Выбор вездехода для охоты.

Originally posted by Сергей 98:

Вы не хотите слышать что Вам пытаются донести.

Originally posted by Сергей 98:

По этому все просто,по плохой дороге работает каракат,

Originally posted by druid33:

Просто понятие рабочая лошадка у всех разное.

Originally posted by Сергей 98:

Вы сравнивали проходимость простого квадр и караката?

druid33:

Сравнивал.

Ну уже прогресс,попробуйте сравнить Сокол и каракат.Посчитайте нагрузку и т.д.Надеюсь поймете,стоит ли переплачивать в 2 раза,по сравнению с обычным квадриком.

druid33:
Значит не можете донести

Gtnh:
Каракат - следующий уровень по проходимости

Так о чем и речь,как сравнивать обычный квадрик с Соколом ?Это разные техники.. Я намекнул человеку,сравни обычный квадрик и каракат.. Он какие то выводы сделал,но почему то самостоятельно не может сравнить Сокол и обычный квадрик.Стоит ли переплачивать в два раза за сокол по сравнению с обычным квадриком ? = стоит ли переплачивать почти в два раза за каракат?

ALEXGEN1957:
Японские двигатели (даже контрактные) наверное работают очень долго и надежно. Но вдруг двигатель забарахлит или вовсе сломается. Что делать вдали от СТО и цивилизации?

ALEXGEN1957:
Я, как с Нивы пересел на иномарки, открываю капот только чтоб уровень масла проверить

ALEXGEN1957:
У меня когда каракат опрокинулся на бок в болотине, так мы поставили его на колеса, свечу почистили, масло из цилиндра слили, недостающее долили. Мотор с полоборота завелся и мы поехали дальше.

Originally posted by Сергей 98:

Цена на 30 лончин =цене б.у япошке.

Originally posted by Сергей 98:

В чем проблема сделать тоже самое с япошкой?

Кроме того, контрактные японские моторы, это как правило моторы с автомобилей. Каракат с таким мотором, это совсем иной вездеход, чем конструкция с мотором воздушного охлаждения.

ALEXGEN1957:

В моем случае денег хватило только на мотор в 20л.с. Была бы возможность оплатить мотор в 30л.с., я бы тогда и мосты Волговские заказал и резину, как минимум с КРАЗа, а как максимум с Урагана.
Да и японские моторы там, где я заказывал, просто не ставят.
Кроме того, контрактные японские моторы, это как правило моторы с автомобилей. Каракат с таким мотором, это совсем иной вездеход, чем конструкция с мотором воздушного охлаждения.

Подождите,ваше финансовое положение мы не обсуждаем.Я тоже живу в деревне и не миллионер.Обсуждение сокола началось с моей фразы

Сергей 98:
За эти деньги,лучше "Сокол",имхо.

ALEXGEN1957:
Кроме того, контрактные японские моторы, это как правило моторы с автомобилей.
Каракат с таким мотором, это совсем иной вездеход, чем конструкция с мотором воздушного охлаждения.

Byxou Ded:

Сложнее, тяжелее и дороже. Фишка лёгкого караката в простоте и дешевизне. Насчёт мощности двигла,сейчас 20 ка Лифан,доезжаю до избы ровно за то же время,что и на 32 сильном

Вес? Вы что с чем сравниваете?
Сложнее?Да сложнее,сейчас все сложнее,еще и в ущерб ресурсу.Однако люди покупают новые авто.. А это проверенный временем мотор.
Я Вас уверяю,на соколе на 100 сильном моторе Вы доедет ровно за то же время.Просто это будет на холостых оборотах,без вибрации,и в тишине.К стати расход меньше чем на 24 сильном китайце.Но правда у меня ураганы,а на соколе 1200 вроде или 1300 резина.

Originally posted by Сергей 98:

С автомобиля,а чем это плохо?

Originally posted by Byxou Ded:

Сложнее, тяжелее и дороже. Фишка лёгкого караката в простоте и дешевизне.

По его мнению, автомобильные моторы все высокооборотные и на низах тянут плохо. Вездеходам, как раз нужна работа на низких оборотах. Для высокооборотных двигателей приходится ставить раздатки и бортовые редукторы.
Кроме того, моторы большой мощности требуют более надежные (и как следствие тяжелые) мосты. На них приходится ставить и колеса большего размера. И т.д.
Как результат, если вес таких каракатов, как ЗИС-5 в пределах 600кг (+\-), то вездеходы с автомобильными моторами весят обычно от тонны и больше.
На сколько хорошо жить с АКПП не знаю. Наверно в чем-то и вправду есть плюсы. С другой стороны одни строители вездеходов ставят на них вариаторы, и владельцы пишут, что это удобно и здорово. Другие наоборот категорически отказываются от вариаторов. Видимо истина где то посередине.
На Youtube полно роликов, где вездеходы с вариаторами при форсировании водных препятствий или провалившись глубоко в болото, теряют ход из-за проскальзывания намокших ремней.

ALEXGEN1957:

По его мнению, автомобильные моторы все высокооборотные и на низах тянут плохо.

ALEXGEN1957:
На Youtube полно роликов, где вездеходы с вариаторами при форсировании водных препятствий или провалившись глубоко в болото, теряют ход из-за проскальзывания намокших ремней.

Originally posted by Сергей 98:

Стоит ли переплачивать в 5 раз за тополь по сравнению с зисом ?

Вообще я уже отвечал на этот вопрос. Тополь бы не купил. Была бы возможность, купил бы БТХ, может быть Медведя или Охотника.
Но я больше про сопоставление Сокола и караката.
Я смотрю какими чумазыми едут ездоки на маленьких квадриках и желания на них ездить по бездорожью, как-то сразу пропадает. Я уж не вспоминаю о том что как правило, ребята одеты в далеко не дешевые специальные костюмы.
Приведу ещё один аргумент, почему по мне так вездеход удобнее. На вездеход, при необходимости можно поставить временную или постоянную кабину, а на кузов тент или фургон. Тогда и ты, и груз с пассажирами защищены от грязи, дождя и снега. На стероидные квадрики подобные тенты в основном не ставят, т.к. концепция их использований изначально отлична от требований к каракатам.

ALEXGEN1957:
Вообще я уже отвечал на этот вопрос. Тополь бы не купил.

Это вопрос-подкол,не Вам адресован У нас есть кто сравнивает не сравнимое

ALEXGEN1957:
Я смотрю какими чумазыми едут ездоки на маленьких квадриках и желания на них ездить по бездорожью, как-то сразу пропадает. Я уж не вспоминаю о том что как правило, ребята одеты в далеко не дешевые специальные костюмы.

ALEXGEN1957:
На стероидные квадрики подобные тенты в основном не ставят, т.к. концепция их использований изначально отлична от требований к каракатам.

Originally posted by Сергей 98:

.Так забуксовать на Соколе наверно не реально,если только в торфе,но расширители хорошо работают.

Originally posted by Сергей 98:

Зачем Вам тогда БТХ если Зис так хорош?

Originally posted by Сергей 98:

Есть видео по болоту?

Вот парень в нашем регионе живет и постоянно ролики снимает. У нас болота такие же.

Я прошлой весной вот так же в торфяной яме засел:

Ехал по ЛЭП, а на её осенью бульдозера от кустарника и деревьев расчищали просто срезая и отталкивая в стороны несколько см грунта прямо с деревьями. На берегу ручья было настолько топко, что один из бульдозеров застрял и его вытаскивал второй. Дальше по берегам они срезать грунт не стали, а просто поездили по кустам и их поломали.
Я решил, что через то, место, где грунт срезан, переехать на другой берег будет проще. И застрял в яме, причем потому, что под переломным узлом оказалось толстой дерево. Я правда высадил собак и сына и сам выехал, побарахтавшись несколько минут.

А на глухариные и тетеревиные тока весной мы вот так же добираемся:

У нас правда нет таких перепадов рельефа, зато затопленного разливами ручьев участков лес по 150-300м преодолевать приходится.

Originally posted by Сергей 98:

Но опять таки, надо блокировки и колеса,

Я так до сих пор не уверен, что блокировки мне нужны. В видео выше (где Зис-Спб против Сокола) на ЗИС тоже нет блокировок, а он откровенно достойно трофи-рейдерством занимается. Я же на охоту, рыбалку и за грибами и ягодами езжу, а не грязь месить.
Хотя прошлой зимой дошел даже до стадии заказа самоблоков в Тольятти, а потом решил ещё год поездить, чтоб набраться опыта.
Пока не нашел у нас места, где нельзя было объехать участки с особо тяжелыми условиями.
Вот таких экспериментов я делать точно не собираюсь, чтоб контент снимать:

Сейчас правда друзья подарили электролебедку (будет съемная на перед и назад) в замен ручной, что возил с собой для подстраховки. За всё время она мне только раз и потребовалась, чтоб перевернувшийся каракат на колеса поставить. Да второй раз лебедкой пользовался, когда вездеход соседа с бревна стаскивал.

ALEXGEN1957:

В видео выше (где Зис-Спб против Сокола) на ЗИС тоже нет блокировок

Противоречивое у меня мнение о этом видео.Вот какое то сомнение,и данное(последнее видео )тому подтверждение.Я еще когда смотрел обратил внимание что поведение колес как с преднатягом в мосту.Не известно давление в колесах сокола.
Давление если бы стравил с колес(на последнем видео)проехал,и резина у него уже не ИДП,а ВИ3

Сергей 98:

Вес? Вы что с чем сравниваете?
Сложнее?Да сложнее,сейчас все сложнее,еще и в ущерб ресурсу.Однако люди покупают новые авто.. А это проверенный временем мотор.
Я Вас уверяю,на соколе на 100 сильном моторе Вы доедет ровно за то же время.Просто это будет на холостых оборотах,без вибрации,и в тишине.К стати расход меньше чем на 24 сильном китайце.Но правда у меня ураганы,а на соколе 1200 вроде или 1300 резина.

Сергей 98:
Так не кто же не против ЗИСов и им подобным.Для своей ценовой категории это просто супер.Но опять таки,надо блокировки и колеса,а это + к цене.Все хотелки,это + к цене= БТХ=1,5млн.. И при этом там китайскии мотор в 30л.с
Мы ходим по кругу в данной беседе.

Byxou Ded:

Вес полторашки в районе сотки,вес того же лончина 30 л.с грубо говоря полтос. Для какого нибудь рамника,типа Лесника,хорошее решение,есть возможность сделать правильный баланс,на каракате морда и так тяжёлая.

Вам не кто не предлагает в ЗИС запихать япошку с акпп.Его порвет просто.Да и цена зиса не сравнима с соколом.Сравнивали тополь про с соколом.Есть кстати каракаты с акпп и япошками,погуглите.И не смущает вес двигла.

Byxou Ded:

А Сокол,как говорил уже,жоповозка,это то же самое что сравнивать какой нить спорткар и семейный минивэн.

Я вот не могу понять в чем Вы меня пытаетесь убедить?Я как человек испытавший обе техники,поделился мнением.

Originally posted by Сергей 98:

Есть кстати каракаты с акпп и япошками,погуглите.И не смущает вес двигла.

Originally posted by Сергей 98:

Есть кстати каракаты с акпп и япошками,погуглите.

ALEXGEN1957:

Вот у нас был в продаже каракат с двигателем от Хонды, но он сопоставил по
габаритам с китайскими. Что в принципе не редкость.

Так китайцы слизаны с хонды.. Вопрос в том что цена этих новых хонд сопоставима с двумя автомобильными б.у на акпп

ALEXGEN1957:

Серийно это Байкал4х4: https://www.baikal-4x4.ru/
но 1.7млн.руб в базе плюс доставка из Иркутска, заставят задуматься.

ОТ 990 написано..

Originally posted by Сергей 98:

Вопрос в том что цена этих новых хонд сопоставима с автомобильным б.у на акпп

Originally posted by Сергей 98:

ОТ 990 написано.

Как уже и говорил,каракат это тоже жоповозка,размеры практически одинаковые с зисом.Просто компоновка разная.Хотя сейчас вроде есть типа соколов с грузовым отсеком.
Я вот не могу понять в чем Вы меня пытаетесь убедить?Я как человек испытавший обе техники,поделился мнением

Есть кстати каракаты с акпп и япошками,погуглите.И не смущает вес двигла.

Byxou Ded:


При одинаковых размерах,каракат самодостаточен,что бы Сокол выполнял те же задачи,нужен как минимум прицеп взять дополнительно.

Byxou Ded:

Вы высказали мнение,что Сокол лучше Тополя,сравнили квадр переросток и каракат,абсолютно разную технику.
Придётся попросить прокатится,что бы спорить на равных

Byxou Ded:

.По мне,в таких размерах уже лучше рамник делать.

Надо не прокатится,а проехать по тем же местам что и на каракате.

Byxou Ded:
Разная концепция, и целевая аудитория. Владельцы этого,молодые парни,покатушки.

Стоимость удалим Концепция,да.но это решаемо.Да и в видео выше уже есть разные варианты компоновки.
Вот у нас в круге общения 2 сокола,одному владельцу 42 второму 67. Ломает и носится тот кому 67,уже две ГП сломал.. Покатушек нет,охота.

Originally posted by Сергей 98:

а так рамник не поворотлив

Вот обзор в базовой комплектации:

ALEXGEN1957:

Рамники же очень разные.
Бортоповоротные вездеходы типа АГ-20, Хана, Шерпа, БРО и т.д. могут разворачиваться чуть ли не на месте.

Ключевое это вес,у бортоповоротника он уже большой.А это тянет кучу проблем,решать которую дорого.Схема Валли это не дорогое решение.
Почему мне сокол и понравился.Относительно лёгкий,маневренный,мощный,акпп.В принципе(в видео) Сан Саныч все это и разжевал.Почему мне и не верится в худшую проходимость сокола(на видео)Давление на грунт должно быть примерно одинаковое.Вот обратите внимание,то что на каракате можно объехать препятствие все высказались,а что Вам мешает объехать препятствие на соколе ? Почему то все ушли в защиту,хотя я нападения не совершал Я как технарь смотрю на начинку,все остальное можно изменить.Что зис,что сокол,что тополь,доедут до нужной точки так же как запорожец и мерседес.. И первое что я написал изначально здесь,это важность веса, размера колес и давления в них.

ALEXGEN1957:

Куча вопросов. Зачем в базе ставить Урал лапоть,маленькие они для такой техники,минимум ВИ-3 и то от бедности.