Guns.ru Talks
История оружия
Пять жизней Манлихера М.88

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пять жизней Манлихера М.88
Pavlov
31-8-2014 21:37 Pavlov
Получил самую редкую реинкарнацию М.88, карабин М.88/18. Это единственный официальный карабин семьи М.88; все остальное - обрезы.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1669 X 390 62.4 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1680 X 397 61.0 Kb

Рядом с карабинами М.90 (кавалерийский), М.90 (жандармский) и М.95:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1450 X 828 108.3 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1450 X 815 112.7 Kb

Сравнение прицелов; слева направо М.88, M.90, М.88/18:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1008 X 894 155.6 Kb

Семья М.88. Отсутствует член семьи М.90/95. Сверху вниз: М.88, М.88/90 (болгарский вариант), М.88/90 (австрийский вариант), М.88/18 и М.88/24:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1438 X 854 126.4 Kb

Модель М.88/24 названа так лишь условно. Никто не знает заводское название этой бельгийской переделки под 7,92х57. У нее ствол от М.95 и прицел от ранней обр. 1891 г.:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1072 X 634 105.5 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1066 X 708 117.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 795 X 874 110.4 Kb

А вот и семья побольше, от М.86 до М.90:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1064 X 917 132.4 Kb

edit log

swiss2
31-8-2014 23:55 swiss2
цитата:
Получил самую редкую реинкарнацию М.88, карабин М.88/18

Как всегда наилучшие поздравления с раритетом! Только можно спросить в двух словах - кто это сделал и для кого?

Pavlov
1-9-2014 00:07 Pavlov
цитата:
кто это сделал и для кого?

Модификация сделана для Болгарии. Судя по некоторым документам скорее всего сделана в болгарском арсенале в небольшом количестве в 1918 г. У меня есть архивные документы с отчетами о поставках этих карабинов.

Обрезов на базе М.88 очень много, но это официальная модификация со специфическими чертами. Одна из них - прицел. Других видно лишь при разборке...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 771 X 1204 178.2 Kb

edit log

swiss2
1-9-2014 00:15 swiss2
Спасибо, очень интересно!
А про 88/24 таки итого решили кто, кому и когда? Я как-то потерял нить обследования(((
Pavlov
1-9-2014 00:31 Pavlov
цитата:
про 88/24 таки итого решили кто, кому и когда?

Кто - ясно, бельгийские клейма кругом. А вот когда и для кого... Винтовка очень хорошо описана в мемуарах американского оружейника Роя Данлопа. Она была среди трофеев, захваченных у немцев, а они со своей стороны захватили ее у кого-нибудь другого. Многие сходятся на мнении, что это греки. Эта теория частично подтверждается в книге Христоса Сазанидиса "Вооружение эллинов", где в одной из таблиц указаны 5,000 Манлихеров калибра 7,92 мм, "купленных за границу". Конечно, это могли быть и югославские М.95/24 или М.95М (что одно и то же).

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1081 X 1268 245.9 Kb

edit log

swiss2
1-9-2014 00:37 swiss2
Испанский след кто-нибудь рассматривал?
Pavlov
1-9-2014 00:38 Pavlov
Испанский след возможен, но маловероятен. У них основной патрон 7х57, не 7,92х57.

edit log

Evil_Kot
1-9-2014 04:43 Evil_Kot
А у меня есть образец с бронзовой штучкой на мушке, а у Павлова такого нет. Павлов, за большие деньги я, может, продам это чудо тебе. По моим сведениям, это как раз болгарский контракт.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 522 86.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 174 14.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 560 57.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 566 80.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 596 67.4 Kb

edit log

swiss2
1-9-2014 14:50 swiss2
цитата:
Испанский след возможен, но маловероятен. У них основной патрон 7х57, не 7,92х57.

После некоторых событий у них как раз 7,92 стал основным патроном.

Вот это

цитата:
прицел от ранней обр. 1891 г.
и это
цитата:
5,000 Манлихеров калибра 7,92 мм
как-то совсем усложняют картину. Где же они столько нашли, почему именно так сделали? Должен же быть какой-то разумный и логичный ответ.

Еще раз поздравления с пополнением основной коллекции!

swiss2
1-9-2014 15:29 swiss2
цитата:
ранней обр. 1891 г.

а еще чуть в сторону можно вопрос: что у Вас за странная ранняя обр. 1891, но с нагелем?

2m-outrage
1-9-2014 16:04 2m-outrage
Уже третий раз поднимаю вопрос относительно павловского инета! Или пусть книгу пишет, или нечего ему в инет выходить с такими расстройствами!
Pavlov
1-9-2014 16:49 Pavlov
цитата:
Изначально написано Evil_Kot:
А у меня есть образец с бронзовой штучкой на мушке, а у Павлова такого нет.

У меня нет такого? Хм...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1138 X 709 143.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 941 X 610 91.6 Kb

цитата:
Изначально написано Evil_Kot:
По моим сведениям, это как раз болгарский контракт.

Австрийский послевоенный намушник.

edit log

Pavlov
1-9-2014 16:57 Pavlov
цитата:
Изначально написано swiss2:
После некоторых событий у них как раз 7,92 стал основным патроном.

Это уже после Гражданской войны, когда с оружием все было нормально и не приходилось покупать старьё за границу.

Pavlov
1-9-2014 16:59 Pavlov
цитата:
Изначально написано 2m-outrage:
Уже третий раз поднимаю вопрос относительно павловского инета!

Злые вы, уйду я от вас...

Pavlov
1-9-2014 18:14 Pavlov
Кстати о птичках. Что за намушник у казака, от обр. 1907 г. небось?


Нажмите, что бы увеличить картинку до 579 X 752  74.8 Kb

swiss2
2-9-2014 09:46 swiss2
цитата:
Что за намушник у казака, от обр. 1907 г. небось?

Ну как бы за отсутствием аналогов, скорее всего - он, или может самоделка по типу него.


цитата:
Это единственный официальный карабин семьи М.88; все остальное - обрезы.

И раз уж Вы упомянули, можно чуть попросить развернуть про
цитата:
все остальное - обрезы.

Pavlov
2-9-2014 16:04 Pavlov
цитата:
попросить развернуть про обрезы

Я хотел сказать, что не все укороченные винтовки есть карабины. Обрез он есть обрез; эта модель хоть и на базе длинной винтовки уже карабин, так названа в официальных документах.
kapitan-1977
12-4-2015 14:48 kapitan-1977
Подскажите пожалуйста, Манлихер М88/18 и вот этот карабин Kavallerie und Gendarmerie-Repetier-Karabiner, M1886 & M1886-88
http://www.hungariae.com/Mann86.htm (в самом низу страницы)
Это разные модели?
Pavlov
12-4-2015 18:44 Pavlov
М88/18 - единственный "официальный" карабин, хоть и переделка из пехотных М.88. Он описан в официальных документах, в архивных переписках и т.д.

На фото ссылки просто укороченный М.86 для которого продавец умудрился придумать название "кавалерийский-жандармский" чтобы легче продать. Сайт не указывает на источник этого утверждения. Мне такая номенклатура неизвестна. Там даже штык совершенно другой показан, к Манлихеру отношения не имеет. Он от португальского Кропатчека М.1886, не от Манлихера М.86. Собственик сайта большой выдумщик.

Как говорил старик Окам, нельзя плодить сущности сверх необходимого.

click for enlarge 1292 X 743 210.4 Kb

edit log

ZUBBOV
12-4-2015 19:19 ZUBBOV
А по пачке к нему можно подробностей. Она вроде картонная, Как она не мнется при заряжании в магазин? Если что то путаю- извините.
kapitan-1977
12-4-2015 19:32 kapitan-1977
Спасибо!
А вот еще карабин, сиамский М1888-90 http://www.hungariae.com/Mann88.htm
Как Вы думаете, тоже выдумка, или действительно существовавший образец?
NORDBADGER
12-4-2015 20:08 NORDBADGER
цитата:
Изначально написано kapitan-1977:
Как Вы думаете, тоже выдумка, или действительно существовавший образец?

Почему бы нет? Mannlicher M88 и M90 в Сиам поставлялись, а чего там сиамцы могли напилить, кто знает. Разнообразие используемого там оружия весьма велико.

Pavlov
12-4-2015 20:56 Pavlov
Обсуждали этого обреза в американском форуме. Сиамцы резали.
Pavlov
12-4-2015 21:58 Pavlov
цитата:
Изначально написано ZUBBOV:
А по пачке к нему можно подробностей. Она вроде картонная.

??? Kартонная пачка? Есть картонные обоймы к швейцарским винтовкам, но и они усилены полосками жести:


click for enlarge 460 X 427 102.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 159.4 Kb

edit log

sacho
14-4-2015 14:57 sacho
Темя немного старовата, но может тописктартер ответит на мой вопрос по карабину М.88/18.
Скажите под какой патрон переделан карабин - под патрон 8х50R обр. 1893 г. или под патрон 8х56R обр. 1930 г.?
Меня смущает буква "S" на патроннике карабина. Такую пометку как правило ставили австрийцы на своих переделках М.95/30. под патрон 8х56R.
Если это переделка под этот патрон, то почему указан год "18", если же это переделка под патрон 8х50 обр. 1893 г., то почему тогда на патроннике буква "S"?
И верна ли моя информация о том, что в Болгарии так же было переделано некоторое количество винтовок под патрон 8х35R в 1934 году?
С уважением.
Pavlov
14-4-2015 16:15 Pavlov
Переделка под S-patrone периода тридцатых. В оригинале карабин, как и винтовка, были под О-patrone (8х50).
sacho
15-4-2015 01:11 sacho
Большое спасибо за ответ.
ЯРЛ
15-4-2015 07:33 ЯРЛ
Завидую хорошей завистью. Манлихеры красавцы, Остерах всегда делал лучшее оружие в мире, как и сейчас АУГ. Но армию Остерайха били все кому не лень, даже итальянцы, обидно-с. С уважением.
ZUBBOV
17-4-2015 09:31 ZUBBOV
цитата:
??? Kартонная пачка?

Тоесть верх картонный а низ все таки металлический. Интересное решение. Хотя картонную гильзу охотничьего патрона не так легко смять.
sacho
17-4-2015 15:39 sacho
Отсканировал я страницу греческого текста в Word и перевел через электронный переводчик с греческого на русский - в тексте нет ни слова о винтовках Маннлихера кал. 7.92мм. и тем более о бельгийских переделках винтовок Маннлихера под патрон 7.92х57JS.
В таблице под номером 3 указаны винтовки Маннлихера-Шонауэра с кал. 7.62 мм. - видимо переделки под патрон Маузера.
Так же в какой то из тем по маннлихерам, был еще две страницы из книги этого греческого автора - тоже нет ничего интересного - он делает обзор винтовок Маннлихера в армиях Австро-Венгрии и Болгарии и ни слова о том, что Греция покупала такие то винтовки Маннлихера М.88 или М.88/90. Автор указал, что во время Второй Балканской войны греки захватили у болгар в качестве трофеев винтовки Маннлихера - всего в качестве трофеев было захвачено около 44000 болгарских и турецких винтовок - И ВСЕ!
В который раз убеждаюсь, что гадание на кофейной гуще, т.е. угадывание текста только по знакомой комбинации цифр неблагодарное дело.

click for enlarge 1081 X 1268 245.9 Kb

edit log

Pavlov
17-4-2015 16:33 Pavlov
цитата:
в тексте нет ни слова о винтовках Маннлихера кал. 7.92мм.

В тексте есть, в таблице нет. Никакого гадания нет, переводил знакомый грек, который служил в армии и знает терминологию.
цитата:
угадывание текста только по знакомой комбинации цифр неблагодарное дело

Так же как и судить о книге по одной лишь таблице переведенной электронным переводчиком.

edit log

sacho
17-4-2015 16:39 sacho
Возможно, я сужу лишь по тем страницам, что я попытался перевести.
Так покупали греки или нет М.88/24 - если так правильно назвать эту переделку?
В Австрии среди коллекционеров бытует мнение, что греки все таки закупали винтовки М.88/24 - но почему то на таких переделках нет греческих приемочных клейм виде Святого Георгия, по крайне мере о таких клеймах на этих переделках ни кто не упоминает.
Pavlov
17-4-2015 17:13 Pavlov
цитата:
Так покупали греки или нет М.88/24...нет греческих приемочных клейм

Никому другому такие переделки не нужны. Судя по клеймам бельгийского инспектора, переделка довольно поздняя, конец 30-х. Винтовка безусловно была на вооружении и возможно воевала, нашли их среди немецких трофеев. Греческих клейм нет, так как времени для формальностей не было - война.
sacho
18-4-2015 00:05 sacho
Да,возможно Вы правы,но греки имели винтовки Маннлихера-Штнауэра обр. 1903 г.и обр. 1903/14 г. калибра 6.5 мм. Какой смысл было закупать винтовки калибра, который им был не удобен.
Pavlov
18-4-2015 00:31 Pavlov
цитата:
винтовки калибра, который им был не удобен

А какой калибр у греческого Маузера М1930? А у греческих пулеметов Гочкисса и Максима?

Опять спешите с выводами. Хоть бы посмотрели на таблицу 57, там указано оружие под 7,92 мм и количества.

sacho
18-4-2015 00:43 sacho
Да видел я таблицу 57 и с выводами я не спешу, а спрашиваю Вас для выяснения для себя лично этого вопроса, поскольку как то не логично имея на вооружении армии винтовки калибра 6.5 закупать небольшое количество устаревших переделок под патрон калю 7.92 мм.когда есть более современные винтовки с этим калибром. Если только кто то не захотел деньги срубить по легкому из греческого военного министерства, закупив по дешевке устаревшие переделки.
Кстати в таблице указано использование винтовок Маннлихера-Шонауэра калибра 7.92 мм. - я считал, что эта винтовка была экспериментальным образцом, выпущенным в Штайре в 1915 году и не пошедшим в серийное производство.
Pavlov
18-4-2015 01:04 Pavlov
цитата:
закупать небольшое количество устаревших переделок

Война. Тогда греки купили турков даже свои старые винтовки, которые потеряли в войне с турками в 1921-22 г.

цитата:
Кстати в таблице указано использование винтовок Маннлихера-Шонауэра калибра 7.92 мм

Где?

edit log

sacho
18-4-2015 04:01 sacho
Вот:

click for enlarge 1081 X 1268 345.2 Kb

Позиция 2(подчерктуно красным) карабины Маннлихера-Шонауэра кал. 6.5 мм.
Позиция 3 (почеркнуто красным) винтовки Маннлихера-Шонауэра кал.7.92 мм.

По крайне мере переводчик переводит эти строки, как и первую позицию как Маннлихер-Шонауэр.

edit log

Pavlov
18-4-2015 05:38 Pavlov
цитата:
Позиция 3 (почеркнуто красным) винтовки Маннлихера-Шонауэра кал.7.92 мм

Там нету слова Шонауэр, лишь Манлихер ("тюфекиа Манлихер тон 7,92 хиляда"). Поэтому и спросил где видели М-Ш под 7,92 мм.

edit log

sacho
18-4-2015 06:32 sacho
Понятно, вот и верь после этого электронным переводчикам...
Только живой перевод правилен.
Спасибо за информацию.
Guns.ru Talks
История оружия
Пять жизней Манлихера М.88