Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения

Ну и еще. Заинтригую сообщество. Скоро по этой теме (знаки на оружии и артиллерии) будут большие новости!

В порядке развлечения для ума. Недавно нашел такую бумажку с печатью. Понятно что немецкая, но детали необычные. Кто знает что там написано?

Согласно словарю Таубе: Административно-хозяйственная инспекция B. und S. Центрального управления заготовок вещевого довольствия королевства Пруссии

B. und S. - расшифровать пока не удалось

bvz1:
Согласно словарю Таубе: Административно-хозяйственная инспекция B. und S. Центрального управления заготовок вещевого довольствия королевства Пруссии

B. und S. - расшифровать пока не удалось

Verwaltungs-Inspektion Bücherei und Sammlung - административная инспекция библиотек и коллекций.

Добрый день.
Буквально и в целом получилось:
Королевство Пруссия Управление вооружения и боеприпасов. Административная инспекция библиотек и коллекций.

Originally posted by lisasever:

Королевство Пруссия

Да, давняя получилась бумажка. Еще с отдельноПрусских времен, получается. Благодарю всех кото участвовал в переводе!

БудемЖить:
Да, давняя получилась бумажка. Еще с отдельно Прусских времен, получается.

Смотря как считать, так-то времена только в 1918 г. закончились.

Originally posted by NORDBADGER:

Смотря как считать,

Вы правы, я как то забыл, что даже после объединения Германии, ее крупные части сохраняли свою номинальную самостоятельность до 1918 г. Баварский генштаб и т.п. И королевство Пруссия, наверно в том же смысле имелось.

Учитывая, что речь идёт и об оружии и библиотеке, очевидно печать стояла на каком-то документе сданном в архив. Или полученном из архива и допущенном к публичному ознакомлению.

Originally posted by lisasever:

очевидно печать стояла на каком-то документе сданном в архив. Или полученном из архива и допущенном к публичному ознакомлению.

А вот и нет! Печать стояла на листе отличного мелованного ватмана. В смысле, когда то при рождении этот лист бумаги был отличным мелованным ватманом. С тех пор остался только лист бумаги.

БудемЖить:

А вот и нет! Печать стояла на листе отличного мелованного ватмана. В смысле, когда то при рождении этот лист бумаги был отличным мелованным ватманом. С тех пор остался только ватман.

Лист на котором стоит печать большого формата?

Сложно сказать какой он был при рождении, но я видел этот лист, когда он имел размер около А3 или несколько больше. Забыл уже точно.

Originally posted by БудемЖить:

Скоро по этой теме (знаки на оружии и артиллерии) будут большие новости

А вот и обещанные новости.
atlant-tpg.ru
Книга уже сверстана и сейчас подчищаются недостатки. Когда все будет готово, я сообщу и создам специальную тему. Но сразу сообщу, что в книге имеется специальный раздел по знакам ремпредприятий с историческим обзором формирования и функционирования системы ремонта оружия в России и СССР. И приложения с картинками

БудемЖить:

А вот и обещанные новости.....

Чтоб не сглазить поздравим позже. А пока..
Формат? Объём?

Originally posted by lisasever:

Что не сглазить поздравим позже.

Логично.
Формат как у книги об СВТ - достаточно большой. Объем средний - около 280 страниц. Полный цвет, приложение с большими фото разного редкого и не очень оружия, часть - ранее совсем невиданного. Ну и клейма - много, разных - в графике и цветные фото, с расшифровками и пр.

Хоть и не эмблемы, но вдруг сгодится.. .

6 арсенал, пос. Бурмакино

31 арсенал

Originally posted by Hooke:

6 арсенал, пос. Бурмакино
31 арсенал

Это все боеприпасные арсеналы. Кстати, для меня до сих пор загадка - имели ли эти арсеналы условные знаки или при маркировке укупорки ограничивались неким условным номером.

А тут клеймо на "Максиме" или что?
clio-historia.livejournal.com

Originally posted by MiG:

А тут клеймо на "Максиме" или что?

Что то не рассмотрел там клейма. Покажите, пожалуйста стрелкой на его размещение.

БудемЖить:

Что то не рассмотрел там клейма. Покажите, пожалуйста стрелкой на его размещение.

Под номером какой-то "узор".

Originally posted by MiG:

Под номером какой-то "узор".

Понял. Это номер от пулемета, которому изначально принадлежала крышка короба. Этот номер был "забит" после установки крышки на другой пулемет, и выше нанесен новый номер.

Originally posted by MiG:

А тут клеймо на "Максиме" или что?

Originally posted by БудемЖить:

Что то не рассмотрел там клейма.

А клеймо там действительно есть)
Только ниже головки болта.
Молоток...
https://i.ibb.co/WpXtmrz/43.png

Originally posted by obgist:

Молоток...

Тогда все понятно - это пулеметная мастерская ТОЗ.

Спасибо!

БудемЖить:
Немного не по теме, но здесь мы уже рассматривали уже знаки предприятий по производству артиллерии. Нашлись кое-какие новые материалы

Вот еще добрые люди такое нарыли...

Originally posted by Hooke:

Вот еще добрые люди такое нарыли...

Благодарю! Все эти знаки вошли в мою книжку по знакам на артиллерии и именно в такой же самой расшифровке. Только изображения которых знаков выглядят несколько иначе, но отличия стилистические, по сути они такие же.
Из всех приведенных на фото рисунков условных знаков заводов, наиболее трудноопределяемых был знак Новокрамторского завода. Я его нашел на лафете 203-мм гаубицы Б-4. Методом исключения выяснил, что лафеты к этим орудиям делали два завода и в т.ч. и этот завод. И неизвестный знак должен, по идее, принадлежать именно НКМЗ. Но пока не было точной привязки знака к этому заводу, я его в книге отнес к предположительным.

Знак Уралвогонзавода обнаружен мной на заводской табличке на орудийных передках к гаубице М-30 1941 и 1944 г/в. На нем тоже изображен знак типа "вагон", но в несколько ином оформлении.

Originally posted by БудемЖить:

Благодарю! Все эти знаки вошли в мою книжку по знакам на артиллерии и именно в такой же самой расшифровке.

Да, согласен, приятно когда твои теоретические изыскания находят свое подтверждения в официальных документах!))

Originally posted by Hooke:

приятно когда твои теоретические изыскания находят свое подтверждения в официальных документах!))

Да, и мне тоже ведомо и приятно это чувство.

Добрый день.
Встретилось. Решил "не выкидывать".

Кстати. Нашел недавно новое ремклеймо на в виде изображения на ящике оружия. Редкое явление, найти новое клеймо, видимо, подавляющее большинство их уже выявил. Выглядит так.

Попробую спросить в этой теме, возможно она более профильная для вопроса.
Вот такой вопрос по ремклеймам на АКМ и РПК возник после разглядывания многочисленных фотографий СХП-макетов в соответствующем разделе Ганзы. Итак, согласно выложенным историками тут на Ганзе сканам с послевоенной ремонтной документации на АКМ и РПК пристрелочное клеймо "П в квадрате" ставилось на левой стороне ствольной коробки в районе переднего вкладыша и серийного номера. А вот на реальных фотографиях ремонтных АКМ и РПК из тем по продаже СХП-макетов, как правило, клеймо "П в квадрате" стоит на правой стороне колодки прицельной планки. Почему так? Изменились правила нанесения ремклейм и соответствующий документ пока не отслежен историческим сообществом? Или арсеналы придумали свои неписанные правила клеймения оружия после ремонта? Любопытно, короче, почему такая нестыковка документа и отдельно взятой реальности для заметного числа автоматов.

А у меня на ВМ вот такое клеймо присутствует.

Может кто знает что это?

Originally posted by John Fisher:

А вот на реальных фотографиях ремонтных АКМ и РПК из тем по продаже СХП-макетов, как правило, клеймо "П в квадрате" стоит на правой стороне колодки прицельной планки. Почему так? Изменились правила нанесения ремклейм и соответствующий документ пока не отслежен историческим сообществом? Или арсеналы придумали свои неписанные правила клеймения оружия после ремонта?

Скорее второе. Дело в том, что ремонт оружия и все операции с ним в ходе этого процесса, регламентируются не только специальными техпроцессами, но и разработанными на их основе технологическими картами, находящимися на каждом рабочем месте. Должны регламентироваться. Но по факту в системе ремонта вооружения были не только высокоорганизованные арсеналы, но и разные небольшие базы вооружения, где ремонтная деятельность в значительной степени напоминала семейный подряд. И где технологические документы могли не только не соблюдаться, но и вовсе отсутствовать. А рабочие ремцеха действовали по схеме "как предки завели", и так из года в год. В результате на каком-то этапе ошибка исполнителя может быть воспроизведена сменщиком и через некоторое время прочно войдет в практику под обозначением "да так вообще было всегда" (а на самом деле совсем не всегда). И вот тогда расположение клейм изменится и существенно и будет транслироваться в массовой серии и мало кому придет в голову что здесь что то не так. Я лично видел массу примеров таких отклонений в расположении клейм на оружии и даже одно искажение облика ремклейма предприятия по подобным причинам.

БудемЖить:

Скорее второе. ...

Спасибо, стало понятнее. Кстати, редко, но мелькали и фотографии канонического размещения "П в квадрате" в паре с клеймом арсенала на левой стороне у серийного номера.

Originally posted by maloy78:

А у меня на ВМ вот такое клеймо присутствует.

АБВ ?38 Московского военного округа, Павловская Слобода