonwar.ru/news5/news_917_Tromboncino_M28.html
quote:Originally posted by sakstorp:
Разница в 45гр. как раз на пульную ловушку приходится
На конструкцию в целом, она все же разная, да и у телгрена ловушки нет, она с пропуском пули.
Тем не менее и Телгрен и ВОГ-25 вполне сопоставимы.
quote:Originally posted by sakstorp:
А про баланс автомата расскажите американцам, у них, наверно, М203 ничего не смещает
А чего им рассказывать, или Вы думаете они не в курсе, что пара кг вечно висящих под стволом несколько ...озадачивают пользователей?
При этом прошу заметить, на этом самом стволе американцы все же сделали посадку под винтгранату и "патнеров" заставили. Не М203 единым дышут.
quote:Originally posted by sakstorp:
Бедные американцы, и зачем они М72 изобрели, не ценили они своего счастья
Это две разные весовые и качественные категории - у "Мухи" есть реальная возможность подбить танк, с дистанции 100-150 метров, тогда как у наствольных гранат нормального калибра при скорости 50-60 м/с эффективная дальность была те же 50-75 метров, для малокалиберных 100 метров.
А позже в СССР появились РПГ-26, который надёжно бил на 150метров при бронепробиваемости 400мм. И никаким количеством это не перебьёшь.
Вы так упорно обходите острые углы, "не замечая" однобокости доводов, что кажетесь лично заинтересованным в лобировании РПГ.
Замечу, что мы отнють не ведем речь о борьбе исключительно с танками, как впрочем с авиацией, подлодками и орбитальной группировкой. Их тоже не берет РПГ, но это не делает РПГ бессмысленым. Ровно то же и с винтгранатами. У каждого своя ниша.
Одноразовый РПГ предназначен для борьбы с танками и легкобронированной техникой, при этом почти половина его веса - мертвый груз! Причем груз не дешевый - аллюминий или углепластик. РПГ не позволяет стрелять из комнаты, из под пня и вообще из любой дыры, при выстреле заставляет гранатометчика высовываться и изображать мишень, а главное - не имеет ассортимента и выбора гранат.
При этом "танкоопасность" легких РПГ тоже довольно условна. Так приводимый Вами РПГ-18 с его 300мм бронепробиваемости давно снят с производства и для современных танков опасен только при счастливом стечении обстоятельств.
С легой бронетехникой, согласен, РПГ18 справится, но...винтгранаты справляются ничуть не хуже, имея НА ПОРЯДОК меньший вес и габариты.
Например РПГ-18, вес 2.6 кг, бронепробиваемость 300мм,
"союзная" полячка из 60х к PGN-60 200мм пробиваемости при 580г
испанка из 60х годов Type I Model 61 вес 650г, бронепробиваемость 200-250мм
Type II Model 63 B вес 550г, бронепробиваемость 150мм
американская старушка M31 из 50х вес 700г, пробиваемость 250-270мм
француженка АС из 80х от 'Luchaire SA' вес 390г, бронепробиваемость 220мм
их же старье из 50х в виде М50 вес 800г, бронепробиваемость 300мм (соответствует Мухе) или их же М61 с весом 725г и теми же 300мм пробиваемости.
да и их штатная Luchaire 58 mm AC при весе 537г бьет 250мм брони
израильская ВТ43 при весе 520г бьет 200 мм, да еще зараза имеет 600готовых осколков-шариков
бельгийская старушка из 50 Энерга при весе в 655 г бьет 275мм
а Мекар из 70х уже ограничили 150 мм, но при при весе всего в 250г
Как видим при весе в 4-10 раз меньше пресловутого РПГ-18 обеспечивается бронепробиваемость в 100-50% от его показателей. И при этом безусловно бьется любая легкая бронетехника в виде БТР, БМП, БРДМ, ЗСУ, САУ, многочисленных инженерных и транспортных легкобронированных средств. А этой техники по сравнению с основными танками приходится наверно штук 50 на один танк, что делает борьбу с ней в разы актуальней.
Десяток 250г Мекаров позволяющих подбить БТР весят меньше одного 2.6кг РПГ-18 ...тоже позволяющего подбить тот самый БТР.
И если у бойца нет возможности таскать скажем 10% или 20% от РПГ, то одну две гранатки - запросто.
Теперь давайте посмотрим, что там с якобы такой уж низкой эффективной дальностью
Так для РПГ-18
quote:
на дальности прямого выстрела срединные отклонения Вв и Вб не превышают 0,4 м; на дальности 150 м - Вв = Вб = 0,5 м. Это обеспечивает на дальностях стрельбы до 130 м вероятность попадания в танк, близкую к 100 %. На предельной прицельной дальности стрельбы 200 м Вв = Вб = 0,7 м, и следовательно, вероятность попадания в танк составляет, примерно, 50 %.
а например для французской Luchaire 40 mm AC
quote:
На расстоянии 100 м (дальность стрельбы прямой наводкой) отклонение составляет около 0,3 м.
для французской же Alsetex 34 mm
quote:
Отклонение попаданий на дальности 100 м составляет 300 мм.
для их Luchaire 58 mm AC
quote:
Отклонение попаданий на дальности 75 м - 160 мм по вертикали и 110 мм по направлению.
Это все кумулятивные.
Как видим все не так уж печально, как считаете Вы.
Не имею данных по другим производителям, но подозреваю что и там не все так плохо.
И это мы еще не трогаем третье поколение гранат с дополнительным реактивным двигателем и перспективные разработки.
Но, в любом случае эффективность винтовочных гранат даже против танков была на порядок выше отечественной РКГ-3. Тем не менее РКГ приянли, а винтгранаты - нет. Парадокс?
И приколы про "недоразвитую промышленность СССР, не способную освоить взрывчатку и малогабаритные боеприпасы" смотрятся растаманскими виденьями, ибо "голова" от РКГ уже готовая основа такой гранаты.
Более того, я скажу одну крамольную мысль
- возможно эти вингранаты и сегодня куда эффективней РПГ-18 в борьбе с танками.Дело в том, что они имеют штатную возможность навесной стрельбы и соответственно бьют в крышу любой из современных танков включая Т-14. А их точность позволяет обстреливать танки залпами с довольно хорошими шансами на попадание. Тот же югослав из статьи выше утверждает, что с закрытых позиций с внешней корректировкой макимум со второй попытки накрывал цель винтгранатой.
И наконец винтовочные гранатометы помимо борьбы с танками обладают недостижимой для прочих систем универсальностью. Они имеют противопехотные гранаты, кумулятивные, комбинированные осколочно-кумулятивные, зажигательные, дымовые, осветительные и даже "противовертолетные" как в Тайланде с дистанционныем взрывателем. И все это богатство можно произвольно комбинировать по количеству и асортименту и вручать любому из солдат.
quote:Originally posted by sakstorp:
Как страшно жить (с) Мы все умрём(с) - чего то навеяло. Солдат это такой Коммандос, который в одиночку должен уничтожать вражескую пехоту, бронетехнику и самолёты ?
Пожалуйста не включайте режим клоунады, это вы только что ставили солдата один на один с основным боевым танком и РП-18 в руках, а теперь ерничаете.
Вообще солдат это самостоятельная боевая единица, которая в любой момент может оказаться наедине с ЛЮБЫМ противником. И его не может не радовать возможность, пусть и слабая этому противнику противопостоять.
Это вы притащили РПГ18 как альтернативу винтгранатам, и привели слова о тяжести их ношения из статью югослава. Но тут вступает в силу арифметика. Югославская винтовочная М60 весит 520-602г, а ношение трех-пяти штук помимо основного боекомплекта утомляло бойцов и вызывало их жалобы.
Вы охотно "облегчили" их жизнь, предлагая вместо трех пяти разнообразных и компактных выстрелов общим весом в 1,5-2,5 кг потаскать единственный не габаритный РПГ в 2.6 кг. И что - расчитываете на их спасибо?
Или что не так в арифметике с осколочными?
ГП-25 с 10м ВОГов весит больше 4кг, а десяток Телгренов всего 3кг. При сопоставимой эффективности. Причем Телгренов можно взять "на всякий случай" хоть один, хоть десять, хоть в сочетании с любыми другими гранатми и при этом не нужно никаких приспособ на автомат.
quote:Originally posted by sakstorp:
Я как то думал, что пехотинец работает в составе отделения, а тот входит в состав взвода в котором вполне достаточно групповых средств поражения.
Думающие так остались практически только в армии РФ. В той самой, где пехотинец регулярно оказывается в заднице со связкой ручных гранат в руке. И без "положенного" ему усиления с прикрытием.
И опять Вы про мифические "групповые средства поражения в отделении," прошлый раз писали про СГ-82 и безоткатки, что теперь новенького ввели в отделение?
quote:Originally posted by sakstorp:
Никто не говорит что они совсем бесполезны, но издержек у них больше чем плюсов.
Так про полезность я и толкую, а насчет баланса плюсов и минусов не согласен категорически. Минусов куда меньше.
Можете составить их список для сравнения?
quote:Originally posted by ptica:
Лишь с Тантала, а потом и Берила была предусмотрена возможность стрельбы со штатного ДТК. Ну и на скопированном у поляков ДТК Злобинского АК-12
Кстати, фактически у всех вариантов АК-12 действительно мушка на газоотводе и довольно длииный участок ствола с относительно тонкими компенсаторами. Уж не было ли там мыслей в данном направлении?
quote:Originally posted by Shekspeer:
Точность заявлена 2*2 м на 200 м. Неудовлетворительная точность, в автомобиль не попадешь.
Блин, то арифметика, то геометрия.
Даже у народного компктавто Ока габариты 3200х1420х1400 и он накрывается максимум вторым выстрелом, а скажем у планировавшегося в качестве цели этим гранатам БТР-80 7650х2900х2460мм.
Уверяю - попадете! А с 50-100м метров попадете даже по укурке, особенно если Вам альтернативно выдать еще и РКГ-3 как последний шанс.
quote:Originally posted by Parabellum:
эт, знаете ли, для такой системы очень даже хорошая точность ! из РПГ 18 на 200 можно и в такой размер не попасть. запросто.
Ну так противники почему то абсолютно уверены, что РПГ - снайперка, а вингранатой в сарай изнутри не попасть. Хотя на планете достаочно много стран где считают иначе.
Вот кстати интересные универсальные системы:
греческий адаптер стабилизатор к ручной гранате http://weaponland.ru/board/vin...m_14/15-1-0-100
копеечное и эффективное решение
или французская универсальная винтовочно-ручная граната http://weaponland.ru/board/uni..._mdf/28-1-0-180
Индиец из 70х
Современные корейцы
Блин, эта банда парой залпов танковый взвод с пехотным прикрытием накроет.
Вьетнамец верхом на подбитом им М-113
Наверно шмальнуть из кустов такой гранаткой куда лучше чем выскочить из кювета с РКГ в руке.
Витрины немного:
quote:Originally posted by lisasever:
В описаниях к гранатомёту Brunswick RAW, отмечается, - "после окончания работы реактивного двигателя скорость на дальности 200 м достигает 173 м/с, время полета на эту дальность составляет 1,9 сек.".
Если мы разделим 200 на 1,9, то получим скорость чуть больше 105 м/с, а отнюдь не 173 м/с.
Что это значит?
Это значит, что увеличение скорости происходит постепенно, по нарастающей, с определённой прогрессией. Какой? Разделим 173 на это время. Получим 9,1. То есть каждую десятую долю секунды граната прибавляет в скорости на 9,1 м/с. И стартует примерно с такой же скоростью. Потому не удивительно, что выстрел гранатой практически не чувствуется, так как скорость её в начале движения не велика.
Проще говоря, имеется тяжёлая граната, стартующая благодаря двигателю с прогрессирующей тягой с почти минимальной скоростью с лёгкой и короткой ПУ ? Оригинально...
Говорят, в Панаме они массово не взрывались, и теперь понятно почему...
quote:Originally posted by ptica:
Витрины немного:
А что это и чье?
Санычу отвечу после футбола
Спасибо, уже. Увеличил фото и по надписи на патроной пачке загуглил
http://oruzhie.info/granatomety/828-vitrina
Оказывается МВшная разработка, у них кстати интересных гранатометов навалом.
Например РГС-50 имел и осколочную и кумулятивную гранату.
Заинтересовала кстати надпись на пачке, этот холостой сделали специально под комплекс?
Магазин похоже стандартный, если засунуть туда штатный холостой 5.45 с пластиковой пулей или монтажный МПУ - что будет?
quote:Магазин похоже стандартный,
Наоборот
Ага, в СССР защиту от дурака предусматривали.
Но МПУ-1 наверно все же воткнуть удастся.
Хотя он может и метнет более менее штатно.
Brunswick RAW на новый лад. Югославский, наверное.
При стрельбе наствольными гранатами хорошо видно, что обучать солдатика нужно, иначе он хоть разок но получит автоматом по хлебалу.
Но думаю раза для закрепления хватит. Зато возможность положить на 100м гранату в выбранное окно или на обратный склон холма, либо стрельнуть в чужой БТР из-за угла дорогого стоит.Думаю в той же Чечне солдатики не отказались бы от возможности иной раз взять на выход пару гранат под задачу.
А вот этот французский гранатомет lgi mle f1 уже более спорное изделие.
Как ни крути, а его носить отдельно как средство огневой поддержки и нужно трижды подумать, прежде чем вводить в состав отделения. Он уже работает на территории 60мм минометов вроде Хиртенберга М6С или iMortar.
PS. В тему российский ручник.
Очень похоже, что с него при желании НАТОвские гранаты метать таки можно.
Случайно так сделали или какие задумки были - кто их знает?
quote:Тем не менее, они выбрали 40мм гранатомёты, посчитав их более эффективными и пользуют до сих пор.Изначально написано SanSanish:
А чего им рассказывать, или Вы думаете они не в курсе, что пара кг вечно висящих под стволом несколько ...озадачивают пользователей?
При этом прошу заметить, на этом самом стволе американцы все же сделали посадку под винтгранату и "патнеров" заставили. Не М203 единым дышут.
А 22мм насдка - стандарт НАТО, Must have как говорится, тем более что в момент разработки М16 никаких подствольников не было.
quote:Вы так упорно обходите острые углы, "не замечая" однобокости доводов, что кажетесь лично заинтересованным в лобировании РПГ.
Замечу, что мы отнють не ведем речь о борьбе исключительно с танками, как впрочем с авиацией, подлодками и орбитальной группировкой. Их тоже не берет РПГ, но это не делает РПГ бессмысленым. Ровно то же и с винтгранатами. У каждого своя ниша.
Одноразовый РПГ предназначен для борьбы с танками и легкобронированной техникой, при этом почти половина его веса - мертвый груз! Причем груз не дешевый - аллюминий или углепластик. РПГ не позволяет стрелять из комнаты, из под пня и вообще из любой дыры, при выстреле заставляет гранатометчика высовываться и изображать мишень, а главное - не имеет ассортимента и выбора гранат.
При этом "танкоопасность" легких РПГ тоже довольно условна. Так приводимый Вами РПГ-18 с его 300мм бронепробиваемости давно снят с производства и для современных танков опасен только при счастливом стечении обстоятельств.
С легой бронетехникой, согласен, РПГ18 справится, но...винтгранаты справляются ничуть не хуже, имея НА ПОРЯДОК меньший вес и габариты.
Одноразовые РПГ появились примерно по той же причине, что и подствольники -они были точнее, мощнее и дальнобойнее ружейных гранат.
Да, у всего своя ниша и многие страны, имевшие на своём вооружении наствольные гранаты, долго не переходили на LAW, хотя некоторые и совмещают. Да, LAW уже не могут гарантировать уничтожение танка, но потенциал у них на порядок больше, чем у наст.гранат, и тактически они
значительно лучше.
Внезапно ЮАРовцы:
quote:Originally posted by sakstorp:
Тем не менее, они выбрали 40мм гранатомёты, посчитав их более эффективными и пользуют до сих пор. А 22мм насдка - стандарт НАТО, Must have как говорится, тем более что в момент разработки М16 никаких подствольников не было.
Все верно, США отказались от гранат первого послевоенного поколения, когда те пришли к своему логическому пределу. Будучи в первую очередь противотанковым средством (как раз узкоспециализированным) они достигли веса под килограмм и бронепробиваемости под 300мм. Дальше идти было уже некуда, больше не выдержит ни солдат, ни автомат, а для танка это уже становилось маловато.
Тогда как РПГ с легкостью делали эти 300мм и выше, не имея такого предела. Вот от старых тяжелых кумулятивов и отказались с легкостью.
Переход на подствольники М203 мне видится обоснованным тем, что на М79 и Мк18 уже были отработаны 40мм гранатометные унитарные выстрелы и когда встал вопрос, то стоимость НИОКР сократили, использовав готовое решение боеприпаса. Возможно еще имелся прицел и на унификацию выстрелов или гранат к подствольным, ручным и автоматическим гранатометам. Винтовочные в США оказались вне этой системы и до поры до времени не трогались. Но попытки возродить и принять на вооружение именно винтовочные гранаты предпринимались довольно регулярно, то новинки третьего поколения, то конкурс 90х, то свежие поставки израильтянами фугасных гранат для выбивания дверей.
Тем не менее от стандартного гранатомета никто и не думал отказываться, хотя он например ограничивает длину прицельной линии вынуждает размещать прицельные в торце ствольной коробки, плюс толкает на кольцевые и диопрические прицелы, плюс ограничивает эффективность дульных тормозов-компенсаторов.
А вот уже второе поколение гранат отошло от чисто противотанковых и стало универсальным - они были легче, проще и предназначались как для борьбы с размножившейся легкой бронетехникой, так и с пехотой. По сути создался новый подклас занявший нишу между ручными гранатами и "полноценными" гранатометами. И США в любой момент может разработать или тупо купить у союзников готовые решения как они сделали с израильскими винтгранатами.
Плюс в том, что винтовочные не заменяют, но успешно дополняют целый ряд специализированных систем и при этом в базе сами ничего не стоят.
quote:Originally posted by sakstorp:
Одноразовые РПГ появились примерно по той же причине, что и подствольники -они были точнее, мощнее и дальнобойнее ружейных гранат.Да, у всего своя ниша и многие страны, имевшие на своём вооружении наствольные гранаты, долго не переходили на LAW, хотя некоторые и совмещают. Да, LAW уже не могут гарантировать уничтожение танка, но потенциал у них на порядок больше, чем у наст.гранат, и тактически онизначительно лучше.
Речь именно о совмещении. У винтгранат несомненно есть своя ниша и усилия по ее занятию по сути мизерны. Так зачем отказываться от халявной возможности?
quote:Так зачем отказываться от халявной возможности?
Чтоб меньше думать и напрягатса...
Хм...а финансирование НИОКР, собственное КБ и вишневая Волга, Госпремия наконец?
Чего умных то не нашлось?
И да, давайте тогда перйдет к актуальному вопросу
- ВС РФ сегодня при проетировании новой стрелковки эти винтовочные гранаты стоит предусмотреть или ну их нах?Может ли быть от них польза?
Т.е. делать пламягаситель как на АК-12 в 21.8 мм диатром или все же как Бог на душу положит?
quote:Хм...а финансирование НИОКР, собственное КБ и вишневая Волга, Госпремия наконец?
Чего умных то не нашлось?
берем росийский подстволник. Где осколочно кумулятивныу, заригательные, сигнальный и тд гранаты?
quote:И да, давайте тогда перйдет к актуальному вопросу - ВС РФ сегодня при проетировании новой стрелковки эти винтовочные гранаты стоит предусмотреть или ну их нах?
Стоит - тем боле что пока что асортимент 40 мм гранат мал.
Вот и я так думаю.
Всего то и надо - переточить пламягас в штатный размер, а там глядишь или снабженцы закупят нужное у Бельгии/Франции/Юар и пр. или что трофейное с поля боя подберешь. А универсальность и возможности рядового зольдатика расширяются кардинально.
quote:Всего то и надо - переточить пламягас в штатный размер, а там глядишь или снабженцы закупят нужное у Бельгии/Франции/Юар и пр. или что трофейное с поля боя подберешь. А универсальность и возможности рядового зольдатика расширяются кардинально.
+100.
quote:Говоря о точности наст.гранат нельзя забывать о такой очевидной вещи как высота траектории, которая у них оставляет желать много лучшего. При этом очень критичны ошибки по дистанции выстрела - 20-30 метров и граната может недолететь или перелететь цель. Ну и толку тогда от её малого рассеивания?Например РПГ-18, вес 2.6 кг, бронепробиваемость 300мм,
"союзная" полячка из 60х к PGN-60 200мм пробиваемости при 580г
испанка из 60х годов Type I Model 61 вес 650г, бронепробиваемость 200-250мм
Type II Model 63 B вес 550г, бронепробиваемость 150мм
американская старушка M31 из 50х вес 700г, пробиваемость 250-270мм
француженка АС из 80х от 'Luchaire SA' вес 390г, бронепробиваемость 220мм
их же старье из 50х в виде М50 вес 800г, бронепробиваемость 300мм (соответствует Мухе) или их же М61 с весом 725г и теми же 300мм пробиваемости.
да и их штатная Luchaire 58 mm AC при весе 537г бьет 250мм брони
израильская ВТ43 при весе 520г бьет 200 мм, да еще зараза имеет 600готовых осколков-шариков
бельгийская старушка из 50 Энерга при весе в 655 г бьет 275мм
а Мекар из 70х уже ограничили 150 мм, но при при весе всего в 250гКак видим при весе в 4-10 раз меньше пресловутого РПГ-18 обеспечивается бронепробиваемость в 100-50% от его показателей. И при этом безусловно бьется любая легкая бронетехника в виде БТР, БМП, БРДМ, ЗСУ, САУ, многочисленных инженерных и транспортных легкобронированных средств. А этой техники по сравнению с основными танками приходится наверно штук 50 на один танк, что делает борьбу с ней в разы актуальней.
Десяток 250г Мекаров позволяющих подбить БТР весят меньше одного 2.6кг РПГ-18 ...тоже позволяющего подбить тот самый БТР.
И если у бойца нет возможности таскать скажем 10% или 20% от РПГ, то одну две гранатки - запросто.Теперь давайте посмотрим, что там с якобы такой уж низкой эффективной дальностью
Так для РПГ-18 -на дальности прямого выстрела срединные отклонения Вв и Вб не превышают 0,4 м; на дальности 150 м - Вв = Вб = 0,5 м. Это обеспечивает на дальностях стрельбы до 130 м вероятность попадания в танк, близкую к 100 %. На предельной прицельной дальности стрельбы 200 м Вв = Вб = 0,7 м, и следовательно, вероятность попадания в танк составляет, примерно, 50 %.
а например для французской Luchaire 40 mm AC
quote:
На расстоянии 100 м (дальность стрельбы прямой наводкой) отклонение составляет около 0,3 м.для французской же Alsetex 34 mm
quote:
Отклонение попаданий на дальности 100 м составляет 300 мм.для их Luchaire 58 mm AC
quote:
Отклонение попаданий на дальности 75 м - 160 мм по вертикали и 110 мм по направлению.
Кстати, Муха это старый РПГ со скоростью гранаты 114мс, у РПГ-26 это уже 145мс, у новых М-72 до 200мс...
Иначе говоря,РПГ имеют большой потенциал для совершенствования в отличии от...
По бронепробиваемости там неплохо проверить, иногда в рекламных буклетах натягивают желаемое на действительное аки сову на глобус. Кроме того, есть такой фактор как "запреградное действие кумулятивной струи" на которое желательно отминусовать 100-150 мм. Ну и что после этого останется на броню?
Так слону понятно, что противотанковые способности винтгранат кончаются там где возможности РП только начинаются. И что эти возможности к 60м были практически исчерпаны, а защита танков ушла вперед.
Соотвественно уже во втором поколении винтгранат от борьбы с основными танками оказались и сосредоточились на многочисленной ЛББТ и пехоте, где они показывают отличный результат.
Сегодня на поле боя всяких БТР - бить не перебить и даже 50-100мм эффективной дальности намного вкуснее метаемой вручную РКГ или связки обычных гранат, а пехоты как тараканов. Здесь им и ниша.
Очень даже могут пригодиться.
В целом все как обычно - лучше чисто ручных гранат, хуже чем специализированные гранатометы. Требует минимально обученного оператора и может быть опасным в руках обезьяны. Ну и мортира требует таки измененеия конструкции оружия в отличии от наствольных гранат.
quote:Боюсь Вас разочаровать, но БТР тоже не стояли на месте и современный БТР - 25-30 тонная машина с разнесённой бронёй, экранами, современной оптикой и 30-35мм пушкой.Изначально написано SanSanish:
Так слону понятно, что противотанковые способности винтгранат кончаются там где возможности РП только начинаются. И что эти возможности к 60м были практически исчерпаны, а защита танков ушла вперед.
Соотвественно уже во втором поколении винтгранат от борьбы с основными танками оказались и сосредоточились на многочисленной ЛББТ и пехоте, где они показывают отличный результат.
Сегодня на поле боя всяких БТР - бить не перебить и даже 50-100мм эффективной дальности намного вкуснее метаемой вручную РКГ или связки обычных гранат, а пехоты как тараканов. Здесь им и ниша.
Очень даже могут пригодиться.
Такой надо бить наверняка, второго выстрела он не допустит.
quote:Изначально написано ptica:
Добавлю по немцам, которые тоже посчитали, что им мортирка автоматная нужна.
Не все немцы, а только полицаи и арбайтенмилицаи. Но вещь весьма странная, смахивает на эрзац ведомственного разлива (МВД) для уличных боёв с натовцами в случае их продвижения вглубь ГДР. Насколько помню, к нему известна одна боевая граната и две учебных, никаких со слезоточивым газом и пр. Но фото полицаев с ним вполне есть, как и данные, что ни показывали их до конца 1980-х на различных праздниках и учениях (как на фото в теме). Как-то сомнительно, что немецкое руководство настолько кардинально озаботилось борьбой с диссидентами.
quote:Originally posted by sakstorp:
современный БТР - 25-30 тонная машина с разнесённой бронёй, экранами, современной оптикой и 30-35мм пушкой.Такой надо бить наверняка,
Так и современные винтовочные гранаты совершенствуются, в третьем поколении уже появились реактивные двигателя, и тандемная боевая часть с повышенной пробивной способностью и прочие примочки. Не за горами думаю управляемые гранаты навесного огня, которые и крышу основных танков смогут прокусывать.
Вечная диалектика щита и меча.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Но вещь весьма странная,
мортиры на мой взгляд вообще тупиковое направление, та же наствольная граната куда практичней.
quote:Где?!Originally posted by SanSanish:
и тандемная боевая часть с повышенной пробивной способностью
Дык RAAM же, или не..?
quote:, или не..?
Таки нет.
че ж тогда они гады вруть выходит http://weaponland.ru/board/vin...raam/25-1-0-164
quote:
В обтекаемом корпусе гранаты помещена тандемная кумулятивная боевая часть (для поражения экранированной брони и объектов с динамической защитой) с головодонным взрывателем.Замыкатель взрывателя установлен на головном штыре, обеспечивающем оптимальное расстояние для формирования и действия кумулятивной струи.
За счет установки в трубке стабилизатора пулеулавливателя выстрел может производиться боевым патроном.
При весе гранаты 1,65 кг энергии выстрела хватает для ее движения только на дальность безопасного для стрелка запуска реактивного двигателя. Такой старт позволяет запускать гранату из тесных закрытых помещений, кроме того снижает демаскирующие признаки.
Ну и бронепробиваемость заявляют в 400мм.
quote:Изначально написано Varnas:
Стоит - тем боле что пока что асортимент 40 мм гранат мал.
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=855.0
Правда далеко не все они востребованы, либо востребованы в значительных объёмах.
quote:Originally posted by SanSanish:
че ж тогда они гады вруть выходит
quote:Originally] posted by SanSanish:
Ну и бронепробиваемость заявляют в 400мм.
Подозреваю, сильно натянуто
Ну там то дура приличная, что по габаритам, что по весу. Вполне можно допустить что она реально столько да с динамической броней прокусывает. По крайней мере БТРам даже современным должно хватить.
А насчет танков как я писал, я бы поставил на "старые" винтовочные гранаты, но пущенные навесным огнем и желательно залпами. Псевдоминомет они изображают неплохо, а в крышу их не удержат самые современные танки. А там глядишь и правда сделают винтовочную дурынду с функцией самонаведения подобно авиационным или минометным противокрышевым боеприпасам.
quote:Но фото полицаев с ним вполне есть, как и данные, что ни показывали их до конца 1980-х
Это не для диссидентов, а последствия Мюнхена.
quote:https://www.raytheon.com/capabilities/products/pikeOriginally posted by SanSanish:
А там глядишь и правда сделают винтовочную дурынду с функцией самонаведения подобно авиационным или минометным противокрышевым боеприпасам.
quote:Изначально написано ptica:
Это не для диссидентов, а последствия Мюнхена.
И какая же связь, чего не сразу РПО-А?
quote:
Опять написан радиус сплошного 10м... Какими осколками?
С таким спектром вообще неясно, что считать сплошным поражением. Пусть были бы осколки крупнее, хоть их меньше. Тогда 1 шт. на квадратный метр (хотя бы 1-граммовых) достаточно, чтобы считать эту зону сплошной. А что считать за сплошную зону с 0,2 г? Они же не поражают цели...
quote:И какая же связь, чего не сразу РПО-А
Заказчик - Diensteinheit IX, что на обложке указано к наставлению. А об истории их написано достаточно и везде пишут, что причина - Мюнхен.
quote:Изначально написано ptica:
Заказчик - Diensteinheit IX, что на обложке указано к наставлению. А об истории их написано достаточно и везде пишут, что причина - Мюнхен.
Прямо так и написано? И написано достаточно? И где бы почитать про неё, да ещё каким образом Мюнхен подтолкнул к созданию данной приблуды?
Я уже писал выше, что ПУ (гранатомёт) был введён в Народной полиции и подразделениях Боевых групп Рабочего класса. Как раз об этом говорит документ. Безусловно Мюнхен подтолкнул многие страны к созданию спецподразделений и спецсредств. Только каким образом планировали бороться с террористами с помощью ДНД, пусть и военизированной и при полном отсутствии нелетальных боеприпасов? Посредством одной осколочной гранаты с "супер-баллистикой" и дистанционным запалом?
quote:Правда далеко не все они востребованы, либо востребованы в значительных объёмах.
Дык сколько бы нечитал про локальные конфликты, даже пожпрыгивающая осколочная - редкость. А уж про термобарические/фугасные и тд даже речи нет.
quote:Так и современные винтовочные гранаты совершенствуются, в третьем поколении уже появились реактивные двигателя, и тандемная боевая часть с повышенной пробивной способностью и прочие примочки. Не за горами думаю управляемые гранаты навесного огня, которые и крышу основных танков смогут прокусывать.
Реактивные двигатели -60-70 годы, вроде. Правда точность они портят изрядно. Что до управляемых - так нехватает только команды фас, и дело месяца полтора. Уже под конец 80 тых были корректируемые 35 мм макеты. 90 годы -81 мм мина мерлин с головкой самонаведения миллиметрового дяпазона. Впрочем в таком случии луче делать что то типа одноразого миномета, где роль ствола выполняет транспортно пусковой контейнер.
И китайцы, сцуки, изменили...
quote:Originally posted by SanSanish:
Так и современные винтовочные гранаты совершенствуются,
Может мы чего-то не понимаем, но как тогда подствольные гранатометы вообще могли в голову придти ВПК? Это же лишние 2 кг веса и отсутствие универсальности.
quote:Originally posted by Shekspeer:
Может мы чего-то не понимаем, но как тогда подствольные гранатометы вообще могли в голову придти ВПК?
Вообще то американцы приняли ручной М79 отработа унитарный выстрел и главное 40мм гранату. Понравилось, сделали автогранатомет Мк18, понравилось, кому то пришла мысль отработанную гранату с уменьшенным зарядом применить в подствольном гранатомете М203, попробовали и тоже понравилось. Приняли и такой вариант вдобавок к стандартным винтовочным.
В СССР позднее сообезьянничали с АГС и ГП-25, творчески развив идею.
quote:Originally posted by sakstorp:
И китайцы, сцуки, изменили...
Что именно изменили китайцы?
Вроде мозги у них есть и от проверенных вещей отказываться никоим образом не согласны.
И почему свои войска не известили, что что то "изменили"?!
Австрийская (верхняя) и немецкая (нижняя) ружейные гранаты.
Выстреливались специальным патроном:
Австрийская с замедлением, немецкая ударная.
Из наставления:
На фронте:
quote:Originally posted by SanSanish:
Вообще то американцы приняли ручной М79 отработа унитарный выстрел и главное 40мм гранату. Понравилось, сделали автогранатомет Мк18, понравилось,
Смотря передачу о чеченской, по ХРен-ТВ, там бойцы предпочитали один раз попасть пулей, чем несколько попаданий мелкими осколками, так сложилось мнение что они вообще бесполезны, действительно ли они могли "понравиться"?
quote:Originally posted by Pavlov:
Австрийская (верхняя) и немецкая (нижняя) ружейные гранаты.
Спасибо, не видел раннее этого. Австрийская- примитивизм полный, грузик по инерции выдергивает терку и зажигает фитиль. Но говорят в 1МВ потери с обоих сторон от винтовочных гранат составляли 8% от общих. Рулила все же артиллерия.
Немецкая как стабилизируется непонятно, и носовой взыватель- это приговор сам себе, рано или поздно (упадет носом в землю и т.п.).
quote:Австрийская- примитивизм полный
Ее же можно использовать в качестве ручной - вместо стержня прицепляли рукоятку из толстой проволоки (в верхней части, где отверстие).
quote:носовой взыватель- это приговор сам себе, рано или поздно (упадет носом в землю и т.п.)
Нет, не так просто. Взрыватель активируется лишь после выстрела, когда от инерции срабатывает его предохранитель.
quote:Немецкая как стабилизируется непонятно
Стержнем, как и австрийская, как и все стержневые гранаты.
Ура, ружейно-гранатный
quote:The M79 was a result of the US Army's Project Niblick, an attempt to increase firepower for the infantryman by having an explosive projectile more accurate with further range than rifle grenades, http://en.wikipedia.org/wiki/M79_grenade_launcherOriginally posted by SanSanish:
Вообще то американцы приняли ручной М79 отработа унитарный выстрел и главное 40мм гранату. Понравилось, сделали автогранатомет Мк18, понравилось, кому то пришла мысль отработанную гранату с уменьшенным зарядом применить в подствольном гранатомете М203, попробовали и тоже понравилось. Приняли и такой вариант вдобавок к стандартным винтовочным.
В СССР позднее сообезьянничали с АГС и ГП-25, творчески развив идею.
quote:Ну прям таки кому то, случайно... М79 был неплохим, но тактически не идеальным оружием - во Вьетнаме стрелки с М79 не брали личное оружие, что лишало отделение одного стрелка, поэтому начали искать лучший вариант и нашли -posted by SanSanish:
кому то пришла мысль отработанную гранату с уменьшенным зарядом применить в подствольном гранатомете М203,
А потом и М203 приняли, что было оптимальным решением, как и М72 .
quote:Вот не надо мне картинками тыкать, у самогоOriginally posted by SanSanish:
Что именно изменили китайцы?
Вроде мозги у них есть и от проверенных вещей отказываться никоим образом не согласны.
И почему свои войска не известили, что что то "изменили"?!
quote:Австрийская (верхняя) и немецкая (нижняя) ружейные гранаты.
А сколько жили винтовки при таком запуске? Вроде там трежень должен изгибатса и стирать нарезы в дульной части.
А сколько жили винтовке на фронте? Недолго, небось...
quote:А сколько жили винтовке на фронте? Недолго, небось..
тем не мене почему то на ето внимания военные необращали. Например часто негативно оценивает живучесть противотанковых пушек с коническим стволом. Мол 500 выстрелов ето ой как мало. А помоему для противотанковой пушки все что больше 100 выстрелов - лиш приятный бонус.
Оболочки пуль у Манлихера тоже из стали (мягкой, разумеется), но ствол выдерживал десятки тысяч выстрелов.
quote:Изначально написано SanSanish:
почему собственно в СССР разом и наотрез отказались от любых видов винтовочных гранат
Ну не совсем "наотрез". Работы в данном направлении проводились. В частности в 70-х гг НИР на НПО "Прибор" для АКМ и АК74...
Санычу на усладу -
PS.Где то ещё были, но не могу найти пока в завалах
Это аналог французского "фантомаса" с незапертым затвором?
quote:Originally posted by Hooke:
В частности в 70-х гг НИР на НПО "Прибор" для АКМ и АК74
Подробности какие-нибудь есть?
quote:Originally posted by P38:
Подробности какие-нибудь есть?
quote:Originally posted by Varnas:
Что до управляемых - так нехватает только команды фас, и дело месяца полтора. Уже под конец 80 тых были корректируемые 35 мм макеты. 90 годы -81 мм мина мерлин с головкой самонаведения миллиметрового дяпазона. Впрочем в таком случии луче делать что то типа одноразого миномета, где роль ствола выполняет транспортно пусковой контейнер.
Кстати - отличная мысль!
Использовать штатную укупорку как одноразовую мортирку, очень хорошо перекликается с пресловутым и загадочным ВОГ-40П.
Или с реальным гранатометом "Пенал." http://oruzhie.info/granatomety/848-granatomjot-penal В таком виде можно ставить на растяжку. А еще добавить на укупорку пару контактов элетроинициирования то можно создавать принципиально новые минные поля в сочетании с аналогом "Охоты" https://topwar.ru/86948-nekont...vu-p-ohota.html
Причем оно может быть комбинированным и сверху метров за 50-110 может прилететь как осколочная, так и кумулятивная граната. Или залп из пятерки их же, или то и другое.
Да, при упоминании про элетровоспламенение, вспомнилась байка о том, что якобы на Донбасе испытывали стрельбу 82мм минометными минами из штатных дымовых гранатометов танков и БМП, в ее штатный вышибной патрон вставляя электрокапсуль от дымовой гранаты. Насколько это вообще реально и полезет ли мина в гранатомет без обточки корпуса?
quote:Originally posted by Pavlov:
Ее же можно использовать в качестве ручной
Очень здравая идея.
Французы выпускают универсальную гранату MDF http://weaponland.ru/board/uni..._mdf/28-1-0-180
Можно использовать как винтовочную, можно как ручную оборонительную, можно наступательную.
quote:Originally posted by sakstorp:
Ура, ружейно-гранатный срач спор продолжается!
Ну прям таки и срач.
Хоть вы и тролите меня изрядно
, но информацию даете и аргументируете. Это тот случай когда лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Разминка для мозгов не хуже шахмат. Срач это когда "оппирует" ветеран с интелектом и знаниями пылесоса, чья тысяча постов состоит из полутора тысяч слов. quote:Originally posted by sakstorp:
Ну прям таки кому то, случайно...
Ну конечно не совсем случайно, 40мм гранатка то уже готовая лежала на столе и мысль облегчить пусковое была естественной.
quote:Originally posted by sakstorp:
Вот не надо мне картинками тыкать, у самого револьверты имеются картинок много. Только они не говорят о массовом использовании в НОАК ружейных гранат.
Не я этот бадмингтон начал.
Они говорят о разноплановости системы вооружения НОАК, помимо винтовочных (замечу штатных!) они туда еще пару разнотипных подствольных ставят, как себе, так и предлагают на экспорт. Вполне разумное решение и винтгранатомет есть у каждого бойца, не глядя на все остальное.
quote:Originally posted by sakstorp:
А вот сейчас подствольники пошли массово, через 2-3 года они станут стандартным оружием во всех строевых частях.
Может быть, но уверен, что они то еще только станут, а винтовочные гранатометы уже штатны, и таковыми все равно останутся наряду с подствольными.
quote:Originally posted by sakstorp:
Санычу на усладу -
Это они случайно не на макете "Зумвольта" захват отрабатывают?
quote:Originally posted by Hooke:
Работы в данном направлении проводились. В частности в 70-х гг НИР на НПО "Прибор" для АКМ и АК74...
Ого как интересно. Спасибо огромное.
Получается отрабатывалась своя, не совместимая с трофейными серия гранат, не требуящая доработки АК-74. И была отработана.
Стрпанно, что дело так и заглохло.
quote:Originally posted by SanSanish:
Причем оно может быть комбинированным и сверху метров за 50-110 может прилететь как осколочная, так и кумулятивная граната. Или залп из пятерки их же, или то и другое.
Кумулятивных пятерка в крышу бронетехники, и с перерывом в долю секунды, чтобы д/з сбить. Такое надо было еще в ВОВ придумать.
Даже те же западные винтовочные кумулятивки при попадании сверху и так на сегодня любую крышу прокусят. Танк или БТР невозможно забронировать со всех сторон однаково.
quote:Originally posted by SanSanish:
Хоть вы и тролите меня изрядно , но информацию даете и аргументируете.
Коллега, выбирайте выражения, не тролю а дискутирую, а с кем же ещё дискутировать - с "ветеранами с интелектом и знаниями пылесоса," спорить дело совсем неблагодарное...
quote:Скорее о том что в 80-ых годах, когда Китай получил доступ на европейский рынок технологий с подствольниками там было не густо, зато было сравнительно простое решение усиления мощи стрелка - лёгкие 40мм наствольные гранаты, их и передрали, да и то почти десятилетие угрохали на разработку. Китай такая страна, что с собственными новаторскими идеями у них откровенно бедненько, зато всё до чего дотянется разведка и агенты компаний передирается со страшной силойОни говорят о разноплановости системы вооружения НОАК,
quote:Ну после того как у них появились удобные для этого дела Тип81 и Тип95 то почему бы и нет, а АКМы и и АК74 несколько проблемнее для этого использовать.Может быть, но уверен, что они то еще только станут, а винтовочные гранатометы уже штатны, и таковыми все равно останутся наряду с подствольными.
quote:Для решения проблемы всяких "Зумвольтов" строятся новые эсминцы, а это какой то морской спецназ, небось.Это они случайно не на макете "Зумвольта" захват отрабатывают?
quote:Ну немцы ещё в 2МВ гранату двойного действия имели -Очень здравая идея.
Французы выпускают универсальную гранату MDF http://weaponland.ru/board/uni..._mdf/28-1-0-180
quote:Originally posted by sakstorp:
зато было сравнительно простое решение усиления мощи стрелка - лёгкие 40мм наствольные гранаты
Вот о чем я и толкую, о простоте и дешевизне решения. А на выходе получаем гранаты сильно превосходящие ручные, хотьи уступающие специальным гранатометам. Но позволяющие скажем заинуть осколочную на 100м в окно, или не бросаться под каждый БТР с ручной противотанковой.
quote:Originally posted by sakstorp:
их и передрали, да и то почти десятилетие угрохали на разработку.
Между прочим именно о их разработках информации почти и нет, хотя чего то там наваяли. Видимо секретчики не зря рис едят.
quote:Originally posted by sakstorp:
Ну после того как у них появились удобные для этого дела Тип81 и Тип95 то почему бы и нет, а АКМы и и АК74 несколько проблемнее для этого использовать.
Проблемней, но проблемы то не глобальные. Принимая Тип 81 и 95 вопросом озаботились сразу, но никто не мещшал чуть доработать и АКМ.
quote:Originally posted by sakstorp:
Для решения проблемы всяких "Зумвольтов" строятся новые эсминцы, а это какой то морской спецназ, небось.
Морские противодиверсионные гранатометы - отдельная и вкусная тема.
quote:Originally posted by sakstorp:
Ну немцы ещё в 2МВ гранату двойного действия имели -
Идея вроде очевидна, тот же ВОГ просто просится сделать универсальным, что бы можно было метнуть как ручную гранату при случае.
Еще в начале темы я приводил описние некоего ВОГ-40П. То ли правда, то ли сборник чьих то желаний(у нас все могло отрабатываться), но идеи стоящие.
quote:я приводил описние некоего ВОГ-40П. То ли правда, то ли сборник чьих то желаний
Это глюки kobra35 на почве инсульта...
Может быть (хотя по моему не стоит шутить насчет инсультников, их доля незавидна).
Тем не менее идея использования ВОГов в качестве ручной гранвты весьма здрава, я бы сказал, что с оперением(элемент той же укупорки) ее можно использовать и как винтовочную подобно французской MDF, идея использовать как противопехотную мину из одноразовой укупорки тоже на мой взгляд здравая. Ну про готовые осколки и говорить нечего.
quote:Между прочим именно о их разработках информации почти и нет, хотя чего то там наваяли. Видимо секретчики не зря рис едят.
Вроде испытывали разные варианты 40, 42, 45мм, но остановились на 40мм. Такжы испытывали гранату 60мм, но в серию не пошла.
Вообще в китайской сети с инфой бедновато, в китайских журналах наверняка есть подробные статьи, но их нам не достать
quote:Теряется простота устройства, однако.Идея вроде очевидна, тот же ВОГ просто просится сделать универсальным, что бы можно было метнуть как ручную гранату при случае.
Там и так взрыватель навороченный, при этом уже присутсвуют цепи пиротехнического замедлителя и ударный взрыватель. Остается или взводить ударный или инициировать сам замедлитель для дистанционного действия. Хоть и ударом по автомату как французские во ПМВ. Во всяком случае подумать в этом направлении стоило бы.
По крайней мере "хоттабки" нынче довольно известны и применимы, что бы озадачиться государству. По памяти, по моему румыны делают заводские ручные гранаты сразу на базе ВОГов. До универсальных не так далеко осталось.
РS. А что за втулочка на втором фото? Какой то переходник?
PPS. Хоттабки ваяют таки болгары Arcus AR-ROG http://universal-dsg.com/produ...-with-dvm-fuze/
причем похоже с разными взрывателями
quote:Может проще на базе БЧ ручной гранаты наствольную делать?Там и так взрыватель навороченный, при этом уже присутсвуют цепи пиротехнического замедлителя и ударный взрыватель. Остается или взводить ударный или инициировать сам замедлитель для дистанционного действия. Хоть и ударом по автомату как французские во ПМВ. Во всяком случае подумать в этом направлении стоило бы.
quote:Хоттабки ваяют таки болгары Arcus AR-ROG
Знаю, бюджетно передрали эрзац-идею
quote:А что за втулочка на втором фото? Какой то переходник?
Дык, пульная ловушка же...
quote:Originally posted by sakstorp:
Может проще на базе БЧ ручной гранаты наствольную делать?
В смысле что то вроде греческого адаптера EM-10 / EM-14? http://weaponland.ru/board/vin...m_14/15-1-0-100
или этого? http://www.imfdb.org/index.php...ade-adapter.jpg
Так ВОГов то в войсках все равно много и если удалось бы относительно недорого доработать сам взрыватель - сразу получается отличная и компактная граната, без лишней номенклатуры.
quote:Originally posted by sakstorp:
Дык, пульная ловушка же...
Упс... это они из таких пакет набирают или эта ловушка с пулей движется вдоль гранаты тормозясь? Или просто и тупо - для мгновенного останова наглухо? Несколькими страницами раньше я давал видео патента универсальной гранаты. Там ловушка именно движется вместе с пулей от хвостовика к головной части гранаты.
quote:Точно не знаю, может перегородки внутри, как на бельгийских, может ещё как...то они из таких пакет набирают или эта ловушка с пулей движется вдоль гранаты тормозясь?
Бельгийская система рациональна и должна хорошо гасить и перераспределять энегрию пули на разрушение единой конструкции, а китайский пулеуловитель напоминил мне патент https://www.youtube.com/watch?v=1VYJhDGA4NM с 1.40с видно как подобная штука должна активировать маршевый двигатель, дать начальный импульс движения гранаты и взведя головной взрыватель улететь прочь, т.е. по сути систему с пропуском пули, но переусложненную.
quote:а китайский пулеуловитель напоминил мне патент
Слишком мало информации, чтоб о чём то судить. Скорее всего там вариация бельгийской ловушки.
quote:
Блин, какой лютый стимпанк
Проще надо быть
Вот и я это никак не могу развидеть.
Она же кстати еще и универсальная винтовочно-ручная.Даже в изделиях простых и трудолюбивых китайцев мерещится всякое.
Но кто знает, вдруг например Илон Маск еще за оружие возьмется и реализует патентик.
Ловушка израильской гранаты
Глядя на эти ловушки мне пришел в голову весьма весомый аргумент против отечественных гранат второго поколения. Ведь у нас после ВОВ все пули были переведены на суррогатированный вариант, со стальным сердечником, а значит требования к ловушке куда выше импортных с их свинцовыми оболочечными пулями.
А гранату с пропуском пули кумулятивной уже наверно и не сделаешь.
Хотя вон в 70х в НИИП ловушкуу и гранату таки успешно отработали, значит все же можно.
Дернул из другой тему фотки сверхпопулярной приспособы
Вроде и неказиста, а популярна и повторяется во всех горячих точках, значит есть смысл даже в таком гранатомете?
Вот еще не могу найти у кого были воспоминания о применении в Приднстровье, там автор еще развлекался привязывая к гранате парашютик от осветительных ракет и довольно спешно подвешивая (и подрыая в воздухе) потом гранату над крышами соседних домов. Что то чудилось что у Загорцева в его "буа не зио," но не оно.
А вот современный полностью самоденый вариант с фитильными гранатами, смотреть с 3.35
quote:Ведь у нас после ВОВ все пули были переведены на суррогатированный вариант, со стальным сердечником, а значит требования к ловушке куда выше импортных с их свинцовыми оболочечными пулями.
А гранату с пропуском пули кумулятивной уже наверно и не сделаешь.
Хотя вон в 70х в НИИП ловушкуу и гранату таки успешно отработали, значит все же можно.
О каг, начинаешь догадываться, что не всё так просто
А прикинь, сделали бы гранаты с ловушками, а в 80-ые сталь сердечников меняют на более прочную, пробивная сила пуль повышается, и что тогда ?
quote:Originally posted by SanSanish:
Вроде и неказиста, а популярна и повторяется во всех горячих точках, значит есть смысл даже в таком гранатомете?
На безрыбье и рак рыба, а лезть с такой штукой в реальный бой сущее самоубийство.
К вопросу об истории-традиции британских насадок-"cup discharger":
https://www.ima-usa.com/produc...ant=26172283461
quote:Originally posted by sakstorp:
О каг, начинаешь догадываться, что не всё так просто А прикинь, сделали бы гранаты с ловушками, а в 80-ые сталь сердечников меняют на более прочную, пробивная сила пуль повышается, и что тогда ?
Это всего лишь однв из проблем стоявшая перед конструкторами на одном из этапов. Я и сам могу придумать контраргументы.
Например, то, что отечественные пули никак не мешали в гранатах запускаемых холостым патроном или пропускающих пулю, то что в нашей системе вооружения не требовалось запускать гранаты винтовочной пулей как на западе, а поймать пулю промежуточного патрона, пусть и с сердечником все же проще чем их винтовочную, то что мы уже знаем - в СССР проблема была таки успешно решена и конструкция ловушек отработана.
Словом - это все решаемо!
quote:Originally posted by sakstorp:
лезть с такой штукой в реальный бой сущее самоубийство.
Ну почему же?
Если не перекрывает штатных прицельных то по сути получаем просто такой габаритный и неуклюжий пламегаситель на оружии. Воевать по прежнему можно, а гранату использовать от случая к случаю. Но все равно на мой взгляд такие мортирки - тупиковый путь, годный скорее для умельцев из горячих точек чем для оружейной промышленности приличной страны. Они конечно лучше просто ручных гранат, но хуже и винтовочных наствольных и "полноценных" гранатометов.
Тем не менее цветут пышным цветом.
А то и вовсе нечто похоже полупромышленное
quote:Изначально написано SanSanish:
Вот еще не могу найти у кого были воспоминания о применении в Приднстровье, там автор еще развлекался привязывая к гранате парашютик от осветительных ракет и довольно спешно подвешивая (и подрыая в воздухе) потом гранату над крышами соседних домов. Что то чудилось что у Загорцева в его "буа не зио," но не оно.
у Загорцева точно, рассказ не вспомню.
Перекопал на артофваре его страничку, к сожалению не нашел.
Хотя рассказ помню отчетливо, там мортирка с ручными гранатами признавалась довольно эффективным оружием.
Еще не могу найти, была интересная публикация по Чечне.
Там солдатикам достался кусок заряда для разминирования от "змея горыныча" с ТЭНом, кожух от КПВТ, сошки от РПГ и ящики с осветительными дистанционными РОПДД-50. Из всего этого они соорудили на блокпосту пусковую установку для стрельбы переснаярженными ТЭНом ракетами и активно пугали духов в окрестной зеленке.
Наткнулся на пару публикаций по применению наствольных гранат в Югославии.
quote:Originally posted by Джурич:
Ну что же, пора уже и мне влезть с моими пятью копейками, тем более, что на свой шкуре я узнал об них. Значит так - во всех югославских войнах эти гранаты ОЧЕНЬ широко применялись. В основном использовались гранаты двух видов: кумулятивная - противотанковая, и осколочная. И та, и другая там называются просто - "Тромблон", уж не знаю, почему. От кумулятивной проку никакого, только в городе с ее помощью можно было стрелять по скрытой за стенами живой силе противника. Да и то со слабым эффектом. На открытой местности для дополнительной силы обыкновено лейкопластырем залепляли некотое количество пластида. Но после этого о никакой балистике говорить уже не приходилось. Так что кумулятивки были, как там говорят, -"Без вези"!!! Т.е. безсмисленны. Да и стрелять с ней могло максимум на 150 м.
А вот осколочная это была уже гадная штучка. Дальность полета приближалась к 300 м, радиус разлета осколков около 10 м. Масса народу погибла от них.
Для стрельбы использовались спецпатрон, безпулевой, но с повышенным пороховым запасом. На ствол навинчивалась специальная дульная наставка, на нее надевалась граната, и вперед и с песней! Очень ефективны были осколочные "тромблоны" против живой силы в лесу - бьешь по веткам поверху плохих, граната рветься вверху, а осколки косят тех, что внизу. Звук от выстрела с "тромблоном" сильно отличался от простого выстрела, так обыкновенно один дает короткую очередь из автомата, а другой стрелял в это время с "тромблоном". Если будут какие-то вопросы, - милости прошу, чем смогу, тем и помогу. Кстати у бравого парня на снимке как раз та насадка для тромблона на стволе.
quote::
Справка :Тромблонске мине - Ружейные гранаты
Наствольные гранаты распространенные в Югославии-Cербии. Заметное отличие сербов от всего остального мира
Тромблоном называется сама насадка на ствол, а ружейная граната - "тромблонска мина"
Тромблонска мина бывает разных видов:
Тромблонска кумулативна мина (ТКМ) М60
Тромблонска тренутна мина (ТТМ) М60 и М60П1 - различие между ними, что в первой запал марки УТИ М60, а в последней - марки УТ М70П1
Тромблонска димна мина (ТДМ) М62
Тромблонска освет?ава?у?и мина (ТОМ) М62
Вежбовна тромблонска кумулативна мина (ВТКМ) М68
Вежбовна тромблонска тренутна мина (ВТТМ) М66
и др.Описание от участников конфликта:
Михаил Поликарпов. "Жертвоприношение. Откуда у парня сербская грусть?"
"Используемые же в этой войне тромблоны (ружейные гранаты) так соотносятся с подствольными гранатомётами, как багинет со штыком. Тромблон - решение не самое удачное, он небезопасен для стреляющего, хоть и по-эффективнее в случае попадания. Но из-за большой отдачи, только очень физически крепкие бойцы могут стрелять ими прямой наводкой. Переход к качественно новому, более совершенному оружию югославам ещё предстоит совершить.
На дуло навинчивается стакан, при помощи которого можно стрелять тромблонами, используя холостые патроны как метательные заряды. Но можно перепутать патроны в горячке боя, а боевой - это смерть стреляющего: тромблон взорвётся прямо в стакане. Надо не забыть также специальным рычагом перекрыть газовую камеру. А чтобы отдача от мощного холостого патрона не вырвала крышку ствольной коробки, автомат снабдили кнопкой, удерживающей пружину и крышку коробки. Бессмысленная советская игра, почти народная традиция - разборка автомата за ...дцать секунд здесь стала невозможна. Всё равно при стрельбе тромблонами из скверно сделанной "Заставы", её механизм перекашивает, отчего при перегреве автомат клинит. Капсюльная краска набивается в усики затвора - и тот тоже отказывает. Так что частая чистка и смазка этого оружия - дело выживания."
Ну и на сладенькое таблица превышений из М48 кум.гранатойМ60 -
Разрыв неожиданно впечатляющ для такой малышки, а за табличку отдельное спасибо, на 75м по бронетехнике фактически прямой выстрел, и до 150 м тоже попадать вполне реально.
Но в целом заметна повышенная потребность именно в легких осколочных гранатах, видимо ввиду редкости бронетехники в тех войнах. Или гранат подобных израильским кумулятивно-осколочным, имеющим помимо кумулятива еще и готовые осколки.
Вот кстати понравилось, наглядно о стрельбе с рук. И даже с одной руки по пистолетному. Ну и ассортимент гранатометных АК, РПК, СВД
Новинки
и старенькое
хотя может у какой нацгвардии и есть еще
и аргентинцы балуются
quote:на 75м по бронетехнике фактически прямой выстрел,
Я бы сказал по другому - эффективная дальность всего лишь 75 метров.
quote:Ну если лазерный дальномер имеешь, и то с трудомOriginally posted by SanSanish:
и до 150 м тоже попадать вполне реально.
Не зря в 80-ых такие лютые "ружейногранатники" как французы стали WASP-58 выпускать -
А югославы приняли М80 "Золя", у которой дальность прямого выстрела была 217 метров.
quote:Originally posted by sakstorp:
Я бы сказал по другому - эффективная дальность всего лишь 75 метров.
Или целых 75метров.
Это как считать.
Всяко эфективней чем отечественая РКГ-3, а она была всерьез принята на вооружение. Ну и юговские М60 что ни говори, а - старички! Модели посвежее делают калибром поменьше, весом полегче и дальностью побольше, отказавшись от идеи бить основные беовые танки и ограничившись легкой бронетехникой.
quote:Originally posted by sakstorp:
Ну если лазерный дальномер имеешь, и то с трудом
Да ладно, с помощью угловых величин и подручных предметов дистанцию определять учили, а уж сделать простенький угломер на мехприцеле и вовсе не проблема. По крайней мере на таких дистанциях не критично.
В детстве из рогатки посложней баллистическую задачу приходилось решать.
quote:Originally posted by sakstorp:
Не зря в 80-ых такие лютые "ружейногранатники" как французы стали WASP-58 выпускать -
Так одно другому жить не мешает!. А уж тем более не мешает выбор.
И вопрос - "или-или" никто не ставил. У любого образца есть достоинства и есть недостатки.
За способность бить бронетехнику, и отсутствие спец. приспособлений можно простить и опасность для стрелка- ну не хочешь, не стреляй.
Хотя у РКГ-3 пробиваемость всяко повыше будет. ..
https://www.youtube.com/watch?v=lIngq8FhkiI
quote:Традиция и плюс то что в 50-ых основной РПГ-2 был прост как Фаустпатрон и весил заряженным 4,5 кг и наверно, решили что одноразовый РПГ в таком разе и не особо нужен.Всяко эфективней чем отечественая РКГ-3, а она была всерьез принята на вооружение.
quote:Originally posted by SanSanish:
В детстве из рогатки посложней баллистическую задачу приходилось решать.
На поле боя под обстрелом спаренного пулемёта по движущейся цели?
quote:Кстати, о птичках -Originally posted by SanSanish:
Ну и юговские М60 что ни говори, а - старички!
Есть тут явно Мухе не уступающие, только что дальность... даже 50 м будет очень неплохой дальностью, учитывая все остальные факторы.
Добрый день.
А вот этот БТТ винтовочная граната достать сможет?
Такой и Джавелин не сможет...
Заявка на победу, я щитаю:
Шиитская милиция, осень 2016 г.
Это что, пепси-кола?
quote:А холостой к ДШК есть?Originally posted by Kosta_g:
Заявка на победу, я щитаю:
quote:Originally posted by sakstorp:
А холостой к ДШК есть?
Дык сделают.
quote:Дык сделают.
Это не так то просто, хотя и можно.
А вообще хнёй маются, миномёт в 60мм был бы многократно эффективнее.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Заявка на победу,
М-м-да...слов нет!!!
И логике не поддается.
quote:Творчество настоящего художника не обязано поддаваться какой то там логике!И логике не поддается.
quote:Originally posted by SanSanish:
Модели посвежее делают калибром поменьше, весом полегче и дальностью побольше, отказавшись от идеи бить основные беовые танки и ограничившись легкой бронетехникой.
quote:
Нашёл тут бразильские гранатки, редкость как-никак -
quote:Originally posted by sakstorp:
бразильские гранатки
Спасибо, непонятно почему у осколочной два значения начальной скорости 45 или 57м/с. Разными патронами что ли?
А у французов этот своеобразный "перекрестный" хват при стрельбе винтгранатой похоже специально предназначен новобранцев подкалывать. Уж слишком тесны обьятья и слишком близко к носу железо.
Единственный выстреливший в последнем эпизоде похоже левую руку не под приклад заложил, а упер в свое правое плечо.
Особенно прикольно на фоне того как американец чуть выше стреляет гранатой из АК с одной руки, по пистолетному.
quote:Разными патронами что ли?
Наверняка.
quote:Читер он.на фоне того как американец чуть выше стреляет гранатой из АК с одной руки, по пистолетному.
quote:Изначально написано sakstorp:
Читер он.
Не , терминатор
Интересный экспонат той войны forummessage/36/892
То ли бутылко, то ли гранатомет.
Кстати разновидности всевозможных бутылкометов так же могут вписаться в эту тему.
quote:Изначально написано SanSanish:
То ли бутылко, то ли гранатомет.
Да вроде давно уж выяснили, что бутылкомёт Иночкина.
Значитя я пропустил.
А вообще то всевозможные ампулометы тоже весьма интерсны и местами могут быть эффективным оружием. В ВОВ до появления ПТАБов ампулы с КС были едва ли не самым эффективным оружием бомберов против танков.
quote:Изначально написано SanSanish:
Значитя я пропустил.
А вообще то всевозможные ампулометы тоже весьма интерсны и местами могут быть эффективным оружием. В ВОВ до появления ПТАБов ампулы с КС были едва ли не самым эффективным оружием бомберов против танков.
Были ещё винтовочные мортирки для метания дымовых шашек и апмуломёты по типу миномётов (по именовали именно ампуломётами) для метания бутылок с зажигательной смесью.
Ампулы с КС появились гораздо раньше птабов, но вот суперским противотанковым средством они себя не показали. Задымить и ослепить - да, но не уничтожить.
Вышла статья нашего товарища Д. Карпова о ручных гранатах выпущенных заводом N608. там есть и о гранатах к ВГ-44 и Г-45.
https://www.kalashnikov.ru/wp-...iny//index.html
quote:Originally posted by datchanin:
Ампулы с КС появились гораздо раньше птабов, но вот суперским противотанковым средством они себя не показали. Задымить и ослепить - да, но не уничтожить.
Несравнимо с напалмом, КС это по факту химическое оружие. Там четверть фосфора. Экскаватор задевает бутылку- из котлована нужно смываться.
quote:КС это по факту химическое оружие. Там четверть фосфора.
В таком случае любая дымовая фосфорная граната - ХО. Никогда фосфор химоружием не считался.
quote:Изначально написано Shekspeer:
Экскаватор задевает бутылку- из котлована нужно смываться.
Это откуда такие страсти?
quote:Originally posted by Новгородец:
В таком случае любая дымовая фосфорная граната - ХО. Никогда фосфор химоружием не считался.
В помещении- очень ХО. Это самое лучшее дымообразующее средство к тому же. Есть свидетельства, что чернеет от дыма кожа, но не повреждается одежда. (такие трупы кстати зафиксированы кем-то в доме профсоюзов в Одессе).
Подумав- похоже на правду. окись фосфора из которой состоит дым, сильнейшее водоотнимающее средство, аналогично серной кислоте. Чистый порошок окиси фосфора с водой реагирует со взрывом.
quote:В помещении- очень ХО
В помещении даже РДГ-2 является ХО. НИКОГДА фосфор к ХО не относился, это зажигательное и дымообразующее вещество.
Бирма
quote:Originally posted by sakstorp:
Бирма
Уж чтоб наверняка супостата уконтрапупить
Учебная рота специального назначения, конец 1980-х.
Дожигатели или мортирки?
С одной маленькой китайской выставки -
https://www.lexpev.nl/download...herrgd51978.pdf
руководство по ГДРовской мортирке для РГД-5
октябрь 1963-го годаВроде не было таких
Дисковая вращающаяся граната
Газовая японская (точнее - с ОВ)
И не боевые "тожегранаты"
Не было.
Ручные гранаты здесь пока еще не обсуждали, сразу зацепив ружейные.
Хотя как раз их и называли - "карманной" или "ручной артиллерией."
Тема интереснейшая и многоплановая.
А уж "тожегранаты" и подавно - непаханное поле.
PS. Кстати, а что за красненький пузырек? Слишком уж мал.
quote:Originally posted by ТожеКот:
Газовая японская (точнее - с ОВ)
Дымовая граната, снаряженная тетрохлоридом кремния. У химических с ОВ или форма несколько иная или горлышко длиннее.
quote:Изначально написано ded2008:
не достаточно развитая химическая отрасль в оборонной промышленности не давала возможность делать качественные негабаритные боеприпасы. а большое количество несчастных случаев при испытаниях поставило жирный крест на некоторое время. да и то ныне всем известный гексоген копия немецкой взрывчатки технологию которой смогли освоить только после войны. а все эти рпг калька с фаустпатронов и базук.
Гексоген в смеси с алюминием (A-IX-2) - Гексал, введен в 1942 году в качестве снаряжения бомб и прочих боеприпасов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87
Так что не надо про всё передовое немецкое...
Вот из первых проектов документа по Гексогену..
http://sovdoc.rusarchives.ru/F...28%D0%9B179.jpg
Было?
44,15-мм самозарядный гранатомёт конструкции Кулакова
quote:Originally posted by Новгородец:
Было?
Это смотря где)))
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/c73/granatomet.pdf
Весна 44 года
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Весна 44 года
Да... хорошие картинки... по-крупнее бы
А так - на фото 2 из 3-х вариантов гранатометов, один из которых на базе ПТРД...
так сказать - самое начало отечественных РПГ!)
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Весна 44 года
quote:Изначально написано Hooke:
Да... хорошие картинки... по-крупнее бы
А так - на фото 2 из 3-х вариантов гранатометов, один из которых на базе ПТРД...
так сказать - самое начало отечественных РПГ!)
Добрый день.
На втором ЛПГ-44 (РПГ-1).
quote:Originally posted by lisasever:
На втором ЛПГ-44 (РПГ-1).
Не совсем так... именно тогда он так еще не назывался)... правильнее сказать будущий ЛПГ-44.
quote:Originally posted by lisasever:
А вот на этом фото именно ЛПГ-44, но год 1945-й
quote:Originally posted by Hooke:
А вот на этом фото именно ЛПГ-44, но год 1945-й
Интересно, а солдат то левую ладонь не подсмалит себе при выстреле?)
quote:Изначально написано Hooke:
Не совсем так... именно тогда он так еще не назывался)... правильнее сказать будущий ЛПГ-44.
Совершенно верно.
На момент фото он назывался "гранатомет Б(Б-70)"
А на первом фото "гранатомет А(А-70)"
И был еще третий - "гранатомет В(В-90)" ,который отличался от "Б" только увеличенным калибром.
Гранатомет Б
Панцерфауст-150 вроде не пробегал тут:
Ну и известные предшественники его и коллеги до кучи, чтобы в теме были:
вопрос дилетанта, РПГ 2 - "допил" Панцерфауста 150 или чего то своего?
Интересно, а что за дымящуюся "гильзу" они снимают ручную после отстрела гранаты?
И время полета впечатляет, гранаты около 10 секунд путешествуют. Надо думать на минимальную дистанцию.
Ну и эффективность группового применения тоже достаточно впечатляющая.
quote:Изначально написано SanSanish:
Не было.
Ручные гранаты здесь пока еще не обсуждали, сразу зацепив ружейные.
Хотя как раз их и называли - "карманной" или "ручной артиллерией."
Тема интереснейшая и многоплановая.
А уж "тожегранаты" и подавно - непаханное поле.PS. Кстати, а что за красненький пузырек? Слишком уж мал.
Это средство пожаротушения, как и "лампочка" правее.
С какой химией - уже не припомню.
А вот ещё кучка - от липучек до бетонной и дымовой:
quote:Изначально написано SanSanish:
Интересно, а что за дымящуюся "гильзу" они снимают ручную после отстрела гранаты?
Насколько я понял, стрельба ведётся только боевыми патронами, а это специальный пулеуловитель, входящий в конструкцию гранаты и исключающий полёт каких-либо осколков после выстрела в сторону стрелка. По причине повышенной "осколочности" японцы забраковали в частности французские гранаты. И ещё какую-то функцию выполняет, я не понял с самурайского - не то отдачу уменьшает, не то скорость гранаты увеличивает.
quote:Originally posted by ТожеКот:
Это средство пожаротушения, как и "лампочка" правее.
Ничего себе. Даже не слышал. Собственно темой подобных нестандартных "спецгранат" раньше не интересовался, а на лампочку подумал, что это разновидность дымовой Blendkorper. Так и в кучке
quote:Originally posted by ТожеКот:
от липучек до бетонной и дымовой:
Узнаю только волосатую липучку и стеклянную для фольксштурма. А кто из оставшихся бетонная, а кто дымовая?
Хорошо бы, если Вы владеете информацией по подобной экзотике развернуть тему, народ думаю поддержит.
Вот старая тема по "стекляшкам." forummessage/36/125
Кстати, "фольксштурмовская" стекляшка мне до боли напоминает советские баночки от меда из моего детства.
Точно такие же ребристые бочоночки, удобные в руке, только донышко плоское и жестяная крышечка с двумя зацепами. У бабушки в таких специи на кухне стояли.quote:Originally posted by NORDBADGER:
это специальный пулеуловитель, входящий в конструкцию гранаты и исключающий полёт каких-либо осколков после выстрела в сторону стрелка.
Интересно было бы найти переводные материалы, что они там нахимичили. Это же пришлось серьезно усложнить конструкцию и обращение, да и паразитную массу увеличить. Кстати вот на видео, похоже этого же мероприятия, хорошо видно (смотреть на 4.34 с), что при выстреле у второго и четвертого стрелка при выстреле эта конструкция все же улетает самостоятельно
quote:Originally posted by NORDBADGER:
И ещё какую-то функцию выполняет, я не понял с самурайского - не то отдачу уменьшает, не то скорость гранаты увеличивает.
На первом видео видно, что там на уже снятой что то явственно выгорает, вроде даже с огоньком . Дым явно не от порохового заряда штатного винтовочного патрона.
Может там еще какой то дополнительный стартовый заряд расположен?
Что то вроде системы "высокое/низкое" давление для гранат подствольников?
Ну и по эффективности винтовочные гранаты подствольнику возможно и уступают, зато классические ручные гранаты оставляют нервно курить, при этом позволяя вооружить любого бойца со штатной винтовкой. Ну и залповая стрельба по шарикам напоминает аналогичную отечественную же показуху с АГСом.
На втором видео кстати они и из автоматического гранатомета гасят шарики на той же дистанции.
Что интересно, полигон маленький, чуть вдали, на директрисе огня, на склоне горы видны строения и парк атракционов с "чертовым колесом," и ведутся боевые стрельбы вплоть до бортового вооружения бронемашин (на других видео.)
По поводу перевода можно обратиться к коллеге andard.
А так ещё малость инфы. В 2007 г. в японском военно-научном журнале была опубликована статья, где писалось о присвоении премии за 2006 г. этим ребятам
за это изобретение
Из того, что я ещё понял, кроме написанного выше, если конечно правильно понял - это устройство уменьшает отдачу в сравнении с обычными винтовочными гранатами за счёт меньшей массы метаемой гранаты и в тоже время позволяет увеличить начальную скорость гранаты, опять же из-за уменьшения массы.
А по поводу его улёта - я не увидел (и на кого смотреть?), но предположу, что такое наверное возможно при определённом стечении обстоятельств, гарантировать 100% срабатывание здесь вряд ли возможно.
quote:Это законы физики, а не устройство ☝это устройство уменьшает отдачу в сравнении с обычными винтовочными гранатами за счёт меньшей массы метаемой гранаты и в тоже время позволяет увеличить начальную скорость гранаты, опять же из-за уменьшения массы.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
По поводу перевода можно обратиться к коллеге andard.
А так ещё малость инфы. В 2007 г. в японском военно-научном журнале была опубликована статья, где писалось о присвоении премии за 2006 г. этим ребятам
А где найти эту инфу не подскажете?
Мне в японском даже искать сложно.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А по поводу его улёта - я не увидел (и на кого смотреть?), но предположу, что такое наверное возможно при определённом стечении обстоятельств, гарантировать 100% срабатывание здесь вряд ли возможно.
На видео в предыдущем посте. Я разворачивал на весь экран и при просмотре выстрела с 4.34 сек отчетливо видно, как у второго и четвертого слева солдат эти насадки лениво взлетают и падают рядом. У третьего кстати что то пошло не так и выстрела не произошло вовсе.
Сейчас попробую сделать и вставить гифку.
У второго такое ощущение, что прямо по каске прокатилась.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Из того, что я ещё понял, кроме написанного выше, если конечно правильно понял - это устройство уменьшает отдачу в сравнении с обычными винтовочными гранатами за счёт меньшей массы метаемой гранаты и в тоже время позволяет увеличить начальную скорость гранаты, опять же из-за уменьшения массы.
Хм...рискну высказать в качестве бреда, что данное устройство выступает в качестве ...противомассы гранате, а выстрел в чем то использует принцип "выката" свободного затвора.
Мы видим, что эта "гильза" на стволе сидит крайне неплотно и ничем не замыкается. Она с легкостью снимается рукой или даже неспешно слетает сама.
Можно предположить, что она не улетает в составе гранаты лишь потому, что ей что то активно противодействует, выталкивая из самой гранаты.
На другом видео
мы видим, что у бойца в снятом насадке еще пару секунд что то активно выгорает с огоньком (видно на полноформатном видео) и дымом.
Если это конечно не трассер пойманной пули. Хотя сомнительно, что там все стреляют трассерами, а дальше на крупном плане с другого ракурса видно,что активно дымят и догорают снятые насадки у всех солдат. Бойцы кстати их резко сдергивают со ствола и бросают под ноги, а потом прибирают лишь после окончания дымления.
А не вышибной и стартовый ли это заряд там горит?
Так вот, рискну предположить, что при выстреле эта "гильза" ловит боевую пулю и соответственно получает весь ее импульс. А затем, либо сдвигаясь вперед накалывает и инициирует вышибной заряд в своей передней части, либо тупо поджигает его пороховыми газами.
Вышибной заряд стремится отбросить в разные стороны эту самую "гильзу" и собственно гранату. Причем у "гильзы" как мы помним уже есть протинаправленный импульс винтовочной пули, который нужно сначала погасить как у пресловутого свободного затвора с "выкатом", а затем уже "метнуть" или осадить назад на пламягаситель саму гильзу. Соответственно самой гранате передается еще больший импульс и она улетает вперед.
Получаем практически аналог РПГ без маршевого движка (со временем может смогут и добавить?
)quote:Изначально написано SanSanish:
А где найти эту инфу не подскажете?
Мне в японском даже искать сложно.
В общем то ни чем не обрадую, просто ищу через Гугель, копируя название и перевожу найденное через Гугель-переводчик, как и любую иностранщину. А там уж как повезёт. Я написала andard, может отпишется.
Вставлю из старенького, но интересного
Нестандартная пиротехника или ручная реактивно- дистанционная граната.
Как то вдруг подумалось, а почему бы нет?
Чем не направление?
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Статья: 'Винтовочная граната тип 06 Японских сил самообороны'.
Авт. Цвершиц Андрей
Винтовочная граната тип 06 (06 式 小 銃 て き 弾, Maru-roku-shiki Shoju Tekidan) разработки японской компании Daikin Industries, Ltd. (Отдел оборонных систем) предназначена для поражения небронированных и легкобронированных целей. Испытывалась в с 2001 по 2005 год. Принята на вооружение Японскими Силами Самообороны (JGSDF) в 2006 году
Основой разработок послужило несоответствие условиям безопасности винтовочных гранат HEAT-APERS-FRAG из Франции испытывавшийся с 1991 по 1992 год Силами самообороны Японии и требования к винтовкам тип 89 при дооборудовании их подствольными гранатометами М203.
Производство отстрела гранат тип 06 выполняется с 22-мм пламягасителя на штурмовых винтовках тип 64 (7,62мм) и тип 89 (5,56 мм) с применением боевых патронов со стандартной пулей.
Новая винтовочная граната должна заменить раннее принятую на вооружение гранату M31 (противотанковая, пробитие до 200мм, выстрел холостым патроном) для винтовок тип 64. Это должно было позволить снабжать винтовки тип 89 специальными гранатами не требующими для выстрела специальных подствольных гранатометов М203 (соответственно переоборудования этими гранатометами штурмовых винтовок).
Для обеспечения безопасности выстрела граната оборудована специальным пулеулавливателем из стали и обтюратором-насадкой из полимера в хвостовике не позволяющего фрагментам пули вылетев назад поразить стрелка.
На конструкцию пулеулавливателя гранаты выдан соответствующий патент. Заявитель Daikin Industries, Ltd. Изобретатель Ёсинори Масуда. Дата подачи заявки на патент 5 февраля 1998 года ? 1998-024123. Дата публикации 17 августа 1999 г. ? 1999-223500.
После выстрела обтюратор-насадка остается на пламягасителе винтовки и снимается стрелком в ручную.
Взрыватель контактного типа срабатывает при ударе гранаты в твердую поверхность. При этом в момент выстрела из штурмовой винтовки происходит взведение боевой части гранаты. При падении гранаты в мягкий грунт, воду, рыхлый снег через 8-10 секунд срабатывает самоликвидатор.
Так как граната тип 06 предназначена для использования в винтовках тип 64 и тип 89 имеющих различные по мощности патроны, то на поверхность трубки хвостовика (с разных сторон) наносятся прицельные сетки предназначенные для обоих видов штурмовых винтовок. Для тип 64 до 350 метров (зеленого цвета), а для тип 89 до 300 метров (белого цвета).
Прицеливание при стрельбе винтовочной гранатой тип 06 применяются два варианта использования разметки на гранате.
В первом случае (штатном) - на оперение гранаты надетой на пламягаситель винтовки закрепляется одноразовая пластиковая прицельная рамка (рамка двусторонняя, одна сторона для тип 64, другая для тип 89). На пластиковой рамке нанесена разметка светоотражающей маркировкой. При установленной прицельной рамке линией прицела служит верхний край окружности гранаты. Во время выстрела рамка слетает с оперения гранаты не мешая ее полету к цели.
Во втором случае, при отсутствии пластиковой прицельной рамки, для прицеливания служит вышеупомянутая маркировка сетки на трубке хвостовика и штатная мушка штурмовой винтовки.
Характеристики боевой части японской винтовочной гранаты не были опубликованы официально.
Предположительно они не отличаются от американского М406 с осколочно-фугасным действием с поражением противника в радиусе 5 метров. Возможен вариант аналогичный М433 HEDP (выстрел с кумулятивно-осколочной гранатой).
В качестве поражающих элементов в японской гранате указываются готовые металлические осколки, и комбинированное (фугасное и бронебойное) воздействие на легкобронированные цели.
копирайт на текст © Цвершиц Андрей / lautlesen.livejournal.com
больше изображений тут: https://lautlesen.livejournal.com/52127.html
Спасибо большое, Андрей!
Время сейчас не то, чтобы переводом заниматься, поэтому пока в оригинале:
quote:Originally posted by andard:
копирайт на текст © Цвершиц Андрей / lautlesen.livejournal.com
Спасибо большое.
Получается, нет никаких наворотов, придуманных мною.
Хотя непонятно, чего ради они наворотили с этим пулеулавливанием, вроде проблема осколков пули никем раньше не упоминалась.
Интерес в статье вызывает то, что японцы не спешат применять подствольники и сознательно разрабатывают вместо них современные винтовочные гранаты.
Возможно и у МО РФ когда нибудь проснется интерес "попробовать."
Или начнут вооружаться каким АК-12 с дульным тормозом изначально подходящим под НАТОвские гранаты.
quote:SanSanish
Причин несколько:
1. Японским военным была нужна именно винтовочная граната для новых тип 89, которые так же можно использовать и на тип 64. То есть для унификации снабжения боеприпасами.
2. При испытании французской винтовочной гранаты HEAT-APERS-FRAG фрагменты пуль при выстреле отражаясь от пулеулавливателя вылетали назад и задевали стрелка.
3. На тип 89 с установленным гранатометом М203 были выявлены недостатки связанные с увеличением веса винтовки, сбоем прицельных настроек после стрельбы гранатой, высокая себестоимость самой переделки. М203А2 в настоящее время находится на вооружении сил специальных операций Японии.
4. Введение на снабжение однотипной винтовочной гранаты позволяло вооружить ею любого стрелка не выделяя в составе отдельного "гранатометчика".
П.С. В статье забыл упомянуть, что первоначально патент Ёсинори Масуда на пулеулавливатель винтовочной гранаты предназначался для использования в качестве нелетального оружия для сил правопорядка с "гуманной" боевой частью из резины. Отстреливаться эти "гранаты" должны были из короткоствольного оружия типа "револьвер".
quote:andard
У меня в связи с этим два вопроса))
Прицельное приспособление устанавливается на хвостовик винтовочной гранаты?
Не влияет ли это на точность стрельбы. И получается, что к каждому выстрелу (к каждой винтовочной гранате) нужно по одному прицелу?
Спасибо.
P.S. Фото из основной статьи:
Прицельная рамка одноразовая. В комплекте к каждой гранате.
После выстрела она слетает с хвостовика.
Спасибо)
quote:Originally posted by andard:
1. Японским военным была нужна именно винтовочная граната для новых тип 89, которые так же можно использовать и на тип 64. То есть для унификации снабжения боеприпасами.
Это как раз понятно. просто неоднократно высказывалось мнение о том, что подствольники сделали винтовочные гранаты анахронизмом. Как видим, японцы мнение не разделяют. Да и никто не мешает иметь на вооружении и то и другое, по крайней мере винтовочная граната не требует ничего кроме штатной винтовки.
quote:Originally posted by andard:
3. На тип 89 с установленным гранатометом М203 были выявлены недостатки связанные с увеличением веса винтовки, сбоем прицельных настроек после стрельбы гранатой, высокая себестоимость самой переделки.
Тоже очевидно. Практически тоже самое будет на любой винтовке любой страны мира. Подствольник при всех достоинствах не дешев и не так уж прост.
quote:Originally posted by andard:
4. Введение на снабжение однотипной винтовочной гранаты позволяло вооружить ею любого стрелка не выделяя в составе отдельного "гранатометчика".
Вот!!!
Самая на мой взгляд суть явления.
Без особых затрат можно повысить мощность и гибкость огня пехотного отделения. В случае ВС СССР, а теперь и РФ для этого достаточно было бы хотя бы изменить конструкцию штатных дульных устройств.
Но почему то ничего в этом направлении сделано не было.
quote:Originally posted by andard:
П.С. В статье забыл упомянуть, что первоначально патент Ёсинори Масуда на пулеулавливатель винтовочной гранаты предназначался для использования в качестве нелетального оружия для сил правопорядка с "гуманной" боевой частью из резины. Отстреливаться эти "гранаты" должны были из короткоствольного оружия типа "револьвер".
Спасибо за уточнение. А то от патентной картинки мозги чуть не закипели.
Но непонятно, что там так активно дымит после выстрела.
quote:Originally posted by Hisname:
И получается, что к каждому выстрелу (к каждой винтовочной гранате) нужно по одному прицелу?
Без прицельной рамки можно целиться прямо по штатной мушке и цветной разметке на корпусе гранаты.
Вообще история японских винтовочных гранатометов довольно давняя. И опыт использования подобных устройств в японской армии (императорской) накоплен еще с осады Циндао в 1914году.
Именно тогда были применены первые японские винтовочные гранатометы тип А /甲号擲弾銃/.
Затем последовали улучшения и модернизации в тип В /乙号擲弾銃/.
В последующем процессе развития конструкции японских гранатометов образовались два направления: "коленные гранатометы" тип 10, тип 89 и собственно винтовочные гранатометы.
Они в свою очередь различаются на четыре модели/образца:
тип 91 /九一式擲弾器/ образца 1931 года, насадка для стрельбы оперенными гранатами;
тип 100 /一〇〇式擲弾器/ образца 1940 года, для метания штатных гранат тип 97 и тип 99;
тип 2 /二式擲弾器/ образца 1942 года, модернизированная копия немецкого гранатомета 30мм Schießbecher;
тип 3/三式擲弾器/ образца 1943 года, модифицированная насадка тип 2 для стрельбы оперенными гранатами.
Кроме того существовали, в проекте, еще три варианта упрощенных винтовочных гранатометов для "Народного корпуса" в 1945.
Универсальный солдат.
Снайпер, пулеметчик, гранатометчик. Причем гранаты мечет любые, какие найдет.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Время сейчас не то, чтобы переводом заниматься, поэтому пока в оригинале:
А этот сальвадоско/кубинский подствольник М26А2 под ВОГ-26.... за 25 лет не нашлось новой информации? чья все-таки поделка?
quote:Originally posted by Hooke:
А этот сальвадоско/кубинский подствольник М26А2 под ВОГ-26.... за 25 лет не нашлось новой информации? чья все-таки поделка?
есть еще немного, как выложу- увидишь в ленте.
Зарубежные авторы склоняются к тому, что это изделие кустарей Фронта Освобождения им. Фарабундо Марти, только П. Кокалис не согласен.
ВОГи там модифицированные под систему "высокое-низкое давление" по типу американских выстрелов 40х46 мм.
Ещё такой пепелац был, в Инете были большие фото, но у меня уже не открываются
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ещё такой пепелац был, в Инете были большие фото, но у меня уже не открываются
там российские АйПи забанены, потому и не открываются. Ну и пояснения к фото взяты с потолка. По этому гранатомету данных нет, кроме одного источника.
Боеприпас, скорее всего, тот же- переснаряженные ВОГ-17.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Боеприпас, скорее всего, тот же- переснаряженные ВОГ-17.
Вот еще мнение одного из специалистов (гуглоперевод... если что):
Хотя боеприпасы для M26A2 выглядят одинаково, они не взаимозаменяемы ни с какими боеприпасами для автоматического гранатомета АГС-17. Стандартный выстрел для советского АГС-17 привел бы к созданию очень высокого давления и силы отдачи, слишком сильной для любого оружия, запускаемого через плечо, поэтому можно стрелять только специальными патронами высокого и низкого давления с пониженными баллистическими свойствами. Согласно сообщению журнала 'Солдат удачи', обозначение выстрела высокого-низкого давления - ВОГ-26. Один образец был доступен для экспертизы. Он состоит из стандартного 30-мм гранатометного корпуса с носовым взрывателем ВМГ-М. У взрывателя на теле широкая полоса зеленого цвета*, что отличает его от стандартных боеприпасов АГС-17.
Единственным отличием от стандартного советского патрона ВОГ-17М является корпус гильзы. Последний сделан из стали и был перепроектирован, чтобы принять ввинчиваемую камеру высокого давления с 12 отверстиями порта на периферии. Внутри этой камеры находится латунная чашка, в которой находится заряд топлива. Кажется, что ударный капсюль идентичен капсюлю стандартного выстрела АГС-17. В момент, когда капсюль запущен, заряд воспламеняется и создает высокое давление внутри маленькой камеры. Это давление разрывает латунную чашку, и пороховые газы проходят через 12 отверстий порта во внутреннюю часть корпуса гильзы. Эта большая камера вызывает значительное падение давления, что необходимо для плавного ускорения гранаты внутри канала. Дульная скорость этого патрона высокого-низкого давления неизвестна, но предполагается, что он находится где-то в районе 90 м/с.
Рассматриваемый корпус гильзы высокого-низкого давления не имеет маркировки производителя. Граната с осколочной взрывчаткой, которая шла с этим случаем, имеет маркировку советского производителя, четко отпечатанную на его основании. Они состоят из стрелки, двух последних цифр года изготовления и некоторых приемочных знаков. Носовой взрыватель ВМГ-М также имеет маркировку советского производителя. Поэтому почти наверняка весь круг ВОГ-26 был спроектирован и изготовлен в Советском Союзе. Двигательная установка высокого-низкого давления, очевидно, была разработана и в Советском Союзе, потому что эта технология была слишком сложной для любой страны Центральной Америки в то время. То же самое верно для предварительно разорванной гранаты с высокой взрывчаткой и носового взрывателя ВМГ-М, который имеет очень сложную конструкцию.
* - в оригинальной статье журнала Солдата Удачи указана маркировка голубым/синим (blue) цветом
quote:Originally posted by Hooke:
Вот еще мнение одного из специалистов
это которого из? не узнаю в гриме.
Кокалис пишет следующее: "It has been stated that the M26A2 was designed to fire the same 30*28 mm VOG-17 automatic high explosive fragmentation grenade as the Soviet AGS-17 automatic grenade launcher. This is, of course, preposterous as this high-pressure round, which travels downrange about 600 fps, would cause serious recoil damage to the operator if fired from a shoulder-held weapon.
As reported here for the first time, the designers of the VOG-26 grenade have cleverly altered the VOG-17 envelope and turned this high-pressure round into a high-low propulsion system similar in principle to the 40mm round used in the U.S. M79/M203 series of shoulder-fired grenade launchers.
Using the 30x28mm belted, brass-washed, steel case (which is actually 28.2mm in length), they have removed enough of the interior at the base to accommodate a threaded, brass-washed, steel, high-pressure chamber about 20mm in exterior diameter. The top of this high-pressure chamber is slotted, presumably to accept a screwdriver for installation. There are 12 small port holes (2mm in diameter) around the circumference of the chamber on the side. A brass cup (about 0.3mm thick) fits into the chamber and contains the propellant charge (of unknown type and weight at this time). A large Boxer primer, approximately the size of a 12 gauge shotshell primer, protrudes about 5mm into the powder charge (almost into the center of the charge)."
"Утверждалось, что M26A2 был спроектирован для стрельбы тем же 30*28-мм VOG-17, что и советский автоматический гранатомет АГС-17. Это, конечно, нелепо, так как этот выстрел высокого давления с начальной скоростью снаряда ок. 600 фут / с, может привести к серьезному травмированию стрелка отдачей при стрельбе с плеча.
Как здесь впервые сообщается, разработчики гранаты VOG-26 хитро изменили гильзу VOG-17 и превратили этот мощный выстрел в боеприпас с системой "высокого-низкого давления", в принципе похожий на низкоскоростной 40-мм выстрел, применяемый в американских гранатометах M79 и M203.
Используя стальную латунированную гильзу 30x28 мм (длина которой на самом деле 28,2 мм), они удалили достаточное количество внутреннего объема у донца, чтобы разместить резьбовую латунированную стальную камеру высокого давления с наружным диаметром ок. 20 мм. Верхняя часть камеры высокого давления имеет прямой шлиц, предположительно, под плоскую отвертку. По окружности камеры насверлено 12 малых боковых отверстий (2 мм в диаметре). Латунная чашка с толщиной стенки около 0,3 мм вставляется в камеру высокого давления и содержит метательный пороховой заряд (неизвестного типа и веса в настоящее время). Большой КВ типа Boxer, размером сопоставимый с КВ для патронов 12 калибра, выступает примерно на 5 мм внутрь порохового заряда (почти к центру заряда)."
В кустарных условиях переснаряжение гранатометного выстрела (без вмешательства в сам снаряд) вполне возможно. Образцы американских выстрелов 40х46 мм низкого давления под рукой, в наставлении на М203 всё доходчиво описано и показано
кроме того, система "высокого-низкого давления" (или "система Хоха-Нидердрука" по мнению Рябова Кирилла с топвара) давно известна в артиллерии, и незачем плодить сущности, приплетая советских военных учоных. 30 мм выстрелы низкого давления т.н. "ВОГ-26" конструктивно повторяют американские выстрелы 40х46 мм (расположенная у донца гильзы перфорированная цилиндрическая камера высокого давления, в которой размещена тонкостенная латунная чашка с пороховым зарядом). На советских образцах система "высокого-низкого давления" имеет иное конструктивное решение.
quote:Originally posted by Kosta_g:
это которого из? не узнаю в гриме.
Кристиан Колл
"SOVIET CANNON" A Comprehensive Study of Soviet Guns and Ammunition in Calibres 12.7mm to 57mm
Спасибо, а приведи, пожалуйста, оригинальную цитату, ради одного абзаца я книгу покупать не буду.
quote:"система Хоха-Нидердрука"
Гы - какая "жырнота"
...Ну да, так и пишет, нослождайтесь.
Да он просто скопировал из машинного гугло-перевод статьи в Википедии, не вдаваясь.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Спасибо, а приведи, пожалуйста, оригинальную цитату, ради одного абзаца я книгу покупать не буду.
15.3.4 Shoulder-Fired 30mm Grenade Launcher M26A2
A shoulder-fired grenade launcher for the 30x28B cartridge was also produced by an unknown Central American country.
This weapon was discovered by Western arms specialists in El Salvador in early 1990. It was used by the Farbundo Marti Liberation Front FMLN, which was a left-wing group fighting against right-wing opponents and the government during the civil war in El Salvador between 1979 and 1992. The M26A2 grenade launcher was described in an operation manual of the FMNL, together with a number of other weapons of Soviet origin. However, according to the descr1ption of the weapon published in the magazine 'Soldier of Fortune', issue October 1991, the M26A2 is too crudely fabricated and too unreliable in operation for any Eastern European source. As Cuba had very close connections with the Soviet Union, it is believed that those shoulder-fired grenade launchers were built there. This is, however, only an assumption, as all examined grenade launchers had their stamped-in manufacturer markings obliterated. The serial numbers, however, indicate a production figure in excess of 8,000.
The M26A2 is a single-shot weapon that looks very similar to the U.S. M203 under barrel grenade launcher. Attached to the pistol grip is a removable buttstock. The receiver of the weapon consists of two aluminium alloy castings with a steel breech face press-fit into the receiver body. A safety-lever is located on the right side of the receiver. The barrel is 289mm long, has 16 grooves and is equipped with a wooden hand guard. A free-travelling obturation bushing is located inside the chamber, because the low pressure developed by the special cartridges is not sufficient to expand the heavy side walls of the steel cartridge case. In the instant of firing the propellant gases thrust this sleeve rearward and against the breech face to seal the chamber. By manually operating the barrel locking lever on the left side of the receiver, the barrel is unlocked and the trigger is cocked again. The barrel can now be slid forward to eject the fired case. The M26A2 is approximately 790mm long and weighs 2.99kg. The sights of the M26A2 are adjusted for 150m and consist of a forward round post and a folding rear sight.
Although looking identical, the ammunition for the M26A2 is not interchangeable with any ammunition for the AGS-17 automatic grenade launcher. A standard round for the Soviet AGS-17 would develop a very high pressure and a recoil force too severe for any shoulder-fired weapon, so only special high-low pressure cartridges with reduced ballistic properties may be fired. According to the report of the 'Soldier of Fortune' magazine, the designation of the high-low pressure round is VOG-26. A single specimen was available for examination. It consists of a standard 30mm grenade body with a VMG-M nose fuze. The fuze has a wide green coloured band on its body, which makes it distinguishable from standard AGS-17 ammunition.
The only difference to a standard Soviet VOG-17M round is the cartridge case. The latter is made from steel and was redesigned to accept a screw-in high pressure chamber with 12 port holes on the circumference. Inside this chamber a brass cup is located, which contains the propellant charge. The percussion primer seems to be identical to the primer of a standard AGS-17 round. In the instant the primer is fired the powder charge is ignited and builds up a high pressure inside the small chamber. This pressure ruptures the brass cup and the powder gases flow through the 12 port holes and into the interior of the cartridge case. This large chamber causes the pressure to drop considerably, which is necessary to accelerate the grenade inside the bore smoothly. The muzzle velocity of this high-low pressure cartridge is not known, but it is assumed that it is somewhere in the region of 90m/sec.
The high-low pressure cartridge case examined has no manufacturer markings whatsoever. The high explosive fragmentation grenade that came with this case has Soviet manufacturer markings clearly stamped into its base. They consist of an arrow, the last two digits of the year of manufacture and some acceptance marks. The VMG-M nose fuze has Soviet manufacturer markings as well. It is therefore almost certain that the entire VOG-26 round was designed and produced in the Soviet Union. The high-low pressure propulsion system was apparently developed in the Soviet Union as well, because this technology was far too sophisticated for any Central American country at that time. The same is true for the pre-fragmented high explosive grenade and the VMG-M nose fuze, which is very complex in design.
Ясно, смахивает на то, что статья из SoF послужила источником информации и для Кристиана Колла. Фотки гранатомета он у себя приводит, не?
Есть еще такая книга: Strategy and Tactics of the Salvadoran FMLN Guerrillas Last Battle of the Cold War, Blueprint for Future Conflicts by Gustavo Perdomo, David E. Spencer.
Оттуда имеем:
"In 1988 the FMLN decided to completely change and update its arsenal.
Starting in January, the armed forces began to capture increasing numbers of AK-47s and variants of the AK-47 family. By the beginning of 1989, the Soviet-designed family of weapons had largely replaced the older, Western-designed weapons. These included AK-47 rifles, Dragunov sniper rifles, RPK and PKM machine guns, RPG-18 and RPG-7 individual anti-tank weapons, and an interesting grenade launcher known to the FMLN as the M26. This weapon resembled an American M203 grenade launcher, but fired the round of the Soviet AGS-17 automatic grenade launcher. In addition, there were rifle and hand grenades, explosives, and all the accompanying paraphernalia. The FMLN commanders claimed that the new weapons had been bought from the recently demobilized Contras (supplied with Soviet-bloc weapons by the United States to be compatible with Sandinista army weapons). However, this argument was so full of holes that only the most ardent FMLN supporters believed it.11 While a small amount of the new FMLN weapons could be traced back to the Contras, these were probably weapons that had been captured from the Contras during the long war in Nicaragua.
However, the vast majority of the FMLN weapons were neither of the right type nor manufacture, as were those that were delivered to the Contras. The Contras never had PKMs, RPG-18s, M-26s or millions of rounds of Cuban ammunition. Before the large hauls captured in El Salvador, Cuban ammunition was so rare that a foremost ammunition expert had paid large sums of money to add a single Cuban shell case to his collection (it had been picked up by accident in the ballast of a cargo ship). The Contras' AK-47s had largely been of Chinese, Romanian, or Polish manufacture, while the FMLN's weapons were of Soviet, East German, North Korean, and Yugoslavian manufacture. There was little connection between the Contras' weapons and those of the FMLN."
quote:Originally posted by Kosta_g:
Фотки гранатомета он у себя приводит, не?
не... только выстрел и гильза в разборе
quote:Originally posted by Kosta_g:
the armed forces began to capture increasing numbers of AK-47s
quote:Originally posted by Kosta_g:
Dragunov sniper rifles, RPK and PKM machine guns, RPG-18 and RPG-7
Ага... захватывали))) и СВД, и РПК/ПКМ, РПГ-18 /РПГ-7... у кого? в джунглях Сальвадора?... тут без длинной руки Кремля не обошлось!))) Это я к тому, что советский след нельзя исключать... по крайней мере в отношении выстрела или конструкции гильзы
Да кто ж спорит с длинной рукой Кремля, не напрямую- так через Норьегу, да и вообще там всё сложно было.
Фото выстрела и гильзы в разборе покажешь? Это же не пиратство, а цитирование.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Фото выстрела и гильзы в разборе покажешь?
Спасибо, ганза радует качеством картинок.
Осталось понять- что за DWG No 136, где представлена подробная схема гильзы "VOG-26". Deutsche waffen gazette?
quote:Изначально написано Kosta_g:
Осталось понять- что за DWG No 136, где представлена подробная схема гильзы "VOG-26". Deutsche waffen gazette?
Чертёж-рисунок в приложениях к книге
_ 
Обратно спасибо, я, похоже, один из немногих, кто не успел за книгой.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Спасибо, ганза радует качеством картинок.
На 4м фото американская модификация французского винтовочного гранатомета Viven-Bessiere.
quote:Originally posted by Hooke:
Это я к тому, что советский след нельзя исключать... по крайней мере в отношении выстрела или конструкции гильзы
Думается все же исключено.
Никто в здравом уме не будет запускать подобный боеприпас при наличии ВОГ-17 не обеспечив их полную невзаимозаменемость.
quote:Куба?Originally posted by SanSanish:
Думается все же исключено.
Черт его знает. Ясно только, что автор не боялся перепутать в бою ВОГи и стрельнуть 17 м. Может это вообще ЦРУ или какая МИ-6 соорудили. И главное там как раз и было - ВОГи с советской маркировкой и компактность оружия.
quote:Изначально написано SanSanish:
главное там как раз и было - ВОГи с советской маркировкой и компактность оружия.
Любопытно, что головы и взрыватели с маркировкой, а вот гильзы - без:
quote:Изначально написано Hooke:
Единственным отличием от стандартного советского патрона ВОГ-17М является корпус гильзы.
...
Рассматриваемый корпус гильзы высокого-низкого давления не имеет маркировки производителя. Граната с осколочной взрывчаткой, которая шла с этим случаем, имеет маркировку советского производителя, четко отпечатанную на его основании. ...Носовой взрыватель ВМГ-М также имеет маркировку советского производителя.
Стандартные ВОГ-17 с немаркированными гильзами бывают?
quote:Originally posted by SanSanish:
при наличии ВОГ-17 не обеспечив их полную невзаимозаменемость
Да ладно! Хватало в СССР примеров условной невзаимозаменяемости... для того и цветовая маркировка наносилась дополнительно.
Хватит одного примера всех мортирок с вышибным холостым патроном... если зарядить боевой патрон (вопреки здравому смыслу...), а такое возможно!!! и системы предохранения нету (если только возможно взрыватель не взведется или что-то еще)... беды не оберешься!
quote:Originally posted by Ланцепок:
Стандартные ВОГ-17 с немаркированными гильзами бывают?
Нет, маркировка присутствует. Наверное маркировку можно снять без особого труда, но учитывая, что остальная маркировка на месте, то логичным остается только изготовление новой гильзы.
Опять же конспирология типа МИ-6 и ЦРУ, да и СССР как некие секретные поставки - тоже не логичны.
Про СССР тут может идти речь как о разработчике самой системы гильзы низкого давления... по изготовлению - еще большой вопрос.
quote:Originally posted by Hooke:
по изготовлению - еще большой вопрос
На эту тему есть интересный пример "болгарской" РКГ-3ЕМ.
Код производителя - 63. Маркировка на болгарском. Только болгарские товарищи говорят, что у них не производили таких гранат. Они считают, что это советский экспорт с болгарской маркировкой.
Вот и думай. Почему именно так и так ли это - не ясно. Такого производителя гранат в СССР не зафиксировано (хотя и был такой механический завод, но не снаряжательный). Он делал? Другой, но типа экспортный код? Зачем, если обычно при экспорте просто не указывали производителя... и т.д. Вопросы, вопросы...
quote:Изначально написано Hooke:
Нет, маркировка присутствует. Наверное маркировку можно снять без особого труда, но учитывая, что остальная маркировка на месте, то логичным остается только изготовление новой гильзы.Опять же конспирология типа МИ-6 и ЦРУ, да и СССР как некие секретные поставки - тоже не логичны.
Про СССР тут может идти речь как о разработчике самой системы гильзы низкого давления... по изготовлению - еще большой вопрос.
Вот и я тоже подумал. Имеем три возможных варианта происхождения этих ВОГов: самопальный "партизанский" релоад из ВОГ-17, "секретные разработки Кремля" и фабричный релоад некими другими странами.
В случае самопального релоада удалить маркировку с гильзы можно, но останутся следы удаления, да и смысла возиться с этим, при оставленной маркировке на гранате и взрывателе, нет никакого.
По заказу спецслужб промышленность СССР могла конечно разработать и выпустить что угодно, но опять-таки нелогичным выглядит частичное отсутствие маркировки. Если уж решили бы втихую поставлять немаркированные боеприпасы, выпустить на заводах изготовляющих комплектующие партию голов и взрывателей без маркировки, впридачу к специальным немаркированным гильзам, особого труда не составило бы.
Остаётся вариант переснаряжения ВОГ-17 в новодельные гильзы некими другими странами.
Кстати, мне кажется на рисунках, приведенных ув. NORDBADGER в посте N311, гильзы отличаются друг от друга не только внутренней конструкцией, но наружной формой: стандартная гильза ВОГ-17 чуть-чуть "бутылочная", а у обсуждаемых - чистый цилиндр. На фото в посте 313 это тоже можно заметить.
quote:Originally posted by Ланцепок:
В случае самопального релоада удалить маркировку с гильзы можно, но останутся следы удаления, да и смысла возиться с этим, при оставленной маркировке на гранате и взрывателе, нет никакого.
И все-таки остается вариант самостоятельного релоада с изготовлением гильзы. В посте 296 на фото видны не снаряженные гильзы (если только это не результат деятельности исследователей)
quote:Изначально написано Kosta_g:
Тем более что FMNL контролировало целые города и районы, а значит и заводы/фабрики были под контролем, и найти пару станков думаю не было проблем.
Чудится мне, что FMLNовцам обломилось где-то товарное количество ВОГ-17, а АГСов у них не было. Кустарно изготовить станковый гранатомет невозможно, возможно изготовить stand-alone подобие подствольного М203, но стрелять из такого оружия ВОГами нет решительно никакой возможности. Кто придумал как модифицировать боеприпасы- непонятно, могли сами, могли получить инструкции от старших товарищей, для чего старшие товарищи озадачили инженеров, работающих в каком-нибудь подмосковном "ящике".
Относительно гранатомета, показанного в посте N296-глухо. Найден только рекламный проспект аналогичного (внешне прямо очень) гранатомета американской компании Nordac, занимавшейся поставками снаряжения и экипировки для армии США. Может- партизаны скопировали в дальнейшем?
quote:Originally posted by Kosta_g:
Относительно гранатомета, показанного в посте N296-глухо.
А где то есть наставление... откуда взяты наименования М26А1 и М26А2, ну и ВОГ-26... на которое идут отсылки в публикациях?
... The M26A2 grenade launcher was described in an operation manual of the FMNL ...
Где-то есть, но не в открытом доступе, видимо. Хотя испаноязычный поиск я еще не пробовал.
quote:Изначально написано Hooke:
И все-таки остается вариант самостоятельного релоада с изготовлением гильзы.Тем более что FMNL контролировало целые города и районы, а значит и заводы/фабрики были под контролем, и найти пару станков думаю не было проблем.
Вариант самопального релоада с изготовлением гильз возможен, но в данном конкретном случае сомнителен. Судя по описанию, гильзы и камера ВД не точеные, а штампованные:
quote:Изначально написано Kosta_g:
Используя стальную латунированную гильзу 30x28 мм (длина которой на самом деле 28,2 мм), они удалили достаточное количество внутреннего объема у донца, чтобы разместить резьбовую латунированную стальную камеру высокого давления с наружным диаметром ок. 20 мм. [/B]
Хотя на фото гильзы больше похожи на оцинкованные, чем на латунированные. В любом случае, чтобы изготовить стальную плакированную гильзу потребуется намного больше, чем пара станков с ближайшей фабрики.
quote:Скорее всего, это либо отстрел, либо гильзы, распатроненные в ходе изучения. Какой смысл гранатометчику таскать с собой неснаряженные гильзы? Заниматься наколенным релоадом на марше?Изначально написано Hooke:
В посте 296 на фото видны не снаряженные гильзы (если только это не результат деятельности исследователей)
quote:Originally posted by Ланцепок:
гильзы и камера ВД не точеные, а штампованные
откуда Вы сделали такой вывод?
quote:Originally posted by Ланцепок:
Скорее всего, это либо отстрел, либо гильзы, распатроненные в ходе изучения. Какой смысл гранатометчику таскать с собой неснаряженные гильзы? Заниматься наколенным релоадом на марше?
на фото- трофеи, выложили всё, что захватили, зачем усложнять? таким же макаром английская полиция хвастается конфискованными вилками и ложками.
quote:Из приведенной Вами цитаты:Изначально написано Kosta_g:
откуда Вы сделали такой вывод?
quote:Изначально написано Kosta_g:
Используя стальную латунированную гильзу
Каким образом точёную стальную гильзу можно плакировать латунью (или цинком) и нафига этим заморачиваться партизанам-релодырям? Опять же, фото конечно неважнецкие, но следы токарки на копрусе гранаты вполне различимы. А на гильзе их не видно:
quote:Как раз предположение, что гранатометчик помимо готовых выстрелов зачем-то таскал неснаряженные гильзы и есть усложнение. Они ему нафиг не нужны. Проще предположить, что выложили именно всё, что захватили связанного с этим гранатометом: сам гранатомет, боеприпасы и стреляные гильзы от него.Изначально написано Kosta_g:
на фото- трофеи, выложили всё, что захватили, зачем усложнять?
Неснаряженные гильзы могли бы захватить в партизанской мастерской по релоаду, но уж тогда бы про эту мастерскую и процесс переснаряжения не преминули бы упомянуть в статье.
Про стальную латунированную гильзу- это написано Питером Кокалисом, который свечку не держал, а воспринимать его слова имеет смысл критически. А Вы не допускаете, что никто по-новой гильзы не изготавливал, а допиливали гильзы из распатроненных ВОГ-17? потому и не видно на них следов режущего инструмента. Камера же ВД явно не штампованная.
По поводу фото Вы написали то же самое, что и я, но опять же чувствуется, что Вы несогласны. Я, может быть, пишу невнятно?
quote:Вполне согласен. Я вообще не берусь что-либо утверждать наверняка, просто анализирую выложенные здесь тексты и фотоматериалы. Если они не соответствуют реальности, то и мои попытки анализа тоже не будут ей соответствовать.Изначально написано Kosta_g:
Про стальную латунированную гильзу- это написано Питером Кокалисом, который свечку не держал, а воспринимать его слова имеет смысл критически.
quote:Такую гипотезу я уже рассматривал в своих рассуждениях, но, опять-таки исходя из выложенных текстов и фото, против неё есть некоторые возражения логического плана:Изначально написано Kosta_g:
А Вы не допускаете, что [b]никто по-новой гильзы не изготавливал, а допиливали гильзы из распатроненных ВОГ-17? потому и не видно на них следов режущего инструмента.[/B]
quote:Изначально написано Ланцепок:
Стандартные ВОГ-17 с немаркированными гильзами бывают?
...
В случае самопального релоада удалить маркировку с гильзы можно, но останутся следы удаления, да и смысла возиться с этим, при оставленной маркировке на гранате и взрывателе, нет никакого.
...
мне кажется на рисунках, приведенных ув. NORDBADGER в посте N311, гильзы отличаются друг от друга не только внутренней конструкцией, но наружной формой: стандартная гильза ВОГ-17 чуть-чуть "бутылочная", а у обсуждаемых - чистый цилиндр. На фото в посте 313 это тоже можно заметить.
Естественно если окажется, что на самом деле эти гильзы имеют стандартную для ВОГ-17 маркировку и форму, то все эти возражения снимаются.
quote:Изначально написано Kosta_g:
По поводу фото Вы написали то же самое, что и я, но опять же чувствуется, что Вы несогласны. Я, может быть, пишу невнятно?
Возможно, я просто неверно понял Вас. Мне показалось, что Вы пишете об этих гильзах, как о материалах заготовленных для релоада и ещё ни разу не снаряжавшихся:
quote:Изначально написано Hooke:
И все-таки остается вариант самостоятельного релоада с изготовлением гильзы. В посте 296 на фото видны не снаряженные гильзы
В то время как мне кажется, что это просто стреляные гильзы, подобранные на месте боя при захвате гранатомета.
Один уважаемый господин выложил НСД на немецкий наствольник - https://yadi.sk/i/zQ5QUBszUj7tQw
quote:Изначально написано sakstorp:
Один уважаемый господин выложил НСД на немецкий наствольник - ]
Спасибо,давно искал
Большое спасибо камраду ivagkin`у за предоставленную информацию.
Гранатомёт пакистанской фирмы Daudsonquote:Гранатомёт пакистанской фирмы
Как то многовато всего у него...
quote:Гранатомёт пакистанской фирмы Daudson
Фотографии, как бы намекают нам на то, что с примкнутым магазином, из гранатомёта стрелять, мягко говоря, не удобно хехехехе))
По случаю попались вот такие учебные ружейные гранаты и ружейный гранатомет . Гранаты венгерские , а гранатомет югославский . Гранаты к этому гранатомету не подходят - посадочные диаметры разные . Что и непонятно - были ведь в одном блоке . У противотанковой головная часть из резины - учебная , вероятно , многоразовая . Внутри стоят какие то малопонятные детали .Подозреваю , что то типа дымовой петарды , для облегчения сбора после стрельб .
quote:Изначально написано серж 73:
Гранаты венгерские , а гранатомет югославский . Гранаты к этому гранатомету не подходят - посадочные диаметры разные . Что и непонятно - были ведь в одном блоке .
Не были никогда в одном блоке. У югов евро-натовский диаметр - 22 мм, у венгров вероятно, как у поляков - 21 мм.
quote:у венгров вероятно, как у поляков - 21 мм.
Нет , у венгров внутренний диаметр 17 мм . Вот эти разные размеры посадок и странны - никакой унификации . Да , еще по венграм - в живую не держал , а фото видел - переходник на увеличенный диаметр гранат . У венгров роль такого гранатомета выпорняет несъемная дульная часть ствола , вот на нее переходник и надевается .
https://www.edrmagazine.eu/rhe...r-and-dual-role
Интересный миномет 6 мм 2019 год, но по глухой схеме. Вобще то такая схема мне всегда нравилась больше плиты с двуногой, хотя та и луче приспособленна к неровной местности.
Жалко, что только этот скан имеется. А так, это может быть что угодно, хоть 37-мм Гочкисс в ложе с гидравликой, хоть бомбомёт типа Мельцера, хоть царский аналог Панцеркнакке, и др.
Артиллерия это сила
Стрелять все умеют
quote:Изначально написано Оружейный полузнаток:
Жалко, что только этот скан имеется. А так, это может быть что угодно, хоть 37-мм Гочкисс в ложе с гидравликой, хоть бомбомёт типа Мельцера, хоть царский аналог Панцеркнакке, и др.
Игнатий Якович Желязко был дядей очень неординарным и, судя по всему, вы несколько преувеличи мощность его изобретение, так как он своим "Панцернакке" хотел удушливые газы немеческие разгонять. И сначала его изобретение попало в санитарное управление, а уже потом в артиллерийское.
Военнослужащие армии США с гранатометом T148E1, 1965 год.Такой вопрос..
А вот это сюда?
Одноствольный противодиверсионный гранатомет ДП-61 был разработан в конце 1970-х годов ГНПП 'Базальт' на основе стационарного семиствольного гранатомета МРГ-1 'Огонек'.
А почему нет?
В тему отлично подходят все виды гранат, гранатометов и пр. средств усиления, переносимых бойцом.
quote:Изначально написано obgist:
Такой вопрос..
А вот это сюда?Одноствольный противодиверсионный гранатомет ДП-61 был разработан в конце 1970-х годов ГНПП 'Базальт' на основе стационарного семиствольного гранатомета МРГ-1 'Огонек'.
Добрый день.
Хорошая штука. Но грохота от него, аж уши закладывает. Стреляли у нас на показательных выступлениях.
К ним ведь вроде и обычные осколочные гранаты есть?
В принципе вполне себе универсальный гранатомет и для наземных действий.
Вообще тема всяких "специальных" гранатометов вроде флотских или полицейских весьма широка и интересна.Как этот например
quote:Originally posted by SanSanish:
Как этот например
Гранатометный комплекс ДП-64 'Непрядва' предназначен для защиты надводных кораблей от атак подводных пловцов на открытых якорных стоянках, внешних рейдах, пунктах базирования, а также для защиты от нападения боевых пловцов морских платформ, гидротехнических сооружений и других важных прибрежных и морских объектов. Гранатомет был разработан в 1980-е годы и в 1990 году принят на вооружение. ДП-64 представляет собой двуствольный 45-мм гранатомет с вертикальным расположением стволов, он может использоваться с фугасной гранатой ФГ-45 и сигнальной - СГ-45. Гранатомет впервые был показан потенциальным покупателям на выставке в 1993 году.
Стрельба из ДП-64 'Непрядва' производится с каждого из стволов по очереди. Для перезарядки гранатомета его казенная часть откидывается вниз, а в стволы закладываются гранаты с заранее выставленной глубиной срабатывания взрывателя от 0 до 40 метров. В случае подрыва под водой фугасного боеприпаса ФГ-45 акустической волной все живое поражается в радиусе 14 м. Перед выстрелом взрыватель, расположенный в носовой части ФГ-45, выставляется на нужную глубину срабатывания, после чего подрыв фугасной части происходит на заданной глубине.
В то же время боеприпас СГ-45 предназначен для подсветки и обозначения места, в котором были обнаружены вражеские пловцы. В СГ-45 используется механический взрыватель контактного типа. При ударе световой гранаты о воду срабатывает вышибной заряд, который выталкивает из СГ-45 пиротехнический факел. Факел всплывает на поверхности и горит достаточно ярким красным цветом, освещая все вокруг. Действие сигнальной гранаты составляет 50 секунд.
Тактика боевого использования гранатомета ДП-64 предполагала в случае атаки со стороны моря заряжание одного из стволов сигнальной гранатой СГ-45, которая использовалась для обозначения места цели на водной поверхности, на которой, как известно, нет ориентиров. Сигнальная граната выстреливалась после получения целеуказания о дальности и курсе цели. Граната всплывала на поверхности горящим красным факелом, по которому велась стрельба фугасными боеприпасами ФГ-45, периодически по цели снова выпускались сигнальные гранаты. Факелы из СГ-45 прекрасно горели даже в условиях шторма. По результатам данных испытаний гранатомет 'Непрядва' приказом от 4 марта 1990 года был принят на вооружение ВМФ.
Гранатомет-лопата 'Вариант'
В 1978 году конструктор ЦКИБ СОО Виктор Ребриков вернулся к идее совмещения лопаты с оружием поддержки. К этому времени на вооружении Советской Армии уже находилась складная малая пехотная лопата и осколочная граната ВОГ-25, используемая в подствольном гранатомете ГП-25, которые и послужили отправной точкой для создания лопаты-гранатомета.
По замыслу конструктора лопата-гранатомет предназначалась для экипажей боевых машин, орудийных расчетов, а также для всех бойцов, вооруженных автоматом, не имеющих подствольного гранатомета, вынужденных окапываться и действующих на передовой и в нейтральной полосе.
При проектировании оружия было решено сохранить длину штатной лопаты и диаметр ручки в верхней и нижней части, где лопата-гранатомет охватывается руками при окапывании. Масса оружия - не более 2 кг, при массе лопаты 1,2 кг. Прибавка 0.8 кг к массе штатной лопаты определялась только необходимыми прочностными условиями стрельбы и была незначительна по сравнению с новым качеством, которое приобрело оружие.
В 1981 году на лопату-гранатомет 'Вариант' было выдано авторское свидетельство. Однако эта конструкция так и не пошла в серию, оставшись в рамках опытного образца.
Тактико-технические характеристики гранатомета-лопаты 'Вариант'
Калибр, мм: 40
Применяемый боеприпас, кг: ВОГ-25, ВОГ-25П
Вес, кг: 2
Вес штатной лопаты, кг: 1,2
quote:Изначально написано obgist:
Гранатомет-лопата 'Вариант'
Воистину, история развивается по спирали! Интересно, какой у неё УСМ? Как у "Сигнала охотника"?
Израильский парашютист шагает вдоль Стены Плача в отбитом у иорданцев Старом Городе Иерусалима. Июнь 1967 года.
Firing a M76 Rifle Grenade Launcher (The M14 Grenade Launcher)
quote:Originally posted by Ланцепок:
Воистину, история развивается по спирали!
Это еще что... Примерно в то же время и те же люди в ЦКИБе пытались создать нечто для гражданского рынка. Ну, что бы как то заработать во времена, когда настала всеобщая "мир-дружба-жвачка". И как вам разработанный ими топор-гранатомет для фермера? В качестве гранаты должная использоваться донная часть 40-мм гранаты с резиновым наконечником. Стволом должна быть рукоятка топора. Нелетальное, блдь, оружие самообороны. Представляете: рубит фермер дровишки топором, а в рукоятке у топора - заряжена травматическая граната! И тут, вот прямо именно в этот момент - ни раньше, ни позже - подъезжают братки на Поджаром, за очередным "взносом". Подходят такие ничего не подозревающие, а фермер-то подготовился и как возьмет, да как жахнет по ним резиновой гранатой! И все: братки убежали, никто ни с кого денег не трясет, и бизнес цветет а ОПГ ему уже не угрожают.
Вот такие придумушки в те годы бродили в умах наших оружейников. И это еще не все, были другие заковыристые в своей экстравагантности средства самообороны, давно забытые. Ведь уже 25 лет прошло с тех ярких по своей сути лет... Впрочем, как сказали теперь уже классики - "Захочешь жить, еще не так раскорячишься!".
quote:Изначально написано БудемЖить:
Представляете: рубит фермер дрова топором, а в рукоятке у топора - заряжена травматическая граната!
Представил себе и содрогнулся. "Наточил я свой топор, головешек полон двор!" (с)
Как это изделие называлось, не "Раскольников 2.0", случайно?
quote:Originally posted by Ланцепок:
Как это изделие называлось, не "Раскольников 2.0", случайно?
Сразу не скажу, какое то название было. Но точно не Раскольников. С "Наточил я свой топор.." это у вас хорошо получилось - и в тему и смешно.
Экспонаты Баварского военного музеяquote:Изначально написано БудемЖить:
Это еще что... Примерно в то же время и те же люди в ЦКИБе пытались создать нечто для гражданского рынка. Ну, что бы как то заработать во времена, когда настала всеобщая "мир-дружба-жвачка". И как вам разработанный ими топор-гранатомет для фермера? В качестве гранаты должная использоваться донная часть 40-мм гранаты с резиновым наконечником. Стволом должна быть рукоятка топора. Нелетальное, блдь, оружие самообороны. Представляете: рубит фермер дровишки топором, а в рукоятке у топора - заряжена травматическая граната! И тут, вот прямо именно в этот момент - ни раньше, ни позже - подъезжают братки на Поджаром, за очередным "взносом". Подходят такие ничего не подозревающие, а фермер-то подготовился и как возьмет, да как жахнет по ним резиновой гранатой! И все: братки убежали, никто ни с кого денег не трясет, и бизнес цветет а ОПГ ему уже не угрожают.
Вот такие придумушки в те годы бродили в умах наших оружейников. И это еще не все, были другие заковыристые в своей экстравагантности средства самообороны, давно забытые. Ведь уже 25 лет прошло с тех ярких по своей сути лет... Впрочем, как сказали теперь уже классики - "Захочешь жить, еще не так раскорячишься!".
Надо было под 23х115 делать. И лопату под 30х165.
Я нашёл один патент, примерно из того же раздела, что и топор-гранатомёт. Как из легковушки сделать лёгкий танк с пулемётом и автопушкой. В стиле бондианы. Машина для KGB guy (или KGB girl):
Дрын по левому борту бронекапсулы на Н-37 чем-то смахивает.
Надо ещё ему бронь электрическую, чтобы снаряды сгорали на подлёте, как в проекте танка ТрансМаша. Будет ваще огонь-машина.
Непонятно, что за эксперимент?
Вот кстати, "тандемный боеприпас" по народному.
quote:Вот кстати, "тандемный боеприпас" по народному.
И как сие должно работать?
Без понятия. Обозвал в попытке юморить.
Принцип действия вундервафли для меня самого загадка.
Там ведь и взрыватель у гранаты похоже чем то заменен.
quote:Originally posted by Gorgul:
И как сие должно работать?
Как кумулятивно-осколочный. Обычно - никак и в никуда.
quote:Как кумулятивно-осколочный.
а нахрена они и гильзу примотали то?
Там все прекрасно...начиная с того, что работать просто не будет.
quote:Originally posted by Gorgul:
Там все прекрасно...начиная с того, что работать просто не будет.
Ещё как будет
Патрон как раз и послужит головобойным поражающим элементом, который прилетит в рожу "кулибину".
Why Rifle Grenades? - German Rifle Grenades in WW2
Боец Красной гвардии, 1917 г.
Граната польского сопротивления Sidolówka, "официальное" наименование которой было R wz. 42.Название пошло от чистящего средства для металлических поверхностей Sidol от Henkel, бутылки из-под которого первоначально применялись в качестве корпуса этих гранат.
Впервые их произвели в Варшавском политехническом университете группой сотрудников под руководством химика Jan Czochralski. Запал и детонатор разработали инженеры-оружейники Władysław Pankowski и Józef Michałowski.
Терочный запал P-42 имел задержку 4.5 секунды. Снаряжалась граната преимущественно шеддитом (Cheddite). Производство в годы войны оценивается в 350,000 R-42.
....
Адаптация мортирки Вивьен-Бриссе в САСШ...
Ordnance - Types - Grenades - Offensive
[165-WW-391C-5]
https://catalog.archives.gov/id/45525404
[165-WW-391C-10]
https://catalog.archives.gov/id/45525414
Ordnance - Types - Grenades - Defensive [165-WW-391B-4]
https://catalog.archives.gov/id/45525393
[165-WW-391C-6]
https://catalog.archives.gov/id/45525406
Ordnance - Types - Grenades - Defensive [165-WW-391B-1]
https://catalog.archives.gov/id/45525387
Ещё фотографий с использованием французских мортирок
111-SC-1513 - Grenade Gun in Belgian Trenches
https://catalog.archives.gov/id/55164369
111-SC-2151 - United States Marines in France - French officer explaining hand and rifle grenades
https://catalog.archives.gov/id/55164369
111-SC-7481 - Vivian Bissieres (V.B.) rifle grenade in right hand. Trombon or (English) blunderbus attachment.
https://catalog.archives.gov/id/55175750
111-SC-10523 - Recoil testing device for V-B grenade. Aberdeen Proving Ground, Maryland.
https://catalog.archives.gov/id/55181379
Офицер 9-го полка морской пехоты США рассматривает трофейную гранату. Операция 'Каньон Дьюи', 1969 год.
Ручная граната, найденная в австрийских окопах в деревне Смордва...
quote:
Добрый день.
ГМ-94. ММГ выстрела ВГМ - 93.700
https://meshok.net/?good=140&search=%D0%93%D0%9C-94
Сирия.
Вот
На канале целая серия видео.
quote:Originally posted by Netartarin:
На канале целая серия видео.
🙂
Скорострельный гранатомет 4cm Granatenschnellwerfer
http://www.passioncompassion14...ll.html#Schnell
There are little details known upon this grenade launcher, that has been made by Austria, and probably used by Germans only in the Argonne forest where its projectiles can be observed. The Schnellwerfer was designed to quickly fire 6 grenades at a maximum fire rate of 50 to 120 shots per minute and at a range of 200 to 500 meters, probably giving very efficient defensive properties.
The launcher was composed on a base plate, a two axis pointing device, a percussion device, and an inclinable grenade container for 6 projectiles transversally sliding as a drawer on a guide. When used, the drawer container was sliding transversally, positionning the casings in shooting position, and sequentially firing all the 6 projectiles a bit like a lateral ammunition belt machinegun.
The Schnellwerfer explosive grenade was made with a tubular cast iron body containing the explosive, drilled with a threaded hole on the top extremity for screwing the fuze, and a bottom external thread to screw a propulsive charge cup (gun powder).
The fuze included a inertia arming system actionned by the departure energy, and igniting a wick that triggered the detonator after 11 seconds.
Total weight and explosive load unknown..
Is the 40mm Grenade large enough for Grenade Machine Guns? HIGH EXPLOSIVE SUPPRESSION
Evolution of the German Stick Grenade
Способ инициации гранаты в германской армии.
quote:Скорострельный гранатомет 4cm Granatenschnellwerfer
Первая мировая, стрельба при протягивании кассеты, гранаты нестабилизированные ни вращением ни оперением?
не помню, выкладывал или нет
quote:
Так вроде этому фото - "сто лет в обед"?
quote:Ну, только по голове не бейте, как говорил Колобок, всего не упомнишь. Увидел случайно - притащил.Originally posted by Hooke:
Так вроде этому фото - "сто лет в обед"?
quote:Изначально написано Новгородец:
Мне вот этот ракурс данной съемки больше по душе
quote:Originally posted by Hooke:
Мне вот этот ракурс данной съемки больше по душе
Или такие...
Кстати, кадры из нижнего фото (вероятно - это всего лишь оцифровка кадра видеопленки) попали и в фронтовую видеохронику!.. мне кажется совсем редкая вещь?!)
а есть данные по эффективности РПГ-40, какие-нибудь? Зело мудреное устройство.
quote:Originally posted by Hooke:
Или такие...
А вот такое вроде особо нигде и не светилось!...
Выкладываю в надежде, что кто-то доберется картинки до более сносного качества!
quote:Originally posted by Hooke:
до более сносного качества!
Есть в еще меньшем разрешении))))
http://alternathistory.com/files/85.jpg
В комментах от 20.03.2017 в этой теме:
http://alternathistory.com/k-v...-obr-1941-goda/
quote:Изначально написано Новгородец:
Ага, спасибо, это фото мне ранее не попадалось на глаза.
Да и, как оказалось, личность на фото легендарная!.. и учения на фото якобы в Белоруссии!!
Однозначно забираю в копилку, жаль не нашел фото в лучшем качестве и первоисточник (книгу?) из которой фото начало гулять по сети.
quote:Originally posted by Hooke:
это фото мне ранее не попадалось на глаза
Ещё одна есть
quote:Originally posted by Новгородец:
Ещё одна есть
Да, фото такого плана в сети есть и не одна. Но меня интересовала именно с гранатометом Дьяконова!)
P.S. кстати на фото мортирка еще старого образца... где-то с 1938 года примерно в наставлениях стали изображать мортирку нового образца
Вот еще попалась
quote:Originally posted by Hooke:
именно с гранатометом Дьяконова!
Было?
Финны...
quote:Originally posted by obgist:
Было?
Смотря где!) В сети, понятно давно эти фото!
Но главная проблема, что на фото финские мортирки для метания дымовых гранат. К Дьяконову они не имеют отношения.
Ну трофеи
Может кто ещё не видел
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Может кто ещё не видел
Ага, нашел в твоей коллекции! Отличные фото!! 1941 год, если что!)
Интересно, что опять с финнами и снова с гранатометами Дьяконова... которые по итогам советско-финской постановили снять с вооружения!
Добрый день.
РГД обр. 1933 г. Ещё раз. Ссылки на иллюстрации, где их можно скачать с лучшим разрешением.
Техника - молодёжи, июнь 1940 г.
http://zhurnalko.net/=nauka-i-.../1940-06--num38
Техника - молодёжи, январь-февраль 1942 г.
http://zhurnalko.net/=nauka-i-...42-01-02--num21
Солдаты армии каодаистов. Вьетнам, 1950 год.
....
Ключ для исправления нецентральности ударников в ручных гранатах образца 1914г. - 1912 г.
https://gwar.mil.ru/documents /...c:chasti:lk:mat
Сведения о ручных гранатах, имеющихся на вооружении у германцев. По данным, найденным в записной книжке убитого в ночь на 2 марта германца 225-го резервного полка 49-й резервной дивизии
https://gwar.mil.ru/documents /...c:chasti:lk:mat
Чет не признаю: ВАГ-42 или нет?
quote:Изначально написано Hooke:
Чет не признаю: ВАГ-42 или нет?
По-моему она. Без внешнего корпуса.
Китай, Гражданская война, Гоминьдан...
1947. Китайские националисты Гоминьдан.
Винтовочные гранатометы тип 28.
Примечательный способ установки дистанции.
Гранаты зажигательные (фосфор) и осколочные.
Выстрел холостым патроном (запас патронов носился в специальном патронташе на прикладе).
quote:Примечательный способ установки дистанции.
Несовсем понял как. Типа как в Японском 50мм "Наколенном" миномете?
Примерно так.
Дальность устанавливается глубиной опускания рукоятки гранаты в ствол .
З.Ы.Уже заметку начертал. Всё там...
"Китайский винтовочный гранатомет тип 28 (образца 1939 года)".
https://lautlesen.livejournal.com/70080.html
ПРочитал. Правда так и неясно - как там обеспечивалось требуемое положение рукоятки в стволе? Если просто трением, то либо есть требования к точности соблюдения дяметра кольца, либо часть гранат невлезет в мортирку...
Там есть обтюратор на нижней части рукоятке или газчек по бусурмански.
А сама рукоятка болталась в мортирке как... ложка в стакане.
точность - вон в том направлении. Назад неприлетает, уже неплохо...
Винтовочная граната-бумеранг! Вот это была бы идея!
и раздать демократам.
Сообщение в СМИ: "Носителя демократии демократизировало инструментом демократии..."
Финская граната с рубашкой от РГД-33
Вьетнам, 1953-1954 гг.
H?-РКГ-1600 для БПЛА.
https://greenchelman-3.livejournal.com/5059223.html
Статья: "Дубина народной войны. Японский бамбуковый вариант. Винтовочные гранатометы".
https://lautlesen.livejournal.com/70652.html
French V-B rifle grenade
Не совсем новость https://rg.ru/2019/06/27/reg-s...e-granaty.html\
quote:
Есть еще револьверные и помповые гранатометы, а также АГС - автоматические станковые гранатометы калибров 30 и 40 мм. Все они предназначены для борьбы с живой силой противника, к тому же, стоит повторить, не особо защищенной.В Новосибирске разработали и выпустили кумулятивную гранату под эти малые калибры, испытания которой превзошли все ожидания. Это ВКО-25. Есть более мощные - ГК-94. На расстоянии в 400 метров они пробивают гомогенную броню толщиной почти 200 мм. В странах НАТО имеются подобные гранаты, но их бронепробиваемость намного ниже - даже сравнивать некорректно. Если обстрелять из укрытия автоматическим гранатометом АГС колонну бронетехники нашими кумулятивными гранатами, она просто перестанет существовать. Теперь и простому мотострелку не надо таскать тяжелый РПГ-7, чтобы не бояться встречи с вражеской бронетехникой. Достаточно иметь в подсумке хотя бы несколько гранат ВКО-25. Кстати, эти гранаты имеют и весьма оригинальную осколочную боевую часть, так что ими можно стрелять не только по броне и укрепленным объектам, но и по открытой живой силе противника.
quote:Originally posted by SanSanish:
ВКО-25
ХАРАКТЕРИСТИКИ
Калибр, мм 40
Длина выстрела, мм 122
Масса выстрела, кг 0,280
Дальность стрельбы, м 30 - 400
Пробитие по гомогенной броне: Статические испытания в нормаль, мм 160-170
Динамические испытания, мм 120,
Пробитие бетонного блока, мм сквозное пробитие 400,
сквозное Количество заданных осколков, шт. 160
Источник: http://foto-i-mir.ru/grenade-vko-25/ ВТС 'БАСТИОН' A.V.Karpenko
quote:Originally posted by sakstorp:
Пробитие по гомогенной броне: Статические испытания в нормаль, мм 160-170
Динамические испытания, мм 120,
Т.е. фактически вся бронетехника кроме основных танков. Да и те при навесной залповой стрельбе имеют хорошие шансы получить дыру в крыше.
quote:Originally posted by sakstorp:
Источник: http://foto-i-mir.ru/grenade-vko-25/ ВТС 'БАСТИОН' A.V.Karpenko
И там же мелькает интересная "хоттабка" РГО-540
ХАРАКТЕРИСТИКИ Наружный диаметр корпуса гранаты, мм 43 Масса ВВ, кг 0,14 Масса гранаты, кг 0,45 Число осколков, шт. 540 Масса одного осколка, г. 0,34
Источник: http://foto-i-mir.ru/rgo-540-granata/ ВТС 'БАСТИОН' A.V.Karpenko
И здесь поневоле вспоминаются идеи из этой же темы об универсальной гранате, пригодной для применения из подствольных/винтовочных гранатометов и в качестве ручной, либо противопехотной мины.
Тем более американцы пытаются осмыслить и принять переключаемую фугас-осколки гранату
quote:
К 2020 году американская пехота может получить на вооружение новую универсальную ручную гранату. Вчера портал army.mil сообщил о том, что организация Picatinny Arsenal, входящая в состав Центра военных разработок американской армии (ARDEC) при Минобороны США, официально объявила о разработке принципиально нового типа боеприпаса, объединяющего в себе свойства наступательной и оборонительной гранат.Новая разработка получила название ET-MP (Enhanced Tactical Multi-Purpose, ручная тактическая многоцелевая). Граната имеет почти идеально шарообразную форму с выступающим поворотным цилиндром, на котором закреплено предохранительное кольцо.
Универсальность ET-MP заключается в её двухрежимности - поворачивая цилиндр, солдат сможет выбирать варианты подрыва гранаты: поражение противника силой взрыва или взрывом с осколками. Таким образом, ET-MP будет совмещать в себе возможности наступательных (поражение противника силой взрыва) и оборонительных (комбинация силы взрыва и осколков) гранат.
Ну и братья по разуму экспериментируют
quote:
На вооружение ВСУ приняты термобарические гранаты РГО-27. ФОТО
Ручные термобарические гранаты РГТ-27С и РГТ-27С2 предназначены для комбинированного поражения живой силы противника в укрытиях.
Об этом Цензор.НЕТ сообщает со ссылкой на Ukrainian Military Pages.Гранаты производит государственное предприятие "Спецоборонмаш" (ранее ООО "Машиностроительная фирма "Артем"). Они предназначены для комбинированного поражения живой силы противника в укрытиях различного типа, на открытой местности, а также для вывода из строя автомобильной и легкобронированной техники.
При взрыве граната на 4 секунды создает огненное облако объемом 13 м3, температура в котором достигает 2500-3000? C. Это позволяет не только уничтожать живую силу, но и выводить из строя легкобронированную технику. "Квадратный" вариант гранаты можно установить на объекте поражения при помощи магнита или клейкого элемента.
Характеристики ручной термобарической гранаты РГО-27С, РГТ-27С2:- Масса гранаты без запала, г - не более 600
- Масса термобарической смеси, г - не более 310
- Масса разрывного заряда, г - не более 32
- Время перевода в боевое положение, с - 3
- Дальность броска, м - не менее 30
- Высота / ширина огненной тучи, м - 2 х 2,8
- Время существования огненного облака, с - 4
- Ориентировочная температура в зоне взрыва, ? C - 2500-3000
- Площадь сплошного поражения, м2 - 5
- Объем сплошного поражения в помещении, м3 - 13Источник: https://censor.net/ru/p3173246
сточник: https://censor.net/ru/p3173246
И сбоку на фото притулилось интересное
quote:
В "Укроборонпроме" разработали новый тип ручных гранат с пластиковым корпусом, который соответствует стандартам НАТО.
На днях на предприятии "Спецоборонмаш" (ранее ГП "Машиностроительная фирма "Артем""), которое входит в госконцерн "Укроборонпром", заявили, что разработали целое семейство новых ручных гранат, которые полностью соответствуют стандартам НАТО.Один из образцов нового семейства - ручная граната с пластиковым корпусом, в который вкраплены комкообразные металлические обломки.
Что собой представляет
"Новые ручные гранаты мы разрабатываем с учетом того, что они будут отвечать требованиям НАТО. В частности, это касается количества осколков на единицу площади поражения", - пояснили на предприятии информационно-консалтинговой компании "Дифенс Экспресс".Отечественным специалистам удалось достичь показателя более чем 1000 осколков при взрыве одной гранаты, и сейчас они совместно с учеными университета "Киевская политехника" работают над обеспечением наиболее эффективного для поражения целей направления и формы разлета осколков при подрыве.
Потенциальное применение пластиковых гранат
Данная пластиковая граната рассматривается как универсальная. То есть она должна быть пригодна для выполнения задач как в наступлении, так и в обороне. В ходе испытаний было установлено, что граната является эффективным оружием как в закрытых и полузакрытых помещениях, так и на открытой местности.Эти гранаты предназначены для комбинированного поражения живой силы противника в укрытиях различного типа, на открытой местности, а также для вывода из строя автомобильной техники.
Относительно использования в войсках, то граната видится достаточно востребованной во время зачистки населенных пунктов от террористов, а также в условиях "окопной войны" - во время вылазок во вражеские блиндажи и захвата вражеских траншей.
Или справа рядом с термобарическими еще что то оригинальное?
Как например, вот это что за хоттабки?
https://infonavigator.com.ua/n...uchnye-granaty/
И заодно российская ручная термобарическая РГ-60ТБ
Ну и наконец модульные гранаты https://warspot.ru/15604-buduschee-za-modulnymi-granatami
quote:
стало известно о том, что новая разработка компании Nammo заинтересовала американских морпехов. Военное командование уже присвоило гранате индекс Mk 21 Mod 0. Ключевая особенность этой модели заключается в модульности: можно объединять до трёх гранат и использовать их с одним взрывателем.По словам разработчиков, граната Mk 21 Mod 0 почти не образует осколков и предназначена для поражения живой силы противника в помещениях или других укрытиях. По словам разработчиков, граната с одним модулем 'обеспечит противнику в укрытии сотрясение мозга'. При подсоединении второго модуля граната становится летальной, а использование сразу трёх модулей может привести к разрушению небольшого здания.
ЗЫ. Как то довольно активно зашевелились последние пару лет.
И старый прикол смотрится по иному http://vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=2872
quote:
1. ВОГ- 40 П . Тот же поддон с вышибным зарядом несколько повышенной мощьности. На дне установлена пластиковая юбка обтюратор которая при выстреле раздувается газами и обеспечивает обтюрацию и вращение гранаты по нарезам ствола. Внутри пастикового корпуса гранаты расположен заряд более мощного ВВ с вплавленными в него стальными шариками. После подрыва они работают как комулятивные ядра и развивают скорость до 10000 м /сек, это прозваляет на дистанции до 30 метров пробить тяжелые бронежилеты с гарантией смертельного поражения при попадании в любую часть тела за счет гидроудара. Радиус сплошного поражения составляет 10 метров. Головной заряд работает также как на ВОГ - 25 П. Изменена конструкция взрывателя, усилен предохранитель (были случаи когда при случайном падении гранаты на твердую оверхность происходил самоподрыв), на головной части установлена предохранительная чека. При ее удалении, после разгибания усиков, поднимается спусковая клавиша при нажатии на которую взводится взрыватель, а при отпускании начинает работать 4 секундный замедлитель с последующим подрывом БЧ. Это дает возможность использовать гранату в качестве ручной. При рывке за кольцо чеки, вверх вдоль оси гранаты, из корпуса удаляется спусковая клавиша и
можно произвести выстрел из гранатомета. При этом взведение взрывателя происходит на удалении 10 метров от ствола. При использовании специального контейнера (используется как стандартная укупорка) с Натяжным Взрывателем Мгновенного Действия, запал которого вставляется вместо спусковой клавиши, гранату можно использовать в качестве прыгающей мины. Длинна - 130 мм.
Осталось добавить возможность метания с дульного компенсатора автомата.
В дополнение к такому красивому фото
quote:Originally posted by БудемЖить:
оказывает, что ПГ-70 и копаные находят...
Советский панцерфауст (ЛПГ-44) что ли?
Отличная статья про винтовочные гранаты:
http://army.armor.kiev.ua/hist/vpgs-41.shtml
Интересное видео.
Крайне удивило, что РГД-5 осколками пробила как чугунную, так и стальную ванну, а Ф-1 нет. Причем от РГД-5 виден такой приличный сноп осколков которые хоть чугун и не пробили, но покоцали всерьез, изнутри выпучины и отколы эмали. Кто там рассказывал, что от РГД-5 можно укрыться картонными листами?
Ну и подрыв в конце впечатляет. РГД-5 разорвала чугунную ванну на куски, а Ф-1 лишь дала трещину.
Вот мне тесть покойный -кадровый артиллерист рассказывал. У них преподаватель был = фронтовик, и вот он якобы предложил устройство для метания ПТ гранат, еще тогда в 41-м - типа гладкоствольной пушки.Такая труба длиной примерно 0,5 м и калибра ну мм 80, заряд минимальный, дальность стрельбы - 50-70 м, точность -на глазок. Проще - просто некуда. Так генералы якобы за это же и забраковали - типа недалеко и неточно. То есть с гранатой (или с бутылкой КС) в руке - это можно и ничо, а вот издалека - это не пойдет. И вот думка у меня - в тылу были враги похуже немцев.
quote:Originally posted by Ларич:
И вот думка у меня - в тылу были враги похуже немцев.
Не соглашусь. Архивы показывают, что во время ВОВ все даже самые странные идеи рассматривались специалистами, а наиболее адекватные попадали на полигоны ГАУ и сравнивались с существующими системами, а также делались выводы по эффективности и безопасности их использования!
В 1942 союзники предложили для поставок базуки и ПИАТы. Опять же тыловые лампасы отказались - не нужны они в РККА. Это что - тупость или измена?
quote:Originally posted by Ларич:
Это что - тупость или измена?
ПИАТы на испытаниях показали себя ОЧЕНЬ плохо, по Базуке навскидку не скажу.
quote:Originally posted by Hooke:
ПИАТы на испытаниях показали себя ОЧЕНЬ плохо
Глянул по-быстрому... наверное я несколько сгустил краски!))
ПИАТы действительно рекомендовали на снабжение КА, хотя проблем с ними было не мало.
Появились они поздно... испытания прошли весной/летом 1944 года.
Ну и как бы они были на фронте если что!
Почитать можно тут: https://radiosmersh.livejournal.com/376.html
quote:Originally posted by Hooke:
по Базуке навскидку не скажу
Вот, нашел - испытания были в 1943 году - заключение "НЕ РЕКОМЕНДОВАНО к использованию в частях КА"
Отсюда: https://warspot.ru/5289-kukolka-pechnaya-truba-i-drugie
'60-мм реактивное противотанковое ружьё. Проведённые полигонные испытания показали неудовлетворительные результаты, а именно:
1. Низкая начальная скорость (около 89 м/с);
2. Сложность конструкции мины и большая чувствительность взрывателя;
3. Ненадёжность работы ружья при температурах ниже 10?C;
4. Неэффективность стрельбы на дальности свыше 100 м вследствие недостаточной настильности траектории и плохой кучности;
5. Низкая скорострельность ружья;
6. Небезопасность стрельбы с упором в плечо вследствие догорания реактивного заряда вне канала ствола и возможности ожогов рук и лица стрелка.
Испытания показали, что 60-мм американское реактивное противотанковое ружьё не может быть допущено к использованию в частях действующей армии и дальнейшая закупка их нецелесообразна. Всего реактивных ружей поступило 3000 штук, а реактивных мин к ним только 4260 штук, т.е. около полутора мин на ружьё'.
P.S.
quote:Originally posted by Ларич:
Это что - тупость или измена?
Прежде чем делать громкие заявление, наверное, надо глубже изучить историю обсуждаемого предмета.
quote:Какая скорость у брошенной РПГ-40 ?Originally posted by Hooke:
1. Низкая начальная скорость (около 89 м/с);
quote:Так изготовлять никто не просил.Originally posted by Hooke:
Сложность конструкции мины
quote:Для кумулятива так и должно быть.Originally posted by Hooke:
и большая чувствительность взрывателя;
quote:Ну, электрика, что поделать.Originally posted by Hooke:
Ненадёжность работы ружья при температурах ниже 10?C;
quote:Это гораздо больше чем 20 метров у РПГ-40 опять же.Originally posted by Hooke:
4. Неэффективность стрельбы на дальности свыше 100 м
quote:Это дело абсолютно поправимое - запрос, и американцы прислали бы ещё партии гранат. Но запроса не было, похоже.Originally posted by Hooke:
а реактивных мин к ним только 4260 штук, т.е. около полутора мин на ружьё'.
А вот немцы чего-то быстро скопировали принцип базуки и сколько наших танков пожгли.
Наши генералы только после войны очухались и сколько РПГ и СПГ прямо насоздавали.
quote:Изначально написано Ларич:
А вот немцы чего-то быстро скопировали принцип базуки и сколько наших танков пожгли.
Наши генералы только после войны очухались и сколько РПГ и СПГ прямо насоздавали.
Добрый день.
Наши генералы ту войну и выйграли. А те немецкие копии базуки, во время войны, трофеями захватывали в промышленных масштабах. Покрывая всю нужду в таком оружии.
https://pamyat-naroda.ru/docum...Call::types%5Co persvodki:rasporyajeniya 
tcheti 
eregovori:jbd:direktivi rikazi osnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya lani lani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
https://pamyat-naroda.ru/docum...Call::types%5Co persvodki:rasporyajeniya tcheti eregovori:jbd:direktivi rikazi osnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya lani lani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie: age%5C3
quote:Ещё у Таубина наброски были...Originally posted by Ларич:
Наши генералы только после войны очухались и сколько РПГ и СПГ прямо насоздавали.
Но что толку...
Ну войну скажем выиграл прежде всего народ (как это ни пафосно звучало бы).
А на трофеи надеяться - это вот и генеральский косяк
quote:Изначально написано Ларич:
Наши генералы только после войны очухались и сколько РПГ и СПГ прямо насоздавали.
Насоздавали ещё во время, но вот вопрос - нужны ли были тогда настолько, чтобы ещё и этим промышленность напрягать? У амеров, при необходимости, конечно лучше было закупить - быстрее и проще.
quote:Изначально написано Ларич:
А вот немцы чего-то быстро скопировали принцип базуки и сколько наших танков пожгли.
И сколько, какие-то есть цифры? А то вон здесь картину совсем безрадостную рисуют
https://warspot.ru/14413-pantserfaust-vsemoguschiy
А добавьте к этому ещё "Панцершреки" и др. по мелочи. И какая же была эффективность?
Др. дело, что РПГ можно было найти ещё массу применений - стрельба по ДОТ/ДЗОТ и т.п., да и просто по зданиям, и сооружениям, автотехнике и т.д.
quote:Изначально написано sakstorp:
Ещё у Таубина наброски были...
Да был ещё Петропавловский, задолго до, да и Курчевский ... "кумы" правда тогда не было.
quote:В чистом поле расстояния были другие, а чем меньше дистанции боя, тем показатели были лучше. В городском бою вещь незаменимая. И главное, замены им не было - ПТРС устарели в 1942 году, а РПГ-40 - оружие самоубийцы.Originally posted by NORDBADGER:
И какая же была эффективность?
quote:Originally posted by sakstorp:
И главное, замены им не было
А противотанковые 76-мм пушки с кумулятивными снарядами?
quote:Осталось понять, как ввести их на вооружение взвода мотопехоты и стрелять из них с третьего этажа по проезжающим внизу танкам.Originally posted by Hooke:
А противотанковые 76-мм пушки с кумулятивными снарядами?
quote:Изначально написано lisasever:
А те немецкие копии базуки, во время войны, трофеями захватывали в промышленных масштабах. Покрывая всю нужду в таком оружии.
Захватывали как раз Панцерфаусты, а вот про применение немецких Базук (Офенрор) лично я материалы не встречал. Описания - да, в значительном количестве, но не про применение трофеев.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
А добавьте к этому ещё "Панцершреки" и др. по мелочи. И какая же была эффективность?
Про применение именно трофейных "Панцершреков" ("Офенрор") лично я какие-либо данные не встречал.
Эффективность применения Панцерфаустов была весьма даже хорошая, особенно в городском бою.
Сетки панцирных кроватей во время боёв в Берлине приваривали не от хорошей жизни. На этот счёт есть и советские армейские указания.
Панцерфаусты далеко не всегда применялись против танков. Часто они использовались как мощное и эффективное штурмовое средство. Делали даже системы залпового огня для стрельбы фаустами.
В чистом поле и Базука мало чем эффективна, а городе - аж бегом! Есть не так и мало наградных документов на советских реактивщиков.
В городских боях 1945-го изобретали снова бутылкомёты и разные другие мортирки, которые в поле бесполезны и с ними простились, перекрестившись, ещё весной 1942-го.
quote:Изначально написано sakstorp:
стрелять из них с третьего этажа по проезжающим внизу танкам.
Что-то вы все смешали.. "в кучу кони, люди"... вот тут ручные гранаты в самый раз... из РПГ особо не постреляешь из третьего этажа
quote:Изначально написано Ларич:
Это что - тупость или измена?
Еще раз хотелось бы вернуться к вопросу - почему многие как изобретательские идеи так и уже существующие иностранные системы так и не пошли в КА.
Тут две глобальные причины:
1. Эффективность в сравнении со штатным оружием. Надо понимать, что после принятия на вооружение надо было организовать серийное производство. А значит найти мощности, материалы, ресурсы, предприятия. К тому же промышленность была загружена более чем на 100%, а значит пришлось бы снимать с производства аналоги либо сокращать такие заказы. И нет никакой гарантии (особенно из-за упавшего уровня производства), что новая система "выстрелит" как задумано.
Примеров тому масса и как самый наглядный - ВПГС-41. Приняли, развернули производство в миллионных масштабах, через пару месяцев сняли с производства, а гранаты запрятали куда подальше.
2. Безопасность обращения с оружием. Не менее важный пункт по которому забраковывали многие перспективные системы. Тут высказывают мнения мол ну а что поделать... взрыватели чувствительные и п. Случаев гибели на войне от некачественного оружия масса. Примешь на вооружение сырую систему - потом кому-то отвечать придется. Потому и не горячились. А с трофейного оружия и спрос не тот. Ежели чего, то в крайнем случае командир виноват, а обычно все на солдата списать можно.
Здесь приведу из партизанской темы:
В одном из писем осенью 1942 года начальник БШПД П.З. Калинин просит Главное артиллерийское управление (ГАУ) изготовить опытную партию винтовочных шомпольных гранат УГС-30 на заводе 'Гостеасвет'. Однако Артком ГАУ, 'учитывая низкие боевые качества данной конструкции гранат, а также небезопасность стрельбы ими', считал целесообразным изготовить лишь небольшую опытную партию этих гранат в количестве 300 штук (200 охолощённых и 100 боевых) и подать их на Научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения Красной армии (НИПСВО КА) для полигонных испытаний с участием представителя БШПД. До проведения этих испытаний Артком ГАУ отказывался давать санкцию на изготовление большой партии данных гранат.
Применение тёрочного запала позволяло использовать винтовочную гранату в качестве ручной противотанковой. В январе 1943 года П.З. Калинин отправил письма начальнику 6ГУ НКБ и директору завода 'Гостеасвет' с просьбой о срочном снаряжении 50 опытных противотанковых гранат. Сердюк в своём письме начальнику БШПД жаловался, что НИИ-6 затягивает снаряжение УГС-30. Как оказалось, проблема крылась в тёрочном запале для ручного броска гранаты. Начальник технического отдела НКБ Дятлов считал, что конструкция тёрочного воспламенителя в гранате УГС-30 не обеспечивает безопасности гранаты в производстве, транспортировке и обращении. С этим категорически не соглашался Сердюк, который писал, что 'все последствия применения гранаты с тёрочным ликвидатором СКБ-35 принимает на себя'.
Если кратко, то Партизанское руководство хотело гранаты, Сердюк клялся что все будет тип-топ, однако ГАУ так и не дало ход всей этой истории. На чьей стороне вы в этой истории решайте сами. У каждой из них была и будет своя правда. Но уж точно тут нет места тупости или измене!
quote:Дорогой коллега, это Вы всё смешали - оружие пехоты уровня отделение-взвод-рота и дивизионные пушки. Это две большие разницы, как говорится.Originally posted by Hooke:
Что-то вы все смешали.. "в кучу кони, люди"... вот тут ручные гранаты в самый раз... из РПГ особо не постреляешь из третьего этажа
Стрелять можно из весьма нестандартных позиций, если стрелку себя не жалко 😏
quote:Originally posted by sakstorp:
это Вы всё смешали - оружие пехоты уровня отделение-взвод-рота и дивизионные пушки
Почитайте документы о том как разворачивалась наступательная операция в 1944-45 - воевали не просто взвода и ротами, а танковыми армиями, где было все от танков и артиллерии до обычного пехотного вооружения. И скомбинировать оружие разного оргштатного уровня при выполнении операций в том числе и городским это и была задачей командиров и генералов. Ну и к тому же действия на фронте разворачивались стремительнее чем работы в НИИ/КБ.
Ну и я ж не против РПГ и т.п., я просто понимаю что были правы и те кто продвигал свежие идеи - новаторы, и консерваторы, которые считали что ПРТС/ПТРД - это наше все!)
quote:Тут не надо комбинировать, тут просто надо иметь в штате взвода двух-трёх гранатомётчиков.Originally posted by Hooke:
И скомбинировать оружие разного оргштатного уровня при выполнении операций в том числе и городским это и
Другое дело, что таки да - события развивались стремительно, и решили РПГ не заморачиваться, а сосредоточиться на артиллерии. в том числе самоходной.
quote:Originally posted by sakstorp:
решили РПГ не заморачиваться, а сосредоточиться на артиллерии. в том числе самоходной.
Я как бы на это и намекал!)
А мы тут смотрим слишком локально... РПГ, гранаты... были средства помощнее и эффективнее. Да и РПГ несмотря на их сегодняшнюю "крутость" тогда не оказали значительного влияния на танковые потери. И как раз таки их чаще использовали как штурмовое оружие в городских боях - а это уже не РПГ, а РМГ/РШГ получается.
Так что все что произошло более/менее закономерно на тот период времени и исходя из развития событий на фронте!
Вот лучше подкину разминку для мозгов... что за шомпольная граната?
Может конечно иностранная какая, но я не встречал. А среди отечественных точно не припоминаю.
quote:А я намекал на то что это совершенно разные уровни вооружения - оружие пехоты и ПТ артиллерия - которые даже близко рядом с друг другом не лежали и которые сравнивать абсолютно некорректно.Originally posted by Hooke:
А мы тут смотрим слишком локально... РПГ, гранаты... были средства помощнее и эффективнее.
quote:Даже сегодня они обычно круты на дистанциях 200-300 метров - это оружие ближнего ПТ боя пехоты и не более того.Originally posted by Hooke:
Да и РПГ несмотря на их сегодняшнюю "крутость"
quote:И не должны были. Но должны были быть в каждом взводе чтоб солдаты под танк со связкой гранат не бросались.Originally posted by Hooke:
тогда не оказали значительного влияния на танковые потери.
quote:Просто при минимуме средств бросили все силы на ПТ артиллерию и САУ, пожертвовав ПТ-средствами пехоты - разумно, но досадно.Originally posted by Hooke:
Так что все что произошло более/менее закономерно на тот период времени и исходя из развития событий на фронте!
Можно сколько угодно ругать мертвых негодяев, но прошлого не изменить,
а погибшие герои все равно не воскреснут. Нужно только делать выводы.
есть такое метательное устройство - Пенал (для ВОГ 25), есть гранаты РКГ 3
нет только метательного устройства для РКГ 3, ну метров на 50-100. Вот бы такое
Есть нечто подобное у корейцев (показали на параде
Не могу картинку вставить (может раньше кто уже упоминал)
quote:Есть, РПГ-26 называется.Originally posted by Ларич:
нет только метательного устройства для РКГ 3, ну метров на 50-100.
quote:Может это шестовая мина ? Только зачем?Originally posted by Hooke:
Вот лучше подкину разминку для мозгов... что за шомпольная граната?
quote:Изначально написано Hooke:
Вот лучше подкину разминку для мозгов... что за шомпольная граната?Может конечно иностранная какая, но я не встречал. А среди отечественных точно не припоминаю.
Добрый день.
Больше похожа на ту же нашу ВПГС-41, у которой к нижнему конусу, сверху приладили ещё один такой же или полукруглый.
Там и отверстие для чеки видно.
Ниже остатки стабилизатора.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Больше похожа на ту же нашу ВПГС-41, у которой к нижнему конусу, сверху приладили ещё один такой же.
Там и отверстие для чеки видно.
Ниже остатки стабилизатора.
Так оно и есть без корпуса.
quote:Originally posted by lisasever:
Больше похожа на ту же нашу ВПГС-41, у которой к нижнему конусу, сверху приладили ещё один такой же или полукруглый.
Да, похоже так... нижний конус и обтекатель без серединки
Panzerschreck & Panzervernichtungstrupp 1944 [Dokumentation]
quote:Originally posted by datchanin:
Панцерфаусты далеко не всегда применялись против танков.
Навеяло...
quote:Изначально написано sakstorp:
Есть, РПГ-26 называется.
Вроде взрослый человек - а размышления как у младшеклассника.
Недостатки РПГ не перечислить?
РКГ кстати в основном применяется (в современных реалиях) для поражения сверху и сзади и можно из зданий, траншей и т.д.
quote:Ну давай, начинай 😏Originally posted by Ларич:
Недостатки РПГ не перечислить?
Я с вами вообще то свиней не пас. Даме своей будете тыкать если даст.
quote:Так и запишем - слился по формальным причинам.Originally posted by Ларич:
с вами вообще то свиней не пас.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Да был ещё Петропавловский, задолго до, да и Курчевский ... "кумы" правда тогда не было.
Гроховский рисовал вполне себе комплектный и современный РПГ.
quote:Originally posted by sakstorp:
Дорогой коллега, это Вы всё смешали - оружие пехоты уровня отделение-взвод-рота и дивизионные пушки. Это две большие разницы, как говорится.
Стрелять можно из весьма нестандартных позиций, если стрелку себя не жалко 😏
Ну надо же.
Помнится на первой странице этой самой темы возражая против винтовочных гранат как средства усиления в пехотном отделении кто то без тени сомнения приписал этому отделению минометы, безоткатки и СГ-82.
Кто бы это мог быть?
quote:Originally posted by sakstorp:
Тут не надо комбинировать, тут просто надо иметь в штате взвода двух-трёх гранатомётчиков.
Я таки стесняюсь напомнить, что упомянутая Базука М1 работала на сухих батарейках, крайне нестабильных и дефицитных.
Причем при -10С она уже не работала. И вовсе не из-за батареек, а из-за кране неудачного порохового заряда. Который отказывался на морозце метать гранату, но исправно сжигал стрелка. А нередко для разнообразия разрывая ствол, о чем в наших отчетах почему то не упомянуто. Но упомянуто в американских. Как и упомянуто о черезчур неэффективных инерционных взрывателях, сплошь и рядом не срабатывавших по преграде под углами менее 70-80 градусов. Откуда в наших отчетах сведения о их сверхчуствительности - неясно. Зато упомянута реальная бронепробиваемость не выше 50-55 мм, и ее серьезное табличное завышение. И скорость заряжания, по сравнению с которой Наган - мильтральеза.
Плюс еще недостатки, но главное, что оружие стреляющее строго по теплу, с апреля по октябрь в СССР прижиться не могло в принципе.
quote:Originally posted by Ларич:
есть гранаты РКГ 3
нет только метательного устройства для РКГ 3, ну метров на 50-100. Вот бы такое
Строго говоря есть и вполне в рамках темы.
Позволю процитировать Вашего собеседника с другого ресурса
https://warspot.ru/20178-karmannyy-argument-protiv-tanka
quote:Originally posted by Руслан Гук:
Одним из необычных способов использования изделий семейства РКГ-3 стала переделка ручных гранат в винтовочные. В период Боснийской войны в 90-е годы использовались боеприпасы КТМ-М94, изготовленные из корпусов ручных гранат БРК-М79, с хвостовым оперением. Метались они с помощью мортирки, надетой на ствол автомата (винтовки) с эффективной дальностью стрельбы около 150 м. В борьбе с бронетехникой такой вариант мог заменить штатную винтовочную гранату М60.
И здесь кстати стоит упомянуть, что М1 Базука собственно и родилась из винтовочной противотанковой гранаты М10.
Когда оказалось, что полтора килограмма метать с винтовки неудобно, к ней приделали реактивный двигатель и поместили в длинную трубу.
А вот ее предшественница М9 будучи легче и компактней всю войну успешно воевала на Тихом океане как винтовочная, в том числе против японских тонкобронных танков.
Кстати точно так же позднее знаменитый РПГ M72 LAW http://nevskii-bastion.ru/m72-usa/ родился из винтовочной гранаты М31 засунутой в телескопическую трубу и оснащенной реактивным движком.
Собственно не она одна и не только в штатах и не только во ВМВ.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Как видим ассортимент вполне себе в те времена впечатлял.
И все это было всяко эффективней броска рукой.
Вот хороший учебный фильм той поры. Борьба с немецкими танками винтовочными гранатами
Про устройства для метания противотанковых гранат самый красноречивый пример - гранатомет ПГ-6 от НИИ-6 для метания РПГ-6. Не "взлетело". Но там ко всему прочему были претензии и к самой гранате.
Кажется были (не могу припомнить) предложения более раннего периода также для метания ПТГ. НО все это не пошло в серию... как и метание минометных мин с винтовки.
Великолепная статья о винтовочных гранатах для партизан и "старого" гранатомета Дьяконова.
https://warspot.ru/16277-partizanskaya-mortirka
жаль, что автор не размещает свои материалы и на Ганзе.
ЗЫ. И начало цикла https://warspot.ru/16274-o-granate-serdyuka-zamolvite-slovo
quote:Originally posted by SanSanish:
Великолепная статья о винтовочных гранатах для партизан и "старого" гранатомета Дьяконова.
Все легко доступно на Warspot
Ну и пишется туда для того, чтобы там и читали))) А тут можно и пообсуждать.
quote:Originally posted by Hooke:
были (не могу припомнить) предложения более раннего периода также для метания ПТГ
Вот для Ф-1 точно делали
quote:Originally posted by SanSanish:
жаль, что автор не размещает свои материалы и на Ганзе
quote:Originally posted by SanSanish:
начало цикла
От чего ж? Весь цикл есть в теме про партизан
forummessage/36/249
Там и более развернутая и иллюстрированная журнальная версия всего цикла имеется!)
Вот про гранаты
1. О гранате Сердюка замолвите слово? - о винтовочных шомпольных гранатах Сердюка (УГС-30, ВПГС-43)
2. Партизанская мортирка - о боеприпасах к модернизированной мортирке Дьяконова (ВКГ-40, ВЭЗГ-40, ВОГ-40)
quote:гранатомет ПГ-6
Офигеть! Как я понимаю изображения этого гранатомета публикуются впервые.
quote:Изначально написано kapitan-1977:
Офигеть! Как я понимаю изображения этого гранатомета публикуются впервые.
Добрый день.
https://vk.com/wall176030896_59829
quote:Изначально написано obgist:
Навеяло...
И это тоже, но я всё же про советскую систему залпового огня, как один из примеров.
quote:Добрый день.
Спасибо!!!
quote:Originally posted by kapitan-1977:
Офигеть! Как я понимаю изображения этого гранатомета публикуются впервые.
Конечно же нет!))
quote:
Но и это не первоисточники. Это инфа от Уланова из архивов ЦАМО
https://worldoftanks.ru/ru/news/history/soviet_panzerfaust/
2016 г. Ну а после этого вроде еще где-то мелькала инфа о нем, в том числе и на видео.
quote:Originally posted by Hooke:
в том числе и на видео
Ну вот еще несколько скриншотов... народ то ленивый к поиску инфы... зато теперь разлетится по всему свету)) Между прочим с мероприятия еще 2015 года
P.S. от себя замечу, что на первом слайде разработка НИИ-6 ошибочно отнесена к КБ-30
А вот по базуке вопросы:
1. А как же гражданская война в Китае в 49-м, и в Корее - в 1953. Там базуки и зимой применялись
2. Немцы получается весьма так творчески переработали базуку в панцершрек и тоже его зимой так применяли
quote:Ну вот еще несколько скриншотов
Благодарю!!!
quote:Originally posted by Ларич:
1. А как же гражданская война в Китае в 49-м, и в Корее - в 1953. Там базуки и зимой применялись
В СССР в 1942г. испытывали первую версию.
В дальнейшем американцы устранили большую часть косяков. В частности поменяли батарейное воспламенение на генераторное (магнето), пороховой заряд, удлинили ствол и поставили газоотражающую юбку, ствол усилили проволочной обмоткой.
Заряд стал стабильней, сгорал в пределах длинной трубы и не обжигал стрелка, а воспламенение стало надежней, ствол не разрывало.
Вононочо
Слышал (за правду не ручаюсь), что некоторые умельцы перекидывали ркг-3 через пятиэтажки.
quote:Изначально написано Ларич:
Слышал (за правду не ручаюсь), что некоторые умельцы перекидывали ркг-3 через пятиэтажки.
Добрый день.
У РКГ-3 парашют раскрывается сразу после броска. Её не то что вверх, её вперёд-то кинуть, чтобы она хотя бы метров 15 до падения пролетела, уже рекорд.
quote:её вперёд-то кинуть, чтобы она хотя бы метров 15 до падения пролетела, уже рекорд
опять фантазии ? 
quote:Originally posted by lisasever:
У РКГ-3 парашют раскрывается сразу после броска. Её не то что вверх, её вперёд-то кинуть, чтобы она хотя бы метров 15 до падения пролетела, уже рекорд.
Ну вот... берем рукоятку, удаляем парашют и... перекидываем через 9-этажку
quote:Изначально написано Parabellum:опять фантазии ?
Сами-то её сколько раз бросали? Не литую болванку из магазина спортивных товаров, а настоящую.
Высота пятиэтажного дома с цоколем, да чердаком, минимум 15 метров, Что бы граната перелетела через дом её надо подкинуть метров на 5-6 выше. Ширина дома ещё 11 метров. Что бы что-то бросить так, что бы перебросить дом, надо отойти от дома ещё метров на 8-10. А это ещё 20 метров. Итого 20 метров вверх! И 20 метров вперёд! И речь про груз весом в килограмм с парашютом на хвосте! Пу-упок развяжется.
https://vk.com/video-63637076_171046010
https://yandex.ru/video/previe...id=163023353087 6417-4850844809987447701-sas3-0929-8f2-sas-l7-balancer-8080-BAL-2649&wiz_type=vital&filmId=18432693288963223078
quote:Originally posted by Parabellum:
опять фантазии ?
Это теория, но тот кто метал боевую гранату, да и еще с парашютом, поймет, что включаются некие психологические аспекты. Метнуть далеко даже Ф-1/РГД-5 с непривычки из-за скобы запала (отстреливаемой при разжатии ладони) не сразу получается, а на учебных не тот эффект (а о болванках и речи нет).
Вот есть к примеру видос где много метают РКГ-3... на нем отлично видно как, куда и насколько далеко
Крайний бросок на видео показателен - солдат едва бруствер перекинул
quote:SanSanish
Ну надо же.
Помнится на первой странице этой самой темы возражая против винтовочных гранат как средства усиления в пехотном отделении кто то без тени сомнения приписал этому отделению минометы, безоткатки и СГ-82.
Кто бы это мог быть?
Вообще то, речь шла о пехоте вообще, и тут ответ соответствовал логике вопроса -
quote:На что и ответил - были безоткатки с осколочной гранатой. миномёты, сг82. А винтовочные гранаты не вписывались в концепцию применения пехоты на поле боя по советской тактике.SanSanish
Если задуматься, в послевоенном СССР бойцу и отделению не дали ничего из подобных средств поддержки. Долгие годы не было подствольников, АГСов, винтовочных гранат и пр. Даже пресловутые РПГи СПГ были исключительно средством противотанковой борьбы без осколочных гранат в боекомплекте.
Я какбэ сам при этом не присутствовал, могу только предположить.
1. Кидали с крыши
2. Дом был не 5 этажным - поменее
3. Парашютик подрезали вершинку
Но сам очевидец - 10 классники свободно кидали болванку на 80-90 м
quote:Изначально написано Ларич:
...
Но сам очевидец - 10 классники свободно кидали болванку на 80-90 м
Не верю!
Олимпийские чемпионы, метатели копья, имея за плечами многомесячные тренировки, метают копьё весом 800 г. (у мужчин) на дальность 91-98 метров нового образца, 96-104 метра старого образца. И это речь про специальный метательный снаряд "заточенный" на дальний бросок!
Сам очевидец, когда товарищ, спортсмен, после разбега около 15 метров, смог метнуть 700 г. гранату лишь на 47 метров.
quote:Изначально написано lisasever:
Сами-то её сколько раз бросали? Не литую болванку из магазина спортивных товаров, а настоящую.
Высота пятиэтажного дома с цоколем, да чердаком, минимум 15 метров
это какой то хитрый способ беседы - отвечать на то, что не обсуждалось ?
где я хоть слово сказал про броски " через пятиэтажку " ? разговор был про
quote:её вперёд-то кинуть, чтобы она хотя бы метров 15 до падения пролетела, уже рекорд
и да, я так понимаю, вы нас сейчас удивите десятками бросков боевых гранат на личном счету ?
quote:Изначально написано Hooke:
Это теория, но тот кто метал боевую гранату
вряд ли "в теории " писали бы "СРЕДНЯЯ ДИСТАНЦИЯ БРОСКА"
впрочем, глядя на сегодняшних срочников я охотно поверю, что они и картофелину метнуть не смогут.
quote:Изначально написано lisasever:
Не верю!
От ворот и до ворот футбольного поля много таких случаев на физ-ре
и у студентов первокуров то же самое. С разбегу есессно
+
quote:Изначально написано Parabellum:и да, я так понимаю, вы нас сейчас удивите десятками бросков боевых гранат на личном счету ?
Десятками не удивлю. А речь за РКГ-3. Не надо сравнивать бросок гаранты на точность при сдаче норм ГТО, где гранате всё равно как она кувыркается, и что с ней происходит в полёте. Даже с закрытыми глазами Ваши гранаты будут падать в радиусе полутора метров. И бросок РКГ-3. При попытке бросить максимально далеко никогда точно не угадаешь, куда её утянет парашют, куда она упадёт и на каком расстоянии. В итоге, даже с одной руки, РКГ-3 падают в четыреёх-пяти метрах друг от друга. А следующая в четырё-пяти от предыдущей. Самые стабильные, это броски при маховом движении руки в сторону цели снизу вверх. Только тогда граната летит строго головой вперёд, и в направлении взмаха. Но не далеко.
Вот поэтому и предлагаю подумать (если еще не придумано) метательное устройство для оружия типа РКГ но чтоб сверху падало
quote:Изначально написано Ларич:
Вот поэтому и предлагаю подумать (если еще не придумано) метательное устройство для оружия типа РКГ но чтоб сверху падало
РКГ-3 и так всегда сверху падает. У неё один минус, для уверенного поражения цели, надо подойти к ней очень близко. По сравнению с РКГ, в этом качестве, РПГ-18, заметно лучше. По сути та же РКГ только летит и попадает гораздо дальше и точнее.
quote:Originally posted by Parabellum:
вряд ли "в теории " писали бы "СРЕДНЯЯ ДИСТАНЦИЯ БРОСКА"
Ну да... и про разлет осколков для Ф-1 в 200 метров написали!..
Книжки на то они и книжки, что почитал, подумал и сделал свои выводы.
Вот например так же фраза в НСД на РКГ-3 звучит несколько иначе:
...сравнительно небольшой вес гранаты... позволяет хорошо натренированному солдату производить метание ее на дальность 15-20 м
Согласитесь приписка хорошо натренированному как бы намекает, что эти показатели хоть и средние, но максимально возможные. И не указано сколько нужно тренировать такого солдата...
quote:Originally posted by Ларич:
Но сам очевидец - 10 классники свободно кидали болванку на 80-90 м
У нас за сколько лет еще никто дальше 50 не кинул...
Были 42 - 47...
И это обычная 700 граммовая. Не сильно дальше кидали 500 гр - максимум на 10 метров дальше...
И это 10-11 классники.
И при том, что на ГТО золото идет уже на 35 метров (16-17 лет), а для более старших (18-29) - 37 метров.
При СССР нормативы были жестче - на серебро у юношей 35, золото - 40 метров, у мужчин - 40 и 47 соответственно..
Вес РКГ-3 - 1070 грамм....
quote:Originally posted by Hooke:
Ну вот... берем рукоятку, удаляем парашют и... перекидываем через 9-этажку
И у нас НЕ срабатывает 3-й предохранитель из 4-х, взрыва не происходит))))
quote:Originally posted by Hooke:
Метнуть далеко даже Ф-1/РГД-5 с непривычки из-за скобы запала (отстреливаемой при разжатии ладони) не сразу получается, а на учебных не тот эффект (а о болванках и речи нет).
И с привычки результаты далеки от спортзала.
Вот на Украине пусть карманный, но "спецназ" учат
больше, чем на 15 метров не раскатывать губу
и кидают легонькую и удобную РГДшку
Для наглядности напомню, что обычная легковушка в среднем 4.5 метра, на продольной парковке она занимает те самые 5 метров. Вот и считайте, 15-20 метров - перекинуть три, четыре машины припаркованных в ряд.
quote:Originally posted by sakstorp:
На что и ответил - были безоткатки с осколочной гранатой. миномёты, сг82.
Э-э-э..., нэт дарагой. Слишь, мы говорим про отделений?
Нэт в отделений миномет, нэт безоткатка, нэт винтгранат.
Как нэт базук и полковых пушек во взводе
quote:Originally posted by sakstorp:
Осталось понять, как ввести их на вооружение взвода мотопехоты и стрелять из них с третьего этажа по проезжающим внизу танкам.
quote:Originally posted by sakstorp:
А винтовочные гранаты не вписывались в концепцию применения пехоты на поле боя по советской тактике.
Точно как и базуки в 1942м.
quote:Originally posted by Ларич:
Но сам очевидец - 10 классники свободно кидали болванку на 80-90 м
Чего то путаете. Это очень много.
quote:Originally posted by Ларич:
Вот поэтому и предлагаю подумать (если еще не придумано) метательное устройство для оружия типа РКГ но чтоб сверху падало
Кстати интересный момент, но сколь нибудь современного "оружия типа РКГ-3" и ...нет!!! По крайней мере я сходу не припомню.
Кто знает современную ручную противотанковую гранату?
Что бы вручную бросать с крыш, окон, балконов и прочих обрывов на крыши бронетехнике?
Ну или из окопа на проезжающий мимо по своим делам танк?
С другой стороны за рубежом распространены те самые винтовочные гранаты(которых нет у нас), отстреливаемые с надульника на сотню другую метров. По большому счету головная часть и там и там одинакова по принципу. Вон юги РКГ снабдив оперением метали с винтовочных гранатометов. Укры бросают с дронов.
Возможно для минирования местности стоило разработать к ней какую направляющую укупорку с вышибным зарядом и возможность ставить на обочине как противобортовую и крышевую мину.
А вот реальное применение в Ираке
я бы оценил дистанции ближе к 10, чем к 20 метрам.
Вот здесь чуть подальше https://www.military.com/video...er/817443791001
quote:Originally posted by Hooke:
Крайний бросок на видео показателен - солдат едва бруствер перекинул
иногда и этого достаточно, тем более- тут вон выше бают, что даже десятиклассник может рукой на 80-90 м гранату запулить. Призывник, видимо, сможет сбить гранатой низколетящий самолёт.
https://www.reddit.com/r/Fo rgo...web2x&context=3
Видосы из Ирака с метанием РКГ в "хаммеры" даже по американскому ТВ показывали.
Хех 😀
quote:Originally posted by sakstorp:
Хех
дохлый какой-то боец, метнул на жалкие 72 м. Не дотянул даже до силовых показателей десятиклассников, непонятно, чему там судьи удивились.
У него гранаты не той системы (без ручки)
quote:Так это Ф-1, а РГД-5 на все 100 метров точно бросил бы 😏Originally posted by Kosta_g:
дохлый какой-то боец, метнул на жалкие 72 м.
Возвращаюсь к теме.
Опять же со слов очевидца - применение РКГ-3 опасно по двум причинам
- бросок бесшумен и без демаскировки, шум только когда сработает (кстати много не срабатывало - мб изза старости или неумелого применения)
- кидали сверху и попадали в верхнюю проекцию - в башню и моторный отсек, где защита слаба или вовсе нет, а поражения фатальны.
С РПГ я понимаю тоже с крыш стреляли, но демаскировки много - вспышка, дым, грохот и нельзя палить из укрытий и закрытых помещений.
Ну к тому же сразу много желающих тут же по стрелку пальнуть, вплоть до танка или вертолета.
А здесь же предлагается устройство в размерах и весе РКГ-3, типа увеличенного Пенала или укороченного РПГ-18,
В тубусе кроме гранаты только небольшой вышибной заряд. Ежели вот прямой наводкой стрелять, то только на 25-40 м, а навесом -не более 100-120 м.
Добрый день.
Jane's Infantry Weapons 1988-89.
Из Афганистана войска ещё не выведены. Не ожидал увидеть в разделе СССР эти гранаты.
quote:Originally posted by lisasever:
Jane's Infantry Weapons 1988-89.
Из Афганистана войска ещё не выведены. Не ожидал увидеть в разделе СССР эти гранаты.
Автобиографичная книга о боях 2014г под Луганском https://skald.su/2018/07/05/glava-21-obekt/
quote:
'Консервами' ополченцы называют РГ-42. Эти гранаты перестали производить в пятидесятых годах ХХ века, и даже неясно, из каких загашников их выкопали, чтобы раздать ополченцам где-то в середине лета.РГ-42, действительно похожие на консервные банки со вкрученными запалами, ополченцы не любят. Во-первых, 'консервы' толком не влезают ни в одну разгрузку. Во-вторых, поражающий элемент в них - посечённая металлическая лента, которая при взрыве часто не разлетается на мелкие осколки, как было задумано, а летит здоровенными кусками.
Причём летит гораздо дальше, чем на положенные для наступательной гранаты 25 метров.
Для этих гранат выпускали 'апдейт' - 'рубашку', кожух из цельного металлического листа, покрытого насечками, дающими ромбовидные осколки. Вещь неплохая, но Поэт за всё время видел только одну такую 'рубашку'.
На фото боев в ЛНР/ДНР РГ-42 тоже как то пробегали.
А вот интересное применение устаревших РПГ(тех самых "базук") и реактивных гранат к ним:
quote:
В 60-е годы гранатомет М20 и его модификации постепенно снимались с вооружения. В то же время на складах оставались сотни тысяч вполне кондиционных боеприпасов - для их утилизации арсенал 'Пикатинни' выдвинул предложение использовать гранату М28А2 в качестве боевой части для противотанковой (противобортовой) мины. Идея казалась простой до примитивности: гранатомет устанавливается на треноге (или крепится к подходящему элементу местности - например, дереву), прицеливаясь поперек пути движения вражеской техники. Спуск осуществляется при помощи какого-либо датчика, в самом простом случае им может стать веревка, натянутая поперек дороги. В более 'продвинутых' вариантах применяются сейсмические, акустические магнитные и другие датчики (в том числе, комбинированные).Казалось бы, несложная операция конверсии гранатомета потребовала немало времени - разработка мины, получившей обозначение М24, заняла семь лет (на вооружение её приняли в ноябре 1968 года). Конструкторы отказались от идеи использовать стволы гранатометов М20, поскольку их длина была избыточной. К тому же, количество РПГ было значительно меньше, чем гранат, предполагавшихся для конверсии. Вместо этого разработали новое пусковое устройство М143 - пластиковый ствол длиной 59,7 см. Эффективная дальность стрельбы составляла около 30 м, чего для мины было вполне достаточно. Датчик нажимного действия представлял собой кабель длиной 21,95 м, внутри которого шли два провода (при наезде транспортного средства на кабель они замыкались). Если по дороге двигался колёсный транспорт, кабель укладывали перпендикулярно направлению движения, если же гусеничный - то под углом примерно 15? (чтобы избежать возможности попадания кабеля между траками). Комплектная мина весила 8,2 кг.
В общей сложности изготовили примерно 50 000 экземпляров мины М24. Ее развитием стала мина М66 с более 'продвинутым' комбинированным взрывателем - его сейсмочувствительное 'ухо' улавливало вибрацию и сигнализировало о приближении цели, активируя инфракрасное устройство, которое выпускало луч поперек дороги. При пересечении целью луча происходил выстрел гранаты. В комплект М66, помимо собственно мины, входили две треноги с инфракрасным передатчиком и приемником, устанавливавшиеся по бокам дороги.Мины М24 ввели в состав штатного вооружения пехотных и инженерных рот армии США (по 15 единиц на роту), во время Вьетнамской войны они ограниченно применялись на 'Тропе Хо Ши Мина' на территории Лаоса и Камбоджи. К середине 80-х годов М24 сняли с вооружения, заменив их более совершенными образцами - так закончилась служба наследников 'базуки' в американской армии.
Мина М24. Справа - в транспортной упаковке; слева - её основные компоненты: пусковое устройство М143, граната М28А2, взрыватель М61, катушка с кабелем, устройство для установки на местности
Источник: Field Manual FM 21-75 Combat Skills of the Soldier. - Department of the Army, 1984
Кстати, весьма здравая идея, придать одноразовым РПГ возможность постановки на "растяжку" и неизвлекаемость.
Бирманский автомат MA-1 Mk II с гранатой, производной от китайской (также аналогичные гранаты кустарно изготовляют каренские сепаратисты в Бирме).
This photo taken on August 25, 2019 shows Myanmar soldiers
Материал зарубежной прессы:
https://www.thefirearmblog.com...ries-of-rifles/
Осторожно, американский язык!
quote:Originally posted by lisasever:
Не ожидал увидеть в разделе СССР эти гранаты.
О чём слышали, то в кучу и свалили, перепутав подписи. А РГ-42 были (остаются?) очень долго на вооружении вместе с РГД-5, Ф-1 и РКГ-3.
quote:Originally posted by Новгородец:
А РГ-42 были (остаются?) очень долго на вооружении вместе с РГД-5, Ф-1 и РКГ-3
Угу... 1989 год... все еще))
и еще ремонтные 1988 года
Вот про РПГ-43 и РПГ-6 ничего не слышал, даже мельком... Вероятно, всё ушло как гуманитарка.
quote:Originally posted by Новгородец:
РПГ-43
Откровенно устаревший образец уже к концу войны, может кому и отдавали, но перспектив на долгую жизнь сия модель явно не имела.
quote:Originally posted by sakstorp:
Откровенно устаревший образец уже к концу войны, может кому и отдавали, но перспектив на долгую жизнь сия модель явно не имела
Корея, Вьетнам точно получали.
quote:Изначально написано sakstorp:
Откровенно устаревший образец уже к концу войны, может кому и отдавали, но перспектив на долгую жизнь сия модель явно не имела.
Откровенно устаревшим образцом оказалась РПГ-6, а РПГ-43 ещё и в соцлагере долго выпускали.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Откровенно устаревшим образцом оказалась РПГ-6
Я бы уточнил - менее надежной оказалась РПГ-6, а заявленная выше чем у РПГ-43 бронепробиваемость по факту оказалась равноценной... как то так примерно...
quote:Originally posted by Новгородец:
Вот про РПГ-43 и РПГ-6 ничего не слышал, даже мельком... Вероятно, всё ушло как гуманитарка.
Именно, ибо, как оказалось, единственные фото реальных советских гранат РПГ-43 (тут может конечно мне не попадалось) и РПГ-6 (точно) в боевом снаряжении, которые использовал в соей книге Федосеев, взяты из справочника Janes...
quote:Originally posted by Новгородец:
Странно, что маркировка на гранате не просматривается...
quote:Скорее неудачным.Originally posted by NORDBADGER:
устаревшим образцом оказалась РПГ-6,
quote:За неимением лучшего...Originally posted by NORDBADGER:
а РПГ-43 ещё и в соцлагере долго выпускали.
quote:Ну, Корея и 45мм ПТ получала...Originally posted by Новгородец:
Корея, Вьетнам точно получали.
quote:Originally posted by sakstorp:
Очень наглядно. Рукой так не бросишь. И вообще, отделение пехотных дятлов с винтовочными гранатами задалбывает даже бронированного носорога. Обидно, что у нас эту копеечную доработку стрелковки полностью проигнорировали. Казалось бы - сделай пламягаситель автомата под стандарт НАТОвских (или своих) винтгранат и пользуйся халявными допвозможностями.
ЗЫ. На 4 мин они, что реальный Хетцер своими учебными гранатами гнобят?!
quote:Швейцария пользовала Хетцеры в 1950-60ые...Originally posted by SanSanish:
На 4 мин они, что реальный Хетцер своими учебными гранатами гнобят?!
quote:Originally posted by SanSanish:
Обидно, что у нас эту копеечную доработку стрелковки полностью проигнорировали
Ну отчего ж так категорично? Не игнорировали... разрабатывали в 50-х, и в 60-х, и в 70-х... А вот итогового результата действительно нет. Вероятно посчитали, что подствольника вместе РПГ вполне достаточно.
quote:Изначально написано sakstorp:
За неимением лучшего...
Но выпускали же! И не только СССР.
Вполне допускаю, что до сих пор официально РПГ-43 и РПГ-6 не сняты с вооружения, так же как и зажигательные бутылки.
quote:Originally posted by Hooke:
Не игнорировали... разрабатывали в 50-х, и в 60-х, и в 70-х... А вот итогового результата действительно нет. Вероятно посчитали, что подствольника вместе РПГ вполне достаточно.
К сожалению именно результата не было, как не было обоснования необходимости и запроса.
Подствольники то когда еще появились?
Опять же у подствольников есть свои минусы, у винтгранат свои плюсы, а главное - одно другому никак не мешает.
Абсолютно спокойно можно было добавлять в номенклатуру еще и винтгранаты.
Не такие уж сумасшедшие деньги и сложные разработки.
Даже сейчас всем этим АК-12 и иже с ним совсем не помешала бы возможность еще и винтгранаты применять. Хотя бы трофейные.
quote:Изначально написано SanSanish:
Абсолютно спокойно можно было добавлять в номенклатуру еще и винтгранаты.
Не такие уж сумасшедшие деньги и сложные разработки.
Даже сейчас всем этим АК-12 и иже с ним совсем не помешала бы возможность еще и винтгранаты применять. Хотя бы трофейные.
У сербов сейчас винтовочные гранаты вытеснены PBG-40 (копия ГП-25), хотя осколочный карандаш на выставках показывают (вероятно для иностранных заказчиков).
У хорватов сейчас тоже подствольник к VHS-2. Винтовочных гранат к ним не было изначально, насколько мне известно.
Так они всю вторую половину ХХ века то всплывают, то затухают в своей популярности. Тем не менее дульные устройства штурмовых винтовок, пригодные для запуска винтгранат являются стандартом НАТО даже для стран, гранат не выпускающих. И страны Варшавского блока, как и "нейтралы" винтгранатами баловались и балуются.
Хотелось бы видеть некое научное, практически и теоретически обоснованное сравнение плюсов с минусами и выводы о их целесообразности.
Хотя для мене лично тот самый "стандарт НАТО на дульные устройства" видится и логичным и обоснованным. Пусть лучше она будет и не пригодится эта возможность.
Интересная подробность в тему warspot.ru
quote:
Испытания показали, что данный образец не выдерживает стрельб из подствольного гранатомёта, механизм сбалансированной автоматики 'вставал колом' из-за импульса подствольного гранатомёта и АК-107 был снят с конкурса.
И фото оттуда же. Смотрим какие замысловатые дульные устройства отрабатывали в разработке АК-12.
Была ли возможность сделать их в НАТОвском стандартном диаметре? думаю - да!
quote:Originally posted by sakstorp:
Швейцария пользовала Хетцеры в 1950-60ые...
Молодцы, они много чего оказывается пользовали.
Поучительный фильм о швейцарском военпроме 68 года
https://www.youtube.com/watch?v=WbHrI0-jrYs
нва 0.37 сек мелькает...голубиная почта. На 5.10 те самые винтгранаты в разрезе и испытания.
Плюс изготовление ШВ, стволов, порохов, патронов, артгильз, снарядов и взрывателей.
quote:Спасибо, я давно всё знаю и видел 😏 - https://sakstorp.livejournal.com/907236.htmlOriginally posted by SanSanish:
Молодцы, они много чего оказывается пользовали.
Поучительный фильм о швейцарском военпроме 68 года
quote:Ага, и газовый регулятор с отсечкой 😂Originally posted by SanSanish:
Была ли возможность сделать их в НАТОвском стандартном диаметре? думаю - да!
quote:Но газовый регулятор имеется.Originally posted by datchanin:
У хорватов сейчас тоже подствольник к VHS-2. Винтовочных гранат к ним не было изначально,
Кстати, подствольник у них прикольный 😎
quote:Originally posted by sakstorp:
Ага, и газовый регулятор с отсечкой 😂
Угу-м...покажите мне их у НАТОвских скажем...G3 или FAMAS.
Или вообще на НАТОвских ШВ. Где там и кто без газового регулятора с отсечкой не могут обойтись?
И расскажите, зачем вообще это счастье с винтогранатами второго и выше поколения. С пулевыми ловушками или реактивными движками.
quote:Originally posted by sakstorp:
Но газовый регулятор имеется.
А зачем собственно?
Вместо "тромблона" болванки холостыми отстреливать?
quote:Originally posted by sakstorp:
Спасибо, я давно всё знаю и видел 😏 - https://sakstorp.livejournal.com/907236.html
Винтграната традиционно в фаворе.
На 2.54 в видео это что? Швейцарский аналог РКГ-3?!
Интересно, что за оно и есть ли еще аналоги?
quote:Могу юговский калаш показать -Originally posted by SanSanish:
покажите мне их у НАТОвских скажем...G3 или FAMAS.
Помнится, при стрельбе из ГП-25 у калаша крышку срывает, пришлось шаманить...
quote:Франция, Бельгия, Испания пилили свою старую тему с винтовочными гранатами, почему бы и нет. Им выгода, многим иностранным пользователям Фал, Сетме и т.п. - перевооружение на новые гранаты относительно дёшево и сердито.Originally posted by SanSanish:
И расскажите, зачем вообще это счастье с винтогранатами второго и выше поколения. С пулевыми ловушками или реактивными движками.
quote:
quote:Почему болванки? У них на складах небось до сих пор запас имеется, да и возобновить производство - раз плюнуть.Originally posted by SanSanish:
Вместо "тромблона" болванки холостыми отстреливать?
Но пользуются они подствольником, как и сербы, и бельгийцы и многие другие 🙄
quote:У меня там никаких гранат, сверьте часы, коллега.Originally posted by SanSanish:
На 2.54 в видео это что? Швейцарский аналог РКГ-3?!
quote:Originally posted by sakstorp:
Могу юговский калаш показать -
Его я видел многократно.
Как и польский LON-1 от Kbkg wz. 60.
Даже здесь на Ганзе помнится банчили винтовочными насадками, подчеркивая, что на АКМ они ставятся без переделок.
И позволяют метать винтгранаты без отсечки газов с прицельными на калаше.
Например польские.
quote:Originally posted by sakstorp:
Франция, Бельгия, Испания пилили свою старую тему с винтовочными гранатами, почему бы и нет. Им выгода, многим иностранным пользователям Фал, Сетме и т.п. - перевооружение на новые гранаты относительно дёшево и сердито.
О чем собственно и речь.
Дешево и сердито - ключевые слова!
При этом Сетме, G3, ФАМАС и ряд других не имеют и не могут иметь отсечки газов ввиду схемы автоматики отличной от газоотвода. И им это не мешает.
Собственно на сегодня все, что нужно для винтгранат 2-3 поколений - нужного диаметра дульное устройство на стволе любой стрелковки.
Хоть Г-36, Хоть М-4, хоть АК-12.
Всего лишь компенсатор/пламегаситель обточенный снаружи по стандарту НАТО.
Как на американских Мках или польских Танталах с Берилами, непринципиально.
Стоимость доработки и внедрения в производство компенсатора на пару мм меньше, чем у Ак-74 стремится к нулю.
Т.е. мифический АК-12 с возможностью метать винтгранаты любого производителя и ассортимента по цене и сложности ничем не отличается от такого же Ак-12, но без возможности.
И зачем самих себя ограничивать?!!
quote:Originally posted by sakstorp:
Почему болванки? У них на складах небось до сих пор запас имеется, да и возобновить производство - раз плюнуть.
Так отсечка актуальна для винтгранат первого поколения, по сути именно болванок, отстреливаемых исключительно холостым патроном.
Для современных она постольку поскольку.
quote:Originally posted by sakstorp:
У меня там никаких гранат, сверьте часы, коллега.
Каюсь. Нет. ;(
Напутал.
И к стыду сейчас не могу сказать, из какого (из многочисленных открытых)видео взял хронометраж. Но кажется разобрался, что видел. Там швейцарцы на тесных улочках метали нечто показавшееся мен РКГ в бронетехнику.
Видимо это банальные толкушки, мелькающие у Вас на 21.52 и 23.33, а на 15.48 швейцарский Матросов прыгает с их связками на самоходку сверху.
Тем не менее вопрос в силе - были ли у кого после ВМВ на вооружении ручные противотанковые кумулятивные гранаты класса РКГ-3?
Добавление в тему.
Гранаты от братьев по Варшавскому договору, которым АК с гранатами годился. https://guns.allzip.org/topic/36/969384.html
Польские гранаты http://www.ak-info.ru/joomla/i...e/164-kbkg6072\
http://www.ak-info.ru/joomla/i...mo/165-kbkgammo
(Это могло быть и в СССР)
Винтгранаты разные на данном форуме https://guns.allzip.org/topic/51/866405.html
Вот даже не знаю, относить ли к "артилерии?"
Помнится еще в 90х встречал информацию об абхазском конфликте. И там промелькнуло, что среди охотничьих ружей и самоделок кто раздобыл "пистолет под морские спасательные ракеты." И тут же местные умельцы начинили наличные полдюжины ракет промышленной взрывчаткой и поставили вундервафлю на боевое дежурство. А потом с ее помощью реально отбили ночную атаку грузин, расстреляв эти ракеты по склонам ущелья.
Противник при виде непонятной установки и мощных взрывов предпочел отойти.
Тогда помнится почитал и забыл.
И вот сейчас копаясь в спасательных линеметах наткнулся на АЛ-1.
И история заиграла новыми тонами. Похоже на правду и кто то действительно переделал линемет с 2кг ракетой поплавком в РПГ, подобно тому как градобойные ракеты Алазани применяли в качестве РСЗО, иногда с доработкой в осколочные.
И следом еще одно "окологранатометное" изделие - саперный линемет СЛБ-70У
http://bastion-karpenko.ru/slb-70u-linemet-ingener/
Утверждается, что помимо прочего позволяет закидывать детонационный или огнепроводный шнур метров до 70, т.е. теоретически что то можно и взорвать дистанционно.
И якобы применяется в Сирии.
ЗЫ. Дурная мысль - что если к этой крылатой насадке прикрутить ВОГ?
ЗЫ. Пара фото "чужих" саперных линеметов.
вы хочите винтовочных гранат? их есть:
FARC
Отечественный производитель не может отказаться от ДТК на автоматах в пользу пламегасителя, это же очевидно. НАТовские дульные устройства диаметром 22 мм- всегда пламегасители/компенсаторы, но не дульные тормоза.
quote:Originally posted by Kosta_g:
это же очевидно.
А вот Венесуэла купила АК-103 и стреляет гранатами прямо со ...штатного компенсатора.
Эта причина никак не решающая, это еще очевидней.
Венесуэла?!! Черт побери!
Причем этим гранатам - полтора шага до универсализма, в качестве ручных, мин ловушек, а то и безгильзовых ВОГов для подствольника, и "прыгающих" из укупорочного тубуса.
На выставке на плакатике просматривается три модификации гранат.
ЗЫ. Может венесуэльцев м попросить, поделиться опытом с отечественным военпромом?
Или с сербами, те вовсю гранатометные ВОГи ставят как головную часть винтовочных гранат.
Осталось ручное инициирование добавить.
Да и вот эта KRTM M 93 сильно смахивает на 40мм ВОГ от какого то подствольника (вроде М203), но с крылышками.
quote:Больше похоже на переделанный суб-боеприпас к кассетной бомбе или ракете.Originally posted by SanSanish:
KRTM M 93 сильно смахивает на 40мм ВОГ от какого то подствольника
quote:Originally posted by SanSanish:
А вот Венесуэла купила АК-103 и стреляет гранатами прямо со ...штатного компенсатора.
Эта причина никак не решающая, это еще очевидней.
Граната по-настоящему не имеет аналогов. Венесуэльцы молодцы, у них оружейники занимаются своим делом, и это в нищем государстве. Над ними не довлеет эффективный менеджмент и они еще не закостенели. Отечественному же оборонпрому учиться ни у кого не надо, они сами всё знают лучше всех.
По конструктиву гранаты понятно, что там с ДТК- не совсем, очень уж автомат уводит вправо, хотя вкладка у стрелков та еще. Как думаете- трогали ДТК? шайба на месте? непонятно только- почему не прицепили на гранату прицельную планку, копеечная же деталь.
Да понятно, что можно много чего создать из того, что уже есть, но в РФ этого не будет: военные не заказывают (ни нужон!), а на собственные НИОКР в этой области никто не будет тратить ресурсы.
Сделано в Венесуэле по системе "pasabala" или "пулеуловитель" Granada CAVIN, его структура на 95% состоит из полимера, его эффективная дальность действия составляет 280 метров, а его область действия составляет 10 метров '.
https://twitter.com/JovenesFAN...2762373/photo/1
quote:Originally posted by sakstorp:
Сделано в Венесуэле по системе "pasabala" или "пулеуловитель" Granada CAVIN,
ДТК нештатный.
quote:Изначально написано Kosta_g:
ДТК нештатный.
Это ж не той системы. Здесь либо ДТК другой, либо что-то как у японцев на тип 06.
СанСаныч делает упор на то, что можно прекрасно метать гранаты и с дульного тормоза, а не только с пламегасителя. Так что нештатный ДТК на АК- нещитово.
quote:Изначально написано Kosta_g:
СанСаныч делает упор на то, что можно прекрасно метать гранаты и с дульного тормоза, а не только с пламегасителя. Так что нештатный ДТК на АК- нещитово.
Дык в курсе, это ж не я нещитовую гранату запостил.
quote:СанСаныч делает упор на то, что можно прекрасно метать гранаты и с дульного тормоза
Как раз ОКР по созданию такого гранатомета с АК74 признаны неудачным из-за качки ДТ на автоматах валового производства.
quote:Originally posted by ptica:
Как раз ОКР по созданию такого гранатомета с АК74 признаны неудачным из-за качки ДТ на автоматах валового производства
в каком китаб хона можно зачерпнуть знаний о тех былинных временах, героях, и демонах?
quote:Originally posted by Kosta_g:
Так что нештатный ДТК на АК- нещитово.
Я слаб в испанском, но ДТК выглядит вполне штатным.
Откуда взялся нештатный?
Вот в видео
на 0.45 отлично видно, в подробностях. И шайба и газосбросные отверстия.
Да и дальше хватает крупных планов.
На 2.30 стреляют обсуждаемой гранатой, ДТК выглядит вполне штатно.
В ранее приведенных видео видно хуже, но вроде как вполне штатный мелькает.
quote:
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Это ж не той системы. Здесь либо ДТК другой, либо что-то как у японцев на тип 06.
Коллеги, я конечно могу и ошибаться, но по этим ссылкам отстреливают совсем другие гранаты, либо банальнейшие юговские М60/62, либо их клоны(может даже венесуэльские), под 22 мм стандарт НАТО. Какое отношение они имеют к оригинальной венесуэльской пластиковой гранате к АК-103?
И они явно не
quote:Originally posted by sakstorp:
его структура на 95% состоит из полимера, его эффективная дальность действия составляет 280 метров, а его область действия составляет 10 метров '.
пластиковые. Пластиковые на фото разве что хвостовики, классические юговские.
Данный же текст в твиттере от 2021г копирует оригинальный текст венесуэльских СМИ от 2012г
https://www.taringa.net/+milit...enezuela_13ke3o
quote:
Автомат АК-103 граната
Он был создан командиром Луисом Гонсалесом Салазаром, он 'уникален в мире, состоит на 95% из полимера, что означает, что он очень легкий', - повторил он.Он пояснил, что главная характеристика гранаты и то, что делает ее "уникальной", заключается в том, что для нее не требуется метательный патрон, если не тот же боевой патрон является тем, который позволяет ее движение "по технике пасабала, его эффективная дальность составляет 280 метров и его площадь действия 10 метров '.
Производственная мощность составит 18 тысяч единиц в год.
или https://www.infobae.com/2012/0...e-in-venezuela/
quote:
Автомат АК-103 гранатаГенерал, отвечающий за производство и обслуживание в Маракае Венесуэльской анонимной компании и военной промышленности, подробно рассказал о характеристиках гранаты АК-103 и сообщил, что она была создана командиром Луисом Гонсалесом Салазаром, она 'уникальна в мире, построена в на 95% состоит из полимера, что означает, что он очень легкий ', - повторил он.
Он пояснил, что главная характеристика гранаты и то, что делает ее "уникальной", заключается в том, что для нее не требуется метательный патрон , если не тот же боевой патрон является тем, который позволяет ее движение "по технике пасабала, его эффективная дальность составляет 280 метров, а его зона действия 10 метров ', - заявил Моралес.
Производственная мощность составит 18 тысяч единиц в год, и в первые дни сентября мы с гордостью доставим первые 200 единиц нашей компании Fanb.
Так что мы таки похоже о РАЗНЫХ гранатах.
quote:Originally posted by Kosta_g:
хотя вкладка у стрелков та еще
Как раз вкладка удивительна легкостью стрельбы с плеча. Большинство руководств стран мира рекомендуют более сложные и извращенные вкладки, во избежание травм.
Видимо за счет пластика, может конструкции венесуэльцам удалось достичь достаточно малого импульса отдачи.
quote:Originally posted by Kosta_g:
непонятно только- почему не прицепили на гранату прицельную планку, копеечная же деталь.
На видео гранаты ложит кучненько по мишени. Первую ложит под мишень, второй прямое попадание.
Рискну предположить, что в качестве прицельной планки может выступать...основание мушки и намушник АК. Особенно если на них со стороны стрелка нанести прицельные метки. При такой то коротенькой гранате, придвинутой к самому намушнику вполне должно хватить высоты и диапазона.
quote:Originally posted by Kosta_g:
СанСаныч делает упор на то, что можно прекрасно метать гранаты и с дульного тормоза, а не только с пламегасителя.
Так у натовских пламягасителей и нашего ДТК разница в 5 мм.
Что то мне подсказывает, что ПРИ ЖЕЛАНИИ реально как вписать ДТК в 22 мм, так и сделать гранату на 27 мм.
Я всегда говорил, что страны масштаба СССР или России не нуждаются в копировании чужих стандартов в снабжении. Они в состоянии сами задавать свои стандарты и могут позволить пользоваться абсолютным оригиналом.
Ное если можно сделать "взаимозаменяемым с трофейным" - почему бы и нет?
quote:Originally posted by SanSanish:
Я слаб в испанском, но ДТК выглядит вполне штатным.
Откуда взялся нештатный?
СанСаныч, проверьте еще раз- к какому именно посту относится "про нештатный ДТК".
quote:Originally posted by SanSanish:
Как раз вкладка удивительна легкостью стрельбы с плеча. Большинство руководств стран мира рекомендуют более сложные и извращенные вкладки, во избежание травм.
Видимо за счет пластика, может конструкции венесуэльцам удалось достичь достаточно малого импульса отдачи.
граната с пропуском пули + малая масса гранаты, так что низкая отдача как раз норма.
quote:Originally posted by SanSanish:
Так у натовских пламягасителей и нашего ДТК разница в 5 мм.
Что то мне подсказывает, что ПРИ ЖЕЛАНИИ реально как вписать ДТК в 22 мм, так и сделать гранату на 27 мм.
да что ж такое, вроде русские люди, все на одном языке общаемся: я не про внешний диаметр надульника, а про различие в работе газов между ДТК (долбят в преграду и отражаются в стороны) и пламегасителем (просто рассеиваются в стороны).
quote:Originally posted by sakstorp:
Больше похоже на переделанный суб-боеприпас к кассетной бомбе или ракете.
Вполне может быть.
Это кстати на мой личный взгляд еще одно перспективное направление по унификации "суб-боеприпасов."
На сегодня подобная заготовка с готовыми поражающими элементами диаметром около 40 мм +/- и весом 250-350 г. +/- может быть основой как ручной гранаты, так ВОГ для гранатомета и наствольной винтовочной гранаты, а заодно мины, мины ловушки, средства взрывания или вот авиационного суб-боеприпаса.
Шаги то уже делаются. Сербы вон ВОГи в винтгранаты определяют. Болгары в ручные
Французы и бельгийцы винтгранаты в ручные
Боевики в Моссуле ВОГи от подствольника переделывают в бомбы для беспилотников, а украинцы противотанковые РПГ-3 в ПТАБы.
Бельгийцы свой Телгрен (наверно лучшую винтгранату третьего поколения) изначально патентовали как винтовочную и ручную.
ЗЫ. Так может и правда пора разработать некий единый суббоеприпас?
quote:Originally posted by Kosta_g:
СанСаныч, проверьте еще раз- к какому именно посту относится "про нештатный ДТК".
Судя по ходу беседы к посту
quote:Originally posted by sakstorp:
Сделано в Венесуэле по системе "pasabala" или "пулеуловитель" Granada CAVIN, его структура на 95% состоит из полимера, его эффективная дальность действия составляет 280 метров, а его область действия составляет 10 метров '.
https://twitter.com/JovenesFAN...2762373/photo/1
с отстрелом гранаты югославского образца?
Намекаете, что мы друг друга не поняли?
quote:Originally posted by Kosta_g:
граната с пропуском пули + малая масса гранаты, так что низкая отдача как раз норма.
Принципы понятны.
Только иные рыночные игроки подобным похвастаться могут с натяжкой.
Пока что лидером в этой номинации был бельгийский Телгрен. Но он металлический и телескопический. Венесуэльцам же похоже удалось создать куда более дешевую и удачную гранату. В пластиковом исполнении большая часть веса, влияющего на импульс приходится на боевую часть, а как им удалось добиться стабилизации при такой малой длине, вообще непонятно. Разве что 95% позволяет так сместить развесовку в голову, что получаем стреловидный ее тип.
Но в целом на мой взгляд - прорыв в вооружении. Вес 250г и 175 мм длины позволяет их отсыпать по несколько штук каждому бойцу. А возможность стрелять штатным патроном из штатного автомате резко повышает огневую мощь отделения.
Вместо огня пары подствольников отделение может дать пару дружных залпов (12 лишних шт только вместо массы двух ГП-25).
quote:Originally posted by Kosta_g:
да что ж такое, вроде русские люди, все на одном языке общаемся: я не про внешний диаметр надульника, а про различие в работе газов между ДТК (долбят в преграду и отражаются в стороны) и пламегасителем (просто рассеиваются в стороны).
Извините, действительно мысль не уловил.
В целом на мой взгляд это непринципиально.
Гранаты успешно отстреливают с винтовок газоотводной схемы и с полусвободным затвором, с перекрываемым газоотводом и открытым, патронами разных мощностей.
Так что некоторое различие в воздействии пороховых газов очевидно можно компенсировать конструктивно.
Тем более если в гранате разместить дополнительный пороховой заряд.
Вроде разобрались.
А откуда картинка с внутренним устройством гранаты, хочется ознакомиться с неиспорченным ганзой изображением.
У братушек https://www-mycity--military-c...x_tr_pto=nui,sc
там масса информации по применению винтгрнат.
Понятно, оригинал не лучше. На сайте производителя это гранаты либо нет, либо найти очень трудно.
Универсальную гранату делают и используют, например, качины (бирманские сепаратисты из Золотого треугольника), правда запускают её из специального гранатомета или мортирки, а не с пламегасителя автомата:
Тоже широкое использование пластика, корпус заданного дробления. Конструктивно- китайская граната с ручкой, восходящая к японской гранате времен до Второй Мировой, восходящей к немецкой палочной гранате.
Мортирки сами по себе в этом отношении - интересная тема.
Особенно если рассчитаны под штатные гранаты. От ручных, до тех же ВОГов.
И ведь довольно активно пользуются, например
Совсем неплохо для ручной РГД, при том, что в принципе стрелять из автомата штатно не мешает. Нормальное такое надульное устройство, мощный пламегаситель-дожигатель. Особенно актуально для "укоротов" АКС-74У, резко повышая боевую ценность.
Вот эта хреновина под МДЗ от ЗУ-23
хороша для партизан при наличии "лишних" и нестандартных малокалиберных пушечных боеприпасов(например авиационных).
А вот здесь
другой коленкор. Помимо МДЗ стреляет просто ВОГ-17.
Собственно "лишние" ВОГ-17 вполне могут оказаться под рукой. И возможность прицельно запулить ее без АГСа на 500 метров не так уж и бесполезна.
Второй интересный момент - "модульность" надульника на АКС-74У. Как видно после "расширительной камеры" d23мм вкручен штатный пламягаситель.
При выкручивании его устройство становится мортиркой, а вкладывании сепаратора и перегородок получаем...ПБС?!
Естественно по сравнении со штатным ДТК конструкция несколько монструозна, хотя возможно габарит можно и подрезать еще, по крайней мере по длине.
Но согласитесь, идея красивая? Для каких партизан, ополченцев и прочих РДГ.
Стреляет этот кустарь довольно далеко и довольно точно.
Вот его продукция с пояснениями
Гранатомет "гостинец." Превратили в общем то малополезный на поле боя АКС-74У в некое универсальное оружие поддержки.
Что интересно, в Идлибе басмачи сейчас делают подобные самодельные мортирки под самодельные же гранаты с литыми пластиковыми хвостовиками.
На Балканах метали от гранат до бутылок с напалмом
Китайцы зачем то балуются мортирками
quote:Изначально написано SanSanish:
[B]Мортирки сами по себе в этом отношении - интересная тема.
Особенно если рассчитаны под штатные гранаты. От ручных, до тех же ВОГов.
Есть даже одронарозвые мортирки.
Адаптеры под ручные?
Да, хватает.
Вот редкий и интересный голландский.
а есть и боле монструозные.
Например использование американской 60мм мины в винтгранате. М49А2.
Или вот видео, отстрела 60 мм мин как винтовочных гранат.
А вот это (что бы два раза не писать ) используют мину как ручную гранату.
А вот это уже 82мм, но из РПГ
А вот там же, но с другой стороны
и похоже взрыватель...минометный?!
ЗЫ. В целом бойцы всех армий мира ищут - какую бы еще взрывающуюся гадость закинуть противнику самостоятельно, пока нет своей артиллерии?
Ну, это не новость:
Ещё хлеще:
quote:Изначально написано Kosta_g:
Ну, это не новость:
Ссылочку не забываем
На Фауст ещё зажигательные бутылки лепили и использовали в Бреслау, но окромя упоминания подробностей нет.
quote:Originally posted by datchanin:
Ссылочку не забываем
там ссылки невозможного вида, кому надо на "памяти народа" в разделе "ДОКУМЕНТЫ ЧАСТЕЙ" задайте поисковый запрос "Описание метода стрельб из винтовки минами малого фаустпатрона" и "как стрелять осколочной 82 мм миной".
quote:Изначально написано SanSanish:
Адаптеры под ручные?
Да, под ручные. Ставишь, выстреливаешь, переходник разлетелся, а граната летит в цель.
82-мм мины на гранаты РПГ-7 стали первыми устанавливать точно чеченцы и потом своим опытом поделились с другими, за что им большое спасибо.
Когда нет осколочных гранат к РПГ-7, то используют это. Взрыватель штатный. Так же гранаты ОГ-9 ставят на РПГ-7, в разных вариантах назначения.
quote:Изначально написано Kosta_g:
"как стрелять осколочной 82 мм миной".
Про фаусты так найдёте, а этого способа вы там не найдёте, так он описан в журнале боевого опыта и выложен был в ЖЖ. Вы ошиблись
Подробности стираются со временем, прошу отнестись с пониманием.
Да, пехотному Ване вечно не хватает огневой мощи "здесь и сейчас."
Ему бывает важнее гранатка грамм в триста с дальностью в пару сот метров, чем артполк РГК в десятке верст.
У братушек много информации, они пожалуй интенсивней чем кто либо использовали винтгранаты в бою.
В целом впечатление и отзывы крайне положительные. Правда они по характеру войны пользовали в основном осколочные против пехоты, а не кумулятивы против брони.
По отзывам часто опытные стрелки не пользовались ни прицелами, ни даже отключением газоотвода ( у кого он был.) Как пишут, с опытом стрелок с легкостью укладывал гранату на 100 в любое окошко, на 200 м в железную бочку 200литровую, а на 500 (отдельные модели) в гаражные ворота.
Причем пишут, что неожиданно востребованными оказались взрыватели с замедлением. Они позволяли вести огонь через ветки, жалюзи, дощатые щиты и т.д. При попадании в окно граната успевал рикошетить и взрывалась в непредсказуемых углах помещений, где укрывался противник.
В целом очень высоко оценивают бельгийский Телгрен, но попалось там пару неожиданных моментов по поводу задержки подрыва.
Я как то не в курсе - она в реальности есть у Телгрена?
Гуглоперевод дает малопонятное вроде
https://ww w-mycity--military-c...x_tr_pto=nui,sc
quote:
вытягивание стабилизатора до определенной 'линии выбора' и блокировка обеспечивает один из следующих режимов использования (например, мина или ручная граната): Короткая задержка. Длительная задержка (при пуске из винтовки) Удар с большой задержкой (режим самоуничтожения). Воздействие 'без задержки' - на самом деле очень долгая задержка для самоуничтожения. Этот параметр используется при падении с высоких зданий, вершин утесов, вертолетов и т. Д.
Мина-ловушка. Граната взрывается при удалении штифта, ЕСЛИ не удерживается предохранительный рычаг - в этом случае предохранитель по умолчанию работает с короткой задержкой. Режим мин-ловушки будет отключен, когда граната стреляет из винтовки.
https://w ww-mycity--military-c...x_tr_pto=nui,sc
quote:
Вытягивание стабилизатора до определенной 'линии выбора' и блокировка обеспечивает один из следующих режимов использования (например, мина или ручная граната):Короткая задержка.
Длительная задержка (для запуска из винтовки)
Удар с большой задержкой (режим самоуничтожения).
Воздействие 'без задержки' - на самом деле очень долгая задержка для самоуничтожения. Этот параметр используется при падении с высоких зданий, вершин утесов, вертолетов и т. Д.
Мина-ловушка. Граната взрывается при удалении штифта, ЕСЛИ не удерживается предохранительный рычаг - в этом случае предохранитель по умолчанию работает с короткой задержкой. Режим мин-ловушки будет отключен, когда граната стреляет из винтовки.
https://w ww-mycity--military-c...x_tr_pto=nui,sc
quote:
Опять же, Телгрен в различных вариантах: зеленый - мгновенный, синий - упражнение, черный - совокупный, первый - белый дым, последний - светящийся.
Или таки у Телгрена присутствует такая приятная универсальность?
ЗЫ. Судя по картинке "сложенного" Телгрена в полете, венесуэльская граната очень похожа. И со стабилизацией у них все одинаково.
С английского гугл переводит лучше, в патенте нет ответа на заданные вопросы?
Это я похоже напутал.
Речь похоже не о Телгрене , а о некой "Английской телескопической БТ (пулеуловитель) ОФ мине с маркировкой M16 A2" https://www- mycity--military-c...x_tr_pto=nui,sc
На первый взгляд похожа на Телгрен, но вроде и не она.
Смущает черное кольцо с метками, уж не поворотное ли оно? Для установки замедления.
А что это за сверхуниверсальное чудо-юдо пока не находится.
Для наглядности думаю не лишним будет несколько видео применения винтгранат.
Юговская классика
игры туристов
Если не ошибаюсь Аргентина
черт знает кто
Вот интересно с 0.44
залповая винтовочными гранатами стрельба с обслуживающим группу заряжающим.
Ну и так, для информации - переработка старых югославских винтгрнат.
quote:Изначально написано SanSanish:
На первый взгляд похожа на Телгрен, но вроде и не она.
Ну на фото то инертная "Телгрен".
quote:Изначально написано datchanin:
Про фаусты так найдёте, а этого способа вы там не найдёте, так он описан в журнале боевого опыта и выложен был в ЖЖ. Вы ошиблись
И? Если это тоже, что выложил Костя, то с "Памяти народа" и есть. Или речь про др. материал?
quote:Изначально написано NORDBADGER:
И? Если это тоже, что выложил Костя, то с "Памяти народа" и есть.
А вы сначала найдите это на Памяти народа, ага.
quote:Изначально написано SanSanish:
Ну и так, для информации - переработка старых югославских винтгрнат.
Эти гранаты старые сейчас и их утилизируют, но при этом есть книги 70-х годов по утилизации боеприпасов и эти гранаты там уже тоже есть. Хотя на тот момент они были вполне себе новыми.
А сейчас промышленность Сербии предлагает только осколочную гранату, кумулятивные исчезли из их ассортимента. Но одновременно с этим, чтобы в войсках сейчас вообще использовали винтовочные гранаты - сведений нет. В Сербии сейчас есть копии ГП-25 и АГС-17, PBG-40 и М93 соответственно.
quote:Изначально написано datchanin:
А вы сначала найдите это на Памяти народа, ага.
Ага, ага. Я надеюсь в ЖЖ это было выложено с упоминанием первоисточника и ссылкой на него?
quote:Originally posted by datchanin:
А вы сначала найдите это на Памяти народа, ага
Иван, интрига уже закручена, дайте ссылку сами, видите же, что я не помню, а намёков не понимаю.
quote:Originally posted by Kosta_g:
дайте ссылку сами
https://ivagkin.livejournal.com/163895.html
А вот мне интересно - можно ли запускать винтгранаты без винтовки хотя бы боле-мене прицельно, есть такие устройства?
Крупных фото TELGREN и не найдешь при всем желании, у производителя сайт совсем чмошный. Большие фото учебной:
https://www.dandbmilitaria.com...t- training-q4-b
quote:Originally posted by Hooke:
да и сразу надо было, чего стесняться.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Ага, ага. Я надеюсь в ЖЖ это было выложено с упоминанием первоисточника и ссылкой на него?
Нет, я не указал в ЖЖ фонд, опись и дело, но эти данные у меня есть. На некоторые материалы я указываю, на некоторые нет.
Даже если не указываю, то зачастую эти материалы можно найти по упоминаниям в самом документе (часть, дата и т.п.), потратив на это время. А вот чтобы тратили время, я не всегда указываю архивные данные и чтобы халявщики трудились и искали архивные реквизиты. Конечно, могут спросить у меня.
Я не утверждаю, что тут на сайте халявщики и пальцев ни на кого не указываю [при этом такие на сайте есть ], но чтобы найти материалы на доступных всем сайтах с архивными материалами - надо тратить время. Более того, некоторые ранее выложенные материалы на той же Памяти народа уже исчезли (не знаю причину и появятся ли вновь - не знаю), а часть материалов можно найти вообще случайно (вот так выложили на самом сайте материалы, видимо человеческий фактор). Ну и доля везения в поиске тоже нужна.
Я с интересом читаю ваш ЖЖ, есть на что посмотреть и чему удивиться и некоторые материалы я считаю в своём роде уникальны. Но при этом я уверен, что часть из них я не найду, так как некоторые материалы надо уметь искать
Современная ружейная граната Сербии. Похожа на комбинацию ВОГ-25 со стабилизатором. Фото только такое, маркировку практически невидно.
quote:Изначально написано datchanin:
Нет, я не указал в ЖЖ фонд, опись и дело, но эти данные у меня есть. На некоторые материалы я указываю, на некоторые нет. ...
Да мне всё знакомо. Конечно приятно если бы ссылались на мой ЖЖ или посты, но далеко не всё там "моё" и оригинальное, да и в Инет, что ушло, то ушло. Поэтому я оставляю на усмотрение людей ссылаться на кого-то или нет, конечно совсем плохо если кто-то стырит и заявит, что это его работа. Ну и так, если вдруг у кого-то ко мне возникнут вопросы - я, как правило, не ссылаюсь на источники и не указываю откуда взято, но это не из-за корыстных побуждений, просто с моим объём инфы, естественной нехваткой на всё времени и т.п., мне реально некогда заниматься ещё и сохранением источников, уж сорри.
quote:Изначально написано datchanin:
Современная ружейная граната Сербии. Похожа на комбинацию ВОГ-25 со стабилизатором. Фото только такое, маркировку практически невидно.
Да уже не очень современная.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Да мне всё знакомо. Конечно приятно если бы ссылались на мой ЖЖ или посты, но далеко не всё там "моё" и оригинальное, да и в Инет, что ушло, то ушло. Поэтому я оставляю на усмотрение людей ссылаться на кого-то или нет, конечно совсем плохо если кто-то стырит и заявит, что это его работа. Ну и так, если вдруг у кого-то ко мне возникнут вопросы - я, как правило, не ссылаюсь на источники и не указываю откуда взято, но это не из-за корыстных побуждений, просто с моим объём инфы, естественной нехваткой на всё времени и т.п., мне реально некогда заниматься ещё и сохранением источников, уж сорри.
Никакой корысти в не указании ссылок на часть документов нет. Как вы верно заметили, на это нужно время, а во-вторых - люди должны тоже искать, а не идти на всё готовенькое. Чтобы булки не расслабляли.
Ссылаться на мой ЖЖ я тоже не требую и заставить это сделать не могу, но часть материалов я всё же знаю откуда именно взяты
Прошу на мои слова касательно указания первоисточника не обижаться, если был излишне резок. Никого обидеть не хотел.
А вот источники (особенно архивные) я советую по возможности сохранять. Опять же, часть из них исчезает с самого сайта-носителя.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Да уже не очень современная.
Я увидел эту гранату впервые. Опять же, я так понимаю это предложение на экспорт. На внутреннем рынке широко шагая идёт ГП-25, хотя кадры стрельбы из ничего я практически не помню вообще.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Да уже не очень современная.
450 г, да еще и с пулеуловителем- за сколько пусков такой отдачей весь "калаш" расшатает? В войну те бойцы, кто поумнее, стреляли гранатами из "папавок", а не из автоматов.
quote:Изначально написано Kosta_g:
450 г, да еще и с пулеуловителем- за сколько пусков там такой отдачей весь "калаш" расшатает? В войну те бойцы, кто поумнее, стреляли гранатами из "папавок", а не из автоматов.
На видео тут в ветке видно, что отдача при стрельбе осколочной гранатой незначительная. Внешне выглядит нормально.
Но те, кто использовал их в ту войну, мне говорили, что отдача при выстреле валит с ног или назад сделаешь несколько шагов точно, чтобы устоять на них.
quote:Originally posted by datchanin:
На видео тут в ветке видно, что отдача при стрельбе осколочной гранатой незначительная. Внешне выглядит нормально.
это которое видео? тут разные были. Нормальная отдача с лёгкой пластиковой гранатой с пропуском пули. А граната вдвое тяжелее с пулеуловителем даст именно так
quote:Originally posted by datchanin:
отдача при выстреле валит с ног или назад сделаешь несколько шагов точно, чтобы устоять на них.
quote:
это 30-мм граната, метаемая холостым патроном, потому отдача умеренная. У гранат с пулеулавливателем, метаемых пулей "обычного" патрона, отдача при стрельбе выше.
TELGREN вообще заявляли снижение отдачи на 30%, если память не изменяет.
Очень мешкотное заряжение на видео, нет пути. Венесуэльская пулепроницаемая граната- зэ бест.
quote:Originally posted by Ларич:
А вот мне интересно - можно ли запускать винтгранаты без винтовки хотя бы боле-мене прицельно, есть такие устройства?
Гранатомет станковый под винтгранаты. Точный. Приводы наведения, оптика, угломер и пр. в комплекте.Предназначен для ведения огня как прямой наводкой, так и с закрытых позиций.
Ну и нужно сказать, что обычные пользователи винтгранат на точность не жалуются.
quote:Изначально написано Ларич:
А вот мне интересно - можно ли запускать винтгранаты без винтовки хотя бы боле-мене прицельно, есть такие устройства?
были такие проекты, и не единичные.
Frachi AP/AV 700, инфы полно (патентs EP0162180, US4635526):
В период Югославской войны все стороны импровизировали с такого рода установками. Можно найти несколько типов метателей гранат в виде сварных рам с направляющими, принцип метания- от пневматического до сделанных из пучка обрезов винтовок. В "Не от хорошей жизни" было немало фото, но сейчас они уже вряд ли доступны.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Frachi AP/AV 700,
Это на мой взгляд вообще отдельная тема. По сути мобильное оружие поддержки пехоты.
С приличной дальностью в 700 метров и возможность вести залповую стрельбу.
Как я здесь писал раньше, залп кумулятивными гранатами прилетающими по навесной траектории способен прикончить любой современный или перспективный танк. Разработка управляемой гранаты вообще подымает возможность уничтожения бронетехники под 100%. Ну и пехоте залп осколочными удовольствия не добавляет.
Вот он итальянский красавец
quote:Originally posted by Kosta_g:
В период Югославской войны все стороны импровизировали с такого рода установками. Можно найти несколько типов метателей гранат в виде сварных рам с направляющими, принцип метания- от пневматического до сделанных из пучка обрезов винтовок. В "Не от хорошей жизни" было немало фото, но сейчас они уже вряд ли доступны.
Их есть маленько у меня на компе.
Есть вот такое чудо юдо. Хоть и не винтовочный, но некий многоствольный гранатомет.
Мне в этой установке чудятся вот эти словенцы
ЗЫ. А почему интересно никто не отреагировал на станковый гранатомет из поста 622?
Что то сомневаюсь, что это общеизвестное изделие и все знают, что за оно?
А ведь вещица забавная.
quote:Изначально написано SanSanish:
ЗЫ. А почему интересно никто не отреагировал на станковый гранатомет из поста 622?
Что то сомневаюсь, что это общеизвестное изделие и все знают, что за оно?
А ведь вещица забавная.
Все знают , а кто не знает - найти нетрудно. Учебная приблуда, которую при желании можно использовать по др. назначению.
quote:Изначально написано SanSanish:
Есть вот такое чудо юдо. Хоть и не винтовочный, но некий многоствольный гранатомет.
Мне в этой установке чудятся вот эти словенцы
Ага, такие словенцы, что аж поляки.
Здесь в 130 посте смотрим и качаем
Многие пытались сделать ручной автоматический гранатомет, но ни у кого не пошлО, хотя страдают этим еще со Вьетнама.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Все знают , а кто не знает - найти нетрудно.
Ну вот, а я надеялся на небольшую интригу.
Действительно учебный гранатомет для тренировки расчетов РСЗО. И действительно можно при случае использовать хоть в противотанковой обороне той же батареи.
В дальнейшем сменили на "мечту моджахеда" - одиночную пусковую под 57 авиационный НАР.
Хотя ее фото пока не встречал.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Здесь в 130 посте смотрим и качаем
О, спасибо.
quote:Originally posted by SanSanish:
В дальнейшем сменили на "мечту моджахеда" - одиночную пусковую под 57 авиационный НАР.
такую?
Ладно, шучу, вот такую:
Нет, по идее должно быть что то станковое, с нормальными приводами наведения и прицельными. Позволяющее делать расчеты, производить точную наводку и корректировать огонь.
Сербы в 2000х применяли станковый гранатомет из поста 262 для обучения и тренировки расчетов РСЗО M-63 Plamen. Стреляли кумулятивными винтгранатами М-60.
А нынче как пишут вместо этого гранатомета для тех же тренировочных целей приняли одноствольную установку под 57 НАР.
Этакий мини Град-П.
PS. Кстати встретил упоминание, что помимо вышеуказанного станкового гранатомете существовала еще аналогичная тренировочная установка под названием "obad-60", 4 и 8 ствольная.
Что за оно вообще не представляю, может какой опытный образец вроде Frachi AP/AV 700 или приведенных выше самоделок.
PPS. Пока писал ответ увидел продолжение поста - листовку.
Похоже оно и есть. Только непонятно как запускали, не с плеча же? Еще раз глянув понял, что был невнимателен.
Все гениальное просто. "Вкладной стволик."
Между прочим тема с вкладными стволами и прочим учебным оружием не помешала бы. Их ведь совсем немало, от РПГ до танковых пушек.
quote:Originally posted by SanSanish:
PPS. Пока писал ответ увидел продолжение поста - листовку.
Похоже оно и есть. Только непонятно как запускали, не с плеча же? Еще раз глянув понял, что был невнимателен.
Все гениальное просто. "Вкладной стволик."
заменил на англоязычный каталог, сразу не догадался.
Наглядное видео:
quote:Originally posted by Kosta_g:
заменил на англоязычный каталог, сразу не догадался.
Нет дело не в языке.
Владея белорусской мовой сербский при некоторой концентрации внимания я как раз читаю и смысл улавливаю на уровне гугл перевода.
А вот английским увы не владею, никогда не изучал.
Дело в инертности мышления. Читая про замену гранатомета под винтгранаты на пусковую НАР машинально ожидал увидеть еще одну установку, и даже мысленно представил. Потому то беглый взгляд не совпал с ожидаемой картинкой в мозгу.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Наглядное видео:
Наглядное но слегка нехарактерное именно для французов с их ФАМАС.
Обычно они отрабатывают какую то свою этническую стойку из Камасутры, за что нередко и получают в лоб винтовкой.
И при этом не пользуются своими навороченными гранатометными прицелами.
Впрочем они всегда любили приделывать на оружие всякие мудреные астролябии. Вот предыдущий для гранат.
quote:Originally posted by SanSanish:
Обычно они отрабатывают какую то свою этническую стойку из Камасутры, за что нередко и получают в лоб винтовкой.
они в плену традиций:
Отдача зверская, конечно, трахтамат быстро раздолбит. Почему не применяют пулепроницаемые гранаты- непонятно.
Китайский многоствольный метатель ручных гарант. Больше ничего не знаю.
Интересная конструкция. Меня как то смутила неизвестная конструкция на броне
Какая то шеститрубная система залпового огня. Для дымового гранатомета стволы длинноваты, для минометных вроде как коротковаты.
Причем в отличии от дымовых стволы не имеют заданного рассеивания и закреплены не на башне, для управления из под брони, а прямо под руками десантников.
Видится какое то залповое оружие поддержки.
quote:Originally posted by SanSanish:
а прямо под руками десантников.
Может это таки не десантники, а вооружённая полиция (по нашему ОМОН) и машина полицейская типа "анти-риот" с гранатомётами для отстрела газовых и светошумовых гранат.
Так фото с военного парада.
И как то ребята слишком суровы для полицаев.
Хотя судить по фото - неблагодарное дело. Может и правда какие дымовые/газовые/сигнальные гранаты.
quote:И что? - https://www.alamy.com/beijing-...ge63041088.htmlOriginally posted by SanSanish:
Так фото с военного парада.
quote:Originally posted by Kosta_g:
были такие проекты, и не единичные.
И вполне "древние" проекты.
Это полисмены 100%
На фото, сделанном 30 июля 2017 г., видно формирование специальной полиции вооруженной полиции во время военного парада на тренировочной базе Чжурихэ во Внутреннем Китае. Автономный район Монголия.
Действительно - суровые внутренние войска.
Хотя не факт, что эта система залпового огня исключительно под слезогонку.
Терзают сметные сомнения, что она и осколочно фугасными может отстреляться. осталось узнать, что за она?
У нас даже ручные РГС-50М и ГМ-94 имеют в комплекте осколочные, фугасные, кумулятивные и термобарические гранаты.
И вообще тема якобы "нелетальных," специальных и прочих полицейских гранатометов вполне сюда вписывается. Тем более, что часть их имеет либо штатные, либо получает в конфликтах самодельные летальные боеприпасы.
Возвращаясь к метателям ручных гранат - хорватский ручной гранатомет Kresimir с универсальной ружейно ручной гранатой Krešimir-AL
quote:Originally posted by Kosta_g:
Многие пытались сделать ручной автоматический гранатомет, но ни у кого не пошлО, хотя страдают этим еще со Вьетнама.
Это точно.
ТКБ-0249 'Арбалет'
Украинский РГШ-30
Белорусский автоматический ручной гранатомет Барышева
Китайский QLB06
И QLZ-87
Южноафриканский DENEL PAW-20 "Neopup"
Рейнтметалловская Hydra
и еще масса других претендентов.
quote:Originally posted by SanSanish:
Белорусский автоматический ручной гранатомет Барышева
точно белорусский? один в один изделие подмосковного НИИ не то прикладной физики, не то физколлоидной химии.
Китайцы уже вплотную подобрались.
ЮАРовцы не осилят ввиду недееспособности государства, они стрелковое-то уже не производят практически.
quote:Originally posted by Kosta_g:
точно белорусский?
Анонсировали еще в 2017г https://www.vesti.ru/article/1597575
https://topwar.ru/132333-avtom...ez-otdachi.html
В 2019 снова заговорили
что с ним на сегодня - не знаю.
Кстати и украинцам вроде как заодно наконструировали УАГ-40 http://weaponscollection.com/1...-belorusii.html
https://nvo.ng.ru/armament/2013-11-01/9_launcher.html
Белорусский гранатомет тоже не имеет аналогов, да что ж такое.
Показываю картинку XM174 из загнивающих США, июнь 1966 (на случай, если оружейники уже ходят в интернет):
Не, не осилят. И в РФ не осилят. 60 лет скоро системе Барышева, многие пытались, даже бездуховные европейцы, да всё без толку.
Только китайцы.
quote:Originally posted by SanSanish:
УАГ-40
всё же станковый, эка невидаль.
quote:А зачем обязательно ручной ?Originally posted by Kosta_g:
всё же станковый, эка невидаль.
Но всякое, конечно, есть в природе -
quote:Originally posted by sakstorp:
А зачем обязательно ручной ?
полагаете, что нинужон?
UAG с ленточным питанием, слишком тяжёл в качестве индивиду
А если, к примеру, напоролся на таких вот нигг где-нибудь в ЦАР или Мали, то такой гранатомет бесполезен и можно не обращать на него внимания?
Его используют как единый- и на станке, и на ручках носят, и его еще облегчат, догадаться нетрудно. Переделают под боеприпас с двухкамерным баллистическим двигателем (высокого-низкого давления), которому не нужен тяжелый толстостенный ствол и уже минус пара кг, или сделают свой "Балкан". Да много чего можно сделать, если люди своим делом заняты и не имеют эффективного менеджмента.
quote:Originally posted by sakstorp:
Но всякое, конечно, есть в природе
ну вот и ответ. Китайцы прогрессируют семимильными шагами, и нам их уже не догнать.
Пока ещё оружие Третьего мира, но накапливается опыт использования, нарабатываются приемы обращения, определяется тактическая ниша, исправляются детские болезни- чёрная Африка это большой китайский полигон, а теперь еще и ЮВА и Латинская Америка.
quote:Он полуавтоматический. Главная фишка - прицельный комплекс и новый выстрел улучшенной баллистики. "Снайперский гранатомёт", однако.Originally posted by Kosta_g:
ну вот и ответ.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Китайцы прогрессируют семимильными шагами, и нам их уже не догнать.
Это да, наступают по всем направлениям.
Да они уже отверточную сборку наладили в Судане. От автоматов до крупнокалиберных пулеметов и автоматических гранатометов:
quote:Изначально написано SanSanish:
Интересная конструкция. Меня как то смутила неизвестная конструкция на броне
Какая то шеститрубная система залпового огня. Для дымового гранатомета стволы длинноваты, для минометных вроде как коротковаты.
Причем в отличии от дымовых стволы не имеют заданного рассеивания и закреплены не на башне, для управления из под брони, а прямо под руками десантников.
Видится какое то залповое оружие поддержки.
А отчего нет?
Винтажные гранаты НОАК:
Army soldiers of the PLA Hong Kong Garrison fire a loaded grenade gun at San Wai Camp. 2002 г. (Photo by David Wong/South China Morning Post via Getty Images)/
https://www.gettyimages.com/de...hoto/1126332515
https://www.gettyimages.com/de...hoto/1126326475
Уже упоминалось, раскрою тему. GI's фронтовое рацпредложение:
Использование сборки 60-мм мины M49A2 на гранатном адаптере M1 в качестве винтовочной гранаты. Описание и приемы обращения приводятся в WWII War Department Technical Bulletin TB 9-1985-2 от 26 января 1944 года.
Последовательность приёмов не совсем логична, но на месте все разбирались, я думаю. Стрельбы велась из винтовки M1 с установленным ствольным гранатометом M7. Использовать подобное решение предполагалось только в крайних случаях, стрельба с плеча запрещалась. 'Примечание". Можно ожидать, что около 70 процентов выпущенных таким образом снарядов взорвутся'.
На зарубежных форумах приводят цитаты (источник непонятен) о боевом применении в ходе боёв за Брест: "The main request was for several types of ammunition, including 60 mm mortar shells adapted for firing from the M1 rifle with the aid of a grenade launcher. My men had found the the expedient to be most effective in street fighting in Brest and swore it was that it was more effective than either hand grenades or fragmentation rifle grenades. It, in effect put the equivalent of 60 mm mortars in the forward foxholes".
Зарубежные форумы (первые три не открываются с российских IP, учитывайте):
https://www.gunboards.com/threads/a-mortar-question.249766/
https://www.milsurps.com/showthread.php?t=56965
https://www.milsurps.com/showthread.php?t=72572
http://www.bocn.co.uk/vbforum/...d-Rifle-Grenade
Дальнейшее развитие:
Хорошее видео по ручному полуавтоматическому гранатомету
китайцы реально молодцы.
Может быть потому, что работают за результат, а не за 15% от затрат?
Да не, бред какой-то.
Бесшумные боеприпасы JetShot:
Brassey's infantry weapons of the world, 1974.
Залповая установка интересная.
С дистанционным управлением.
Вот тоже забавное изделие с Донбасса.
Самодельный боеприпас сброшенный с БПЛА.
Пишут, что корпус полностью отпечатан на 3Д принтере и заполнен 300г пластиковой взрывчатки с шариками.
Что за взрыватель неизвестно, этот конкретный не взорвался, другие сработали.
Осваивают военное дело халифатчиков. Лиха беда начало, напридумывать там много чего можно.
Печатать на принтере дорого, пробный шар, видимо, скоро перейдут на термопласт-автоматы. Завидовать будем, куда деваться.
Ну тык там это уже работает и в отношении ВСУ. Они уже жаловались что их то же атакуют с беспилотников бомбами...
А напомните, пожалуйста, у какого из отечественных гранатометов/огнеметов реализована схема с сегментом ТПК, выпадающим вперёд после пуска.
quote:РПО ПДМ-А Шмель-М ?Originally posted by Kosta_g:
гранатометов/огнеметов реализована схема с сегментом ТПК, выпадающим вперёд после пуска.
Да, вроде у "Шмеля-М". Вот в этом видео с 0:28 и с 0:47 видно:
https://www.youtube.com/watch?v=1bkr4gkQFoU
Нечто китайское "молодежно -патриотическое"
тем не менее мелькают разнообразные образцы гранатометов включая подствольные, ручные барабанные, единые и т.д.
На 4.00 мин интересное нечто.
quote:Originally posted by SanSanish:
образцы гранатометов включая подствольные, ручные барабанные, единые и т.д.
последние разработки сплошь калибра 40*53, причем относительно лёгкие. Этак они заставят внести изменения в тактику.
quote:Originally posted by SanSanish:
На 4.00 мин интересное нечто.
Вы про XM-25? Вроде уже и заказчику неинтересен стал.
Как там ТКБ-0249 'Арбалет', дорогие наши аналоговнетчики? Все ли единицы утилизированы, или одну штуку передали в техкабинет?
Хорошо, что времена нынче другие, хоть конструктора не расстреляли.
quote:Originally posted by sakstorp:
РПО ПДМ-А Шмель-М ?
quote:Originally posted by Ланцепок:
Да, вроде у "Шмеля-М".
благодарю, то, что искал. Выпадающий сегмент, кроме удлинения пусковой трубы, играет еще и роль противомассы. И, кажется, они еще применили двухкамерный баллистический двигатель (система высокого-низкого давления). Очень красивое решение.
Патенты RU2202081C2, RU2258192C1, RU2240483C1, RU2460957C1, RU2247914C1.
Цитата из RU2202081C2:
"Сущность предлагаемого изобретения заключается в том, что данная конструкция гранатомета обеспечивает надежный выход гранаты с большой скоростью при одновременном увеличении прицельной дальности полета, а также гашении силы отдачи за счет установки невыбрасываемой назад противомассы, выполненной одинаковой длины с пусковой трубой-контейнером, и представляет собой элемент конструкции двигательной установки".
На предлагаемых фиг.1, 2 приведена предлагаемая конструкция ручного гранатомета, где: 1 - пусковая труба-контейнер со спусковым механизмом в рукояткой; 2 - граната; 3 - реактивный двигатель; 4 - противомасса; 5 - тонкостенный ствол; 6 - натяжитель; 7 - свободный объем задней части гранаты; 8 - больший диаметр прутка; 9 - кольцевой дроссельный зазор; 10 - переднее дно двигателя; 11 - цилиндрический перфорированный стакан; 12 - форкамера; 13 - дно стакана с дроссельными отверстиями; 14 - калиброванный разрывной элемент; 15 - воспламенитель; 16 - щеточный пороховой заряд.
Работа ручного гранатомета осуществляется следующим образом: оператор (стрелок), держась за рукоятку со спусковым механизмом, устанавливает гранатомет себе за плечо, прицеливается по мишени и производит пуск гранаты нажатием на спусковой крючок. Работа гранатомета быстротечна, и если рассмотреть процесс пуска гранаты во времени, то этот процесс осуществляется следующим образом: при нажатии на спусковой механизм рукоятки трубы-контейнера 1 срабатывает воспламенитель 15 реактивного двигателя 3, который поджигает пороховой заряд форкамеры 12, пороховые газы, выходя из форкамеры, воспламеняют основной щеточный пороховой заряд 16, при этом пороховые газы под большим давлением устремляются через дроссельные отверстия дна 13 стакана, перфорированный цилиндрический стакан 11 и через кольцевой дроссельный зазор 9 в свободный объем задней части 7 гранаты 2. При атом противомасса 4, состоящая из скрепленного с реактивным двигателем 3 тонкостенного ствола 5 и гранатой 2, под действием тяги реактивного двигателя 3 начинает движение вперед относительно пусковой трубы-контейнера 1. Одновременно увеличивается давление в задней части свободного объема 7 гранаты 2 и, дойдя до критического расчетного давления, происходит обрыв калиброванного разрывного элемента 14, стягивающего натяжитель 6 с дном стакана 13. При этом граната 2 устремляется вперед, получив дополнительную скорость, а противомасса 4 тормозится и теряет скорость, остается в пусковой трубе-контейнере 1 или выпадает вперед с минимальной скоростью.
RU2240483C1:
Работа двигателя гранатомета быстротечна, т.е. доли секунды, и если рассмотреть этот процесс во времени, то происходит он в два этапа:
1 этап - образующиеся пороховые газы от горения порохового заряда создают давление внутри двигателя 3 и действуют на многосопловое дно 4 двигателя, в котором в расходной части 6 каждого сопла эквидистантно посадочному месту установлены форсажные заглушки 5 с круговой отбортовкой 7 и центральным герметично закрытым соплом 8, например, пробкой 9. Заглушки могут устанавливаться в докритической, критической и закритических частях сопла в зависимости от конструкции соплового дна двигателя. На приведенном чертеже (фиг.2) заглушка установлена в докритической части сопла.
По мере нарастания давления происходит расчетное вскрытие всех герметично закрытых пробками сопел форсажных заглушек и сброс давления, т.е. выход раскаленного порохового газа в виде конуса, разогревающего воздушную среду за сопловым объемом, плотность которой при этом уменьшается.
2 этап - по мере дальнейшего нарастания давления и достижения расчетной величины происходит вскрытие и унос форсажных заглушек 5, при этом двигатель 3 с гранатой 2 под действием реактивной струи начинает движение вперед по стволу, а сама реактивная газовая струя истекает в уже разогретую воздушную среду, являясь продолжением пускового контейнера, исключая образование эффекта обратного пламени.
Причем есть модели РПО, в которых противомасса при пуске выталкивалась назад, видно на 0:21
https://www.youtube.com/watch?v=1bkr4gkQFoU ,
патенты RU2317505C1, RU2349857C2
Пост получился, скорее, для темы "всё об РПГ в одном месте", но уж пусть будет, да, СанСаныч?
quote:Originally posted by Kosta_g:
Причем есть модели РПО, в которых противомасса при пуске выталкивалась назад, видно на 0:21
По-моему такая конструкцию у всех (двигатель вылетает назад), кроме ПДМ-А, у которого двигатель выполнен единой конструкцией с удлинителем пусковой трубы (называемой в патентах противомассой)
quote:Originally posted by Kosta_g:
И, кажется, они еще применили двухкамерный баллистический двигатель (система высокого-низкого давления)
Здесь получается не совсем так. Двигатель не двухкамерный, но он выполняет роль первой камеры высокого давления, а полость в задней части выстрела - это вторая камера низкого давления.
quote:Originally posted by Hooke:
По-моему такая конструкцию у всех (двигатель вылетает назад), кроме ПДМ-А, у которого двигатель выполнен единой конструкцией с удлинителем пусковой трубы (называемой в патентах противомассой)
не возмусь соглашаться или нет, не в теме. Понравились решения на "Шмеле-М", вот и глянул одним глазком.
quote:Originally posted by Hooke:
Здесь получается не совсем так. Двигатель не двухкамерный, но он выполняет роль первой камеры высокого давления, а полость в задней части выстрела - это вторая камера низкого давлени
Это отечественная терминология, разве нет? ВОГ-25 тоже "с двухкамерным двигателем", хотя роль камеры низкого давления там выполняет ствол гранатомета.
quote:Originally posted by Kosta_g:
роль камеры низкого давления там выполняет ствол гранатомета
Угу, по сути так и есть во всех одноразовых РПГ)) и ПДМ-А здесь не исключение... да и во всей стрелковке та же ситуация!
Эк ты хватил! у "системы Хоха-Нидердрука" есть вполне определенные видовые признаки.
Type 04 нашим дали потрогать в ходе совместных учений, 2016 год: https://eng.mil.ru/en/structur...cmsPhotoGallery
sakstorp, у Вас рука набита на китайское- патенты не пробовали искать? современные должны быть 100%, на том же espacenet.
quote:Нет. Китайский интернет это не российский или американский, там со многими видами информации не особо хорошо - я даже мануалы на стрелковку не смог достать, какие уж там патенты.Originally posted by Kosta_g:
патенты не пробовали искать?
я не про китайский интернет, а про базы патентов типа espacenet или wipo. По той же Norinco и подразделениям находятся тысячи патентов, которые непонятно как фильтровать.
Что касается мануалов, то можно найти, хотя и чмошного вида: k.sina.cn
Это, буквально, пара минут в гугле, тему вообще не копал.
quote:Изначально написано Kosta_g:
Что касается мануалов, то можно найти, хотя и чмошного вида:
А можно пример какой-нибудь показать, хоть корявый, я вообще ничего не смог увидеть кроме одного фото. Хотя мне кажется я подозреваю, что это за байда.
quote:Изначально написано Kosta_g:
Это, буквально, пара минут в гугле, тему вообще не копал.
Копни поглубжее, рады будем если чем похвастаешься.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А можно пример какой-нибудь показать, хоть корявый, я вообще ничего не смог увидеть кроме одного фото. Хотя мне кажется я подозреваю, что это за байда.
вот же ссылка выше, явно там картинки и описание из наставления по QLZ87.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Копни поглубжее, рады будем если чем похвастаешься.
как раз и хочу воспользоваться чужими находками, а не копать сам. Максимум что есть- краткий винтажный альбом боеприпасов https://disk.yandex.ru/d/7bOQG76tScyhsw , без начала и конца (гранаты из него выкладывал пару страниц назад). Ну видел еще где-то мануал по китайским РПГ2 и РПГ-7, но не сохранял.
quote:Изначально написано Kosta_g:
вот же ссылка выше, явно там картинки и описание из наставления по QLZ87
Ну вот же опять, я внимательно смотрю посты и хоть и не того этого, но не по жопу ж деревянный.
У меня только это почему-то открывается или текст без картинок.
quote:Изначально написано Kosta_g:
как раз и хочу воспользоваться чужими находками, а не копать сам.
Так кто ж тебе мешает. Поди картинки отсюда?
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
Это одно и тоже, только качество немножко разное.
quote:Изначально написано Kosta_g:
Не ругайся, вот:
Ответил уже.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Так кто ж тебе мешает. Поди картинки отсюда?
отсюда, точно. Никак не привыкну в одно окно обращаться.
quote:Я много лет назад заходил на этот ресурс когда искал манулы на РПГ, но так ничего и не смог оттуда вытащить.Originally posted by Kosta_g:
вот же ссылка выше, явно там картинки и описание из наставления по QLZ87.
Возможно, там нужна авторизация, как на торрент-сайтах.
quote:Изначально написано Kosta_g:
Type 04 нашим дали потрогать в ходе совместных учений, 2016 год:
Типа все должны млеть перед этим поделием?
Копируют китайцы конечно неплохо, а вот как сами придумают, так сразу видно бессмысленность и беспощадность.
quote:АГС как АГС, зачем млеть?Originally posted by Фичный Чел:
Типа все должны млеть перед этим поделием?
quote:Не вижу ничего бессмысленного в ПФ-98 с прицельным комплексом, уже третьего поколения, который показан в этом же ролике.Originally posted by Фичный Чел:
а вот как сами придумают, так сразу видно бессмысленность и беспощадность.
quote:Изначально написано sakstorp:
я даже мануалы на стрелковку не смог достать, какие уж там патенты.
Но их иногда продают на eBay, но такие шекели стоят, что поперёк горла становится книга. У меня есть пару руководств, но мне их дали за выполненную работу (так сказать бартер). Сам себе я бы вряд ли их купил.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Копируют китайцы конечно неплохо, а вот как сами придумают, так сразу видно бессмысленность и беспощадность.
ну да, ну да.
Напоминаю:
Или сейчас уже ближе? Поди отслюнявили уважаемым восточным партнёрам островок какой, или границу отодвинули?
quote:Originally posted by Kosta_g:
Или сейчас уже ближе? Поди отслюнявили уважаемым восточным партнёрам островок какой, или границу отодвинули?
Напоминаю, что китайцам тогда там вкатили по самые гланды.
Лучше объясните, зачем на Type 04 дульный тормоз?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Напоминаю, что китайцам тогда там вкатили по самые гланды
как же, помню, героически не поддавались на провокации, пока не возникла угроза захвата подбитого танка. А напомните, пожалуйста, кому сейчас принадлежит Даманский и как он теперь называется?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Лучше объясните, зачем на Type 04 дульный тормоз?
клянусь- не я его проектировал, и могу только догадываться, что нужен он для снижения отдачи, и появился ввиду преемственности.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Лучше объясните, зачем на Type 04 дульный тормоз?
Это ещё и ДТК.
quote:Originally posted by Kosta_g:
как же, помню, героически не поддавались на провокации,
Вы лично получали этот приказ, что бы его помнить?
quote:Originally posted by Kosta_g:
клянусь- не я его проектировал, и могу только догадываться, что нужен он для снижения отдачи, и появился ввиду преемственности.
На том дульном давлении, что есть такого оружия, подобные устройства работают никак. То есть этот дульный тормоз на данном оружии совершенно бессмыслен. Так же как и целый "самозарядный" гранатомёт на сошках.
quote:Кстати, да. Видяшку по теме нашёл, однако -Originally posted by NORDBADGER:
Это ещё и ДТК.
quote:Вы ещё Опиумные войны вспомните 🙄Originally posted by Фичный Чел:
Напоминаю, что китайцам тогда там вкатили по самые гланды.
quote:Originally posted by sakstorp:
Вы ещё Опиумные войны вспомните
Разве я в эту тему притащил Даманский и какие-то воспоминания?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Разве я в эту тему притащил Даманский и какие-то воспоминания?
спросите себя- всё ли Вы правильно понимаете из того, что люди здесь пишут? Возможно, Вам намекают, что Китай 1969 года образца- это совсем не тот Китай, что сегодня. "Вкатили им" осталось в седом прошлом, примерно там же, где и Опиумные войны, в которых китайцам тоже вкатывали.
Сейчас это хищник, тянущий ресурсы из половины Африки, летающий в космос, и строящий по авианосцу в год. Возможно, стоит уделить больше внимания изучению оружия вероятного противника, тем более- такого?
Но, в целом, позиция Ваша понятна, и не требует дальнейших пояснений.
quote:Originally posted by Kosta_g:
спросите себя- всё ли Вы правильно понимаете из того, что люди здесь пишут?
Я то прекрасно понимаю о чём речь. А вот вы похоже сильно переоцениваете китайские достижения в области стрелкового оружия. Это вам не айфоны собирать на построенных американцами заводах.
Сможете объяснить, зачем китайцы навалили мешки вокруг гранатомётов, если там ДТК "работает"?
Угандийские военнослужащие в составе Миссии Африканского союза в Сомали (AMISOM) обстреливают позиции боевиков группировки 'Аш-Шабааб' в городе Буломарер в регионе Нижняя Шабелле 30 августа 2014 г. в ходе операции "Индийский океан".
AMISOM Photo / Tobin Jones
quote:Изначально написано Фичный Чел:Я то прекрасно понимаю о чём речь. А вот вы похоже сильно переоцениваете китайские достижения в области стрелкового оружия. Это вам не айфоны собирать на построенных американцами заводах.
Сможете объяснить, зачем китайцы навалили мешки вокруг гранатомётов, если там ДТК "работает"?
возможно, что и переоцениваю, в бою не сталкивался, сужу с дивана.
ДТК работает там не слишком, судя по видео, а трёхкамерный вообще излишен, но Вы, как-то, пропустили про "преемственность", поскольку стволы для единого и станкового явно делаются в одном станке и по единым лекалам. Что там с треногой- не смотрел, возможно плоха или не соответствует, что и компенсируют, наваливая или навешивая мешки с грунтом еще со времен 1 Мировой.
quote:Originally posted by Kosta_g:
но вы как-то пропустили про "преемственность", поскольку стволы для единого и станкового явно делаются в одном станке и по единым лекалам.
Вы думаете, что на едином ДТК лучше работает? И причём тут лекала, когда уже давно чертежи и модели?
quote:Originally posted by Kosta_g:
Что там со станком- не смотрел, возможно станок плох или не соответствует, что и компенсируют, наваливая или навешивая мешки с грунтом еще со времен 1 Мировой.
станок плох, но китайцы всё равно молодцы. Где логика?
Ну и для сравнения, управляемость на АГС30, который без всяких ДТК:
Понятно всё.
quote:Тут прикольнее 🙄Originally posted by Фичный Чел:
Ну и для сравнения, управляемость на АГС30, который без всяких ДТК:
quote:Именно 🙄Изначально написано Kosta_g:
Возможно, Вам намекают, что Китай 1969 года образца- это совсем не тот Китай, что сегодня.
quote:Originally posted by sakstorp:
Тут прикольнее
Это ещё прикольнее, учитывая, что АГС30 заметно легче китайца.
A government soldier poses with a grenade launcher October 25, 1993 in Menogue, Angola. Angolan rebels have continued the civil war after losing elections on September 29, 1992. (Photo by Scott Peterson/Liaison)
https://www.gettyimages.com/de...ws-photo/745573
Демонстрационный плакат S&W Chemical Company.
quote:Originally posted by Новгородец:
Демонстрационный плакат S&W Chemical Company.
forum.guns.ru
База прицелов подвижная, наверное что бы от отдачи не посыпались. Видно дульники недостаточно работают, надо было сразу от Д30 ставить.
Интересно, а против каких целей на поле боя эти стрелядлы предназначены?
ВЫСТРЕЛ С МАЛЫМ ДЕМАСКИРУЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ к подствольному гранатомету, патент RU2198375C2 https://yandex.ru/patents/doc/RU2198375C2_20030210
Десятки лет мучимый (применительно к минометным и гранатометным боеприпасам) принцип отсечки пороховых газов.
Формула изобретения
1. Выстрел с малым демаскирующим действием, содержащий гранату и пусковое устройство, внутри которого расположен ударный механизм, отличающийся тем, что на внешней поверхности пускового устройства выполнены узлы установки и фиксации выстрела в подствольном гранатомете и предусмотрено место для крепления хвостового оперения гранаты, а внутри пускового устройства расположена камера сгорания.
2. Выстрел по п.1, отличающийся тем, что место на пусковом устройстве для крепления хвостового оперения гранаты выполнено резьбовым.
3. Выстрел по п.1, отличающийся тем, что камера сгорания разделена поперечной перегородкой с отверстием, при этом данное отверстие закрыто со стороны промежуточного заряда разрывной мембраной.
4. Выстрел по п.1, отличающийся тем, что камера сгорания содержит холостой патрон.
5. Выстрел по п. 1, отличающийся тем, что ударный механизм содержит ударник и боек, при этом ударник может быть выполнен как с буртиком, так и плавающим.
БОЕПРИПАС ДЛЯ ГРАНАТОМЕТА (ВАРИАНТЫ), патент U2229090C1
https://yandex.ru/patents/doc/RU2229090C1_20040520
Бесшумное и беспламенное метание гранаты из подствольного гранатомета патроном СП-4.
4. Боеприпас для гранатомета, содержащий боевую часть, ведущий поясок, камеру сгорания, в которой размещен метательный пороховой заряд и капсюль-воспламенитель, отличающийся тем, что в качестве камеры сгорания с метательным пороховым зарядом и капсюлем-воспламенителем используют штатный бесшумный патрон СП-4, содержащий гильзу бутылочного типа, в которой размещены цилиндрическая пуля, диаметром, равным диаметру сужения гильзы, капсюль-воспламенитель, метательный пороховой заряд и пыж-поршень с обтюрирующей боковой поверхностью и выемкой со стороны метательного порохового заряда, разделяющий метательный пороховой заряд и пулю, причем боеприпас дополнительно снабжен переходником с осевым профильным отверстием под гильзу штатного бесшумного патрона, при этом передний торец переходника скреплен с дном боевой части, например, клеевым составом с возможностью отделения при выстреле, на боковой поверхности переходника диаметром, равным диаметру корпуса боевой части, выполнена кольцевая канавка под подпружиненный фиксатор ствола, а в хвостовой части переходника установлена крышка с внешним профилем под форкамеру ствола с гарантированным минимальным зазором и в дне которой размещен переходный боек.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Бесшумное и беспламенное метание гранаты из подствольного гранатомета патроном СП-4.
А... Старый знакомый! Моя немного поучаствовал в доработке этого изделия. В патент не вошел, но Мосинскую премию получал за него в составе этого коллектива авторов. Интересная была история.
quote:Originally posted by БудемЖить:
А... Старый знакомый! Моя немного поучаствовал в доработке этого изделия. В патент не вошел, но Мосинскую премию получал за него в составе этого коллектива авторов. Интересная была история.
Если это ЦКИБ, то почему там нет указаний на этот факт?...
quote:Originally posted by Kosta_g:
ВЫСТРЕЛ С МАЛЫМ ДЕМАСКИРУЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ к подствольному гранатомету, патент RU2198375C2 https://yandex.ru/patents/doc/RU2198375C2_20030210
Десятки лет мучимый (применительно к минометным и гранатометным боеприпасам) принцип отсечки пороховых газов.
А вот эта штука очень интересная. Она периодически всплывает. И что-то мне подсказывает, что корни ее уходят еще во времена СССР. Ну и патентообладатель - Войсковая часть 44239 - контора максимально закрытая!!)
quote:Originally posted by БудемЖить:
А... Старый знакомый! Моя немного поучаствовал в доработке этого изделия. В патент не вошел, но Мосинскую премию получал за него в составе этого коллектива авторов. Интересная была история.
до принятие на вооружение дело не дошло, видимо?
quote:Originally posted by Hooke:
А вот эта штука очень интересная. Она периодически всплывает. И что-то мне подсказывает, что корни ее уходят еще во времена СССР.
не в курсе, просто попалось во время поиска по другой теме. Хотелось бы, так сказать, в общих чертах, а то сильно напоминает фронтовой проект бесшумной летучей мины лейтенанта Пантелеева.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Хотелось бы, так сказать, в общих чертах.
Вот когда-то обсуждали...
quote:Originally posted by Kosta_g:
до принятие на вооружение дело не дошло, видимо?
Нет. "Прибор" не решился использовать "чужую", т.е. не ими разработанную схему метания. Точнее, не схему метания - она-то давно и хорошо известна - а схему автоматической экстракции поддона. В ней вся соль изобретения и новизна идеи.
quote:Originally posted by Hooke:
Вот когда-то обсуждали...
это на gunsforum? что-то не находится поиском по заголовку темы.
quote:Originally posted by Kosta_g:
это на gunsforum? что-то не находится поиском по заголовку темы.
нет... другой... и форума того уже нет(
Из того, что осталось в сети: хттп_trizna.ru/forum/topic/32144-ищу-инфу-по-бесшумной-гранате-гвп-40б/
Даёшь заметку в
В комплексе причин, бесшумные выстрелы к ГП не имеют особого смысла.
Дело в том, что в тех условиях, когда нужно применять бесшумные выстрелы для ГП, как правило, нужно ещё иметь и ПБС на самом автомате. А вот с последним вышло не очень и, в частности, ГП34 с ПБС категорически не сочетается.
Ну и в целом, сам выстрел из ГП не такой уж прям демаскирующий.
P.S. Сам ГП34 придумали, мягко говоря, жопой.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Даёшь заметку в передовицу Варспот!
На трех фотках и патенте будет сложно вытянуть тему!))) Да и узконаправленные вещи слабовато заходят!(
quote:Originally posted by Hooke:
На трех фотках и патенте будет сложно вытянуть тему!
а метание патроном СП-4? а бесшумные минометы с отсечкой газов? можно же эту сову на глобус натянуть. Видел про ББМ-82, но там совсем мало, можно же раскрыть ввиду вновь открывшихся обстоятельств.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
В комплексе причин, бесшумные выстрелы к ГП не имеют особого смысла.
Как простая осколочная граната метаемая бесшумно из ГП, то может быть и не имеют. А вот как средство для бесшумного забрасывания чего-то нужного разведывательного поближе к тем, которые "здесь сегодня собрались" - очень даже имеет. И перечень этих забрасываемых объектов тоже имеется. Только вот автор изделия тогда не смог перебить местничество промышленности при том что там все прекрасно поняли ценность идеи.
quote:Originally posted by БудемЖить:
А вот как средство для бесшумного забрасывания чего-то нужного разведывательного поближе к тем, которые "здесь сегодня собрались" - очень даже имеет. И перечень этих забрасываемых объектов тоже имеется. Только вот автор изделия тогда не смог перебить местничество промышленности при том что там все прекрасно поняли ценность идеи.
Не имею представления, о чём речь.
Но, вполне допускаю, что сейчас эта задача более эффективна решится другими средствами, например мелкими дронами с радиоуправлением.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Не имею представления, о чём речь.
Ну и ладно...
LG5 / QLU-11 может быть оборудован системой управления огнем с лазерным дальномером, тепловизором и баллистическим вычислителем, обеспечивающим возможность взрыва в воздухt. QLU-11 был испытан китайскими морскими пехотинцами в бою против сомалийских пиратов в Аденском заливе. LG5 / QLU-11 разработан для использования на больших дистанциях и поэтому был описан как 'снайперский' гранатомёт.
Как и положено этому назначению, оно, как утверждается, имеет очень высокую точность 3-зарядного R100 - 1 метр на дальности 600 метров, а это означает, что при правильном наведении оружие может выстрелить три последовательных фугасных выстрела в обычное окно или дверь. Его разработка была вдохновлена американской антиматериальной винтовкой Barrett XM109, которая стреляет гранатами 25 × 59 мм, , а ее конструкция основана на китайской антиматериальной винтовке HSARI LR2 .50 калибра.
QLU-11 использует новый высокоточный патрон Type 11, созданный на основе бронебойной гранаты DFJ-87. Вес уменьшен с 217 г до 200 г за счет более легкого корпуса. Пропеллент занимает больше места в патроннике, что увеличивает скорость с 195 до 320 м/с. Эта модификация значительно увеличивает отдачу, которую QLU-11 имеет улучшенную обратную отдачу капсюля (API) для смягчения. https://en.wikipedia.org/wiki/Norinco_LG5_/_QLU-11
quote:Originally posted by sakstorp:
QLU-11 имеет улучшенную обратную отдачу капсюля (API) для смягчения
Advanced primer ignition (API), по-русски это "выстрел с выката" или неологизм "выстрел с опережающим воспламенении капсюля", являющийся калькой с английского термина.
quote:Я знаю, извините что не уточнил.Originally posted by Kosta_g:
Advanced primer ignition (API),
Ещё по теме - https://www.thedrive.com/the-w...tion-movie-prop
Да понятно, что машинный перевод статьи из Вики.
И зачем, вообще, Вы тут этот китайский ужас постите, Фичный Чел же уже сказал, что нинужон.
Грушевидным саудитам уж точно никак не помогает под славными ударами доходяг в пиджаках на босу ногу.
quote:Ну если такой эксперт сказал, то что делать, значит не нужон.Originally posted by Kosta_g:
Фичный Чел же уже сказал, что нинужон.
Да саудитам и Ф-15 не помогают, чего уж там.
Другой вопрос, что такая штука весит как Баррет 50 калибру, и тут многие предпочтут крупнокалиберную винтовку ручному гранатомёту.
quote:Originally posted by БудемЖить:
И перечень этих забрасываемых объектов тоже имеется.
речь о датчиках определённого свойства?
http://www.baohoabinh.com.vn/2...at-thuc-te-.htm
Генерал-лейтенант Нгуен Чунг Ту (крайний слева) осматривает мастерскую по ремонту оружия Министерства национальной обороны Зя Лай во время учений в районе обороны провинции.
Попадалось такое кому-нибудь?
quote:Originally posted by sakstorp:
Ну если такой эксперт сказал, то что делать, значит не нужон.
Это подтверждают все ведущие воюющие страны, США, Израиль и Россия.
Эта китайская стрелядла содержит СТОЛЬКО залепух, что её можно даже приводить пример как делать не надо.
quote:Originally posted by sakstorp:
Другой вопрос, что такая штука весит как Баррет 50 калибру, и тут многие предпочтут крупнокалиберную винтовку ручному гранатомёту.
Не многие, а все, у кого будет выбор и думающая голова.
Перечень стран, которые подобную трубу, легко могут иметь, но не хотят, приведён выше.
И смех и грех.
Ну, для понимания глубины китайской стрелковой школы.
Вот стоп кадр из ролика про китайский-передовой-самый крутой ручной гранатомёт:
https://www.youtube.com/watch?v=Bzb1kh786RQ
А вот стоп кадр из ролика про Бушмастер, на четыре года ранее:
https://www.youtube.com/watch?v=4UolMYY7QaA
Думаю, что любому воздыхателю про китайское-передовое дойдёт, что именно происходит.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Эта китайская стрелядла содержит СТОЛЬКО залепух, что её можно даже приводить пример как делать не надо.
Можно по пунктам, тезисно? Про ДТК соглашусь. У меня еще узел запирания QLZ87 вызывает удивление. И т.д.
Только без шапкозакидательства про АГС-30, которого нет, и "Балкан", которого совсем нет. А вот плохие китайские стрелядлы есть в количестве, эксплуатируются, модернизируются, по ним накапливается опыт и т.д. Я уже писал- пока еще это оружие третьего мира, которое эксплуатируют в самых воюющих регионах- в Африке и на Ближнем Востоке.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ну, для понимания глубины китайской стрелковой школы.
это пример для понимания рукожопости тех, кто пилит видосы. Путину вон тоже ролик из компьютерной игры выдали за съемку действий наших подразделений, он потом даже Оливеру Стоуну на телефоне показывал.
quote:Originally posted by Новгородец:
речь о датчиках определённого свойства?
Да.
Вот и турки решили в air-burst поиграться.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Можно по пунктам, тезисно?
Конечно.
АГС эффективнее всего применять для залёгшей ЖС противника, то есть тогда, когда боеприпасы с настильной траекторией пролетают над головами врага.
При этом АГС значительно уступает по эффективности работы по целям, которые поражаются боеприпасами с настильной траекторией(пули различных калибров, РПГ).
Попытки китайцев заставить стрелять свою трубу настильно, типа попасть в окно\дверь, выходят боком.
-Повышение начальной скорости приводит к уменьшению угла падения гранаты, что увеличивает мёртвое(непоражаемое) пространство.
-Уменьшение массы гранаты снижает её могущество.
При, R100=1м на 600м гарантированно попадать в дверь или окно, это утопия. Размер обычной двери это чуть больше ростовой мишени, в которую на 600м далеко не все с первого раза попадают даже из автоматов-винтовок.
Соответственно, что бы попадать в дверь-окно, нужно ориентироваться на 300 или даже 200м, а на таких дальностях предостаточно других более эффективных реактивных гранат, которые могут быть у каждого бойца.
Прицел с вычислителем и прочими пряниками это больше езда по ушам, так как, с таким R100 можно всё идеально посчитать и всё равно промазать из-за рассеивания(речь про дверь-окно).
У американцев была похожая балабасина, называлась XM25 CDTE. Даже в хрониках на войне мелькала, то есть испытывали плотно. И где она теперь? Кстати, там начальная скорость была 200м\с, и ведь это не просто так(см. про мёртвое пространство).
quote:Originally posted by Kosta_g:
Только без шапкозакидательства про АГС-30, которого нет, и "Балкан", которого совсем нет.
30-ка есть в наличии, хоть конечно и не так много, как 17-го. Просто АГСы довольно специфичное оружие и значительно менее любимое, чем пулемёты, которые хорошо и быстро пробивают, к ним можно взять много патронов и т.д.
А Балкан ещё больше вещь в себе, поэтому лучше сразу 2Б14.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Я уже писал- пока еще это оружие третьего мира, которое эксплуатируют в самых воюющих регионах- в Африке и на Ближнем Востоке.
Вы просто задумайтесь, почему США, для себя любимой не приняла на вооружение подобную трубу, хотя уже и воюющие прототипы были.
quote:Originally posted by Kosta_g:
это пример для понимания рукожопости тех, кто пилит видосы. Путину вон тоже ролик из компьютерной игры выдали за съемку действий наших подразделений, он потом даже Оливеру Стоуну на телефоне показывал.
Видео действий подразделений полным полно, даже не надо Путина и Стоуна.
А вот видео, как дистанционно взрываются китайские гранаты, похоже, что нет.
У пуалю разговор короткий.
Фичный Чел, мой вопрос имел несколько иное наполнение, а именно:
1. Вы отрицаете саму нужность данного вида оружия, т.е. единого самозарядного/автоматического гранатомета калибра 30-35 мм? не видите тактической ниши, сомневаетесь в действии гранаты, еще причины? отрицательно оцениваете исторический опыт использования траншейных 37-мм пушчонок?
2.Вы отрицательно относитесь к конструктивным особенностям конкретно QLZ87, считаете, что при конструировании допущены просчёты (какие?). Например: схема автоматики, ненужность ДТК при тех давлениях в стволе, что есть, неудачная конструкция станка, и т.д.
Пожалуйста не пишите элементарные вещи, как выглядит ростовая мишень по сравнению с мушкой на дистанциях стрельбы все в курсе, и я в том числе. Не цепляйтесь к "попаданию в окно", эти гранатометы используют для других целей.
Уважаемых западных партнёров предлагаю не трогать, давайте про китайские образцы, и, пока, без боеприпасов с дистанционным подрывом.
Добрый день.
Раз уж тема про ".... гранаты и гранатомёты....", такой простой вопрос.
После выстрела одноразовых РПГ тубус становится безобидной вещью. Продаётся и покупается как есть без прочих вмешательств.
А пусковое устройство РПО-ПДМ, или Бура, является основной частью или нет? Их нужно деактивировать или не обязательно?
quote:Изначально написано lisasever:
А пусковое устройство РПО-ПДМ, или Бура, является основной частью или нет? Их нужно деактивировать или не обязательно?
Скользкая тема. В список основных частей не входят, но входят в список комплектующих. Тут, возможно, первое наказуемо по факту, а второе по ситуации.
quote:Originally posted by lisasever:
А пусковое устройство РПО-ПДМ, или Бура, является основной частью или нет? Их нужно деактивировать или не обязательно?
На усмотрение суда, в общем, а уж эксперт расстарается.
Зайдите в раздел "Законодательство об оружии", почитайте, как людей судят за затворную раму АК.
quote:Originally posted by Kosta_g:
1. Вы отрицаете саму нужность данного вида оружия, т.е. единого самозарядного/автоматического гранатомета калибра 30-35 мм? не видите тактической ниши, сомневаетесь в действии гранаты, еще причины? отрицательно оцениваете исторический опыт использования траншейных 37-мм пушчонок?
Я не отрицаю нужность АГС. Просто нужно понимать, что у них ниша довольно узкая.
Про эффективность траншейных пушек ничего внятного сказать не могу, ни разу не стрелял. Могу предположить, что это какой-то аналог АГС. Но если там была настильная траектория, то это оружие так себе.
quote:Originally posted by Kosta_g:
2.Вы отрицательно относитесь к конструктивным особенностям конкретно QLZ87, считаете, что при конструировании допущены просчёты (какие?). Например: схема автоматики, ненужность ДТК при тех давлениях в стволе, что есть, неудачная конструкция станка, и т.д.
жёсткое запирание, газоотвод(сразу за патронником), начало стрельбы с затвором в переднем положении нахуа весь это цирк, если отдача такая? Вишенка это монструазный ДТК. Ещё некоторые говорят, что там затвор по типу ДП. Такое впечатление, что конструктора этой трубы решили, что это... хотя хрен поймёшь, чего они там решили и занялись тупо компиляцией разных элементов не особо понимая откуда что произошло. Впрочем, для китайских это обычный путь.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Пожалуйста не пишите элементарные вещи, как выглядит ростовая мишень по сравнению с мушкой на дистанциях стрельбы все в курсе, и я в том числе. Не цепляйтесь к "попаданию в окно", эти гранатометы используют для других целей.
Тогда вы наверное без труда сможете дать ссылку на официальный китайский источник, который конкретно указывает, какие именно цели поражаются из этой трубы, на каких дальностях и т.д.
Таки ведь по "окнам" шмаляют, игнорируя мнение эсперта:
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Попытки китайцев заставить стрелять свою трубу настильно, типа попасть в окно\дверь, выходят боком.
quote:Originally posted by mauser323:
Таки ведь по "окнам" шмаляют, игнорируя мнение эсперта:
Шмалять любой сможет, у кого пушка. А вот как китайцы попадают, хотелось бы посмотреть, а то их прокол со спижженым роликом наводит на размышления.
quote:Originally posted by mauser323:
Таки ведь по "окнам" шмаляют, игнорируя мнение эсперта:
неизвестен размер щитов, поэтому расстояние точно не прикинуть, но там нет 600 м, там метров 200-300. Да и стреляют они не через открытый прицел. Но что-то мне подсказывает, что такой точности пользователям QLZ87 хватает, т.к. они не занимаются снайперской стрельбой по окнам, а долбят в те кусты или в ту жестяную хибару на краю тауншипа.
quote:Изначально написано Kosta_g:
неизвестен размер щитов
На заднем плане забор из шин. Если они грузовые (скорее всего), то размер "окна" на мишени вполне стандартный для жилого дома.
С расстоянием сложнее, но не менее 300 м.
Странный какой-то диспут тут получается, каждый о своём пишет. Я топлю за единый (надо 10 раз подряд написать в строчку?) QLZ87, а мне отвечают то на общие темы, то про станковый с другим принципом автоматики, ТТХ, и строевыми артикулами. Наверное- неинтересно никому про QLZ87? так и я не буду тогда, не вопрос.
quote:Изначально написано БудемЖить:
А... Старый знакомый! Моя немного поучаствовал в доработке этого изделия. В патент не вошел, но Мосинскую премию получал за него в составе этого коллектива авторов. Интересная была история.
оказывается, выходила статья в "Калашникове" 5/2004 на эту тему https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/578/52_54.pdf
Бесшумный 'КОСТЁР', Сергей Коломиец (один из соавторов):
quote:Originally posted by Kosta_g:
Да и стреляют они не через открытый прицел. Но что-то мне подсказывает, что такой точности пользователям QLZ87 хватает, т.к. они не занимаются снайперской стрельбой по окнам, а долбят в те кусты или в ту жестяную хибару на краю тауншипа.
Конечно негров точность устроит, ибо они рады любой стрелялке которая в наличии.
Но учитывая точность со станка для АГС, точность у ручного варианта устроит только тех, кто не понимает, что такое точность.
quote:Originally posted by Kosta_g:
QLZ87, а мне отвечают то на общие темы, то про станковый с другим принципом автоматики,
У QLZ87 газоотвод и ни как иначе.
Похоже, новая китайская ручная граната. http://cjaie.com/content/details122_3851.html
quote:В Фотошопе отчистил ? 🙂Originally posted by Kosta_g:
Kosta_g
quote:Originally posted by sakstorp:
В Фотошопе отчистил ?
Расширение Image downloader - Imageye для Хрома, вытаскивает оригиналы картинок с веб-страниц.
quote:Круто, надо взять на вооружение.Originally posted by Kosta_g:
Image downloader
Там, кстати, и 35мм гранаты рядом есть, но Китайские ЛГБТшники на них надписи закрыли 🙄
quote:Originally posted by sakstorp:
Там, кстати, и 35мм гранаты рядом есть, но Китайские ЛГБТшники на них надписи закрыли
да и сами фотки крохотные, даже не стал сюда тащить.
Они там и так спокойно достаются, берёшь стрелкой за угол без ватермарка и тянешь вверх браузера как новое окно.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Они там и так спокойно достаются, берёшь стрелкой за угол без ватермарка и тянешь вверх браузера как новое окно.
О каг 😮 А я думал что они там в картинку вписаны 😮 Век живи, век учись 🙄
quote:Изначально написано Kosta_g:
Странный какой-то диспут тут получается, каждый о своём пишет. Я топлю за [b]единый (надо 10 раз подряд написать в строчку?) QLZ87, а мне отвечают то на общие темы, то про станковый с другим принципом автоматики, ТТХ, и строевыми артикулами. Наверное- неинтересно никому про QLZ87? так и я не буду тогда, не вопрос.[/B]
Вот зачем психовать ?
"Братья разберутся, братья разберутся во всём" (с) - но не сразу.
Помощь в пути, но не совсем сразу.
До этой книженции, я так понял почти никто не добрался
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
А там есть в т.ч. и про штуку, что ТС в 635-м посте спрашивал
quote:Originally posted by NORDBADGER:
До этой книженции, я так понял почти никто не добрался
книга хорошая, местами до отличного. Спасибо!
Весёлые эти ребята, китайцы.
Во всём мире приводят МАКСИМАЛЬНОЕ рассеивание(то есть не более), а китайцы приводят МИНИМАЛЬНОЕ рассеивание:
Получается, что максимальный поперечник вообще не ограничен...
Собрал как-то небольшой иллюстративный материал на тему последствия действия камбулей советского образца в быту. Фото понадёргал из разных источников, в основном с новостных сайтов сопредельного государства.
Ф-1 с оболочкой заданного дробления, материал корпуса- серый чугун: несмотря на "заданность", дробление может произойти случайным образом, хотя в большинстве случаев образование осколков до известной степени упорядочено.
РГ-42 с оболочкой смешанного типа: наружный корпус естественного дробления- консервная банка, внутри которой имеется рулон насеченной металлической ленты заданного дробления.
РГД-5 с оболочкой естественного дробления, материал корпуса- листовая сталь.
Последствия взрыва РГД-5 на тротуарной плитке и проч. твердых покрытиях:
Последствия взрыва РГД-5 на грунте:
Взрыв РГД-5 в помещении с деревянным полом:
на кровле из профильного металлического листа:
последствия взрыва РГД-5 снаружи автомобиля:
последствия взрыва РГД-5 внутри автомобиля:
Источники:
- новостные сайты,
- "РУЧНI ГРАНАТИ ПРОМИСЛОВОГО ВИРОБНИЦТВА". Довiдник. Випуск Ш, КИIВ - 1999.
quote:Изначально написано Kosta_g:
Собрал как-то небольшой иллюстративный материал на тему последствия действия камбулей советского образца в быту. Фото понадёргал из разных источников, в основном с новостных сайтов сопредельного государства.
[b]Ф-1 с оболочкой заданного дробления, материал корпуса- серый чугун: несмотря на "заданность", дробление может произойти случайным образом, хотя в большинстве случаев образование осколков до известной степени упорядочено.
РГ-42 с оболочкой смешанного типа: наружный корпус естественного дробления- консервная банка, внутри которой имеется рулон насеченной металлической ленты заданного дробления.
РГД-5 с оболочкой естественного дробления, материал корпуса- листовая сталь.
Последствия взрыва РГД-5 на тротуарной плитке и проч. твердых покрытиях:
Последствия взрыва РГД-5 на грунте:
Взрыв РГД-5 в помещении с деревянным полом:
на кровле из профильного металлического листа:
последствия взрыва РГД-5 снаружи автомобиля:
последствия взрыва РГД-5 внутри автомобиля:
Источники:
- новостные сайты,
- "РУЧНI ГРАНАТИ ПРОМИСЛОВОГО ВИРОБНИЦТВА". Довiдник. Випуск Ш, КИIВ - 1999.[/B]
Хороший материал. Да воздастся Вам за труды праведные !
О, кому-то пригодилось, не зря, значит. Что-то мне подсказывает, что Вы можете показать куда больше материала и более наглядно, при желании и возможности.
quote:Изначально написано Kosta_g:
О, кому-то пригодилось, не зря, значит. Что-то мне подсказывает, что Вы можете показать куда больше материала и более наглядно, при желании и возможности.
Есть желание, есть возможность. Обязательно покажу, если кого-то что-то заинтересует.
Поражен до глубины души- оказывается, в китайском интернете есть изображения размером больше 800*600. Отличная находка, уже загуглил по картинке. Компоновка китайского выстрела и устройство донной части гранаты весьмааа схожи с отечественным 30-мм ГПД-30 ("Пистолетные и снайперские патроны. Гранатометные выстрелы" В.К. Зеленко, А.В. Брызжев, В.В. Злобин, В.М. Королев, учебное пособие, Тула,2008):
Таблица там же есть в чуть лучшем качестве, http://pica.zhimg.com/80/5cc6a...8f1e06a4cde.jpg но всё равно заголовки столбцов придется вручную вбивать, пока руки не дошли. Найти бы первоисточник.
quote:Originally posted by Булкин:
Есть желание, есть возможность. Обязательно покажу, если кого-то что-то заинтересует.
по профилю темы, наверное, многих заинтересует. По гуманитарному разминированию аудитория меньше в разы, конечно.
quote:Изначально написано Kosta_g:
Найти бы первоисточник.
Бля, пойду убьюсь ап стену.
quote:Изначально написано Kosta_g:
но всё равно заголовки столбцов придется вручную вбивать
Файнридер.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Бля, пойду убьюсь ап стену.
да видел я эту табличку у тебя в папке 87(QLZ87)(Китай)(фото), а еще в файле word https://drive.google.com/drive...E5rMYX3Rwl_5WK_ .
Скажи- как я должен понять, что это за файл, ты распознал какую-то статью из китайского журнала или это текстовая версия веб-страницы?
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Файнридер.
пользовался онлайн-OCR, заголовки столбцов сливаются вместе со столбцами, надо вручную разбирать.
quote:Изначально написано Kosta_g:
Скажи- как я должен понять, что это за файл, ты распознал какую-то статью из китайского журнала или это текстовая версия веб-страницы?
Табличка из этой книжки
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
Она там у меня и распознанная есть, в pdf, специально сделано, чтобы каждый раз не распознавать. Нормально считывается и переводится
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Табличка из этой книжки
нашёл три, спасибо.
quote:Изначально написано Kosta_g:
нашёл три, спасибо.
Там ещё есть.
А есть ли среди этих ероглифов табличка по расходу гранат для их чуда-гранатомёта?
Ну типа такой для 17-го:
A masked Palestinian militant fires a homemade rocket from
Нечасто увидишь запуск винтовочной гранаты из М16, уж не знаю- самодельной или нет. На заднем плане гранатометчик с местной копией РПГ-2 "Al Yasin" или просто "Yasin".
quote:Изначально написано Kosta_g:
Нечасто увидишь запуск винтовочной гранаты из М16, уж не знаю- самодельная или нет.
А чего это у неё - хвост сдуло?
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А чего это у неё - хвост сдуло?
сбросила первую ступень. Ну, или как ты написал.
Вероятно, копия китайской наступательной гранаты M46, произведенная в непризнанном государстве Ва на территории Мьянмы (Бирмы, или как она в этом году называется). Изъята у членов вооруженной группы ва (название народности) на территории Таиланда в 1999 году.
CHIANG RAI, THAILAND - 1999/01/01: A hand grenade seized fr
Китайская ручная граната М46 с терочным запалом. Корпус из листовой стали, между зарядом и корпусом имеется слой рубленой металлической проволоки (ок. 160 фрагментов), залитый в матрицу из синтетической смолы. Длина гранаты 142 мм, диаметр корпуса 51 мм, масса 487 г, масса заряда 49 г TNT, замедление 4-5 с.
У mpopenkera показывают новый одноразовый ГП с активно-реактивной гранатой: https://mpopenker.livejournal.com/2692902.html
Наверное, и патент можно найти.
Ткнул пальцев https://yandex.ru/patents/doc/RU2598876C1_20160927 . Похоже- ноги растут из этого устройства:
Реферат
Изобретение относится к устройствам ручного запуска сигнальных и осветительных ракет. Пусковое устройство содержит направляющий контейнер со спиральными пазами, базирующими арками, спрофилированными под несущие консоли ствола стрелкового оружия, и механизмом ручного инициирования, выполненный в виде нагруженного боевой пружиной накольника. Изобретение позволяет повысить функциональную надежность и расширить технологические возможности при запуске реактивного боеприпаса.
Формула изобретения
1. Пусковое устройство, содержащее направляющий контейнер для размещения в нем функционального изделия, оснащенный спиральными пазами под ведущие выступы на коаксиальном цилиндрическом корпусе изделия, в котором последовательно установлены снаряжение и вышибной заряд, взаимодействующий через центральное отверстие с механизмом ручного инициирования, смонтированным в направляющем контейнере, отличающееся тем, что на контейнере выполнены базирующие арки, спрофилированные под несущие консоли ствола стрелкового оружия, и упор в торец его цевья, а механизм инициирования выполнен в виде нагруженного боевой пружиной накольника, соосного капсюлю-воспламенителю, установленному в центральном отверстии в примыкании к вышибному заряду, оснащенного механизмом взведения и устанавливаемого на поворотном от внешнего рычага предохранения стопоре.
2. Пусковое устройство по п. 1, отличающееся тем, что накольник опирается на шиберную заслонку, оснащенную подпружиненной кнопкой пуска и кинематически замкнутую фиксатором, а во взведенном положении накольник зафиксирован на торце механизма инициирования чекой, установленной в его поперечном отверстии.
Описание
Изобретение относится к устройствам ручного запуска функциональных (сигнальных и осветительных) ракет, оснащенных метательным зарядом из горючих веществ и маршевым реактивным двигателем.
При запуске ракеты ее реактивный двигатель поднимает сигнальный блок на высоту 400-450 м и отделяется от него при помощи вышибного заряда, воспламеняющего замедлитель примыкающей звездки, при догорании которого инициируется размещенный на заднем по чертежу торце вышибной заряд.
ВЫСТРЕЛ К ГРАНАТОМЕТУ https://yandex.ru/patents/doc/RU2525352C1_20140810
Реактивная граната:
Технической задачей, на решение которой направлено настоящее изобретение, является усовершенствование конструкции выстрела к гранатомету, характеризующегося повышенной эффективностью основного действия по назначению при сохранении баллистических показателей.
Требуемый технический результат достигается тем, что в известном выстреле к гранатомету, содержащем боевую часть с головным взрывателем функционального снаряжения и хвостовик, оснащенный кольцевым рядом выступов под спиральные нарезы ствола оружия, в камере сгорания донной части которого, соизмеримой с форкамерой ствола, размещен метательный пороховой заряд, примыкающий к центральному капсюлю-воспламенителю, закрепленному в торцевой диафрагме, оснащенной выходными отверстиями, согласно изобретению камера сгорания метательного порохового заряда посредством осевого дросселирующего канала сообщается через воспламенитель с камерой сгорания топливной шашки реактивного двигателя в хвостовике, снабженного наклонными соплами, оси которых дополнительно повернуты адекватно углу подъема спиральных нарезов ствола.
При этом косонаправленные и повернутые адекватно вращению гранаты реактивные струи из двигателя гироскопически увеличивают продольную устойчивость протяженной гранате на траектории полета и заметно смещают центр давления кзади от центра масс (аэродинамическая стабилизация), что позволяет увеличить полезную нагрузку.
Добрый день.
Номер патента RU2694383C1.
http://bastion-karpenko.ru/gpr-20-granatomet-kalashnikov/
На одних фото ГПР-20 с кронштейном/переходником для крепления к автомату, на других контейнер с гранатой присоединяется к автомату своим корпусом.
Любопытно, какова отдача и можно ли использовать такой контейнер с гранатой без присоединения к автомату.
С такими и версию РГ-6 можно сделать. Просто насаживать контейнеры на центральную ось с адаптерами.
quote:И какой у этой штуки калибр, неизвестно?Originally posted by Kosta_g:
одноразовый ГП с активно-реактивной гранатой:
quote:Originally posted by sakstorp:
И какой у этой штуки калибр, неизвестно?
40 мм, скорее всего, ввиду преемственности.
А у него там не написали еще, разве? Я так-то мало что знаю.
quote:Originally posted by Kosta_g:
40 мм, скорее всего, ввиду преемственности.
Точно неизвестно, если 40, то непонятно, как достигли тротилового экв. в 250гр.
quote:Originally posted by sakstorp:
Точно неизвестно, если 40, то непонятно, как достигли тротилового экв. в 250гр.
злющего порошка насыпали, нет? Разработки НИИПХ 100% были на базе имеющегося ГП, поэтому 40 мм, и я всё еще убежден, что новый, не имеющий аналогов комплекс, вырос оттуда. Но всем пох, у Попенкера даже и не ответил никто на пост с патентами и схемами. Не сильно интересный образец, видимо.
В патенте RU2694383C1 представлен совершенно другой образец, почти традиционной для ГП конструкции, только без рудимента рукояти и другим способом спуска. Странно, что lisasever этого в упор не видит.
quote:В ВОГ-25 используется гексоген, вряд ли будут использовать что то мощнее. Просто и у ВОГ-25 эквивалент не 48 а где то 75 плюс-минус. Для экв. в 250гр. понадобится 160-170гр. ВВ.Originally posted by Kosta_g:
злющего порошка насыпали, нет?
quote:Originally posted by sakstorp:
В ВОГ-25 используется гексоген, вряд ли будут использовать что то мощнее. Просто и у ВОГ-25 эквивалент не 48 а где то 75 плюс-минус. Для экв. в 250гр. понадобится 160-170гр. ВВ
а объем под ВВ в гранате не является ответом на вопрос? ВОГ-25 раза в 1,5-2 короче активно-реактивной гранаты. Картинки из патента не видно? текст нечитаем? Цитирую:
-"Унитарный выстрел к гранатомету содержит удлиненную (в полтора раза, сравнительно с прототипом) боевую часть 1 с головным взрывателем 2, детонатор которого размещен внутри функционального наполнения (взрывчатого или термобарического вещества, пиротехнического аэрозолеобразующего состава светового, маскирующего, сигнального и т.п. действия)",
- "Экспериментально установлена оптимальная длина выстрела, равная пяти его калибрам, когда гарантированно обеспечивается продольная стабилизация на траектории полета и максимальная эффективность действия снаряжения по назначению при подрыве боевой части на заданной дальности стрельбы.".
Скорее всего- вот из этого "прототипа" https://yandex.ru/patents/doc/RU2125226C1_19990120 прикладные химики и развили свою гранату одноразового применения.
Прикладные химики, а винтовочную гранату вам не заказали, да? а в инициативном порядке её сделать? ну, хоть одну. Тогда и транспортно-пусковой контейнер нинужон. Вы в интернет ходите, конструкторы? у меня интернет даже в телефоне есть, не может же быть, чтобы и у вас не б