Lever action в .366ТКМ или 9, 6х53Lancaster

Originally posted by udavmkt:

Трубчатый магазин, это не слишком безопасно.

Винтовка Спенсера с трубчатым магазином была разработана в 1860 году. И из нее родились все последующее леверы. Проблема трубчатого магазина - не такая уж и большая. Использование тупоносых револьверных пуль - решает эту проблему. А заодно и дает повышенное останавливающее действие, антирикошетность, кусторезность и крайне аккуратные и хорошо видимые дырки в бумаге.

Левер очень интересная тема. Сам давно хочу себе для пострелух. Те, что есть в продаже жрут какие то редкие и дорогие патроны, которые для пострелух не подходят никак. Думал однажды взять Рио гранде 410, пусть и гладкий, зато недорогой патрон. Но машинка очень косячная и рукоблудная, поэтому отказался от идеи её приобретения. А вот в "полунарезном" калибр левер был бы очень интересен. Но опять же наша оружейная промышленность не способна ни на что кроме калашоидов/свдоидов,при том еще и перепиленных из советских запасов. Да в общем то и народ у нас не особо искушённый и оружейные интересы у многих ограничены парой тройкой армейских образцов.
По поводу сложности производства, я бы не сказал, что это какая то супер сложная задача. Современный токарно-фрезерный станок с ЧПУ позволит изготовить чуть ли не все детали для левера. К тому же если уж на то пошло можно заказывать какие то детали из за бугра. В конце концов даже в частной небольшой мастерской можно с нуля сделать этот левер, а чего уж говорить о серьёзных предприятиях. Другое дело, что левер продукт нишевой и спрос на него будет невысоким. Если бы у нас была развита ковбойская стрельба и охота с левером, то спрос бы был, я думаю. А то у нас любят либо двустволки, либо па, а оружие с ручной перезарядкой как то незаслуженно игнорируется

левер продукт нишевой и спрос на него будет невысоким

В этом и причина их отсутствия.

Originally posted by ТК-ДКО:

причина их отсутствия

заключается только лишь в их отсутствии.
Невысокий спрос - обусловлен только лишь тотальной неграмотностью населения в вопросе о том, какое вообще охотничье оружие существует в мире. Большинство кроме дедовой горизонталки и калаша в армии - ничего и не видели.
Но это со временем пройдет. "Ладога" вышла на прилавок. Посмотрим, как народ примет эту уникальную (для России) систему.

Как "Ладога" -прямоходный болт, отразит потребность в Lever action?

Originally posted by ТК-ДКО:

Как "Ладога" -прямоходный болт, отразит потребность в Lever action?

Как необычная и нехарактерная для нашей страны система оружия.
Думаю леверов в нашей стрене - на пару порядков больше, чем прямоходов.. . Пока что Пока только первая партия "Ладоги" вышла.

ТК-ДКО:
Как "Ладога" -прямоходный болт, отразит потребность в Lever action?

Добрый день. Я только подключился к обсуждению данной темы. Интересно знать: Вы действительно разрабатываете Lever или это только мечты форумчан?

Может стоит подключится сначала, и оттуда уже - дочитать до этого места?
Лично у меня есть такое чувство что я куплю себе через пару лет Росси 92 в 357 и буду жрать кактус. Если кактус правильно приготовить - вполне можно есть.. . и пить

Тема - об реально изменившейся ситуации с Leverом в РФ, так как с появлением патронов калибра 366ТКМ и 345ТК с мягким носиком, стало теоретически возможном сделать его на отечественных гладкоствольных патронах.
Технически это возможно, но нам, тогда надо задвинуть ряд других проектов.
А решимости на это нет.

ТК-ДКО:
Тема - об реально изменившейся ситуации с Leverом в РФ, так как с появлением патронов калибра 366ТКМ и 345ТК с мягким носиком, стало теоретически возможном сделать его на отечественных гладкоствольных патронах.
Технически это возможно, но нам, тогда надо задвинуть ряд других проектов.
А решимости на это нет.

Очень жду тк598 с 520 стволом, но в стандартной ложе, FS не понравилась.
Недавно попробовал Marlin 45-70, очень впечатлился. Потому и спросил.
Удачи в реализации задуманного!

ТК-ДКО:
Тема - об реально изменившейся ситуации с Leverом в РФ, так как с появлением патронов калибра 366ТКМ и 345ТК с мягким носиком, стало теоретически возможном сделать его на отечественных гладкоствольных патронах.
Технически это возможно, но нам, тогда надо задвинуть ряд других проектов.
А решимости на это нет.

А будет ли носик мягкий при -50, и как сделать защиту от дурака? Делать подствольный магазин это иметь потенциальные судебные проблемы с идиотами, хотя если кто либо все таки решится, я такой левер себе возьму.

Originally posted by Ivaldan:

Делать подствольный магазин это иметь потенциальные судебные проблемы с идиотами

Вот странно - в США идиотов нет? Все идиоты - в России?
Трубчатый магазин существует намного больше 100 лет, и вполне успешно.

Originally posted by Ivaldan:

будет ли носик мягкий при -50

А в -50 кто-то ходит на охоту? Если все же кто-то пойдет куда-то в -50, то он наверное пойдет в обуви, которая не рассыпется от хрупкости. Вот из этого материала подошвы этой обуви - носик и делать, по типу Leverevolution. Там вообще резинки вставлены остроконечные.

Originally posted by Ivaldan:

потенциальные судебные проблемы с идиотами

Интересно, а как у нас могут существовать ружья с патронником 65 мм, когда все гильзы - 70 и 75? Или для покупки такого ружья нужна справка что не идиот?

Идиотов везде много, но в США у производителей хватает ума не делать подствольные магазины под патроны изначально изготавливаемые с остроконечными пулями, да и традиция эксплуатации такого оружия появилась раньше остроконечных пуль. И если Вы не в курсе, то патроны с длинной гильзы 65 и 70(76) это разные патроны, а не разное снаряжение одного.

Originally posted by Ivaldan:

И если Вы не в курсе, то патроны с длинной гильзы 65 и 70(76) это разные патроны, а не разное снаряжение одного.

Я в курсе.
Но как это меняет ситуацию?
Человек может приобрести ружье с патронником 65 мм. Потом он также может приобрести гильзу 70 или даже 75 мм, затолкать и выстрелить.
Да, строго говоря, в магазине этому человеку по разрешению с калибром 12х65 - патронов 12х70 - не продадут. Но то, что такие патроны в руки к этому человеку попадут - это только вопрос времени.
Есть еще более тонкая ситуация с гладкоствольными пулями и сужениями. Не все пули проходят все сужения.
Это все из разряда "не сушить кошку в микроволновке". Написать на патронах с острыми пулями что они не предназначены для трубчатых магазинов, а на магазинах - что не предназначены для остроконечных пуль. А кто засунул - тот сам дурак.
Чем вообще так ценны идиоты, что все так горячо о них заботятся?

Мистер_Пэ:
... Человек может приобрести ружье с патронником 65 мм. Потом он также может приобрести гильзу 70 или даже 75 мм, затолкать и выстрелить...

И претензии он будет предъявлять к производителю патрона, т.е. к самому себе.

Мистер_Пэ:
... в магазине этому человеку по разрешению с калибром 12х65 - патронов 12х70 - не продадут...

Интересно даже, почему бы это? Не, что так по закону положено, это я в курсе. Но зачем, интересно, такое правило в законодательство ввели?

Мистер_Пэ:
... такие патроны в руки к этому человеку попадут - это только вопрос времени...

Насколько законно они к нему попадут в руки? Насколько законно он пихал патроны не того калибра в своё ружьё? К кому претензии в данном случае?

Мистер_Пэ:
... Есть еще более тонкая ситуация с гладкоствольными пулями и сужениями. Не все пули проходят все сужения...

Да все проходят. Покажите мне пулю (из ныне продающихся в составе готового патрона), которая не пройдёт через сужение. А кто и что на коленке самокрутит - это уже ответственность того, кто накрутил.

Мистер_Пэ:
... Написать на патронах с острыми пулями что они не предназначены для трубчатых магазинов, а на магазинах - что не предназначены для остроконечных пуль. А кто засунул - тот сам дурак...

Невозможно. Согласно действующему законодательству, ЛЮБОЙ патрон соответствующего калибра должен подходить к любому ружью соответствующего калибра. Для этого стандарты и существуют. Поэтому нельзя сделать например 12х65 с давлением, как в 12х76. Должна обеспечиваться безопасность. Например на работу автоматики - пофигу (как например с сигнальными или травматическими ружейными патронами), а вот безопасность обязана быть обеспечена, таково требование ГОСТа и ПМК/CIP.

Ваше истовое желание заполучить левер в калибре, в котором классический левер невозможен, не оправдывает Ваши попытки притянуть аргументацию за уши.

Мистер_Пэ:
... Чем вообще так ценны идиоты, что все так горячо о них заботятся?

Дык 85% населения - это большая ценность. А от Вашей этой фразы как-то фашизмом пахнуло, был уже в истории один любитель пообсуждать, какие люди ценные, а какие нет. Плохо кончил, если помните.

Originally posted by Landgraf:

Изначально написано Мистер_Пэ:
... Написать на патронах с острыми пулями что они не предназначены для трубчатых магазинов, а на магазинах - что не предназначены для остроконечных пуль. А кто засунул - тот сам дурак...

Невозможно. Согласно действующему законодательству, ЛЮБОЙ патрон соответствующего калибра должен подходить к любому ружью соответствующего калибра. Для этого стандарты и существуют. Поэтому нельзя сделать например 12х65 с давлением, как в 12х76. Должна обеспечиваться безопасность. Например на работу автоматики - пофигу (как например с сигнальными или травматическими ружейными патронами), а вот безопасность обязана быть обеспечена, таково требование ГОСТа и ПМК/CIP.

Это как раз возможно ПМК регламентирует размеры и давления, а не остроконечность. Еще в советские времена писалось что в МЦ-21-12 нельзя использовать патроны с торчащими пулями. Да и в принципе можно в магазин ограничитель ставить чтоб емкость была 1 патрон, а если стрелок его выломал то это его личная проблема.

Originally posted by Landgraf:

таково требование ГОСТа и ПМК/CIP

Ну вообще есть тема со старыми винтовками .45-70 и подобными калибрами и современными боеприпасами +Р и +Р+.. . Там, за океаном, где все это есть в магазине.

Originally posted by Landgraf:

Ваше истовое желание заполучить левер в калибре, в котором классический левер невозможен

Да мне как-то фиолетово уже какой левер у меня будет и в каком калибре. Любую проблему можно решить если работать на ее решением.
За два года, оставшиеся мне до 5 лет - левер в гладкоствольном калибре никто не родит - это точно. А дальше, с полной свободой выбора можно уже ни в чем себя не ограничивать.

Originally posted by Landgraf:

Дык 85% населения - это большая ценность.

Огорчили сильно, но убедили.

Originally posted by Ivaldan:

Да и в принципе можно в магазин ограничитель ставить чтоб емкость была 1 патрон, а если стрелок его выломал то это его личная проблема.

Чертовски элегантное решение!!!

Мистер_Пэ:
Ну вообще есть тема со старыми винтовками .45-70 и подобными калибрами и современными боеприпасами +Р и +Р+.. . Там, за океаном, где все это есть в магазине.

Все эти +Р и +Р+ не зря в маркировке появились. И то, постоянно со всеми этими хренями непонятки возникают. Так что кривое решение получилось.

Мистер_Пэ:
Да мне как-то фиолетово уже какой левер у меня будет и в каком калибре. Любую проблему можно решить если работать на ее решением.

Всё уже давно порешали. Левер под подходящий гладкоствольный патрон есть на рынке. Кому было надо - тот купил.

на самом деле нет особой разницы для левера нарезной он или ланкастер. В России главная проблема всех леверов - дорой и редкий боеприпас. А 366ТКМ даёт возможность стрелять дешево и много.

366 не дешевле, чем 22LR или 410х65.

В Америке есть как минимум 3 вида патронов к 45-70- для старого( древнего оружия), для современного оружия и под Ругер. Все они разнятся по давлению и могут быть проданы владельцам. Если на пачках патронов присутствует надпись в каком оружии их можно применять, то к древним 45-70 даже инструкции чего туда совать можно нет. Как то пользователи не переубивались. Да и производитель написав на пачке что остроконечные пули не предназначены для применения в подствольных магазинах тупо с себя ответственность снимает.

ТК-ДКО:
Тема - об реально изменившейся ситуации с Leverом в РФ, так как с появлением патронов калибра 366ТКМ и 345ТК с мягким носиком, стало теоретически возможном сделать его на отечественных гладкоствольных патронах.
Технически это возможно, но нам, тогда надо задвинуть ряд других проектов.
А решимости на это нет.

ТК-ДКО, вот задвинете вы другие проекты, а какой спрос будет на эти леверы?

Допустим, сделаете вы левер, сколько он будет стоить? Тысяч 50-70, судя по остальным вашим продуктам самостоятельного производства? И что будет: придет в магазин новичок, чтобы отоварить свою первую "зеленку", увидит на витрине этот левер, удивится, возьмет в руки, пощелкает, вернет его продавцу и купит Сайгу-366 за 35 тысяч. И насколько вероятно, что через пару-тройку лет он с этой сайгой наиграется и захочет выложить 50-70 тысяч за левер? Или он уже просто подождет, пока у него подойдет стаж?

Как уже говорили, леверы в наших условиях нужны фанатам леверов и ковбойской тематики, причем из этих фанатов многие уже себе леверы купили.

Лучше как-нибудь пропихните в законодательство возможность хранения гражданами пистолетов под 345ТК, озолотитесь.

Landgraf:

Насколько законно они к нему попадут в руки? Насколько законно он пихал патроны не того калибра в своё ружьё? К кому претензии в данном случае?

Могут и законно в руки попасть, например, по разрешению на еще одно ружье калибра 12х89.

Landgraf:

Да все проходят. Покажите мне пулю (из ныне продающихся в составе готового патрона), которая не пройдёт через сужение. А кто и что на коленке самокрутит - это уже ответственность того, кто накрутил.

Гуаланди 40гр через дульное сужение 1.0мм пройдет? Помнится, Феттер так и писал: категорически запрещается стрелять из ружей с дульными сужениями, только через цилиндр.
huntworld.ru

zpt:
Могут и законно в руки попасть, например, по разрешению на еще одно ружье калибра 12х89.

Могут конечно! Но насколько законно пихать такие патроны в ружьё другого калибра??? Калибр патрона - это не просто нормативный диаметр (в данном случае - 12), но и длина патронника.

zpt:
Гуаланди 40гр через дульное сужение 1.0мм пройдет? Помнится, Феттер так и писал: категорически запрещается стрелять из ружей с дульными сужениями, только через цилиндр.
huntworld.ru

Пуля Гуаланди сама по себе рассчитана на ЛЮБЫЕ дульные сужения. Что и как с Феттеровской Гуаланди 40гр - я пока не разобрался, на сайте Феттера я её не нашёл, не удалось мне найти и внятных фотографий самой пули и коробки из-под патронов. На лицевой стороне пачки никаких предостережений я не увидел. Судя по фото например тут ohotaktiv.ru пуля это действительно Гуаланди. А если сохранён конструктив Гуаланди (два поперечных пояска и два косых продольных) - никакой угрозы ни для какого сужения эти пули не представляют. Судя по весу, пуля явно свинцовая, свинцовые пояски сминаются легко и непринуждённо.
Вот тут можно почитать про Гуаланди вообще huntland.ru
(начало цитаты) "... на головке пули имеются два ведущих обжимных пояска. Один из них расположен у основания пули, второй чуть повыше. При прохождении пули через ствол, эти пояски сминаются и обеспечивают центровку пули в стволе. Благодаря использованию в конструкции пули этих поясков, имеется возможность использовать пули Гуаланди на ружьях дульных насадок вплоть до чока... " (конец цитаты)
Вон нагрузка на ружьё из-за большой энергии Гуаланди 40гр выше, чем обычно, и сужение только увеличивает эту нагрузку. Тяжёлая пуля бьёт в сужение на приличной скорости - это не очень хорошо. Впрочем, по ссылке там про это тоже написано.

zpt:
Могут и законно в руки попасть, например, по разрешению на еще одно ружье калибра 12х89.

Могут конечно! Но насколько законно пихать такие патроны в ружьё другого калибра??? Калибр патрона - это не просто нормативный диаметр (в данном случае - 12), но и длина (в данном случае - длина патронника).

zpt:
Гуаланди 40гр через дульное сужение 1.0мм пройдет? Помнится, Феттер так и писал: категорически запрещается стрелять из ружей с дульными сужениями, только через цилиндр.
huntworld.ru

Пуля Гуаланди сама по себе рассчитана на ЛЮБЫЕ дульные сужения. Что и как с Феттеровской Гуаланди 40гр - я пока не разобрался, на сайте Феттера я её не нашёл, не удалось мне найти и внятных фотографий самой пули и коробки из-под патронов. На лицевой стороне пачки никаких предостережений я не увидел. Судя по фото например тут ohotaktiv.ru пуля это действительно Гуаланди. А если сохранён конструктив Гуаланди (два поперечных пояска и два косых продольных) - никакой угрозы ни для какого сужения эти пули не представляют. Судя по весу, пуля явно свинцовая, свинцовые пояски сминаются легко и непринуждённо.
Вот тут можно почитать про Гуаланди вообще huntland.ru
(начало цитаты) "... на головке пули имеются два ведущих обжимных пояска. Один из них расположен у основания пули, второй чуть повыше. При прохождении пули через ствол, эти пояски сминаются и обеспечивают центровку пули в стволе. Благодаря использованию в конструкции пули этих поясков, имеется возможность использовать пули Гуаланди на ружьях дульных насадок вплоть до чока... " (конец цитаты)
Вон нагрузка на ружьё из-за большой энергии Гуаланди 40гр выше, чем обычно, и сужение только увеличивает эту нагрузку. Тяжёлая пуля бьёт в сужение на приличной скорости - это не очень хорошо. Впрочем, по ссылке там про это тоже написано.

Так как, на мой взгляд, тема стала не о чем, все аргументы уже сказаны, то правильно закрыть тему.
Вывод на сегодня, благодаря этой теме и опросам в гладкой и нарезной, для нас ясен - работать над другими изделиями.