ППШ-41 в РККА и на фронте.
|
29-7-2012 21:39
BRAS23
Уважаемые друзья, хотелось бы получить документированный ответ на следующий вопрос, Когда ППШ-41 стал поступать на вооружение частей и подразделений РККА и НКВД?
Первый ППШ был изготовлен 26 августа 1940 года, в октябре 1940 года была изготовлена испытательная партия - 25 штук (Болотин Д. Н. Советское стрелковое оружие. - 3-е изд. - М.: Воениздат, 1990. - 383 с. )В конце ноября 1940 года, по результатам полигонных испытаний и технологической оценки предъявленных к рассмотрению образцов ППШ был рекомендован к принятию на вооружение. ВИКИПЕДИЯ. |
|
29-7-2012 22:51
yum46
Не специалист я, но сцены появления ППШ в фильмах о самом начале войны считаю необходимым переносить в "Косяки с оружием в кино". Похоже, реальное появление ППШ в войсках - не ранее ноября 1941 года.
|
|
30-7-2012 01:08
datchanin
Если не ошибаюсь, то на каком-то форуме читал, что вроде как первые ППШ успели и в Зимнюю повоевать (или хотели, но не успели). вроде как в архивных документах самого начала 40-го года касательно ППШ есть об этом сведения, но фотографий нет, как и достоверных подтверждений этому в архивном деле. |
|
30-7-2012 10:25
Nagant
cамолично видел данные о производстве ППШ в 1940 (или даже в 1939????)
|
|
30-7-2012 12:04
datchanin
нет,не видел. поэтому написал то,что читал в интернете на форуме. самому интересно как было на самом деле! |
|
30-7-2012 12:13
ЯРЛ
Интересно бы узнать, а когда ППШ появился по штату и у кого? У мехводов и командиров отделений, или сразу стали формировать "взвод автоматчиков"?
|
|
30-7-2012 12:17
АРКТИКА 13
качнул отсюда:
П-п "Томпсон" в "довоенной" РККА ? ".... есть фото с парада 1 мая 1941 года - так там коробка с ППШ идет, даже не с ППД.... " 
|
|
30-7-2012 12:22
Брович
слушал воспоминания одного ветерана, по моему пехотинец, так он рассказывал, что в начале войны - конец лета/начало осени 41, им выдавали еще ППД, а ППШ получали уже чуть ли ни к битве под Москвой, да и то поступали они в малом количестве.
к сожалению, более точной информацией не располагаю. |
|
30-7-2012 13:05
Nagant
это я самолично видел... |
|
30-7-2012 13:38
Erljager
"В конце 1940 года мы узнали о том, что автомат Шпагина принят на вооружение, а через несколько дней Георгий Семенович Шпагин прислал нам в подарок свое изделие.
В марте 1941 года наш питомец Г.С. Шпагин за его замечательное изобретение был удостоен Сталинской премии... " (С) "Моя Жизнь", В.А. Дектярев, Тула, 1952, стр.123. |
|
30-7-2012 14:29
Hooke
|
|
30-7-2012 14:44
АРКТИКА 13
Приватизирую Вашу картинку, не против???? Эксклюзив однако... |
|
30-7-2012 15:00
Wladim753
Мню читал чьи то мемуары,что в Брестской крепости ППШ уже были к началу войны.
|
|
30-7-2012 15:10
Nagant
но не исключаю и 1939 - штук 30 |
|
30-7-2012 15:20
Erljager
Дык техзадание вроде весной 1940 было.. . |
|
30-7-2012 16:24
Hooke
|
|
30-7-2012 16:33
Nagant
это не факт... |
|
30-7-2012 16:48
Hooke
информация от первого и на тот момент единственного производителя ППШ. в 1939 году думаю могут быть только опытные пистолеты-пулеметы выполненные на коленке в инициативном порядке...
будем ждать |
|
30-7-2012 17:12
Михал Михалыч
Что-то не верится что это довоенный парад.. Разгильдяи какие-то |
|
30-7-2012 19:20
EUG S
Скорее всего да, это парад уже военной поры. В качестве подтверждающих это фактов: 1) отсутствие на бойцах плечевых разгрузочных ремней (плечевой лямки), которые входили в обязательное снаряжение пехотинца РККА; 2) даже по ч/б фото можно понять, что петлицы и гимнастерки выполнены одного цвета и даже материала(что делалось только во время войны) и на петлицах отсутствует кант, а ношение цветных петлиц было отменено только 1 августа 1941 (приказом НКО 253).
   Сорри за оффтоп |
|
30-7-2012 20:02
BRAS23
Плечевое снаряжение входила только в походную форму одежду, например караульная форма плечевого снаряжения не предусматривала. А на парад либо караульная либо вовсе без снаряжения.
Предлагаю продолжить поиск интересующего нас ответа в документах и фотокарточках. |
|
30-7-2012 20:36
EUG S
Да, согласен, лямки входили в походное снаряжение, но вот фото с парадов на красной площади 1 мая и 7 ноября 1939 года - на бойцах полное снаряжение, а не "урезанный" вариант. Кроме того, факт с петлицами остается, и на фото нашел двух человек с петлицами довоенного образца, что только подтверждает что фото уже времен войны   
|
|
30-7-2012 21:06
PAN horunj
На книгу ссылочку можно откуда там по снаряге? |
|
30-7-2012 23:37
LW44
Латунные пуговицы у части рядовых.Уже не 41 год.Офицеры в одной коробке с рядовыми,у многих значки парашютные.Училище?
|
|
31-7-2012 16:53
BRAS23
Согласен, снаряжение не факт. Но вопрос про автомат остаётся открытым.
|
|
31-7-2012 22:03
Н?колаускасс
я смотрю подсумки на первом фото модификация "царских" еще. а винтовки АВС или СВТ? |
|
31-7-2012 22:29
БудемЖить
Вот. Вспомнил, порылся и нашел. Выписка (моя собственноручная из архивного дела) из "Сводных показателей выполнения плана... . на заводах НКВ за 1941 год"
По заводу N367 - отчет: выпущено пистолетов-пулеметов - 1628 шт. Только и всего. |
|
31-7-2012 23:16
Петрович
На майском параде 1941 г. народ шел в новой, только что принятой на снабжении парадной форме. Этот парад ни с каким другим довоенным не спутаешь.
|
|
31-7-2012 23:44
obgist
Такой как на фото? |
|
31-7-2012 23:48
LW44
Нет,обр. 41 года.
|
|
1-8-2012 00:20
LW44
Собственно видео того парада в сети есть.Нужны то цифры по выпуску ППШ в 41г с раскладкой по месяцам.
|
|
1-8-2012 00:29
Hooke
Из журнала "Братишка":
"Первым выпуск ППШ в июле 1941 года освоил завод НКВ СССР в г. Загорске Московской области, первоначально предназначавшийся для изготовления ППД. Первая партия пистолетов-пулеметов Шпагина прошла испытания на фронте непосредственно в бою. Результаты превзошли все ожидания. Из штабов частей и соединений пришли восторженные отзывы, командиры просили наладить массовое производство ППШ. Однако в начальный период боевых действий Красная Армия испытывала острейший недостаток в пистолетах-пулеметах. Достаточно сказать, что в то время их распределением, как и распределением противотанковых ружей, занимался лично Верховный Главнокомандующий И. Сталин. ... В ноябре 1941 года было принято решение об организации на московских заводах массового производства этого вида оружия. Хорошо продуманная кооперация, четкое техническое руководство, массовый трудовой героизм рабочих позволили увеличить выпуск ППШ с 400 штук в ноябре 1941 года до 20 тыс. штук в декабре." |
|
1-8-2012 07:35
Erljager
Из книги об истории Вятскополянского завода:
В 1936 году в городе Загорске Московской области по заданию Наркомата местной промышленности началось строительство завода <Скобянка> по производству скобяных изделий для нужд промышленного и гражданского строительства.
|
|
1-8-2012 17:02
BRAS23
Куда авторететней, чем
Благодарю. |
|
1-8-2012 17:33
NORDBADGER
И что эта авторитетность Вам дала? К началу войны завод выпускал ППШ со скоростью 60 км/ч (К началу Великой Отечественной войны производство ППШ на заводе шло полным ходом (c))? Выше же дали выдержки из документов завода и архивов. 1628 шт. к 1942 г. конечно полный ход. |
|
1-8-2012 18:44
BRAS23
Конечно хотелось бы точнее и по подразделениям. Главнее, что были. |
|
1-8-2012 19:07
LW44
В переводе с заводского языка на человеческий,полный ход-это неторопливое изготовление некоторых комплектующих.И всего.
|
|
1-8-2012 20:18
Hooke
Улыбнуло))) читайте внимательно этот самый авторитетный источник
Освоить массовое производство оружие не принятого на вооружение? Маловероятно. Больше верю информации из "Братишки", что завод изначально был предназначен для производства ППД |
|
1-8-2012 20:35
Hooke
Если коротенько проанализировать имеющиеся пока данные, получается следующее:
Год - 1941 Завод - N367 ППШ за год - 1628 шт. Июнь/июль - начало производства Итого получается 5-6 месяцев производства, что в среднем дает нам объем производства приблизительно в 300 шт. в месяц. |
|
1-8-2012 21:41
Erljager
Если в июне/июле 1941 начало производства, за что тогда Шпагин Сталинскую премию получил в марте или апреле 1941?
|
|
|