тк 502 / тк 502 н

Делают не что то, а очень многое делают, "лучше маленький рубль, чем большое спасибо", но я его дам только за .30 . Я за то чтобы Техкрим мог делать еще больше моделей.

Чтобы Техкрим мог делать больше моделей нужно чтобы сертификация одной модели не обходилась каких-нибудь пару миллионов, как сейчас.
А то выпустишь модель в .30, продашь пару десятков экземпляров по 50 000, и получишь себе минус полтора миллиона.. .

Не думаю, что вписывание в существующий сертификат еще одного ствола стоит пару миллионов. Не так давно на Ижмехе это было 70000 руб.

Не сравнивайте ижмех и техкрим. Они немного в разных условиях работают.

Разные условия сертификации? 2 ляма за допствол

vanvannik:
Не думаю, что вписывание в существующий сертификат еще одного ствола стоит пару миллионов. Не так давно на Ижмехе это было 70000 руб.

В существующий сертификат ничего "вписать" невозможно. Всегда процедура начинается с нуля, и выдаётся новый сертификат.
Можно в одном сертификате сертифицировать несколько сходных/близкородственных модификаций - тогда будет заметно дешевле, чем получение отдельного сертификата на каждую модификацию.

И в чем проблема? Сертификаты выданы на три года, скоро закончатся, выходит можно обьеденить все нарезные в один ТК5ННЛК (нарезной на любой каприз )

vanvannik:
И в чем проблема? Сертификаты выданы на три года, скоро закончатся, выходит можно обьеденить все нарезные в один ТК5ННЛК (нарезной на любой каприз )

Не всё так просто. В одном сертификате могут быть только "близкородственные" модификации. Если под какой-то калибр сделаны какие-то изменения ну например в системе запирания - модель в этом калибре скорее всего уже не получится вписать в один сертификат с другими, пусть и родственными, моделями.

Но в общем и целом идея здравая - вносим в один сертификат как можно больше всего. Например - все "однокалиберные" варианты, плюс как можно больше сочетаний с двумя-тремя стволами, плюс сменные/дополнительные стволы к данной модели оружия (сертификат такое позволяет объединять в одном сертификате с моделью-носителем). Да, один раз придётся сертификационную документацию везти на грузовике , там кубометр всяких бумаженций получится, зато один раз отмучался, и у тебя (в смысле у производителя) появляется возможность гибко "играться" с гаммой выпускаемых разновидностей/комплектаций/наборами стволов в комплекте, в зависимости от спроса, плюс возможность продавать доп.стволы.

Куб бумаги распечатать и грузовик на куб? Всего то и делов, чтобы производитель смог играючи производить свою продукцию?
А на флешке с курьером не принимают? Там наверное еще чернильницы с графинами на столах стоят

Такое чувство что вы в какой то другой стране живёте. Или в параллельной реальности. Походите по кабинетом, у вас многие вопросы отпадут сами собой.

Везде требуется, чтоб "подпЫсь и печать" были, даже ксерокопии во многих случаях не примут, нужны оригиналы с синей печатью...
Но зато, насколько помню, сменный/дополнительный ствол включить в сертификат ружья-носителя - это добавит что-то около 50 тысяч к стоимости сертификата.. . Очень существенно дешевле, чем получать отдельный сертификат на этот же ствол.

Покупка оружия с доп стволом .30, без основного в комплекте, меня
устраивает .

Я с мр-18МН в 223 подранил на 200м сурка, не учел ветровой снос. Если бы была тяжелая пуля то взял, ветер порывистый, с тяжелой пулей "проще" охотиться. Напечатать цевье почти под срез ствола и вот вам стабильная винтовка. В отличии от лиса и ежа не имеет проблем с осечками и вивер нормальный. Хотите вес карабина больше, ставьте утяжелители на обвес.

Т.е. тяжелую лодку течение меньше снесет, чем легкую ???? А помоему меньше снесет ту, которая быстрее переплывет. Больше падение и снос ветром у той пули, которая летит дольше.

Не надо портить цевьями прекрасно исполненную производителем концепцию легкого, компактного оружия, нужно лишь довести ее под идеально соответствующий ей доступный патрон, .30carbin который позволит заниматься и охотой, и пострелушками, и самосадом для желающих.

vanvannik:
Т.е. тяжелую лодку течение меньше снесет, чем легкую ???? А помоему меньше снесет ту, которая быстрее переплывет. Больше падение и снос ветром у той пули, которая летит дольше.

Соотношение плотностей лодки к воде и пули к воздуху отличается на несколько порядков...
Тяжёлые пули реально имеют существенно меньший ветровой снос. Можете легко проверить в любимом баллистическом калькуляторе.

SONY:

Соотношение плотностей лодки к воде и пули к воздуху отличается на несколько порядков...
Тяжёлые пули реально имеют существенно меньший ветровой снос. Можете легко проверить в любимом баллистическом калькуляторе.

Плотность лодки к воде???? может водки к воде? . Причем здесь соотношение плотностей?
Если не в космосе, тяжелая пуля дольше сохраняет скорость, это имеет значение при одинаковых начальных скоростях, но патрон с легкой пулей, как правило имеет на 100 мысов начальной больше, 200м пролетит быстрее и ее меньше снесет. Есть смысл проверять на БК только подлетное время. Не ветер сносит, а пуля двигается в среде, которая смещается , так же как и лодка на воде при течении . Если не верите, посчитайте падение пули на 500м и боковой снос при ветре 10м/с . Уроните пулю с такой же высоты при вентиляторе дающем 10м/с, пуля от вентилятора пока падает, не отклонится от вертикали и на 10% от сноса на дистанции, а разницу между тяжелой и легкой вы вообще не увидите.
У патрона .30carbin пуля в два раза тяжелее чем у 223 , можно посадить и в три раза тяжелее и в четыре .

vanvannik:
Не ветер сносит, а пуля двигается в среде, которая смещается , так же как и лодка на воде при течении .

НЕТ!
Пуля имеет значительную инерцию, а потому чахлый воздух не способен мгновенно разогнать её до своей скорости (в отличие от воды с лёгкой лодкой).
С баллистикой .223 Rem не разбирался никогда, поэтому вот таблицы .308 Win, с которым имел дело:

Первая - для пули Lapua массой 123 грана (7,97 г), вторая - для Sierra Match King массой 168 гран (10,89 г).
Удивительное дело: всюду тяжёлая пуля отстаёт от лёгкой, но при этом всюду боковой снос от ветра 10 м/с у неё ниже!

какой твист?

SONY:
...
Пуля имеет значительную инерцию, а потому чахлый воздух не способен мгновенно разогнать её до своей скорости (в отличие от воды с лёгкой лодкой)....

Да ё-моё, принцип промывания золотого песка - относительно лёгкие песчинки смываются водой, а тяжёлые крупинки золота остаются. Не лодка, конечно, но тоже действие текущей воды.

vanvannik:
Т.е. тяжелую лодку течение меньше снесет, чем легкую ???? А помоему меньше снесет ту, которая быстрее переплывет. Больше падение и снос ветром у той пули, которая летит дольше...

Не всегда это так, далеко не всегда. Слишком много факторов надо учитывать - плотность среды, удельную плотность объекта (пули или лодки), площадь поперечного (поперечного к течению воды/потоку ветра) сечения объёкта, и т.д.
А что касается лодок, то гружёная баржа (ну или даже просто тяжёлая деревянная лодка) может довольно долго стоять на месте неподвижно в течении, в отличии например от надувной лодчонки. Разную энергию надо приложить, чтоб их сдвинуть с места. Да, рано или поздно у течения хватит энергии и баржу сдвинуть, но лёгкая надувнушка сдвинется намного раньше. И у лёгкой лодочки скорость почти сразу сравняется со скоростью течения воды, а тяжёлая лодка будет какое-то время двигаться медленнее скорости течения, потихоньку набирая скорость.

Landgraf:

Не всегда это так, далеко не всегда. Слишком много факторов надо учитывать - плотность среды, удельную плотность объекта (пули или лодки), площадь поперечного (поперечного к течению воды/потоку ветра) сечения объёкта, и т.д.
А что касается лодок, то гружёная баржа (ну или даже просто тяжёлая деревянная лодка) может довольно долго стоять на месте неподвижно в течении, в отличии например от надувной лодчонки. Разную энергию надо приложить, чтоб их сдвинуть с места. Да, рано или поздно у течения хватит энергии и баржу сдвинуть, но лёгкая надувнушка сдвинется намного раньше. И у лёгкой лодочки скорость почти сразу сравняется со скоростью течения воды, а тяжёлая лодка будет какое-то время двигаться медленнее скорости течения, потихоньку набирая скорость.

Обе лодки двинутся одновременно вместе с водой, не может никакая лодка стоять в течении. Под напором из шланга на пруду может, но не в движущейся среде.

SONY:

НЕТ!
Пуля имеет значительную инерцию, а потому чахлый воздух не способен мгновенно разогнать её до своей скорости (в отличие от воды с лёгкой лодкой).
С баллистикой .223 Rem не разбирался никогда, поэтому вот таблицы .308 Win, с которым имел дело:

Первая - для пули Lapua массой 123 грана (7,97 г), вторая - для Sierra Match King массой 168 гран (10,89 г).
Удивительное дело: всюду тяжёлая пуля отстаёт от лёгкой, но при этом всюду боковой снос от ветра 10 м/с у неё ниже!

Мутная у вас таблица. 50 и 70 см понижение для в 308 на 300м, это .30 carbin переплюнет .
Вот вроде ваша "10гр" пулька, расклад совсем другой на 300м, не сходится с вашим.

Поменял только вес пули с 10,89 на 9,1, при пересчете боковой снос НЕ изменился.

vanvannik:
... не может никакая лодка стоять в течении...

Если она изначально в этой среде. А если её "десантировали" в эту среду - то время, которое потребуется для набора скорости, равной скорости среды, будет сильно зависеть от массы лодки.

Пуля изначально в этой среде с начальной скоростью на дульном срезе.
Возьмите БК и сделайте вычисления в 308 изменив лишь вес пули на пару грамм, при 10м/с и 90градусах, я только что это сделал, боковой снос на 300м не изменился. Изначально была речь за 200м в 223 где разница в весе меньше грамма. думаю "цевье удлинять" нет смысла.
А пуля .30 carbin не только в два раза тяжелее пули 223го, но и толще . .30 полюбому идеален для этого оружия, 223 и прочие это "мода от вояк" и не более.
Сколько волка не корми, все равно у осла член длиннее

vanvannik:
Пуля изначально в этой среде с начальной скоростью на дульном срезе.

Нет. Пуля попадает в эту среду после выхода из дульного среза, с нулевой (в векторе движения среды) скоростью.

vanvannik:
... пуля .30 carbin не только в два раза тяжелее пули 223го, но и толще ...

Выше парусность, сильнее ветровой снос. И вот тут вопрос - что сильнее будет влиять - увеличившаяся масса, или увеличившаяся площадь сечения, подверженного воздействию бокового ветра.

vanvannik:
.. . .30 полюбому идеален для этого оружия, 223 и прочие это "мода от вояк" и не более...

А 30 carbine откуда взялся? Он как раз для вояк создавался, и, в основном, только у вояк и был распространён. Охотникам он не очень понравился.
Вот как раз 223Rem "родился" из охотничьего 222Rem.

30 carbine откуда взялся?

Почти все современные боеприпасы созданы на базе уже имеющихся гильз. Даже .30 carbine не исключение. Для переломного оружия патрон не так хорошо подходит. Если упираться в такие же ТТХ, то здесь скорее гильзу нагана надо надо рассмотреть 7,62х38. Повторюсь, что данный патрон - это для стрельбы по двуногим и до 100 метров. Большего из него не выжать. Нужна пуля с другим бк, ближе к промежуточным, более тяжелая и хотя бы с такой же скоростью. А это уже другие мощности

,30 для коротких и средних дистанций, большая парусность не помеха, тупорылая пуля именно для того, чтобы валить именно на таких дистанциях, валить будет аккуратно и наглухо, ветер в лесной зоне вообще не помеха, в степи да, в тундре да возможен снос, я это все проверял и практиковал. 223 на дистанциях нормальных для переломки будет рвать в го... но, для мелкой и средней дичи это фаталити , а на тех дистанциях для которых создавался 223, оружие не потянет, будут неточные выстрелы и подранки. Что собственно и было с сурком, но виновата легкая пуля , якобы, а была бы потяжелее и другой твист то попал бы. туда же и попал бы.
Ну так что? Проверили по БК? Изменение лишь веса пули дает изменение бокового сноса на 300? Не дает Это оружие явно для более коротких дистанций, нет смысла мудить с твистами, целесообразнее ориентироваться на доступные патроны под короткие и средние дистанции. А это у нас .30 carbin

целесообразнее ориентироваться на доступные патроны

.300 BLK как вариант

Так это и есть модификация .30 carbin для современного автоматического оружия. Именно с ним и охотятся на косуль и кабанчиков с револьверами и очень успешно. Это наадреналиненый .30 , он наверное будет "тяжеловат", и стоит он почти в 4 раза дороже.

Кабана и косуль тяжело сравнивать.Совершенно разные по стойкости к ране животные. Я лично кабана из 9,3х62 стреляю, даже подсвинков

Косуль бил и из 308 и из 22wmr, дистанции на охоте порядка 70м, бывает и доплюнуть можно, разница в размере дыры очень существенная в одну кулак пролазиет, в другую палец не засунешь. 223 в лесной зоне нахрен не нужен. Стометровик нужен.

vanvannik:
какой твист?

10 дюймов.

vanvannik:
Мутная у вас таблица. 50 и 70 см понижение для в 308 на 300м, это .30 carbin переплюнет .
Вот вроде ваша "10гр" пулька, расклад совсем другой на 300м, не сходится с вашим.

Поменял только вес пули с 10,89 на 9,1, при пересчете боковой снос НЕ изменился.

Вы в калькуляторе просто тупо поменяли массу пули, БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ БАЛЛИСТИЧЕСКОГО КОЭФФИЦИЕНТА, причём поменяли на какую-то "от фонаря", а не ту, что у реальной пули, получили ожидаемо какой-то бредовый результат (который при этом почему-то не показали), но таблица мутная у меня - я всё правильно понял?

SONY:

10 дюймов.

Для 308 8гр пуля? Зачем? помоему это выходит за обычные рамки, данный вес нормален для 7,62*39, но и в нем, в 10", я пользую 10гр.
В 308 норма от 9 до 12 гр. Я пользовал все, 12", в итоге остановился на 9-10 грамовых, на 300 м понижение не значимое, выноса прицелом достаточно.

Так это и есть модификация .30 carbin для современного автоматического оружия. Именно с ним и охотятся на косуль и кабанчиков с револьверами и очень успешно. Это наадреналиненый .30 , он будет "тяжеловат"

Два разных по классу боеприпаса, один пистолетный, пусть и мощный, второй промежуточный, мощнее раза в полтора. Кстати пуля калашовская

SONY:

Вы в калькуляторе просто тупо поменяли массу пули, БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ БАЛЛИСТИЧЕСКОГО КОЭФФИЦИЕНТА, причём поменяли на какую-то "от фонаря", а не ту, что у реальной пули, получили ожидаемо какой-то бредовый результат (который при этом почему-то не показали), но таблица мутная у меня - я всё правильно понял?

А как вы хотели проверить зависит или нет снос от массы??? Не только массу изменить, но и другие параметры???
Вы начали правильно, а закончили за упокой. Правильный вывод -От веса пули боковой снос не зависит. От подлетного времени зависит. Т.е. от скорости, т.е. от бк пули, но все это влияет именно на подлетное время. От времени нахождения пули в движущейся среде зависит снос, а не от массы пули. Насколько сдвинется среда, настолько и пуля.
А для патрона .30 созданного для коротких и средних дистанций все это не имеет значения, стрельнул и аккуратно завалил, без таблиц .