Guns.ru Talks
История оружия
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности" ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности"
R_S
5-5-2018 08:46 R_S
первое сообщение в теме:
В июле 2018 г. издательством "Атлант" была издана моя книга про винтовку образца 1891/1930 г.
http://www.atlant-tpg.ru/vinto...s pluatacii.html

За короткий промежуток времени это уже вторая книга, посвященная "трехлинейнке". В конце прошлого года была издана замечательная книга Р.Н.Чумака "Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение", в которой очень подробно рассказывается о процессах сопровождавших разработку принятие на вооружение винтовки обр.1891 г. Моя книга в свою очередь посвящена наиболее массовой модификации винтовки обр.91 г. - винтовке обр.1891/1930 г.
Общее впечатление о чем книга можно получить из аннотации на сайте издательства и оглавления. Мне бы очень хотелось более подробно рассказать о содержании, но нового настолько много, что тяжело втиснуть все в краткое описание. Наиболее насыщенной является вторая глава, в которой рассказывается о ходе модернизации винтовки обр.1891 г. и производстве винтовки обр.1891/1930 г., но и остальные главы не менее интересны.
Интенсивные работы по модернизации были начаты в 1924 г., при этом список планируемых изменений изначально был довольно широк, и на протяжении нескольких лет корректировался. В итоге, по ряду причин, в 1930 г. была утверждена очень ограниченная модернизация, которая состояла лишь в введении новых прицельных приспособлений, штыка, и ложевых колец. Все остальные изменения конструкции деталей винтовки, которые были внедрены в производство в последующие годы, не относятся напрямую к модернизации 1930 г. Все это подробно описано в книге. В разделах про производство рассказывается как о технологических процессах изготовления винтовки в целом, так и о проведении усовершенствований по определенным направлениям, например по ложам (пропитки, древесина, покрытия, периоды заготовки/сушки), методам изготовления нарезов и т.д. Раскрыты упрощения военного времени, ход их внедрения и, впоследствии, отмены.
В общем, книга объемная, около 169000 слов, более 700 групп изображений, впервые описано около 35 разновидностей ранее не публиковавшихся опытных винтовок и карабинов, также показано более десятка малоизвестных ранее опубликованных разновидностей, но уже с подробным описанием, дающим полное представление о них, присутствуют изображения и описание неизвестных ранее опытных снайперских прицелов и кронштейнов, подробно рассказано и про их серийные разновидности (одних только "предсерийных" разновидностей кронштейна Смирнского, отличавшихся от известной нам серийной, было три), показаны и серийные винтовки и карабины в "оригинальном" состоянии, а также в интересном "ремонтном" исполнении. И все это не в виде описания отдельных образцов, а виде целостного повествования.
Полностью раскрыта тема опытных винтовок с клинковым штыком середины 1930-х г. (называемых на Западе "опытными винтовками Симонова", хотя он к ним никакого отношения не имеет), складных штыков военного периода и много-много другого, начиная от того кто и когда разработал модернизированную обойму и заканчивая по сути новым заводом-производителем. Этот завод после десятилетних попыток практически смог освоить полное производство винтовки, но в этот момент его "переключили" на производство другого, более современного образца вооружения, которое он смог "осилить" в довольно короткий срок. При этом, в предыдущие годы, завод производил винтовочные части которые применяли в производстве другие заводы и ГАУ при ремонте винтовок. Думаю, немало из читателей обнаружат их на своих винтовках.

edit log

AV66
28-12-2019 13:40 AV66
quote:
Изначально написано Hisname:
Ещё пара фотографий, чтобы подумать.

а полной подписи -фамилии к верхнему устройству нет?
...еботарева

AV66
28-12-2019 13:59 AV66
из того что есть в инете
640 x 572
click for enlarge 1920 X 658 130.4 Kb
635 x 433
604 x 384

ножницы Корсака
602 x 300
646 x 425

"Заградорушитель" генерала Цур-Милена - (в Арт. музее есть на витрине , может кто выложит хорошее фото)

508 x 568


click for enlarge 1280 X 557 66.2 Kb

изготовитель ножниц Цур-МИлена Hackman & K Sorsakoski Финляндия
(на клеймах ножниц Корсака было написано Гакманъ & К СОРСАКОСКИ)
656 x 361

Инструментальный завод в городе Павлово на Оке был основан в 1820 году промышленником Теребиным. Особую предприимчивость проявил в годы Первой мировой войны его сын Василий Михайлович, заметно преумножив семейный капитал. Став товарищем председателя Павловского отделения губернского военно-промышленного комитета, Василий Михайлович получил солидный госзаказ на инструмент для полевой и ветеринарной хирургии, вошел в кооперацию с другими сельскими промышленниками в деле изготовления и поставки в армию ножниц для резки проволочных заграждений. В результате в 1916 г. обороты предприятия перевалили за два миллиона рублей, а численность рабочих - за тысячу. Большевики расстреляли Теребина в 1918. в советское время это был Павловский Инструментальный Завод,


так же присутствуют такие данные:

В сентябре 1915 г. на базе гвардейского саперного батальона прошли испытания различных систем ножниц для резки колючей проволоки - совместной комиссией ГВТУ и ЦВПК. Годными к применению в армии были признаны ножницы нескольких систем: Устругова, Бромлея, Кржеминского, Корсака, Ридигера и Вербочкина .
(Журнал ? 8 подготовительной комиссии по общим вопросам (далее - ПКОВ). Заседание 24 сентября 1915 г. / Архив ВИМАИВиВС. Ф. 13. Оп. 87/1. Д. 69. Л. 113 -115)

(есть и такая книга в РГБ: Ножницы для разрезания проволоки и уничтожения проволочных заграждений системы инженера Н. М. Гошкевича [Текст]. - Петроград : тип. Р. Г. Шредера, [19--?]. - [3] с. : ил.; 28 см. но это относится к ручным ножницам , приспособленным для разрезания проволоки под напряжением. см https://vpk-news.ru/articles/34640 там же упоминаются и вышеописанный прибор генерал-майора Цур- Милена "Для резки проволоки, в том числе наэлектризованной, применялись специальные ножницы. Так называемый заградоразрушитель, прибор генерал-майора Милена, оснащенный каучуковыми изоляторами, крепился к винтовке. Он не боялся напряжения до 2000 вольт, использовался для действий лежа. Заградоразрушитель не мешал ни стрельбе, ни штыковому бою, был прост и функционален")

фамилий много.

выше я уже упоминал системыу Н.Б.Завадского и Б.М.Матвеева:

click for enlarge 1075 X 777 48.1 Kb

из перечисленных в Арт музее выставлены ножницы Романова и те что фамилию не разглядеть - возможно Чеботарева.
Так же вариант(фото Р.Н,) генерала Капицы.

Тут наверное могут дать пояснения сотрудники инженерного отдела ВИМАИВиВС.
Да и материала вполне хватит на хорошую статью, с цветными фотографиями из музея.

ну и предыстория этого вопроса , когда в 1910 году на Ружейном полигоне Офицерской стрелковой школы в городе Ораниенбауме были испытаны приспособления:
- генерал майора Микулина
- штаба 22 пехотной дивизии
- капитана Модраха
- механика Коновалова.

Ножницы, которые предложил капитан Андрей Васильевич Модрах

click for enlarge 1280 X 586 57.4 Kb
......
и неатрибутированные ножницы - фото Алексея Н.(не знаю его ник на форуме)
вероятно разработка кого-то из перечисленных выше
click for enlarge 1280 X 961 122.0 Kb

.....
основной текст взят из книги Н.Козлова 1926 год

edit log

AV66
28-12-2019 15:04 AV66
фотографии ножниц системы Корсака различных изготовителей - это наиболее часто встречающиеся находки по местам боев первой мировой( да и ВОВ)
из коллекции Алексея Н.
click for enlarge 810 X 1080 84.4 Kb

и из книги К.Лыкова
click for enlarge 556 X 752  61.4 Kb

edit log

AV66
28-12-2019 15:53 AV66
заодно вопрос к специалистам (ВИМАИВиВС, кто то еще)

Крапивин Георгий Федорович младший инженерный приемщик ГВТУ, капитан

он ли автор ножниц?

AV66
28-12-2019 19:31 AV66
'Общество механических заводов братьев Бромлей' создано в 1896 году.
Во время Первой мировой войны, в 1915 году, было проведено испытание ножниц для резки проволочных заграждений, сконструированных Егором Эдуардовиемч Бромлеем. Обществом производились станки для рассверливания и обточки стволов, цилиндровки гранат, а также бензиновые двигатели для прожекторных станций, патронодержатели и патроны и др. На рубеже 1916-1917 годов был открыто производство автомобильных частей и двигателей.С 1922 года завод Общества братьев Бромлей получил название завод 'Красный пролетарий'

фронт стал насыщатся ружейными ножницами. но оказалось не все так просто.
click for enlarge 896 X 158 53.3 Kb

Из книги: Головин Николай Николаевич "Военные усилия России в Мировой войне" Париж 1939 год. переиздание 2001г

генерал-лейтенант Головин Николай Николаевич - профессор Николаевской академии Генерального штаба, военный учёный, историк и исследователь военного дела.

edit log

maytik-k
28-12-2019 19:52 maytik-k
Вот прибор для перестреливания проволки Дельта, найден на западной Украине на местах боев ПМВ.
click for enlarge 934 X 623  80.2 Kb
maytik-k
28-12-2019 19:53 maytik-k

click for enlarge 1920 X 1280  84.4 Kb
AV66
28-12-2019 19:58 AV66
quote:
Изначально написано maytik-k:
Вот прибор для перестреливания проволки Дельта, найден на западной Украине на местах боев ПМВ.

он же в экспозиции ВИМАИВиВС


528 x 521

maytik-k
28-12-2019 19:59 maytik-k
Такой немецкий прибор адаптер под немецкий штык-нож для винтовки Мосина.
click for enlarge 1920 X 1280 121.8 Kb
maytik-k
28-12-2019 20:00 maytik-k

click for enlarge 1920 X 1280 104.4 Kb
maytik-k
28-12-2019 20:02 maytik-k
quote:
Изначально написано AV66:

он же в экспозиции ВИМАИВиВС

Мой простенький судя по фото чем музейный.

AV66
28-12-2019 20:11 AV66
quote:
Изначально написано maytik-k:

Мой простенький судя по фото чем музейный.

Вероятно в музее один из первоначальных вариантов а серийный был упрощен.

lisasever
28-12-2019 21:17 lisasever
quote:
Изначально написано AV66:

Вероятно в музее один из первоначальных вариантов а серийный был упрощен.

Добрый день.
Ещё такие фото есть.

Ранний, есть это он.

click for enlarge 500 X 375 17.4 Kb

Поздние.

click for enlarge 459 X 394 60.1 Kb

click for enlarge 1245 X 492 28.3 Kb click for enlarge 1185 X 490 23.8 Kb

click for enlarge 1220 X 466 38.0 Kb

Разновидности.

click for enlarge 1920 X 1198 263.8 Kb

Пример установки одной из них.

click for enlarge 1920 X 1280 70.6 Kb

Пара фото "душителя".

click for enlarge 1600 X 1200 132.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 162.7 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 154.0 Kb

Ну, и ножницы Корсака на пику, до кучи.

click for enlarge 1707 X 1280 179.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 139.3 Kb

click for enlarge 1280 X 960 141.7 Kb

edit log

R_S
28-12-2019 21:33 R_S
Ножницы системы Корсака производства бр.Люберт, Варшава. Когда-то были моими
click for enlarge 888 X 1280 101.3 Kb

edit log

AV66
28-12-2019 21:36 AV66
quote:
Изначально написано lisasever:

ножницы Корсака на пику


click for enlarge 1280 X 615 99.1 Kb


Одной из задач, выполняемых с такими ножницами было разрушение телеграфных линий противника


click for enlarge 1681 X 1193 116.3 Kb
click for enlarge 1920 X 693 148.5 Kb
...

edit log

AV66
28-12-2019 21:48 AV66
quote:
Изначально написано lisasever:

Пример установки одной из них.

это наверное ружейные ножницы. Вопрос в названии???
628 x 454

lisasever
28-12-2019 22:09 lisasever
quote:
Изначально написано AV66:

это наверное ружейные ножницы. Вопрос в названии???

Да, это они. С названием, проще. У меня они числятся как "неизвестный тип 2".
AV66
28-12-2019 22:25 AV66
quote:
Изначально написано R_S:
Ножницы системы Корсака производства бр.Люберт, Варшава.


click for enlarge 986 X 396 80.1 Kb

Фабрика железных изделий Вл. Гостынский и К? (Варшава)

в Риге завод наследниц Л.Ф.Пло, изготовлявший инструмент, напильники, вентиляторы и другое оборудование. Во время Первой мировой войны он был эвакуирован в Кострому. Ныне - это Костромской экскаваторный завод

edit log

lisasever
29-12-2019 09:38 lisasever
quote:
Изначально написано AV66:

это наверное ружейные ножницы. Вопрос в названии???

Добрый день.
Ещё фото таких ножниц.

click for enlarge 1920 X 1280 200.5 Kb click for enlarge 1920 X 1280 191.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1280 211.3 Kb

edit log

lisasever
29-12-2019 09:49 lisasever
И про ножницы Вулкан системы Н.Б.Завадского и Б.М.Матвеева:

click for enlarge 1033 X 1280 150.7 Kb

Форма, пропорции, места изгибов деталей, расположение заклёпок, всё совпадает. Похожи на ручной вариант, как на иллюстрации слева. Только рукоять, или сломалась, или спилили по другим причинам.

click for enlarge 866 X 525 72.5 Kb

click for enlarge 1200 X 425 73.7 Kb

edit log

AV66
29-12-2019 10:32 AV66
Еще раз повторюсь.
материала по ружейным ножницам вполне достаточно.
информация довольно полная.
Объединить краткую историю вопроса, образцы , разработчиков и производителей и получится вполне информативная статья. Или глава к будущей книге о развитии винтовок Мосина в период Русско-Японской и Первой мировой. Если конечно Александр Ющенко продолжит свою работу по теме.
К сожалению в современных книгах по штыкам к трехлинейной винтовке эта информация дана довольно поверхностно.

Как отмечено выше. всплеск потребности в таких приборах был в 1914- 15 годах. Армия как всегда оказалась не готова к новым тенденциям в войне, огромному количеству проволочных заграждений. Был дефицит как проволоки для своих объектов, так и ножниц для разрушения вражеских.

В 1912 по итогам испытаний своего прибора Гулькевич писал что они с легкостью перекусывают 4-х и 5 мм проволоку и справляются с 6 мм. которая на тот момент еще практически не применялась для таких целей.

И казалось что легкое приспособление, надеваемое на штык винтовки вполне справится с задачей.
Начинается война и появляются приборы Крапивина и Корсака. В чем их преимущество? Вероятно ими проще зацепить проволоку за счет более широких, относительно системы Гулькевича, губок( или это надо назвать как то по другому)

Ножницы Корсака выпускаются в таком количестве - а были подключены десятки мелких фабрик, выпускавших отдельные детали к ним, что они оставались на складах вплоть до начала ВОВ и нередки сегодняшние находки таких ножниц на позициях Красной армии на 1941 год.

А в 1916, как следует из воспоминаний генерал-лейтенанта Головина, основанных на многочисленных донесениях с фронтов ( это есть в РГВИА) толщина проволоки увеличивается до 10 мм и, вероятно, усилия прибора не хватает для перекусывания такого сечения. И недолгий период ружейных ножниц заканчивается. И опять в ходу ручные саперные ножницы.
click for enlarge 1788 X 906 75.7 Kb
511 x 369
клеймо на ножницах - уже упоминавшийся ранее завод Пло.

Румпенгофский напилочный завод наследниц Л.Ф. Пло
/г. Рига Румпенгофская ул., 9;
В 1909г. - Румпенгофский напилочный завод. Владельцы - Луиза, Елена, Анна, Жермен, Эмилия и Мария Пло. В 1915г. завод наследниц Л.Ф. Пло, выпускавший инструмент, вентиляторы и др. оборудование, был эвакуирован из Риги в Кострому.
----------
click for enlarge 566 X 800 56.8 Kb

Думаю что надо собраться с силами и сходить на выставку в ВИМАИВиВС, посмотреть еще раз, что там есть по теме.

edit log

AV66
29-12-2019 16:26 AV66
Добрался до музея. Все замечательно. Особенно порадовало то , что музейщикам хватило смелости написать, что броневик совсем не тот. на котором Ленин толкал свою речь у Финляндского вокзала.Хотя пару лет назад били себя в грудь ,что это именно тот броневик...
Что поделаешь .

Постепенно идет обновление.Это радует. Правда некоторые таблички к экспонатам перепутаны между собой, но это относится к временным выставкам.

AV66
29-12-2019 16:29 AV66
quote:
Изначально написано lisasever:
И про ножницы Вулкан системы Н.Б.Завадского и Б.М.Матвеева:


Есть они кстати и в ВИМАИВиВС. Прячутся за манекеном. И к сожалению, на табличке написано - ручные ножницы баз упоминания разработчиков.
click for enlarge 557 X 970 65.4 Kb

Рукоятка. которая отсутствует на показанных вами копных, выполнена из изолирующего материала, позволяющего резать заграждения. находящиеся под напряжением.
click for enlarge 1920 X 590 109.5 Kb

edit log

AV66
29-12-2019 16:31 AV66
Там же пара безымянных систем( вторые напоминают систему Завадского) и чудесная лопата с кусачками
click for enlarge 1080 X 1007 75.6 Kb
click for enlarge 741 X 1280 88.8 Kb
click for enlarge 1688 X 851 92.5 Kb

edit log

AV66
29-12-2019 16:34 AV66
К сожалению ножницы Капицы с выставки мне не удалось отснять нормально. Надеюсь Р.Н. после ее закрытия присоединит их на винтовку и поделится с сообществом фотографиями.
click for enlarge 1385 X 676  69.2 Kb
click for enlarge 856 X 1080  82.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 100.0 Kb
AV66
29-12-2019 16:39 AV66
А вот на стенде с ружейными ножницами все таблички перемешались. наверное ночью ходит призрак кого то из старых начальников музея и перевешивает таблички . что бы запутать сегодняшних сотрудников сего заведения.

Ножницы Крапивина:

click for enlarge 697 X 893 57.3 Kb

вероятно ножницы Капицы, ( а может действительно первоначальный вариант Гулькевича ???)

click for enlarge 872 X 1019 75.3 Kb


Ножницы Гулькевича:

click for enlarge 615 X 847 46.6 Kb

Тут остается ждать пояснения сотрудников отдела Инженерных войск. Как бы честь мундира обязывает....

А вот ножниц Романова я не увидел, или проскочил мимо. Так же как и лежащих когда то рядом системы *еботарева.

Очень кстати понравилась фотовыставка об истории музея, фотографии залов до 1917, в годы советской власти и блокады.

edit log

БудемЖить
29-12-2019 17:37 БудемЖить
quote:
Originally posted by AV66:

Тут остается ждать пояснения сотрудников отдела Инженерных войск. Как бы честь мундира обязывает....


Тут, видите ли, какая загогулина... Не в чести мундира дело и не в похождениях духов прежних начальников музея. Дело в том, что большинство этикетажа было составлено еще в, как бы это сказать... еще при историческом материализме, и уж точно в доинтернетные времена, когда коллективный разум смог поднять вопрсы многих исследований на большую высоту. И предеметы в это время в этикетках записывались так, как оприходовались в музей, в т.ч. в незапамятные времена. А времена те были такими, что пушка и др. зачислялись так, как их называл в накладной завскладом на какой то базе вооружения в поселке Череззаборуногузадерищенское. Часто записывали правильно, но совсем не всегда. Те времена прошли, конечно, но название очень немалого количества предметов осталось таким, как его записали. Это, конечно, не хорошо и требует исправления. Но где толковые источники, что бы поправить ошибки в учете и, соотв., в этикетаже? Вы можете телепортировать свое продвинутое знание вопроса в мозг сотрудникам экспозиционного и выставочного отделов музея (это они отвечают за то, что видят посетители) что бы те правильно назвали предметы в витринах? Оно было бы неплохо, но мои предыдущие опыты в этой области провалились. Нужны качественные, исчерпывающие печатные источники, глядя в которые сотрудники музея могли внести исправления. Вот я что то трепыхаюсь по этой части, Саша Ющенко старается, несколько наших участников пишут хорошие статьи в Калашников. Видел парня, который написал замечательную книгу об истории саперной лопаты. Но нас мало, а неизвестных вопросов по вооружению очень много, не на одну жизнь хватит. И вот где книжка про все эти ножницы и пр. прибамбасы к ВМ? Было бы очень неплохо ее иметь, только ее нет и что-то очереди из писателей не вижу.
AV66
29-12-2019 17:47 AV66
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Тут, видите ли, какая загогулина... Вы можете телепортировать свое продвинутое знание вопроса в мозг сотрудникам экспозиционного и выставочного отделов музея (это они отвечают за то, что видят посетители) что бы те правильно назвали предметы в витринах? Оно было бы неплохо, но мои предыдущие опыты в этой области провалились. .

Тут речь на мой взгляд именно об ошибках при прикреплении табличек.

Например выставка связь. Рядом стоят два телеграфных аппарата. на расстоянии метров десять друг от друга. Больших настольных. На одном написано Сименс Гальске а на табличке Гейслер. А на другом Гейслер а на табличке Сименс Гальске. Те сам текст правильный , предметы атрибутированны верно. а тому кто их размещает в зале по видимому все пофиг.


click for enlarge 1920 X 1080 191.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 200.2 Kb
click for enlarge 1691 X 451  71.0 Kb

БудемЖить
29-12-2019 17:51 БудемЖить
quote:
Originally posted by AV66:

Тут речь на мой взгляд именно об ошибках при прикреплении табличек.


Это решаемо, я думаю. Можно написать на почту музея, все обращения граждан рассматриваются лично директором. Ииправят, я так думаю, быстро.
Hisname
29-12-2019 17:52 Hisname
quote:
Видел парня, который написал замечательную книгу об истории саперной лопаты.

Камрад zhab, великолепный и возможно единственный специалист по войсковому шанцевому инструментарию. У него книг по тематике штук 7. Причем, он не ограничивается только отечественным инструментом. Настоятельно рекомендую. Именно в его книге есть описание личных клейм Капицы и Крапивина.

Плюс у него отличная коллекция.

edit log

AV66
29-12-2019 17:56 AV66
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Тут, видите ли, какая загогулина... Нужны качественные, исчерпывающие печатные источники, глядя в которые сотрудники музея могли внести исправления.

по ножницам Гулькевича, которые подписаны как системы Крапивина , в библиотеке музея есть две книги с подробными иллюстрациями. Еще периода 1913-14 годов, глядя в которые сотрудники музея могли внести исправления.

AV66
29-12-2019 18:02 AV66
quote:
Изначально написано Hisname:

Именно в его книге есть описание личных клейм Капицы и Крапивина.

Может тогда тут выложите фрагмент, если эти клейма имеют отношение к теме. Тем более интересен вопрос по самому Крапивину

NORDBADGER
29-12-2019 18:02 NORDBADGER
quote:
Изначально написано AV66:
по ножницам Гулькевича, которые подписаны как системы Крапивина , в библиотеке музея есть две книги с подробными иллюстрациями. Еще периода 1913-14 годов, глядя в которые сотрудники музея могли внести исправления.

Я не в теме, но ИМХО работники музея, тем более отвечающие просто за размещение экспонатов, руководствуются имеющимися у них описями и т.п. И уж вряд ли посещаю для этого библиотеки и, тем более, проводят исследования.

БудемЖить
29-12-2019 18:07 БудемЖить
quote:
Originally posted by AV66:

по ножницам Гулькевича, которые подписаны как системы Крапивина , в библиотеке музея есть две книги с подробными иллюстрациями. Еще периода 1913-14 годов,


Вы, наверно, не очень поняли, что я имел ввиду. Книги, наверняка, имеются, только кто знает, что это за книги и что в этих книгах есть? Я вот тоже знаю, какие книги есть по моей теме в библиотеке, но только пока некто пальцем не ткнул - не увидел, что там есть мне необходимое. И это не от лени, а от того, что перевернуть в поиске некой информации (то ли есть, то ли нет?) тысячи источников библиотечного фонда... как то не с руки, что ли. Но если вам с руки - напишите официальное письмо с замечаниями к этикетажу, и сделаете доброе дело. А если не хотите помочь - тогда оставайтесь наедине со своим знанием.
lisasever
29-12-2019 18:10 lisasever
quote:
Изначально написано AV66:

....вероятно ножницы Капицы, (а может действительно первоначальный вариант Гулькевича ???)

click for enlarge 513 X 599 40.9 Kb

Давненько как-то, преподносились как австрийские.

click for enlarge 920 X 796 114.2 Kb

”Wire Destroyer” (Drahtzerstörer) - For wire obstaeles that were out of reach with normal wire cutters, the so-called "wire destroyer” was used. Attached to a rifle or a wooden pole, it was controlled via a wire cable.

«Wire Destroyer» для проводных препятствий, которые были не досягаемы с помощью обычных кусачек, так называемый «разрушитель проволоки» был использован прикрепленный к винтовке или деревянному шесту, он управлялся с помощью троса.

И по схеме более похожи вот на эти, установленные, судя по рисунку, на чём-то маузерном.

click for enlarge 393 X 272 38.5 Kb click for enlarge 462 X 273 43.6 Kb

click for enlarge 598 X 311 48.3 Kb click for enlarge 714 X 401 57.5 Kb

edit log

БудемЖить
29-12-2019 18:14 БудемЖить
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

ИМХО работники музея, тем более отвечающие просто за размещение экспонатов, руководствуются имеющимися у них описями и т.п. И уж вряд ли посещаю для этого библиотеки и, тем более, проводят исследования.


Посещают, и проводят, но экспонатов в зале несколько тысяч, и что бы все их исчерпывающим образом атрбутировать, нужны многие десятилетия работы с незнамогденаходящимися источниками. Но вот вы скажите: если предмет назван по учету при поступлении как разработанный Пупкиным, а он, на самом деле разработан Залупкины, то как ответственный за зал узнает об ошибке? Что даст ему основание усомниться?
Отвечу сразу: ничего. Ничего не даст таких оснований, лишь только замечания знающих специалистов могут иннициировать процесс уточнения атрибуции. А до замечаний таких специалистов никому в голову не придет, что нужно что то менять.

edit log

NORDBADGER
29-12-2019 18:20 NORDBADGER
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Посещают, и проводят, но экспонатов в зале несколько тысяч, и что бы все их исчерпывающим образом атрбутировать, нужны многие десятилетия работы с незнамогденаходящимися источниками. Но вот вы скажите: если предмет назван по учету при поступлении как разработанный Пупкиным, а он, на самом деле разработан Залупкины, то как ответственный за зал узнает об ошибке? Что даст ему основание усомниться?

Ну я же написал, что не очень в теме. Но я имел ввиду не вообще работу в музее, а именно в преддверии выставки, её организации и т.п. Т.е. нужно всё собрать, организовать, подписать и пр., когда тут ещё исследованиями заниматься. Но может и здесь конечно ошибаюсь.

БудемЖить
29-12-2019 18:25 БудемЖить
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Но может и здесь конечно ошибаюсь.


Совсем не ошибаетесь. И так - 40-60 выставок в год.
AV66
29-12-2019 19:26 AV66
quote:
Изначально написано lisasever:


Давненько как-то, преподносились как австрийские.

И по схеме более похожи вот на эти, установленные, судя по рисунку, на чём-то маузерном.


Кстати очень интересная информация. Понятно , что когда этот образец, вероятно привезенный с фронта для изучения, отдали в музей. то информация затерялась, потом ножницы смешались с другими.

для себя возьму на заметку. Хотя темой ножниц случайно заинтересовался недавно, когда на форуме выложили скан с информацией по Крапивину. Кстати , поэтому и не стал создавать отдельную тему, а написал тут. что бы более знающие товарищи в трехлинейных винтовках и приспособлениях к ней, добавили если что или поправили.

AV66
29-12-2019 19:38 AV66
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Это решаемо, я думаю. Можно написать на почту музея, все обращения граждан рассматриваются лично директором. Ииправят, я так думаю, быстро.

А может можно проще- что бы тот , кто планирует выставку, а это научный сотрудник, просто контролировал работу Васи Пупкина, без разбору приклеивающего таблички, или уволил его и взял более внимательного работника.

Есть действительно неправильная атрибутация- на той же выставке по связи железнодорожный телеграфный аппарат обозван кавалерийским.
Но с этим понятно - накопившиеся ошибки .
click for enlarge 824 X 844 87.5 Kb

но это заметит действительно только специалист.
А с шаловливыми ручонками надо разбираться внутри музея

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности" ( 13 )