Почему в СССР пистолетным патроном был выбран 7,62Х25

Потому что он красивый

Скорее всего на 7.62 ориентировались, и сообразили, что нужен мощный. Не то, что 9х18

была привязка именно к калибру. 7.62- обязательно и не обсуждать!
почему- не очень помню, но по сути, видимо экономия на ср-вах производства.
а маузеровский выбрал, собственно, Токарев.
с чем и победил на конкурсе

Originally posted by ag111:
Потому что он красивый

. Не то, что 9х18

9*18 доказал свое большее ОД, что важно было, особенно для милиции.

Эксперименты с ПП начались в конце 20-х начале 30-х. Экономичный калибр - конечно да. Проверка опытом ПМВ и ГВ, авторитет Маузера, закупка Боло (не менее 10 тыс, как говорят). Плюс ранее мелкосерийно производился в ПМВ, есть опыт.

С уважением, Студент

Originally posted by paradox:

9*18 доказал свое большее ОД, что важно было, особенно для милиции.

Дык, милиция здеся причем, да еще до начала 90х толком не стрелявшая? Патрон армейский (военный), никто не озадачивался ОД по определению, а наоборот к 7,62ТТ сделали трассер, БЗТ и Пст. Надо было бы ОД сделали бы пулю ДД, тем более для трехи ея делали и опыт применения был.

Originally posted by бес:
У Веймарской республики в 20х закупили дикое количество, так что проще было под этот боеприпас пистолет слепить, опять же винтовочные некондиционные стволы шли в дело

Какие некондиционные стволы от винтовок - у трёхи и ТТ разные диаметры пуль, т.е. и калибры по нарезам!!! Это по полям все одинаково...

Вообще писалось, что сэкономили на мерительных калибрах-шашках, с производством которых было очень трудно и туго. А по 7,62-мм был уже запас. Paradox прав - калибр 7.62 - и все! А варианты были: нагановский обжатый, нагановский укороченный (с торчащей пулей), браунинговский и маузеровский.. . Все эти патроны были в опытных пистолетах и ПП.

Возможно и из-за Токарева остановились на маузеровском патроне.
Сначала в документах он именовался "7,62-мм пистолетный патрон Маузера". А после окончательного принятия - "7,62-мм пистолетный патрон обр.1935г.(маузера)". "Маузер" в скобках после потерялся, а позже и год отнесли подальше - 1930.

С уважением, Costas.

Хотите сказать, что использование стволов от трехлинеек в ППШ - байки?

Слышал легенду, что патрон Маузера был выбран Токаревым на основании отстрелов различных боеприпасов по сосновым доскам. Какие ещё патроны он отстреливал, я не знаю, но очевидно, что все наиболее распространённые пистолетные патроны. То есть и 9X19 и 45ACP и 9X17. Патрон Маузера пробивал наибольшее количество досок, и был предпочтён другим.

Не стоит думать, что Токарев не понимал, что по человеку патрон Маузера может быть не оптимальным, но в то время ведь предполагалось стрелять и по лошадям. А вот о пистолетах пулемётах тогда, я думаю, не заботились.

Originally posted by п-ф:
а наоборот к 7,62ТТ сделали трассер, БЗТ и Пст.

==
а у 7.62на25 был пристрелочный разве?

Экономика. Союзу и так тяжело было с полунуля промышенность подымать,а тут всё индивидуальное стрелковое оружие в калибре 7,62. Пустячок,а удобно. А ОДП для армейского пистолета не главное - он уже тогда имел рудиментарное значение в общевойсковом бою.

Originally posted by na4alnik:

==
а у 7.62на25 был пристрелочный разве?

Были четыре типа пуль - обыкновенная, сердечник свинец; послевоенная со стальным сердечником; трассер, военные, для ПП; П-41, БЗ, сердечник, естессно, стальной и зажигательный состав.
Всунуть пристрелочную пулю в габарит ТТшной очень трудно и дорого!

С уважением, Студент

Originally posted by na4alnik:

==
а у 7.62на25 был пристрелочный разве?

Индекс у пули со стальным сердечником - Пст.

Так как насчет совместимости по калибрам стволов, ведь это один из декларируемых плюсов.

По поводу т. Токарева.
Если я правильно помню в 1927-28 Токарев сделал и испытывался его ПП под обжатый нагановский патрон

К теме - в Томске, одна старушка работавшая на ЗМС (завод малых серий) после войны, говорила мне, что делали они там патроны - "трёхлинейные" и "маузеровские", я так понял эти к ТТ, т.е. даже после войны в ходу ещё было название патронов "Маузер" а не ТТ.. .

Originally posted by tramp:
Так как насчет совместимости по калибрам стволов, ведь это один из декларируемых плюсов.

Кем декларируемых... ?
И какая совместимость - у пистолетного диаметр пули 7,80... 7,85мм, у винтовочного 7,87... 7,92мм!

насколько я понимаю, внутренний калибр ствола одинаков- значит, одинаков и инструмент, вернее некая часть- это очень серьезные деньги.

Originally posted by paradox:
насколько я понимаю, внутренний калибр ствола одинаков- значит, одинаков и инструмент, вернее некая часть- это очень серьезные деньги.

У ТТ-го пресечения с револьверным более плотное было - а это большой задел инструмента.. .

Originally posted by Costas:

Кем декларируемых... ?
И какая совместимость - у пистолетного диаметр пули 7,80... 7,85мм, у винтовочного 7,87... 7,92мм!

Так в любой из статей (да в популярном)по ПШШ все время упоминается, что фактором, повлиявшим на выбор именно этого патрона и была возможность использования обрезков бракованных стволов винтовок.

Но tramp патрон появился раньше чем появились и ППШ и ППД.
Или вы считаете в конце 20-х в РККА предугадало большую распространённость ПП ?

Да знаю я это, но ПП появились у нас уже в конце 20-х гг, у нас экономили на армии, ну и могли так решить, сделать ПП под имеющийся калибр, еу а как еще объяснить?

Originally posted by tramp:
... .
Так в любой из статей ...

Ну два-три примера статей...
Tramp, вы почему-то упрямитесь?! Ну разные у них параметры канала ствола, разные - или вы не верите... ? Вам приводятся данные из технической и конструкторской документации, а не из статеек.. .

Да знаю я про разные диаметры патронов 7,62х25 и 7,62х54R, прекрасно знаю, но я то не про патроны, зафиг про стволы байки столько лет плодить - Мастер-Ружье, Оружие и т.д., мне это непонятно, ну зачем????

Часто бывает, что кто-нибудь что-то напишет и ошибется (от этого никто не застрахован). Кто-то потом НЕ ПРОВЕРИВ процитирует или повторит, после другой - и пошло...
Возможно и здесь так.

Насчет копипаста согласен, но вот что подумал - еще одна байка - ППШ имеет хромированый ствол, так? (или тоже нет, я уже во всем сомневаться стал), может быть обеспечен подгон даметра ствола под патрон ТТ за счет слоя хрома? Но тогда опять вопрос возникает в обоснование выбора именно этого пистолетного боеприпаса, могли ведь также и 9 Пара взять, кстати, а почему наши парабеллум не купили, Маузер на лапу дал при госзакупке?

Унифицированный калибр-три линии(7,62)
Унифицированные средства производства и
материалы.
Страна в состоянии войны
Перестраивать промышленность на другой калибр-дорого, да и ни к чему

Originally posted by tramp:
Насчет копипаста согласен, но вот что подумал - еще одна байка - ППШ имеет хромированый ствол, так? (или тоже нет, я уже во всем сомневаться стал), может быть обеспечен подгон даметра ствола под патрон ТТ за счет слоя хрома? Но тогда опять вопрос возникает в обоснование выбора именно этого пистолетного боеприпаса, могли ведь также и 9 Пара взять, кстати, а почему наши парабеллум не купили, Маузер на лапу дал при госзакупке?

Если не ошибаюсь, то ранние ППШ, которые с секторным прицелом, имели нехромированный ствол, а поздние, упрощённые, хромированный. Разница в калибре в 0,01 мм не должна сказываться, так как находится в пределах поправок на качество изготовления пули и температурных расширений, как мне кажется.

Да, действительно ранние были не хромированные
А пуля, проходя ствол подвергается компрессии,
так, что обрезок трешного ствола вполне пригоден для ТТ

Дебильный вопрос: а точные диаметры стволов Нагана и ТТ не одинаковы? Если так, вот и ответ. Нагановские-то стволы производили и оборудования было в достатке.

1. "При проектировании пистолетов в 1928 году Артиллерийский комитет предложил разрабатывать их под патрон Маузера калибра 7.63 мм, имея в виду, что этот патрон будет также приемлем и к пистолету-пулемету. В целях согласования калибра этого патрона со штатным винтовочным патроном для применения единого поверочного инструмента при изготовлении такого патрона и оружия калибр был уменьшен до 7.62 мм, соответственно диаметр пули уменьшен с 7.86 до 7.85 мм". diversant.h1.ru
2. "В Финляндии выпускается боеприпас '7,62х53-мм R', но он заменяем с российским патроном лишь в одностороннем порядке (т.е. в оружии, рассчитанном под российский патрон 7,62х54-мм R, можно применять финские патроны '7,62х53-мм R Fin.', в этом случае следообразования на пуле будет несколько 'смазанным', т.к. диаметр пули финского патрона составляет 7,85-мм, в оружии же, рассчитанном под патрон '7,62х53-мм R Fin.', применение патронов 7,62х54-мм R недопустимо, т.к диаметр пули российского патрона составляет порядка 7,9 - 7,92-мм, и, если его применить в оружии, рассчитанном под финский 7,62x53-мм R, то ствол этого оружия может разорвать, хорошо, если без последствий для здоровья владельца оружия)" http://gunmaker-t.narod.ru/762rus.htm
3. 'Относительно диаметров пуль тоже сущая ерунда: диаметр пули 7,62х53R = 7,85 мм; диаметр пули 7,62х54R = 7,92 мм. Хотя такие мизерные различия имеются в этих патронах в буквально каждом параметре'. huntclub.ru

Originally posted by tramp:
1. "... . калибр был уменьшен до 7.62 мм, соответственно диаметр пули уменьшен с 7.86 до 7.85 мм"....

Согласно требований SAAMI у 7.63 мм (.30) Маузер диаметр пули .308 (7,82мм), а у ТТ - .309 (7,85мм). Какое уменьшение калибра!!? Уменьшилось только "обозначение" калибра. Реальные диаметры пуль остались прежними (в допусках).
Ссылки по 2 и 3 пунктам - полная неосведомленность у их авторов! Отрывочные сведения выдают за полную истину.

Ну не знаю что вы за осведмленность зотели бы от них услышать Но дело не в этом, вопрос такой - допускаете ли вы возможность стрельбы пулей ТТ (условно)из винтовочного ствола при мкнтшем врезании пули в нарезы, т.е. возможно пропуск газов метательного заряда через ведущую часть пули и снижении этого при некоторой компресси пули, вспомним Минье, хоть какой-то эффект должен наблюдаться?!
ЗЫ Тут есть люди, стрелявшие из ППШ, и разбиравшие его, может быть они сочтут возможным сообщить о известных им случаях использования при ремонте или обновлении ПП винтовочных стволов?

Компрессия незначительна.. . Кстати, пробовал как-то пули военных выпусков плоскогубцами сжать - свинец не поддался - камень.
А допустить, конечно, могу - сами в детстве баловались.. . Также в партизанском отряде и т.п. Но вот военпред не пропустит, однозначно! Такой ствол не пройдет испытаний на ресурс - из-за более раннего разгара пульного входа и дульной части - и как следствие преждевременное падение нач. скорости и т.д. и т.п...

Желаю успехов!

Originally posted by paradox:
была привязка именно к калибру. 7.62- обязательно и не обсуждать!
почему- не очень помню, но по сути, видимо экономия на ср-вах производства.
а маузеровский выбрал, собственно, Токарев.
с чем и победил на конкурсе

------
Не совсем так.. . на заводе в Подольске в 20-е годы УЖЕ - производился данный патрон. Правда, 7,63 - именно маузеровский. Т.е минимальное - но было уже производство.
Далее. Если сравнивать мощность и баллистику 7,63 маузер и 7,65 люгер - первый выигрывает. И заметно.
Патрон просто подогнали под 7,62(требование по единой оснастке для стрелковки) и.. . начался конкурс - под ПП и пистолет - под этот патрон. Т.е. патрон был в задании, а не наоборот!
Итог - предварительная победа ТТ и принятие на вооружение. Немного позже - на вооружение пошел ППД-34.
Именно до "чисток" в РККА отчетливо понимали значение и важность ПП для десантников, мотопехоты и прочих спецчастей. И десантные бригады и мехкорпуса - были у нас раньше многих. Немцев же и научили.. .

А что за оснастка? Потому как ув.Costas считает что совместимости вследствим разницы в диаметрах патронов, точнее пуль и сл., стволов, быть не могло.

Я не ярый сталинист, скорее, наоборот, но кого из гениев "вычистили"? Не помню ничего звездного про ПП ни у Туаевского, ни у компании. Жаль, скорее, что не добрались до других "гениев", которые тормозили разумные решения, зато давали ход прожектам.

Роль ПП "не понимал" никто и нигде, а лучше, чем СССР, это оружие не оценил никто. Приводились данные по выпуску ППД, я не вижу того, что серии до 37-го года были огромными. Ограниченные серии, в основном для погранвойск НКВД. Пик производства - 1940 год, особая ("лесная", "зимняя") война и особое оружие
"Наученные" немцы на начало войны преимущества по ПП нигде, кроме кино, не имели. Хотя кто кого учил - вопрос.
Финны "суоми" использовали в тех же обьемах, что и ручники.

Меж тем цена ППД была выше таковой и для АВС-36, и для СВТ, при том, что дальность стрельбы меньше. Приоритетом была автоматическая винтовка, хотя с наших позиций логичнее было бы рассуждать, что карабин под промежуточный патрон лучше. Тем не менее, карабинный вариант винтовки Токарева рассматривался и был на вооружении.
Так что переоценивать роль ПП не нужно, тем более, насыщение ими советской пехоты в 41-м году было бОльшим, чем где бы то ни было.

А преимущества ПП типа ППШ-ППС выразились в том, что тратя копейки, не задействуя сложного оборудования и массу труда, можно получить много скорострельных "машинок". Все равно шквал огня нужен был либо при отражении атаки, либо в самой атаке, а до 300 метров и пулеметы с винтовками справлялись.
И все равно, ПП в ВВ2 скорее терпели, чем признавали лучшим видом оружия пехотница - с переходом на автомат ПП из армии быстро стали уходить, оставшись оружием самообороны, и то не везде.

Вернувшись к нашим баранам - ПП предусматривался, учитывались его недостатки, потому выбирался патрон, который хоть как-то их сгладит своей баллистикой. Но такого распространения ПП, как в ВОВ, не планировалось, максимум один на отделение.
Плюс оснастка, экономия (заготовки стволов, если rанал еще не нарезан, одинаковые). Готовый ствол ПП и винтовки все равно отличается нарезкой, ее глубиной и шагом, так что готовый "кривой" ствол от винтовки на ПП не пустишь. А заготовку - еще как, потом ее обработают как ствол ПП. Рашьше по той же системе делали пистолеты и винтовки, хотя никто не утрерждает, что ствол гнутый на Мосе можно отпилить и поставить на Наган, или что стволы Гассеров делали из корявых Маннлихеров.
То есть, как думается, общие только подготовительные опреации, а нарезка-расточка для каждого оружия свои. Но и это - экономия.

С уважением, Студент