Снял с продажи два мр654к, "переходный" и пмм.

Нормальный пест!

Выбрасывателя не хватает.

Он есть, но отдельно. На фото в кадр не попал. То, что постов на ганзе не читают я уже привык.

Вечный лот!

Нездоровые комментарии буду тереть, кому это интересно- всегда прочитают. Не будем тему превращать в срач.

Экземпляр хороший, вот только направляющие сделали не на 5+.

П.с. продолжим в этой теме. Всё ещё интересует, есть ли углубление под ударник.

Всё ещё интересует, есть ли углубление под ударник.

Этот с самой первой партии, от Сергея. Углубления пошли несколько месяцев спустя, емнип, с партии от BDA. Часа через четыре проверим.
За направляйки согласен, но и задачи не ставилось делать на 5+.

Вот:

Сама по себе вещь редкая что рамка,что такой затвор 13 года.... но сборняк.... рамку мучали ранее видно что вваривали сверху слева кусок металла брусочком видимо сначала была задумка ее промастырить под СХП под штифт.... но потом передумали.... ИМХО даже в разбор пестик за полтос не уйдет... .

Originally posted by KRASSERMAN:

рамку мучали ранее видно что вваривали сверху слева кусок металла брусочком

Про "брусочек сверху слева" ничего не понял, но заявляю со всей ответственностью, кроме направляющих, на рамке, ничего не делалось т.к. это всё было мною собрано из двух рабочих 654х.

Originally posted by KRASSERMAN:

ИМХО даже в разбор пестик за полтос не уйдет....

Само собой. Предмет штучный, если и уйдет, то ровно за столько, сколько за него готовы заплатить. Только действительно интересующихся пока особо не видел. Если не уйдет, то пусть дальше в серванте стоит, рядом со своими собратьями. В приоритете обмен на РПСМ, хочу разбавить этот частокол ПМообразных. В разбор я его не отдам, не для того собирал.

Originally posted by zadov-f-441313:

Кроме направляющих, на рамке, ничего не делалось.

При всем уважении что это?

Так это и есть направляющие, в частности потертости оксидирования на них, от затвора.

zadov-f-441313:
Так это и есть направлющие, в частности потертости на них от затвора.

Я прекрасно знаю,что это направляющие.... но на этой рамке они были изначально узкие.... и варили их внутри те нижнюю часть.... а вот потом там где я отметил стрелкой на верхней части как бы вварен брусочком кусок металла слева вверху.... может фото неудачное, перефотайте лучше именно эту часть..... кажется что был пропил сверху под штифт затвора от схп который потом заделали... .

Originally posted by zadov-f-441313:

Только действительно интересующихся пока особо не видел.

все уже купили

Согласен. Основная масса увлекающихся закупилась на прошедшей волне продаж.

Originally posted by KRASSERMAN:
перефотайте

Так пойдет?

Женя, ты бы лучше мне Р-ПСМ предложил.

zadov-f-441313:

Так пойдет?

Пойдет. Ну что сказать собрали под ранний ПММ. Но... все эти ништячки описанные Вами как то кернение целика на затворе, грани и тд.... ну ИМХО никак не тянут на полтос.... Это не дорого нах это мега дорого нах....
Сами посудите коробочный ПММ можно взять сейчас за тридцать..... на номере в коллекцию.... это же не коллекционный Вы продаете а сборную солянку пусть и на редкой рамке.... .

Originally posted by KRASSERMAN:

на номере в коллекцию.... это же не коллекционный Вы продаете а сборную солянку пусть и на редкой рамке.....

Тут не столько про рамку, сколько про ранний ЗАТВОР, которых около десятка засветилось. Сравнивать с поздним ПММ654 , хвостатым, с квадратным окном- такое себе сравнение.. . То, что это сборный комплект- а его заводского нет и не было никогда, только собирать. По цене- указал согласно правил. Покажите мне ещё хоть один такой в продаже и я с Вами соглашусь, ценник подровняю. Мог и 100 написать, смысл от этого не меняется, тем кому нужен простой горбатый ПММ- не сюда, их вокруг много. Дешево отдавать смысла нет, сборка (в ценах 13-15 года) вышла дороже нынешних рыночных цен на поздние серии. Именно по этой причине обмен в приоритете.

Originally posted by zadov-f-441313:


20-9-2022 12:49
quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

на номере в коллекцию.... это же не коллекционный Вы продаете а сборную солянку пусть и на редкой рамкке

Тут не столько про рамку, сколько про ранний ЗАТВОР

Ну про ранний затвор да редкость... работал нормально с патроном ПММ и то.... потом решили дорого попробуем 9х19 люгер а там окно надо ширить.... и вот ни к чему хорошему не привело..... ПММ нет на вооружении как и патронов под него....

Originally posted by KRASSERMAN:

попробуем 9х19

Откуда про 9*19 информация? Я что-то сильно сомневаюсь в правдивости в этой истории. Этот патрон со свободным затвором очень плохо дружит, а в случае с ПМообразным, вообще одноразовая история получается. Скорее перешли на торцевую фрезу потоньше и работали ей по прямоугольному контуру, так проще.

Originally posted by KRASSERMAN:

ПММ нет на вооружении

Прошу обратить внимание на стрелянные гильзы с последнего фото в топике. Они от ППО патрона, но на фото отчетливо видно из чего отстреляны. Я их не в музее подобрал.

ЗЫ: нашел в сети, действительно имел место эксперимент с 9*19.

А почему Вы решили, что гильзы от того патрона? То, что они отстрел из ПММ сомнения не вызывает следы характерных канавок патронника ПММ на них есть.. . Но такие же следы остаются на обычных гильзах патронов ПМ которыми стреляли из ПММ... . Насчёт поделок Ижмеха из в прошлом боевых стволов... . Тут как раз по годам выпуска предельно ясно.. . Травматики из ПМ делали в 2008-2009г. Практически вся партия реализовывалась через Кольчугу, сам в начале 2009г. брал там МР79-9Тм из бывшего ПМ. Потом ПМ-Т Зидовские... . потом закон запретил бывшие в гражданское именно оружие пилить.. . Пошла пневма в 2012 г. сначала Нки на экспорт, потом на внутренний рынок массово уже обычные с пескоструйным затвором хотя попадались Нки пескоструйные 2013г. Понятно, что затворы ПММ делили на откровенный брак и не брак как у Вас. Думаю, что в 2013 г. взяли рамку Чавеса и затвор ПММ, сделали немного.
А вот остатки скрестили с широкой хвостатой рамкой уже в 2015г. Тогда рамки готовились на экспорт для огнестрела и такая скоба с хвостом предотвращающая её опускание вниз при вставленном магазине одно из требований безопасности импортера... . Но заказ не ушёл... . Отсюда стойка на 13 мм. Как то так.

Если кому интересно, история создания ПневмоПММ

Спецсерия МП-654 из боевого ПММ

Там много чего интересного, начиная о самих затворах ПММ, о используемых для них рамках, отличия рамок, включая от боевых .. . и т.д., и т.п.

Originally posted by IR0NN:

Если кому интересно, история создания ПневмоПММ

Статья интересная.
Но... давно понятно,что ни одного целого ПММ выпущенного как огнестрел не вернулось на завод в переделку в пневму, как например обычные б\у ПМ перепиленные в 300-500 серию или ПМ-79-9Тм т.е. травматики.
Были на заводе лишние затворы от ПММ новые не б\у и в век коммерции пришла кому то в голову мысль а не сделать ли из них спецпартию пневмы по завышенной цене... . сначала изучался спрос на это видно из переписки в теме..... А рамки.... сначала для быстроты изготовления и реакции покупателей на спрос пошли по пути наименьшего сопротивления т.е. скрестили затвор ПММ с имевшимися в наличии б\у рамками обычного ПМ тк рельсы на затворе ПММ узкие и на рамках обычных МР 654К они бы болтались вверх и вниз.... потом стали наваривать направляющие на обычных широких литых рамках коих лишних в избытке и они на потоке..... получилось более аутентично..... ну и последняя вариация на рамках широких с хвостом скобы..... эти рамки тоже не делались под эти затворы.... это экспортная версия по каким либо причинам туда не попавшая.....
Ну и не забываем про самый первый обр 1994г.. ПММ-8 на... узкой рамке... .

KRASSERMAN:

Но... давно понятно,что ни одного целого ПММ выпущенного как огнестрел не вернулось на завод в переделку в пневму, как например обычные б\у ПМ перепиленные в 300-500 серию или ПМ-79-9Тм т.е. травматики.

Согласен. Фактически нет и скорее всего не будет ПневмоПММ с оригинальными рамками, поэтому для ПневмоПММ, единственная оригинальность в затворе. И довольствуемся тем, что есть. По крайне мере я не вижу смысла искать ПневмоПММ с рамкой по внутренним признакам, особенно по стойке, все равно рамка не будет оригинальная ПММовская, а ствол в любой стойке останется под 4,5мм, поэтому основная аутентичность и «красота» для ПневмоПММ - внешняя, в остальном главное «чтоб костюмчик сидел».

olegchern67:
50000р. мир сошел с ума.

Мы все сами и виноваты, что поднялись цены на это Г... . имхо.

Кто вы и в чем именно вы виноваты?

Почистил немного. Ценник поправил.

Ап теме.
Достойный получился аппарат, если учесть какая рамка была у оригинала. Причем ещё неномерная.
Если ТС не против, выложу фото, того что было, чтобы ясность появилась того что стало. Замена стоит того.

Кто-то считает ПММ "уродцем", но как говорит русская пословица "на вкус и цвет товарища нет". А по мне такие грани и широкий антиблик затвора придают несравнимую и неповторимую эстетику, и просто завораживают.

Originally posted by IR0NN:

Если ТС не против, выложу фото, того что было, чтобы ясность появилась того что стало.

Только ЗА. Этой фотографии даже у меня нет.

IR0NN:

Фактически нет и скорее всего не будет ПневмоПММ с оригинальными рамками, поэтому для ПневмоПММ, единственная оригинальность в затворе. И довольствуемся тем, что есть. По крайне мере я не вижу смысла искать ПневмоПММ с рамкой по внутренним признакам, особенно по стойке, все равно рамка не будет оригинальная ПММовская, а ствол в любой стойке останется под 4,5мм, поэтому основная аутентичность и 'красота' для ПневмоПММ - внешняя, в остальном главное 'чтоб костюмчик сидел'.

При таком раскладе, тогда и цена должна быть соответствующая сборной солянке.

Обычная рамка Мр 654К со стойкой ствола под 8.5мм стоит до 3000р.
Затвор пневмо ПММ дороже 12тр в продаже не бывало.

Originally posted by AZ1984:

Обычная рамка Мр 654К со стойкой ствола под 8.5мм стоит до 3000р.
Затвор пневмо ПММ дороже 12тр в продаже не бывало.

Это не совсем "обычная" рамка и не совсем "обычные" ПММ затвор и рукоять, соответственно и цена немного не обычная. Логично?

zadov-f-441313:

Это не обычная рамка и не обычный ПММ затвор, соответственно и цена немного не обычная. Логично?

Тут из необычного только рамка мр 654К, со стойкой ствола под 8.5мм, мелкая насечка на рукояти и наваренными направляющими (под широкие).
Направляющие наварить редкость?

Окно на затворе, 2013 года выпуска. Ну может и редкость.

У меня овальное 2015 года, нацепив его на рамку от чавеса, гуд будет?

Originally posted by AZ1984:

У меня овальное 2015 года, нацепив его на рамку от чавеса, гуд будет?

Я в своей жизни видел только:
1. ПММ с овальным окном и рамкой с мелкой насечкой;
2. ПММ с квадратным окном, рамкой с крупной насечкой и хвостатой скобой.
Ничего другого видеть воочию не доводилось, ни ПММ9 ни 9*19. Речь только про "классический" ПММ12.

Originally posted by AZ1984:

При таком раскладе, тогда и цена должна быть соответствующая сборной солянке.

Все пневмоПММ- сборная солянка, давно пора это принять))).

zadov-f-441313:

Все пневмоПММ- сборная солянка, давно пора это принять))).

Никто с этим не спорит.
Но ценность мр 654К пневмо версии 2015 года, была именно в рамке! Под стойку ствола под 13мм и скобой с лапой.

Эта рамка именно редкость!

Originally posted by AZ1984:

Эта рамка именно редкость!

Да их как конь наделал.. . Серия большая была. Вот они, оба два моих, в сравнении, ранний и поздний.

zadov-f-441313:

Да их как конь наделал.. . Серия большая была.

Да.да... да..

Только никто их не продает!

Потому что большая редкость.
А затворы с пневмо пмм перепихивают из рук в руки.

Originally posted by AZ1984:

Только никто их не продает!

А где продается такой как у меня? Ну или хотя бы продавался?

zadov-f-441313:

А где продается такой как у меня? Ну или хотя бы продавался?

Я имел ввиду рамку мр 654 пмм 2015г.

Рамки с мелкой насечкой на рукояти всплывают из ранних серий мр 654К 98-99 годов выпуска. Причем в сборе, коробкой и паспортом. И ценник до 10000р.