Guns.ru Talks
История оружия
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения
БудемЖить
27-8-2014 22:21 БудемЖить
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги!
Кто следил за перепиской по теме условных знаков предриятий по ремонту вооружения, которая до сих по была "встроена" в разные темы по истории оружия, может помнить, что я обещал сообщить результаты своих изысканий в этой области. Сообщить после того, как опубликую их в печати, в предполагавшейся статье. Статья вышла в сборнике Артиллерийского музея и я, выполняя обещание, привожу сканы её страниц.
Сразу сообщу, что в статье приведены не все идентифицированные знаки - после сдачи статьи в верстку работа над их поиском и расшифровкой не прекращалась, удалось найти новые знаки и выяснить принадлежность еще нескольких из них. Всего к настоящему времени мною обнаружено почти 60 знаков, из них всего чуть более 20 расшифровано точно или с высокой степенью достоверности. Кое-какие из вновь расшифрованных знаков я дорисовал в Пейнте ниже основного их массива в таблице 1. Что-то не стал дорисовавать из за большого объема возни. Ну и оставил в таблице только те номера в/ч ремпредприятий, которые перешли под юрисдикцию разных государств СНГ после 1991 г. Причны, думаю, понятны.
Остальное в процессе обсуждения среди заинтересованной аудитории.
Да, забыл указать: исключительно все данные для настоящей статьи получены из открытых источников и интернета.
БудемЖить
6-2-2020 20:21 БудемЖить
Коллеги, прошу помочь с идентификацией знака на оружии. Ниже него нанесены иероглифы. Что это за страна/завод?
click for enlarge 279 X 244  28.4 Kb
Allexcolonel
6-2-2020 20:33 Allexcolonel
Северная Корея (для гугла - DPRK)...

edit log

БудемЖить
6-2-2020 20:42 БудемЖить
quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Северная Корея...


Благодарю! Подозревал это, но был категорически не уверен в своих предположениях.
БудемЖить
23-3-2020 23:27 БудемЖить
Немного не по теме, но здесь мы уже рассматривали уже знаки предприятий по производству артиллерии. Нашлись кое-какие новые материалы, закрывающие часть вопросов по знаку завода N7 (Ленинград).
click for enlarge 1920 X 1141 215.9 Kb

И еще один похожий знак, но с другой буквой "В". Принадлежит Воткинскому заводу, который в годы войны делал пушки. Но в то время этот зваод имел другой знак. А на военной технике кто-нибудь именно такой знак встречал? Или он использовался только на гражданской продукции?
click for enlarge 1827 X 1280 177.0 Kb

edit log

БудемЖить
23-3-2020 23:33 БудемЖить
Ну и еще. Заинтригую сообщество. Скоро по этой теме (знаки на оружии и артиллерии) будут большие новости!
БудемЖить
23-3-2020 23:37 БудемЖить
В порядке развлечения для ума. Недавно нашел такую бумажку с печатью. Понятно что немецкая, но детали необычные. Кто знает что там написано?
click for enlarge 648 X 517 65.7 Kb

edit log

bvz1
24-3-2020 08:23 bvz1
Согласно словарю Таубе: Административно-хозяйственная инспекция B. und S. Центрального управления заготовок вещевого довольствия королевства Пруссии

B. und S. - расшифровать пока не удалось

NORDBADGER
24-3-2020 09:16 NORDBADGER
quote:
Изначально написано bvz1:
Согласно словарю Таубе: Административно-хозяйственная инспекция B. und S. Центрального управления заготовок вещевого довольствия королевства Пруссии

B. und S. - расшифровать пока не удалось

Verwaltungs-Inspektion Bücherei und Sammlung - административная инспекция библиотек и коллекций.

click for enlarge 808 X 1261 92.4 Kb

edit log

lisasever
24-3-2020 19:40 lisasever
Добрый день.
Буквально и в целом получилось:
Королевство Пруссия Управление вооружения и боеприпасов. Административная инспекция библиотек и коллекций.
БудемЖить
24-3-2020 19:54 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

Королевство Пруссия


Да, давняя получилась бумажка. Еще с отдельноПрусских времен, получается. Благодарю всех кото участвовал в переводе!
NORDBADGER
24-3-2020 19:56 NORDBADGER
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Да, давняя получилась бумажка. Еще с отдельно Прусских времен, получается.

Смотря как считать, так-то времена только в 1918 г. закончились.

edit log

БудемЖить
24-3-2020 20:02 БудемЖить
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Смотря как считать,


Вы правы, я как то забыл, что даже после объединения Германии, ее крупные части сохраняли свою номинальную самостоятельность до 1918 г. Баварский генштаб и т.п. И королевство Пруссия, наверно в том же смысле имелось.
lisasever
24-3-2020 20:26 lisasever
Учитывая, что речь идёт и об оружии и библиотеке, очевидно печать стояла на каком-то документе сданном в архив. Или полученном из архива и допущенном к публичному ознакомлению.
БудемЖить
24-3-2020 20:36 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

очевидно печать стояла на каком-то документе сданном в архив. Или полученном из архива и допущенном к публичному ознакомлению.


А вот и нет! Печать стояла на листе отличного мелованного ватмана. В смысле, когда то при рождении этот лист бумаги был отличным мелованным ватманом. С тех пор остался только лист бумаги.

edit log

lisasever
24-3-2020 20:39 lisasever
quote:
Изначально написано БудемЖить:

А вот и нет! Печать стояла на листе отличного мелованного ватмана. В смысле, когда то при рождении этот лист бумаги был отличным мелованным ватманом. С тех пор остался только ватман.

Лист на котором стоит печать большого формата?
БудемЖить
24-3-2020 20:46 БудемЖить
Сложно сказать какой он был при рождении, но я видел этот лист, когда он имел размер около А3 или несколько больше. Забыл уже точно.
БудемЖить
24-3-2020 20:51 БудемЖить
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Скоро по этой теме (знаки на оружии и артиллерии) будут большие новости


А вот и обещанные новости.
http://atlant-tpg.ru/kleima_i_oboznacheniya.html
Книга уже сверстана и сейчас подчищаются недостатки. Когда все будет готово, я сообщу и создам специальную тему. Но сразу сообщу, что в книге имеется специальный раздел по знакам ремпредприятий с историческим обзором формирования и функционирования системы ремонта оружия в России и СССР. И приложения с картинками
lisasever
24-3-2020 21:06 lisasever
quote:
Изначально написано БудемЖить:

А вот и обещанные новости.....

Чтоб не сглазить поздравим позже. А пока..
Формат? Объём?

edit log

БудемЖить
24-3-2020 21:24 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

Что не сглазить поздравим позже.


Логично.
Формат как у книги об СВТ - достаточно большой. Объем средний - около 280 страниц. Полный цвет, приложение с большими фото разного редкого и не очень оружия, часть - ранее совсем невиданного. Ну и клейма - много, разных - в графике и цветные фото, с расшифровками и пр.

edit log

Hooke
5-5-2020 13:00 Hooke
Хоть и не эмблемы, но вдруг сгодится...


6 арсенал, пос. Бурмакино

646 x 442


31 арсенал

646 x 425

edit log

БудемЖить
5-5-2020 15:38 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hooke:

6 арсенал, пос. Бурмакино
31 арсенал


Это все боеприпасные арсеналы. Кстати, для меня до сих пор загадка - имели ли эти арсеналы условные знаки или при маркировке укупорки ограничивались неким условным номером.
MiG
26-5-2020 13:43 MiG
А тут клеймо на "Максиме" или что?
https://clio-historia.livejournal.com/95306.html


click for enlarge 717 X 715 28.1 Kb

edit log

БудемЖить
26-5-2020 14:04 БудемЖить
quote:
Originally posted by MiG:

А тут клеймо на "Максиме" или что?


Что то не рассмотрел там клейма. Покажите, пожалуйста стрелкой на его размещение.
MiG
26-5-2020 17:21 MiG
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Что то не рассмотрел там клейма. Покажите, пожалуйста стрелкой на его размещение.

Под номером какой-то "узор".



click for enlarge 717 X 715  28.3 Kb

БудемЖить
26-5-2020 18:05 БудемЖить
quote:
Originally posted by MiG:

Под номером какой-то "узор".



Понял. Это номер от пулемета, которому изначально принадлежала крышка короба. Этот номер был "забит" после установки крышки на другой пулемет, и выше нанесен новый номер.
obgist
26-5-2020 20:26 obgist
quote:
Originally posted by MiG:

А тут клеймо на "Максиме" или что?


quote:
Originally posted by БудемЖить:

Что то не рассмотрел там клейма.


А клеймо там действительно есть)
Только ниже головки болта.
Молоток...
https://i.ibb.co/WpXtmrz/43.png
БудемЖить
26-5-2020 20:55 БудемЖить
quote:
Originally posted by obgist:

Молоток...


Тогда все понятно - это пулеметная мастерская ТОЗ.
MiG
27-5-2020 09:09 MiG
Спасибо!
Hooke
8-10-2020 10:46 Hooke
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Немного не по теме, но здесь мы уже рассматривали уже знаки предприятий по производству артиллерии. Нашлись кое-какие новые материалы

Вот еще добрые люди такое нарыли...

click for enlarge 1162 X 780  78.7 Kb

БудемЖить
10-10-2020 11:36 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hooke:

Вот еще добрые люди такое нарыли...


Благодарю! Все эти знаки вошли в мою книжку по знакам на артиллерии и именно в такой же самой расшифровке. Только изображения которых знаков выглядят несколько иначе, но отличия стилистические, по сути они такие же.
Из всех приведенных на фото рисунков условных знаков заводов, наиболее трудноопределяемых был знак Новокрамторского завода. Я его нашел на лафете 203-мм гаубицы Б-4. Методом исключения выяснил, что лафеты к этим орудиям делали два завода и в т.ч. и этот завод. И неизвестный знак должен, по идее, принадлежать именно НКМЗ. Но пока не было точной привязки знака к этому заводу, я его в книге отнес к предположительным.
click for enlarge 768 X 793 94.4 Kb
Знак Уралвогонзавода обнаружен мной на заводской табличке на орудийных передках к гаубице М-30 1941 и 1944 г/в. На нем тоже изображен знак типа "вагон", но в несколько ином оформлении.

edit log

Hooke
10-10-2020 11:39 Hooke
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Благодарю! Все эти знаки вошли в мою книжку по знакам на артиллерии и именно в такой же самой расшифровке.


Да, согласен, приятно когда твои теоретические изыскания находят свое подтверждения в официальных документах!))
БудемЖить
10-10-2020 11:43 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hooke:

приятно когда твои теоретические изыскания находят свое подтверждения в официальных документах!))


Да, и мне тоже ведомо и приятно это чувство.
lisasever
12-12-2020 17:25 lisasever
Добрый день.
Встретилось. Решил "не выкидывать".

click for enlarge 1280 X 853 160.0 Kb click for enlarge 1280 X 853 113.3 Kb

edit log

БудемЖить
12-12-2020 17:45 БудемЖить
Кстати. Нашел недавно новое ремклеймо на в виде изображения на ящике оружия. Редкое явление, найти новое клеймо, видимо, подавляющее большинство их уже выявил. Выглядит так.
click for enlarge 410 X 395   8.1 Kb
John Fisher
12-12-2020 18:45 John Fisher
Попробую спросить в этой теме, возможно она более профильная для вопроса.
Вот такой вопрос по ремклеймам на АКМ и РПК возник после разглядывания многочисленных фотографий СХП-макетов в соответствующем разделе Ганзы. Итак, согласно выложенным историками тут на Ганзе сканам с послевоенной ремонтной документации на АКМ и РПК пристрелочное клеймо "П в квадрате" ставилось на левой стороне ствольной коробки в районе переднего вкладыша и серийного номера. А вот на реальных фотографиях ремонтных АКМ и РПК из тем по продаже СХП-макетов, как правило, клеймо "П в квадрате" стоит на правой стороне колодки прицельной планки. Почему так? Изменились правила нанесения ремклейм и соответствующий документ пока не отслежен историческим сообществом? Или арсеналы придумали свои неписанные правила клеймения оружия после ремонта? Любопытно, короче, почему такая нестыковка документа и отдельно взятой реальности для заметного числа автоматов.
maloy78
12-12-2020 18:50 maloy78
А у меня на ВМ вот такое клеймо присутствует.

click for enlarge 1280 X 960 124.8 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 120.7 Kb

edit log

maloy78
12-12-2020 18:50 maloy78
Может кто знает что это?

edit log

БудемЖить
12-12-2020 20:38 БудемЖить
quote:
Originally posted by John Fisher:

А вот на реальных фотографиях ремонтных АКМ и РПК из тем по продаже СХП-макетов, как правило, клеймо "П в квадрате" стоит на правой стороне колодки прицельной планки. Почему так? Изменились правила нанесения ремклейм и соответствующий документ пока не отслежен историческим сообществом? Или арсеналы придумали свои неписанные правила клеймения оружия после ремонта?


Скорее второе. Дело в том, что ремонт оружия и все операции с ним в ходе этого процесса, регламентируются не только специальными техпроцессами, но и разработанными на их основе технологическими картами, находящимися на каждом рабочем месте. Должны регламентироваться. Но по факту в системе ремонта вооружения были не только высокоорганизованные арсеналы, но и разные небольшие базы вооружения, где ремонтная деятельность в значительной степени напоминала семейный подряд. И где технологические документы могли не только не соблюдаться, но и вовсе отсутствовать. А рабочие ремцеха действовали по схеме "как предки завели", и так из года в год. В результате на каком-то этапе ошибка исполнителя может быть воспроизведена сменщиком и через некоторое время прочно войдет в практику под обозначением "да так вообще было всегда" (а на самом деле совсем не всегда). И вот тогда расположение клейм изменится и существенно и будет транслироваться в массовой серии и мало кому придет в голову что здесь что то не так. Я лично видел массу примеров таких отклонений в расположении клейм на оружии и даже одно искажение облика ремклейма предприятия по подобным причинам.
John Fisher
12-12-2020 21:01 John Fisher
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Скорее второе. ...

Спасибо, стало понятнее. Кстати, редко, но мелькали и фотографии канонического размещения "П в квадрате" в паре с клеймом арсенала на левой стороне у серийного номера.
R_S
12-12-2020 22:11 R_S
quote:
Originally posted by maloy78:

А у меня на ВМ вот такое клеймо присутствует.

АБВ ?38 Московского военного округа, Павловская Слобода


Guns.ru Talks
История оружия
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения ( 15 )