вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: продам СХП МР 38
петр11
2-2-2017 14:02 петр11
Во избежании совершения действий мошеннического характера третьими лицами, просьба всех контрагентов:
- проверять не общаются ли они с клоном продавца с похожим ником (ник может отличаться всего на одну букву или пробел, или латинскую букву взамен буквы из кириллицы итд (проверяется путём клика на ник в письме и перехода в профиль написавшего с последующим сравнением оного с профилем продавца, создавшего тему, соответственно, в теме нужно кликнуть ник топикстартера).
- настрожиться, если Вам в почту пишет с предложениями кто-то, с кем вы общались в рм, либо вообще не общались. мошенник может увидеть в теме поставленный Вами резерв и написать Вам на адрес электронной почты, указанный в Вашем профайле.
- не совершать сделок по предоплате с непроверенными продавцами.

продам комплект схп мп 38. великолепная чешская новоделка. выполнена очень качественно из качественной стали и правильно термообработана. украинские копии рядом не валялись. настрел очень большой, ни малейшего износа деталей нет. работает как часики с приятным шипящим звуком как в кино. работает на патронах 10х31 прогнанных через матрицу 9х19. не прогнанные 10х31 так же легко переваривает, но в магазины их лезет от шести до пятнадцати штук, смотря в какие. автомат выполнен с невероятной точностью, то есть родные детали подходят великолепно. телескоп стоит родной, бакелит тоже. ремень новодел. подсумки новодел. единый подсумок на 10 магазинов вообще лично моя выдумка, но очень практично. Y портупея тоже новодел. 11 магазинов оригинал. все отличные, не мятые и все принимают по 32 патрона. машинка для заряжания оригинал. предмет в Санкт Петербурге. пересыл есть. цена комплекта 250 т.р. учтите что в комплекте 11 магазинов каждый из которых сейчас стоит начиная от 6,5т.р. плюс машинка для заряжания тоже цены не малой... документы очень уважаемого эксперта. все долнительные фото и пояснения по запросам буду выкладывать в теме.

мп.jpg
Копировать коды в буфер обмена Удалить загруженные изображения...
Выберите подходящий вариант ссылок


мп.jpg
Копировать коды в буфер обмена Удалить загруженные изображения...
Выберите подходящий вариант ссылок






видео работы

сейчас выложу документы


sva7373
2-2-2017 14:40 sva7373
Звук зачетный!!! Как в фильмах.
петр11
2-2-2017 15:28 петр11
прошу прощения за перевернутые документы, не знаю как развернуть...












shturmovik75
2-2-2017 17:10 shturmovik75
Значится скоро заводские будут..
Бээсник
20-2-2017 18:47 Бээсник
quote:
Изначально написано sva7373:
Звук зачетный!!! Как в фильмах.
Он и на украинской такой.. Там тоже специально подбирали жиклер,чтоб скорострельность походила на 380 м/с

петр11
20-2-2017 19:25 петр11
;a target="_blank" href="http://fastpic.ru";;img src="http://i91.fastpic.ru/big/2017/0220/6f/a4e6e0cf22b668613f4448dfd5f79c6f.jpg" border="0";;/a;
;a target="_blank" href="http://fastpic.ru";;img src="http://i89.fastpic.ru/big/2017/0220/90/2d44a8de531e64d0ef276a581761db90.jpg" border="0";;/a;
петр11
20-2-2017 19:25 петр11
;a target="_blank" href="http://fastpic.ru";;img src="http://i91.fastpic.ru/big/2017/0220/6f/a4e6e0cf22b668613f4448dfd5f79c6f.jpg" border="0";;/a;
;a target="_blank" href="http://fastpic.ru";;img src="http://i89.fastpic.ru/big/2017/0220/90/2d44a8de531e64d0ef276a581761db90.jpg" border="0";;/a;
петр11
20-2-2017 19:33 петр11
ya_m_s163
22-2-2017 17:28 ya_m_s163
очень красивая вещь.....который раз не могу пройти мимо этой темы
apen1988
24-2-2017 00:56 apen1988
Красавец.и звук совсем другой!!!
Alex Orb
25-2-2017 07:03 Alex Orb
АП теме
Sakhalinets
25-2-2017 07:27 Sakhalinets
Мечта,да и только.
Naz532
25-2-2017 21:11 Naz532
Достойная вещь, мечта, но вместо "заключение специалиста" в данном случае лучше иметь на такую дорогую вещь "заключение эксперта" и с печатью не только "отдела кадров". (Исключительно моё, возможно недостоверное мнение).
витманн
8-3-2017 17:13 витманн
Заключение эксперта - это в рамках уголовного или судебного дела.
петр11
8-3-2017 17:24 петр11
quote:
[B][/B]

заключение эксперта это в рамках того что у меня были на него другие документы, которые можно сказать фуфлыжные... но у нас в питере они прекрано катили. модератор с такими доками здесь выкладывать запретил. сходил получил новые. все очень просто и просьба не делать гениальных умозаключений. это всего лишь хлопушка.
витманн
8-3-2017 21:10 витманн
Если бы эксперт Коровкин делал исследование по заданию следователя или судьи, то документ назывался бы "заключение эксперта", то же самое, но по заказу частного лица, называется "заключение специалиста". С правовой точки зрения они равнозначны, и делает их один и тот же специалист - эксперт.
ждан
9-3-2017 08:00 ждан
Отмечусь... ! Коплю ....((((

----------
С ув., Владимир

indexio
22-3-2017 19:09 indexio
quote:
Originally posted by ждан:

Отмечусь... ! Коплю ....((((

Да уж, между кОплю и кУплю разница всего в одну букву, но пропасть по смыслу слов.

Удачи ТС в продаже. Штурмовик75 кстати угадал, пошли заводские изделия от Молота.

well 71
23-3-2017 12:29 well 71
Откуда столько восхищенных вздохов? Как коллекционная вещь этот новодел ничего не представляет, а хлопающая игрушка за 250 тыс. это для очень богатых и себялюбивых детей . Вот и будет тут висеть до скончания века...

edit log

Штрафбат
23-3-2017 15:54 Штрафбат
quote:
Изначально написано well 71:
Откуда столько восхищенных вздохов? Как коллекционная вещь этот новодел ничего не представляет, а хлопающая игрушка за 250 тыс. это для очень богатых и себялюбивых детей . Вот и будет тут висеть до скончания века...

Ты прав!

fermerttc
23-3-2017 23:43 fermerttc
Ну может человек не продает а просто хвастается
петр11
24-3-2017 07:06 петр11
как меня припарили ветераны и участники, умники - теоретики, для которых векипедия более авторитетный источник информации, чем личный опыт и знания!!! поясню специально для мальчиков выступающих в бронированных колпаках: это вещь здесь продается очень неспешно и только из за финансовой нужды. иначе фиг бы даже подумал о таком. не купят и ладно, дешевле не отдам. по факту аппарат стоит 180 000р и для такой новоделки это нормальная цена. 70000р стоит доп комплект, который по любому надо будет докупать к оригинальному мр, стоящему 350000р, если человек хочет использовать его в военно-исторических реконструкциях. для тех кто в реконструкциях не участвует, для тех кто дрочит втихаря на исторические вещи, этот предмет конечно интереса не представляет, по этому прошу таких завалить свое дуло, здесь и без сопливых скользко. это рабочая лошадка с огромным ресурсом именно для реконструкторов которые много стреляют. если бы из вас кто то имел дело с оригиналом мр 38, а не только видел её на картинках и читал про неё, то подержав эту новоделку в руках вы бы поняли, насколько это качественная вещь. крепкая, жесткая, не то что жестянка мр 40, которая расхлябывается и разъезжается после двух-трех тысяч выстрелов, особенно если её настраивали всякие умники с "глубокими познаниями" в газовых телескопах... да оригинал хоть и в виде мр 40, это история. она и стоит на порядок дороже. и в схп исполнении такая же дорогая хлопушка. эта же машинка стоит дешевле и являются просто великолепной рабочей лошадкой для реконструкторов, все суть которых просто игра, а с возрастом игрушки становятся всегда дороже. еще раз прошу не путать жестяное говно, но с историей, с качественной вещью без истории, но предназначенную эту историю реконструировать.
well 71
24-3-2017 09:45 well 71
Прошу Вас без оскорблений, не опускайтесь до уровня быдла. Для Вас поясню, может "знаний" прибавится: оригинальный мр38 тем и дорог, что гораздо реже и качественней в исполнении, чем мр40, но это ОРИГИНАЛЬНЫЙ. На Ваш новодел это качество не распространяется. За эти деньги можно найти оригинальный мр40 схп с харизмой, Историей и ральной коллекционной ценностью, и запаса прочности там предостаточно. А остальной шмурдяк в довесок это дело желания и времени. Но цену не обсуждаю, на пострелушки может самое
и то. Удачной продажи. На этом и откланиваюсь...
р.s. На порядок дороже это в десять раз., т.е. если Вам верить, цена оригинала схп мп40 - 2,5 млн. .

edit log

петр11
24-3-2017 12:42 петр11
оригинальный мр 38 стоит 500000р. да, он именно тем и ценен что оригинальный. моя машинка стоит 180000р. шмурдяк за 70000р согласен можно взять и постепенно, но я по частям продавать не буду. молотовский мр 40 как все уже видели стоит около 350000р. почти в два раза дороже моего. кстати на форуме у человека лежит пара хороших мр 40 за 220000-250000р. они ни чем не хуже молотовских и если брать вещь подешевле и с историей то именно их. кому нужна исключительно история возьмет и ммг. кому важна рабочая вещь на реконструкцию с историей конечно купят мр 40, пусть дороже зато оригинал. магазины и прочую мелочь докупят в процессе. кому нужен на реконструкцию отлично отлаженный, надежный аппарат с большим ресурсом в полном комплекте, не нужно где чего по частям выискивать и переплачивать, тот возьмет этот комплект. если такого не найдется и ладно, мне самому очень жаль с ней расставаться и именно потому что это мр 38. метало резанная, надежная, прочная. мр 40 при большом настреле начинает разъезжаться, в процессе стрельбы чуть ли не раскрывается. его очень легко помять. штампованная горловина разбалтывается, магазины начинают люфтить, одни больше, другие меньше и классическое удержание, когда держишься за низ магазина и тянешь к себе, становиться не возможным, начинаются утыкания. да еще куча всяких мелочей... но это все при условии большого настрела, несколько тысяч. если столько не стреляете, то конечно с сороковкой ни чего не случится. плюс мр надо брать именно с люгеровским патронником, а не по 10х31. патроны 10х31 не лезут в магазин, они длинее, их начинает затирать и они перестают нормально подниматься... в некоторые магазины их нормально влезает и штук двадцать, а в некоторые и десяти не войдет. поэтому у всех видео отстрела всего штук пятнадцати. ни кто не отбивает весь магазин и не потому что ему жаль патронов, а потому что их просто больше не лезит. если кому и попадется магазин в который помещаются все 32шт 10х31, то считайте вам очень повезло. а покупать магазины по 6500р и выбирать с них нужные, упаритесь! можно конечно подтачивать носики патронов, но если вы берете с собой на мероприятие с десяток магазинов, то наточить столько патронов будет очень нудно. гораздо проще, быстрее и надежнее прогнать 10х31 через матрицу 9х19 и не мучиться. плюс 10х31 как то дополнительно обжимается и с него получается несколько другой выстрел, как то интереснее и мягче, намного более похож на боевой. если нет матрицы, патронник 9х19 нормально принимает 10х31. да он в него до конца не заходит, но прочная стальная гильза 10х31 все прощает. её не рвет и не дует. так что тут везде есть свои плюсы и минусы и каждый сам для себя расставляет приоритеты. если кому интересно могу рассказать как сделать на мр нормальную скорострельность, есть моменты которые многие просто не понимают и как сделать так что бы она не хлябала и не раскрывалась при стрельбе. ларчик очень просто открывается.
well 71
24-3-2017 13:08 well 71
Здесь не могу не согласиться. С ув.
gunSger
25-3-2017 12:33 gunSger
Раздельно распродать будет больше шансов.
немогупридумать
quote:
Изначально написано sva7373:
Звук зачетный!!! Как в фильмах.

https://www.youtube.com/watch?v=O38a_Bx18RU
Тут звук приятнее

немогупридумать
Про "дрочит на исторические вещи" это вы зря. Хотев обидеть пару пустобрёхов вы обижаете очень толстый слой "дрочильщиков". Мы ведь тоже можем сказать, что только конченный онанист может покупать новодельные схп по цене оригинальных. Всё в этом мире относительно...
петр11
27-3-2017 15:07 петр11
блин, ну ё-моё... ну я же объяснял, оригинальная мр38 стоит пол миллиона, а это очень качественная новоделка ни чем не уступающая оригиналу, только без истории... вот она и стоит в три раза дешевле. да, её цена близка оригиналам но мр40. и еще раз повторю для тех кто не понимает разницы между мр38 и мр40 - это примерно тоже самое как спортинговое ружьё и обычное. спортинговые ружья даже самые простые серийные стоят на порядок дороже обычных и все дело в качестве исполнения и ресурсе. а эта новоделка не для того что бы на неё дрочить, а для того что бы ей постоянно пользоваться, а это очень разные вещи. видео с отстрелом мр40 боевыми патронами здесь вообще неуместно, уместно было бы видео на холостяке со звуком ближе к боевому чем на выставленном аппарате.
немогупридумать
Да пофиг, что сколько стоит. Просто не обижайте бедных коллекционеров плохими словами.
петр11
28-3-2017 09:59 петр11
тут я с вами согласен, погорячился, не подумал. верно подмечено - желая задеть пару пустобрехов, в итоге задел коллекционеров. так что прошу не принимать близко к сердцу, не со зла и не подумав.
немогупридумать
Ок!
Бээсник
31-3-2017 03:58 Бээсник
quote:
Изначально написано петр11:
как меня припарили ветераны и участники, умники - теоретики, для которых векипедия более авторитетный источник информации, чем личный опыт и знания!!! поясню специально для мальчиков выступающих в бронированных колпаках: это вещь здесь продается очень неспешно и только из за финансовой нужды. иначе фиг бы даже подумал о таком. не купят и ладно, дешевле не отдам. по факту аппарат стоит 180 000р и для такой новоделки это нормальная цена. 70000р стоит доп комплект, который по любому надо будет докупать к оригинальному мр, стоящему 350000р, если человек хочет использовать его в военно-исторических реконструкциях. для тех кто в реконструкциях не участвует, для тех кто дрочит втихаря на исторические вещи, этот предмет конечно интереса не представляет, по этому прошу таких завалить свое дуло, здесь и без сопливых скользко. это рабочая лошадка с огромным ресурсом именно для реконструкторов которые много стреляют. если бы из вас кто то имел дело с оригиналом мр 38, а не только видел её на картинках и читал про неё, то подержав эту новоделку в руках вы бы поняли, насколько это качественная вещь. крепкая, жесткая, не то что жестянка мр 40, которая расхлябывается и разъезжается после двух-трех тысяч выстрелов, особенно если её настраивали всякие умники с "глубокими познаниями" в газовых телескопах... да оригинал хоть и в виде мр 40, это история. она и стоит на порядок дороже. и в схп исполнении такая же дорогая хлопушка. эта же машинка стоит дешевле и являются просто великолепной рабочей лошадкой для реконструкторов, все суть которых просто игра, а с возрастом игрушки становятся всегда дороже. еще раз прошу не путать жестяное говно, но с историей, с качественной вещью без истории, но предназначенную эту историю реконструировать.

Я ВОЕННЫЙ РЕКОНСТРУКТОР ПО ВЕРМАХТУЮ МНОГО СТРЕЛЯТЬ СЕЙЧАС НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. довольно это накладно. Стреляем короткими очередями. у меня уже 5 лет украинская копия. но я вам скажу так что посмотрев на этот аппарат я подумал что это оригинал. в руках держал и сороковку причем не схп и 38-оригинал схп. аппарат что в продаже действительно достойный.обработка лучше украинца,затвор более аутентичен,сталь закаленная,похоже чех.
Но камрад Mogilevsky продает тут вполне приличные оригинальные СХП-сороковки за 220 тыр. и конечно лучше добавить 40 тыр.. но повторяю жтот аппарат хорош. а цена. так что хозяин барин. не нравится-лучше промолчите. кому надо тот купит.

edit log

Бээсник
31-3-2017 04:02 Бээсник
quote:
Изначально написано петр11:
оригинальный мр 38 стоит 500000р. да, он именно тем и ценен что оригинальный. моя машинка стоит 180000р. шмурдяк за 70000р согласен можно взять и постепенно, но я по частям продавать не буду. молотовский мр 40 как все уже видели стоит около 350000р. почти в два раза дороже моего. кстати на форуме у человека лежит пара хороших мр 40 за 220000-250000р. они ни чем не хуже молотовских и если брать вещь подешевле и с историей то именно их. кому нужна исключительно история возьмет и ммг. кому важна рабочая вещь на реконструкцию с историей конечно купят мр 40, пусть дороже зато оригинал. магазины и прочую мелочь докупят в процессе. кому нужен на реконструкцию отлично отлаженный, надежный аппарат с большим ресурсом в полном комплекте, не нужно где чего по частям выискивать и переплачивать, тот возьмет этот комплект. если такого не найдется и ладно, мне самому очень жаль с ней расставаться и именно потому что это мр 38. метало резанная, надежная, прочная. мр 40 при большом настреле начинает разъезжаться, в процессе стрельбы чуть ли не раскрывается. его очень легко помять. штампованная горловина разбалтывается, магазины начинают люфтить, одни больше, другие меньше и классическое удержание, когда держишься за низ магазина и тянешь к себе, становиться не возможным, начинаются утыкания. да еще куча всяких мелочей... но это все при условии большого настрела, несколько тысяч. если столько не стреляете, то конечно с сороковкой ни чего не случится. плюс мр надо брать именно с люгеровским патронником, а не по 10х31. патроны 10х31 не лезут в магазин, они длинее, их начинает затирать и они перестают нормально подниматься... в некоторые магазины их нормально влезает и штук двадцать, а в некоторые и десяти не войдет. поэтому у всех видео отстрела всего штук пятнадцати. ни кто не отбивает весь магазин и не потому что ему жаль патронов, а потому что их просто больше не лезит. если кому и попадется магазин в который помещаются все 32шт 10х31, то считайте вам очень повезло. а покупать магазины по 6500р и выбирать с них нужные, упаритесь! можно конечно подтачивать носики патронов, но если вы берете с собой на мероприятие с десяток магазинов, то наточить столько патронов будет очень нудно. гораздо проще, быстрее и надежнее прогнать 10х31 через матрицу 9х19 и не мучиться. плюс 10х31 как то дополнительно обжимается и с него получается несколько другой выстрел, как то интереснее и мягче, намного более похож на боевой. если нет матрицы, патронник 9х19 нормально принимает 10х31. да он в него до конца не заходит, но прочная стальная гильза 10х31 все прощает. её не рвет и не дует. так что тут везде есть свои плюсы и минусы и каждый сам для себя расставляет приоритеты. если кому интересно могу рассказать как сделать на мр нормальную скорострельность, есть моменты которые многие просто не понимают и как сделать так что бы она не хлябала и не раскрывалась при стрельбе. ларчик очень просто открывается.

не нужно сравнивать барыжьи цены Молота и свои. Молот совсем совесть потерял. Взяли украинскую копию, ничего не тратя на разработку,просто воткнули боевой ствол и все. Даже выступы на затворе которых нет на боевых оставили! ППЦ изобретатели фиговы.
Про 10х31.. Переход на этот патрон-медленная смерть МР.... Помяните мое слово.. Нормальная скорострельность регулируется отверстием жиклера.. Тут и расказывать нечего,надо эксперементировать.. У меня родной магаз болтается,вот такая обработка украинская, приходится использовать виговские магазины.

edit log

петр11
31-3-2017 17:50 петр11
приятно слышать человека явно имеющего не плохой практический опыт. про патрон 10х31: до появления этого патрона наш клуб работал на самокрутах из мпу... обрезалась гильза, пересыпался заряд и два перехода через матрицы получали самый натуральный 9х19... так как клуб расходовал много боеприпасов, была создана неплохая тех оснастка, позволяющая где то вдвоем за день переделывать 1000шт. мощность патрона была равна мощности мпу-1!!! 10х31 где то процентов на пятнадцать-двадцать слабее!!! к примеру при переходе на 10х31, пришлось диаметры диффузоров уменьшать на 1мм и знающие люди понимают что это до хрена. так что 10х31 это далеко не самый мощный патрон на котором работали...такими самокрутами с этого мр настреляно... а давайте посчитаем - я всегда носил с собой 11 магазинов, это 352 патрона. в год я с мр выходил где то на 5 мероприятий как минимум. если не сам, до давал товарищам. как минимум 1750 выстрелов в год. она у меня с того года, когда последний год в Чехии их кроны были, следующий уже на евро перешли... какой это год? 2009 по моему. активно использовалась до начала 2015. это пять лет, а это по самым наискромнейшим подсчетам 8750 выстрелов. в прошлом году была переведена на 10х31, так как их проще оптом купить чем крутить мпу, который тоже не мало стоит. после перевода отстреляла еще три-четыре мероприятия... то есть по минимуму с неё настреляно около ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ выстрелов, причем 90% патронами мощнее чем 10х31 и не малейшего следа износа нет. потому что это МР38, роллс-ройс. она как спортинговое ружье... ни одна сороковка себе такого не позволит, я их много видел в деле и видел как они умирали... потому что сороковка это жестянка, а здесь толстая, надежная, с качественного термообработанного металла - металлорезка, что значит надежность. она реально тяжелее сороковки. на ней менялись только диффузоры, прогорали постепенно и при переходе на 10х31 был поставлен новый ствол с зацело изготовленным дифузором. телескоп с пружиной стоит от родной мр38 и на нем нет наклепа и пружина ни капельки не потеряла свою жесткость. тут конечно дело не только в том что она металлорезанная, а еще в правильной регулировке. на видео хорошо видно насколько мягко она работает. раз про регулировку ни кому не интересно, писать не буду, может позже, сейчас лениво и дело не только в подобранном отверстии дифузора... а по поводу дороговизны боеприпасов и стрельбы короткими очередями - тот кто может себе позволить купить подобный аппарат, на патроны деньги найдет. а то получается то же самое как купить себе хорошую машину, но почти на ней не ездить, бензина дорогого много жрет и моторесурс дорой выкатывает...еще раз повторюсь - эта машинка для тех кто много собирается стрелять. кто собирается экономить, тому естественно самое разумное взять оригинал, тем более вы верно подметили, у комрада Могилевского отличные предметы продаются по можно сказать такой же цене. аппараты достойные плюс история.
Бээсник
1-4-2017 03:02 Бээсник
quote:
Изначально написано петр11:
когда последний год в Чехии их кроны были, следующий уже на евро перешли..[/B]

????
Чехи никогда на евро не переходили...Что касается украинской копии,так у нее крепления нижней и верхней части лучше,надежнее,там еще и штырь стоит для невзаимозаменяемости. он входит в впециальный паз выточенный. соединение мертвое. ничего не разболтается. Сделан аппарат хорошо. металл там на ствольной коробке толще чем на оригинале и чехе -сравнивали.Жиклер там длинный с -продолговатая деталь с с продолжительным каналом,чтоб не прогорал-не просто шайба с отверстием. на самый крайний случай,не только на украинце,на любом МП,чтоб не мучатьсчя с заменой ствола,и штырем, на крайняк при прогорании жиклера его можно наворачивать на ствол- то есть заказать гайку специальную с жиклером как одно целое. и вся проблема.
украинские мп имеют на мой взгляд три недостатка.
1.нестабильное качество -как обработку частей так и разное окно приемника магазина. где то магазин входит заподлицо,где то болтается-приходится подгонять виг.
2.Сырой металл затвор=такое ТУ требование. Где то можно в затвор поставить оригинальную иглу, У меня,наример нет. Не доточен.
3.Гланый недостаток-нет нормального патронника. патрон болтается в стволе,что приводит к перекосам,отсюда осечки,недосылы,зажимы патрона между стволом и затвором. в стволе стоит штырь о который упирается патрон при выстреле,он хоть и из закаленной стали но потихоньку дефомируется.Оттого и производители украинца говорит,то нужно использовать импортный латунный патрон.Метал гильзы мягче.в боевых бывших аппаратах есть проточка под гильзу-0огромный плюс. такой проблемы нет.
так что чех-лучше!

edit log

петр11
3-4-2017 17:07 петр11
мне вообще наплевать переходила чехия на евро или нет, просто когда там был тогда в тот год когда мр привез, местный говорил что мол в следующем году будут евро... короче слышал звон да не знаю где он...)))
с украинскими новоделками много имел опыта, штуки четыре-пять прошли через мои руки... металл там толще, но он сырой!!! обычная сталь три... наминается на раз-два. на оригинале и чехе металл аж звенит!!! и чех выполнен точно по параметрам оригинала, что позволяет при надобности использовать оригинальные комплектующие, любые части, а на украинцах не то что магазины нормально не подходят, у них между собой детали не всегда заменяемые. но те несколько мр38 украина с которыми имел дело просто приходилось доводить до ума, варить кашу из топора короче и тогда получалась вполне приличная машинка и настреливали с них очень много... ниже опишу что делалось.
про диффузор или как вы его называете - жиклер: на чехе изначально стоял какой то дебильный ствол под какой то маломощный патрон. он был сразу заменен на новоделку. то что диффузоры всегда должны быть с максимальной площадью поверхности - это и дураку понятно...) диффозор по умолчанию делается около 25-30мм длиной!!! но даже такие диффузоры при таком количестве настрела мощным патроном все равно постепенно увеличивались в диаметре. хватает где то на 3000 выстрелов. если ставить как вы говорите шайбу с отверстием - это 500 выстрелов от силы... так что два или три раза менялся диффузор, пришлось первый раз высверливать цельный, резать резьбу и заворачивать новый, такой же длинный, потом приходилось повторять. при переходе на 10х31 принял решение поставить сразу новый ствол с цельным диффузором, что бы был красивый дульный срез) так как экспертиза требует подваривать вкручиваемые диффузоры. убогая сварная капля на дульном срезе портит весь вид.
на украинце дело не в патроннике, точнее не это основная причина. они там тоже каждый раз разные, поэтому на них по умолчанию ствол сразу менялся.
1 причина - перекос/недосыл: большой люфт магазина и слабо выраженный лоток подачи/заход на стволе. чуть магазин при стрельбе потянули на себя и все, он уткнулся. всегда приходилось дорабатывать горловину что бы магазины в ней сидели четко и на нужной высоте. на украинце горловина сварная, иногда паянная твердым припоем. короче её приходилось разбирать по сварным швам и по оправке сваривать опять. самый большой гемор внести изменения в защелку магазина что бы тот сидел на нужной высоте, это тоже очень важно для безупречного досыла патрона. от выпадения магаз держит защелка, от провала глубже низ горловины с выступами магазина. на чехе горловина сделана из цельного куска. чистая фрезеровка и строгание.
2 причина - осечки: на любом мр в оригинале затвор и телескоп с ударником это две раздельные детали. досыл патрона идет затвором, его инертной массой, а накол капсуля в основном силой пружины телескопа, так как инертная масса ударника с пневмо демфером и большой направляющей очень мала. все импортные патроны имеют очень мягкий капсуль который заводится с пол оборота. такому накола стабильно хватает. наши патроны имеют жесткий капсуль, это мпу и 10х31 и с ними такого не покатит, им нужен куда более сильный удар. поэтому делаем вот как: не надо ни каких усиленных пружин и прочих выдумок которые скажутся на скорострельности... просто используем инертную массу затвора для накола как в основном это и сделано на пистолетах пулеметах... просто стопорим ударник в затворе. большую направляющею меняем на такую же но с внешней мелкой резьбой, внутри затвора режем резьбу и тупо скручиваем их. теперь это цельная деталь. в затворе сбоку есть отверстие около 8-9мм, в нем тоже режем резьбу. через него видна передняя часть телескопа с лысками по гаечный ключ. поворачиваем лыску перпендикулярно отверстию и стопорим этим винтом весь телескоп от раскручивания. да, что бы нарез резьбу в затворе, его надо отпустить, потом соответственно закалить. без отжига резьбу будет не нарезать, затворы мало того что имеют в нормальном состоянии твердость молотка, так и еще поверхностную цементацию, слой как стекло... у кого нет возможности свинчивать, то если не жалко, просто поставьте сварные прихватки большой направляющей и затвора. их через 500-800 выстрелов все равно оборвет, но самый простой выход из ситуации. таким образом накол будет производится всем весом затвора, что позволяет стабильно и уверенно разбивать самые жесткие капсуля. большая просьба ко всем личностям начитавшимся в интернете что это приведет к неустойчивому темпу стрельбы, сдержать свои коментарии. на моем видео прекрасно видно что темп стабилен, он зависит не от этого и немецкие конструкторы сделали раздельными деталями затвор и телескоп не поэтому...
3 причина - зажим патрона/гильзы между стволом и затвором: все дело в выбрасывателе и отражателе... на мр выбрасыватель представляет собой цельную пружинную деталь, расчитанную что бы удерживать легкую, маленькую гильзу боевого патрона. мы же стреляем холостяком, гильза длинее и тяжелее, так что даже хороший оригинальный выбрасыватель с трудом справляется с этой функцией. на украинских мр выбрасыватель вообще говно, он своей роли нормально не выполняет. оригинальный не всегда подходит. при откате, когда гильза напарывается на отражатель, зуб выбрасывателя не всегда способен удержать закраину гильзы, её не то что в сторону не отшибает, её тупо роняет внутри и тут же зажимает. еще дело в том может быть что отражатель не достаточно глубоко ходит в пазу затвора, чем тоже грешат укр. мр и он еле-еле задевает гильзу. нормального отбива не получается и она так же падает внутрь. и совокупность двух факторов к которой еще добавляется слишком большой диаметр чашки зеркала затвора. донцо гильзы в ней люфтит, выбрасыватель нормально не поджимает, отражатель плохо достает. достать нормальные выбрасыватели мр - проблема, поэтому всегда делал другую систему. качающейся выбрасыватель!!! сразу, когда затвор для нарезания резьбы находится в отоженном состоянии, паз под выбрасыватель профризеровывается нужным образом и в него можно вставить пластину на поперечной оси, отверстие под которую так же просверливается. кусочек обычной спиральной пружинку, очень подходит кусочек от возвратки ппш, подкладывается между плечом выбрасывателя и лыской под ключ на телескопе, которую вы видите в отверстие на конце паза выбрасывателя. пластина соответственно выпиливается по нужной форме, с нужным зубом и термообрабатывается. как показала долгая практика такие выбрасыватели жестко и надежно держат гильзу. легко поддаются регулировке и такую деталь всегда можно изготовить в случае чего по образцу в любой нормальной мастерской. немецкие конструкторы не делали такую систему из за сложности. они имели отличную возможность делать качественный выбрасыватель одной цельной пружинной деталью. вот только сейчас с ними большая проблема найти не "уставший"...
4 причина - как вы говорите штырь... шпилька за патронником: это основная проблема почему машинка начинает жестко молотить... большая шпилька мешает нормальному проходу газов и получается резкий скачек давления в самый первый момент. слишком резкий импульс... попробуйте без этой шпильки... ( патрон должен сидеть на плечиках гильзы, а не упираться в шпильку), попробуйте и увидите что выстрел будет совсем другим. давление будет более плавно наростать пока заполнит пространство между гильзой и диффузором... попробуйте, почувствуете что выстрел будет более так сказать мягким... шпильку для экспертизы надо вставлять по другому, со смещением от центра, как в травматах... шпилька должна только менять сечение ствола с круглого на круг с хордой, совсем немножко перекрывать сечение ствола, это вам даст мягкую работу аппарата и стабильную, красивую скорострельность без выброса всей дряни от выстрела внутрь агрегата и поддува гильзы.
5 момент - скорострельность: на мр очень длинный ход подвижных частей и он должен быть использован полностью. набегание затвора происходит всегда с одной и той же скоростью, жесткость пружины всегда одна и та же... но только если откат не слишком сильный, когда подвижные части при ударе, самом настоящем ударе о заднию часть коробки как бы отскакивают и ускоряют набегание затвора... надо ловить диффузором момент когда при откате подвижные части будут уже почти сами по себе под действием пружины почти останавливаться в крайнем заднем положении и тогда пневмо демпфер погасит их удар окончательно. если будет идти в заднем положении удар, это быстро приведет к расшатыванию всего автомата. демпфер уже не справляется, происходит резкий, быстрый отскок вперед, причем такой что иногда может срывать с шептала... кстати на сыромятных украинских затворах зацеп по шептало довольно быстро набивается и начинаются срывы и при нормальном откате... надо всего лишь поймать откат нужный силы, но на всю длину хода, потому как у некоторых мр молотят от того что откат не полный. нет полного пробега частей назад и соответственно вперед, ход короткий, цикл маленький, скорострельность возрастает... бывает что отката только-только хватает чтобы зацепиться за шептало, а дельше затвор не пробегает. все это хорошо чувствуется при выстреле, слишком сильный удар и вообще его отсутствие из за недоотката. приклейте в конце паза ручки пластелин и посмотрите при выстреле до куда его сомнет ручка взвода... слишком сильный откат почувствуете рукой...
попробуте посмотрите подходит ли в вашего украинца оригинальный затвор, а они иногда подходят... дороботайте его и получите отличную машинку которая вам будет служить надежно и долго. так что отличие чеха от украинца, то что в чехе все уже сразу нормально сделано, хотя затвор с телескопом пришлось доработать и ствол сменить. тоже каша из топора, но топора там меньше)))
Бээсник
4-4-2017 08:11 Бээсник
quote:
Изначально написано петр11:
мне вообще наплевать переходила чехия на евро или нет, просто когда там был тогда в тот год когда мр привез, местный говорил что мол в следующем году будут евро... короче слышал звон да не знаю где он...)))
с украинскими новоделками много имел опыта, штуки четыре-пять прошли через мои руки... металл там толще, но он сырой!!! обычная сталь три... наминается на раз-два. на оригинале и чехе металл аж звенит!!! и чех выполнен точно по параметрам оригинала, что позволяет при надобности использовать оригинальные комплектующие, любые части, а на украинцах не то что магазины нормально не подходят, у них между собой детали не всегда заменяемые. но те несколько мр38 украина с которыми имел дело просто приходилось доводить до ума, варить кашу из топора короче и тогда получалась вполне приличная машинка и настреливали с них очень много... ниже опишу что делалось.
про диффузор или как вы его называете - жиклер: на чехе изначально стоял какой то дебильный ствол под какой то маломощный патрон. он был сразу заменен на новоделку. то что диффузоры всегда должны быть с максимальной площадью поверхности - это и дураку понятно...) диффозор по умолчанию делается около 25-30мм длиной!!! но даже такие диффузоры при таком количестве настрела мощным патроном все равно постепенно увеличивались в диаметре. хватает где то на 3000 выстрелов. если ставить как вы говорите шайбу с отверстием - это 500 выстрелов от силы... так что два или три раза менялся диффузор, пришлось первый раз высверливать цельный, резать резьбу и заворачивать новый, такой же длинный, потом приходилось повторять. при переходе на 10х31 принял решение поставить сразу новый ствол с цельным диффузором, что бы был красивый дульный срез) так как экспертиза требует подваривать вкручиваемые диффузоры. убогая сварная капля на дульном срезе портит весь вид.
на украинце дело не в патроннике, точнее не это основная причина. они там тоже каждый раз разные, поэтому на них по умолчанию ствол сразу менялся.
1 причина - перекос/недосыл: большой люфт магазина и слабо выраженный лоток подачи/заход на стволе. чуть магазин при стрельбе потянули на себя и все, он уткнулся. всегда приходилось дорабатывать горловину что бы магазины в ней сидели четко и на нужной высоте. на украинце горловина сварная, иногда паянная твердым припоем. короче её приходилось разбирать по сварным швам и по оправке сваривать опять. самый большой гемор внести изменения в защелку магазина что бы тот сидел на нужной высоте, это тоже очень важно для безупречного досыла патрона. от выпадения магаз держит защелка, от провала глубже низ горловины с выступами магазина. на чехе горловина сделана из цельного куска. чистая фрезеровка и строгание.
2 причина - осечки: на любом мр в оригинале затвор и телескоп с ударником это две раздельные детали. досыл патрона идет затвором, его инертной массой, а накол капсуля в основном силой пружины телескопа, так как инертная масса ударника с пневмо демфером и большой направляющей очень мала. все импортные патроны имеют очень мягкий капсуль который заводится с пол оборота. такому накола стабильно хватает. наши патроны имеют жесткий капсуль, это мпу и 10х31 и с ними такого не покатит, им нужен куда более сильный удар. поэтому делаем вот как: не надо ни каких усиленных пружин и прочих выдумок которые скажутся на скорострельности... просто используем инертную массу затвора для накола как в основном это и сделано на пистолетах пулеметах... просто стопорим ударник в затворе. большую направляющею меняем на такую же но с внешней мелкой резьбой, внутри затвора режем резьбу и тупо скручиваем их. теперь это цельная деталь. в затворе сбоку есть отверстие около 8-9мм, в нем тоже режем резьбу. через него видна передняя часть телескопа с лысками по гаечный ключ. поворачиваем лыску перпендикулярно отверстию и стопорим этим винтом весь телескоп от раскручивания. да, что бы нарез резьбу в затворе, его надо отпустить, потом соответственно закалить. без отжига резьбу будет не нарезать, затворы мало того что имеют в нормальном состоянии твердость молотка, так и еще поверхностную цементацию, слой как стекло... у кого нет возможности свинчивать, то если не жалко, просто поставьте сварные прихватки большой направляющей и затвора. их через 500-800 выстрелов все равно оборвет, но самый простой выход из ситуации. таким образом накол будет производится всем весом затвора, что позволяет стабильно и уверенно разбивать самые жесткие капсуля. большая просьба ко всем личностям начитавшимся в интернете что это приведет к неустойчивому темпу стрельбы, сдержать свои коментарии. на моем видео прекрасно видно что темп стабилен, он зависит не от этого и немецкие конструкторы сделали раздельными деталями затвор и телескоп не поэтому...
3 причина - зажим патрона/гильзы между стволом и затвором: все дело в выбрасывателе и отражателе... на мр выбрасыватель представляет собой цельную пружинную деталь, расчитанную что бы удерживать легкую, маленькую гильзу боевого патрона. мы же стреляем холостяком, гильза длинее и тяжелее, так что даже хороший оригинальный выбрасыватель с трудом справляется с этой функцией. на украинских мр выбрасыватель вообще говно, он своей роли нормально не выполняет. оригинальный не всегда подходит. при откате, когда гильза напарывается на отражатель, зуб выбрасывателя не всегда способен удержать закраину гильзы, её не то что в сторону не отшибает, её тупо роняет внутри и тут же зажимает. еще дело в том может быть что отражатель не достаточно глубоко ходит в пазу затвора, чем тоже грешат укр. мр и он еле-еле задевает гильзу. нормального отбива не получается и она так же падает внутрь. и совокупность двух факторов к которой еще добавляется слишком большой диаметр чашки зеркала затвора. донцо гильзы в ней люфтит, выбрасыватель нормально не поджимает, отражатель плохо достает. достать нормальные выбрасыватели мр - проблема, поэтому всегда делал другую систему. качающейся выбрасыватель!!! сразу, когда затвор для нарезания резьбы находится в отоженном состоянии, паз под выбрасыватель профризеровывается нужным образом и в него можно вставить пластину на поперечной оси, отверстие под которую так же просверливается. кусочек обычной спиральной пружинку, очень подходит кусочек от возвратки ппш, подкладывается между плечом выбрасывателя и лыской под ключ на телескопе, которую вы видите в отверстие на конце паза выбрасывателя. пластина соответственно выпиливается по нужной форме, с нужным зубом и термообрабатывается. как показала долгая практика такие выбрасыватели жестко и надежно держат гильзу. легко поддаются регулировке и такую деталь всегда можно изготовить в случае чего по образцу в любой нормальной мастерской. немецкие конструкторы не делали такую систему из за сложности. они имели отличную возможность делать качественный выбрасыватель одной цельной пружинной деталью. вот только сейчас с ними большая проблема найти не "уставший"...
4 причина - как вы говорите штырь... шпилька за патронником: это основная проблема почему машинка начинает жестко молотить... большая шпилька мешает нормальному проходу газов и получается резкий скачек давления в самый первый момент. слишком резкий импульс... попробуйте без этой шпильки... ( патрон должен сидеть на плечиках гильзы, а не упираться в шпильку), попробуйте и увидите что выстрел будет совсем другим. давление будет более плавно наростать пока заполнит пространство между гильзой и диффузором... попробуйте, почувствуете что выстрел будет более так сказать мягким... шпильку для экспертизы надо вставлять по другому, со смещением от центра, как в травматах... шпилька должна только менять сечение ствола с круглого на круг с хордой, совсем немножко перекрывать сечение ствола, это вам даст мягкую работу аппарата и стабильную, красивую скорострельность без выброса всей дряни от выстрела внутрь агрегата и поддува гильзы.
5 момент - скорострельность: на мр очень длинный ход подвижных частей и он должен быть использован полностью. набегание затвора происходит всегда с одной и той же скоростью, жесткость пружины всегда одна и та же... но только если откат не слишком сильный, когда подвижные части при ударе, самом настоящем ударе о заднию часть коробки как бы отскакивают и ускоряют набегание затвора... надо ловить диффузором момент когда при откате подвижные части будут уже почти сами по себе под действием пружины почти останавливаться в крайнем заднем положении и тогда пневмо демпфер погасит их удар окончательно. если будет идти в заднем положении удар, это быстро приведет к расшатыванию всего автомата. демпфер уже не справляется, происходит резкий, быстрый отскок вперед, причем такой что иногда может срывать с шептала... кстати на сыромятных украинских затворах зацеп по шептало довольно быстро набивается и начинаются срывы и при нормальном откате... надо всего лишь поймать откат нужный силы, но на всю длину хода, потому как у некоторых мр молотят от того что откат не полный. нет полного пробега частей назад и соответственно вперед, ход короткий, цикл маленький, скорострельность возрастает... бывает что отката только-только хватает чтобы зацепиться за шептало, а дельше затвор не пробегает. все это хорошо чувствуется при выстреле, слишком сильный удар и вообще его отсутствие из за недоотката. приклейте в конце паза ручки пластелин и посмотрите при выстреле до куда его сомнет ручка взвода... слишком сильный откат почувствуете рукой...
попробуте посмотрите подходит ли в вашего украинца оригинальный затвор, а они иногда подходят... дороботайте его и получите отличную машинку которая вам будет служить надежно и долго. так что отличие чеха от украинца, то что в чехе все уже сразу нормально сделано, хотя затвор с телескопом пришлось доработать и ствол сменить. тоже каша из топора, но топора там меньше)))

Спасибо! Все очень подробно и четко. Вот почему и стреляю короткими очередями.. На дольше хватит..
Я давно думал поставить туда оригинальный затвор,только придется прорезать паз под шпильку которую украинцы согласно нашим кримтребованиям о невзаимозаменяемости частей ставят внутри ресивера. Также надо ставить и оригинальный телескоп,так как резьба на украинском телескопе не совпадает с телескопом родным и иглу с основанием туда не ввернуть родную, а выклепывать,да переклепывать иглу та еще морока.. Родная игла и выбрасыватель у меня уже есть..

edit log

Naz532
6-4-2017 21:16 Naz532
Интересно, зачем замыливать тему о продаже, набрасываясь и агрессивно обсуждая цену и вынуждая автора тратить время на пространные ответы и ненужные оправдывания. Вещь антуражная, в данном варианте достаточно редкая, "документы" на неё есть, цена обозначена. В добрый путь.
Бээсник
7-4-2017 03:34 Бээсник
quote:
Изначально написано Naz532:
Интересно, зачем замыливать тему о продаже, набрасываясь и агрессивно обсуждая цену и вынуждая автора тратить время на пространные ответы и ненужные оправдывания. Вещь антуражная, в данном варианте достаточно редкая, "документы" на неё есть, цена обозначена. В добрый путь.
во первых новодел даже самый шикарный не может в принципе быть антуражной вещью. во вторых какое бы обсуждение не было оно поднимает тему,а не замыливает ее и кому надо тот купит и так.