Lever action в .366ТКМ или 9, 6х53Lancaster
|
30-6-2018 16:21
ОтецКонстантин
Изучал тему чуть чуть- сам не лодырничал, но общался с теми кто крутит- основные претензии тесная гильза и длинна патрона не более бразильской. |
|
30-6-2018 16:24
ОтецКонстантин
Один из владельцев РИО 454 кассул- бывший сотрудник КСПЗ- причастен был к созданию патронов.
|
|
30-6-2018 23:43
mara2107
Сокола туда вылазит больше чем нужно для свинцовой пули . с мосинским патроном конечно не сравнить по желудями , но с 7'62*39 вполне . только отдаёт жёлуди лучше калаша в два раза . Если из расчёта 10желудей на 1кг живого веса дичи то получается уверенное поражение "козы" до 200кг точно .
Я в лесу на 150метров не увижу никого . по моим наблюдениям 85%стрелков не стреляют дальше 100метров . баек я слышал много , а на деле все оказывается иначе .
Каких патронов именно ? 366 ? ------ |
|
30-6-2018 23:56
I7uPoTexHuK
На 150 многие стреляют. То, что там по дальномеру от силы 80 это мелочи. Стреляют-то на 150 
В 366 на Соколе мощность где-то в районе 1500 получается предельная. В принципе тоже неплохо, основные задачи среднего охотника вполне себе выполнит. |
|
1-7-2018 00:19
mara2107
Как почитаешь некоторых - все как будто на пещерных медведей и носорогов охотятся - 3400желудей им подавай !!! Я кстати в зоопарке видел носорога - реально огромная зверюга . ------ |
|
1-7-2018 00:43
I7uPoTexHuK
Кстати, если подходить с точки зрения не охоты, а пострелушек, то вполне себе вариантом могла бы быть цинковая пуля граммов на 9-10 с формой близкой к 40SW на скорости в районе 550-600 м/с.
|
|
1-7-2018 10:07
ОтецКонстантин
366 лося на реальных 150 проще положить, чем среднего кабасика- поверьте, пожалуйста. И я же сказал,что 366 для пострелух в самый раз- хочется чуть расширить охот возможности реальными 150. Да 100-120 перекрывают процентов 80 выстрелов. 9.6х53- для большинства охот реально много, но его ослабить реально можно легко, а 366 соколом под хруст нет |
|
1-7-2018 10:26
ОтецКонстантин
И некоторых не читайте, пожалуйста,( таких как я) некоторые кабана стреляли и как эмпирические формулы с реальность соотносятся знают. Андрей ААА- стрелял 9.6х53 совсем небольшого кабанчика совсем неудачно- по животу- прошел 100 м.
Я стрелял неудачно по задней ляжке из 12- через 200м был добран на лежка- соотнесите места попадания. 9.6х53 оболочкой по совсем неудачному месту( более неудачного нельзя придумать) и всеми восхваляемый 12 по гораздо боле удачному месту( те кто в теме меня поймут)- в первом случае прошел 50 м стронули еще 50- во втором случае восхваляемый 12- 200. Чуствуете Вашу эмпирическую формулу "х10"- она годна ТОЛЬКО при стрельбе реально по месту. А стрелки все исключительные- прямо все и всегда. ПС. как стреляют 366 и 7.62х39 знаю- до 100м 366 при стрельбе примерно по месту реально достаточен( по медведю не скажу). |
|
1-7-2018 11:53
I7uPoTexHuK
366 конечно похож на 454, но всё-таки это не 454. И объём гильзы меньше, и форма другая. По Ходгдону 110 особого смысла страдать не вижу. Тот же Ирбис-Карбайн под относительно тяжёлой пулей даёт передоз на навесках выше 1.60. При этом пулей 14.2 выдаёт 2900 Дж.
Какой смысл возможности сыпать больше, если гильза уже держать не будет? Возможно 4198 был бы интереснее, если его влезет 1.90-2.00, позволив без передоза выйти на 3000+. Либо для левера вместить тупоконечную пулю граммов на 16 при общей длиннее патрона миллиметров в 49. |
|
1-7-2018 12:28
ОтецКонстантин
На 454 уже тупоконечная пуля yandex.ru 19.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=11155 Типичная пистолетная пуля в удлиненной гильзе 45 калибра.- Имхо для охотников, да и для всех 100% лучше 9.6х53+ там выброс боковой и можно любой прицел, чем пытаться вместить патрон с большей длинной в тесный лоток, да еще мудрить с безрантовой гильзой. Мне лично комплекс 9.6х54+ коробка 1894 видится более универсальной для любых целей, чем пытаться впихнуть невпихуемое+ помудрить с фиксацией проточки+ помудрить с установкой прицела нормального и ночника, а не ограничиваться только коллиматорами и скаутами. Если городить только для стрелков- то можно и 366- хотя легче создать новый патрон на резаной 54 гильзе( легче в смысле технологически, а не юридически). |
|
1-7-2018 12:42
ОтецКонстантин
И еще 150 не с потолка- в лесу в средем редко стрельба за 80, но если вы угостились загонной на лося, да где невыстрел на 100 считается СОСТОЯВШИМСЯ загоном- соответсвенно оплачивается как полноценный загон- вы немного по другому будете смотреть на вещи
ИМХО стрелки с ЛЮБЫМ по мощности патроном на загонной по лосю редко переходят рубеж 150. Потому когда речь идет о отработке нового комплекса предпочитаю не натягивать ужа на ежа, а анализировать.
|
|
1-7-2018 12:56
ОтецКонстантин
И еще когда я сказал что гильза 366 тесновата для 3400 Дж я имел ввиду, что она тесновата для имеющихся в наличии у нас в стране порохов- можно гильзу порвать давлением и ружье угробить но искомые 3400 не получить
, а вот для подходящих и имеющихся в наличии порохов гильза тесна , как тесна гильза 9.6х53 для 5000Дж.
|
|
1-7-2018 13:05
I7uPoTexHuK
Я знаю патрон 454, ссылки ни к чему. Речь всё-таки о 366 и 9.6
Вот про всех это очень смело. Исходя хотя бы из того, что патрон 9.6х53 на 20-35% дороже чем 366. Разница немалая. Про новый патрон говорить вообще смысла нет. Никто его осваивать не будет. Техкрим насчёт мелкого патрона для пострелушек и то в больших раздумьях, хотя наработки вполне как есть. |
|
1-7-2018 13:09
ОтецКонстантин
Вот и проанализируйте какой комплекс лучше- 366+ коробка 1892 или 9.6х53+ коробка 1894, но, сами понимаете, что 366 при адаптации станет охотничим с оговорками.
А левер- моя розовая мечта, хотя умом понимаю, что то что делает 444 марлин легко может и формфактор АК 9.6х53 и 9х53 |
|
1-7-2018 18:09
I7uPoTexHuK
Какая там вот прямо предельная длина патрона на коробке 454? На 48 мм можно сделать вес пули примерно 14.5 граммов (что уже больше Дэри с фото, которой брали и кабанчиков, и лосей). Если в районе 50 и скорость свинцовая, то вполне реально довести граммов до 15,5-16.
|
|
1-7-2018 18:45
ОтецКонстантин
Ром- инет показывает длинну патрона 454-44.87 мм-взято отсюда
warweapons.ru |
|
1-7-2018 18:51
markv
лучше всего смотреть первоисточник. по стандарту 44.83. |
|
1-7-2018 18:56
ОтецКонстантин
Это хоть и магнум, но все таки пистолетный. Винчестеры 45-40 и выше уже были на коробке 1894. Что мощность 9.6х 53 для большинства охот избыточна будет я Камилю давно говорил- он тогда не разделял мое мнение, в отличии от Александра Эдуардовича. Меж тем суперлишние 3400 - это 9х53
- который ранее из-за слабости не признавали за патрон , а сейчас с ним Мара на носорогов норовит .
|
|
1-7-2018 19:00
ОтецКонстантин
Спасибо. |
|
1-7-2018 19:01
I7uPoTexHuK
У 366 по CIP длина 53.5, а на деле до 56 нормально идёт. |
|
1-7-2018 19:06
Landgraf
Не путайте гладкоствольные и нарезные патроны. У гладкоствольных регламентируется case lenght - длина гильзы. А длина собранного патрона не регламентируется.
|
|
1-7-2018 19:09
ОтецКонстантин
Ром люди, кто активно пользуют 454 говорят, что увеличивать длину патрона некуда- я это несколько раз повторил. |
|
1-7-2018 19:23
ОтецКонстантин
Если только вписывать 366 в коробку 1984 от РИО Гранде, со стволом 450 должно вкусное короткое ружьишко получиться.
|
|
1-7-2018 20:07
mara2107
Я не понимаю - вы хотите из по сути промежуточного патрона получить что то типа .50bmg ??
Есть у вас желание стрелять на 150+ метров берите другой калибр . винтовочный . И кстати сравнивать 366 и .454 это как .опу с палецем сравнивать . ------ |
|
1-7-2018 20:26
Landgraf
Коробка Рио Гранде принимает патроны с габаритной длиной не более 60мм. Но производитель, который рискнёт сделать из Рио Гранде ружьё под 366ТКМ, может очень сильно об этом пожалеть. И вообще - все так радостно джоули обсуждают, а тот факт, что ни 366, ни 9,6х53 не пригодны для леверов классической компоновки, а леверов другой компоновки (с ротором или отъёмным коробчатым магазином) никто и не производит - это никого не смущает? |
|
1-7-2018 21:27
Неустрой
Так почему 9,6 не влезет в левер под 45-70? |
|
1-7-2018 21:28
ОтецКонстантин
Рискну ответить- я неоднократно говорил, что для охоты 9.6 лучше, что 9.6 лучше |
|
1-7-2018 21:43
ОтецКонстантин
Андрей, очень Вас уважаю, но позвольте поясню свою точку зрения. Коробка Росси 45 ЛК и 454 кассул совершено аналогичны- ну до безобразия аналогичны и теоретически те кто имеют 45 лк имееют 454 кассул, просто руки, руки |
|
1-7-2018 22:04
Мистер_Пэ
Вы это так часто повторяете, как будто прям молитесь кому-то.. . |
|
1-7-2018 23:04
SimonF
я б купил...
|
|
1-7-2018 23:42
ОтецКонстантин
Росси РИО Гранде 45-70
youtube.com youtube.com Так что если к нам завозили не карабин, а оружейное недоразумение 410 кал, то это всего лишь недоразумение
|
|
1-7-2018 23:58
Landgraf
Почему не влезет? Вопрос, как будет вылезать Часть может вылезти вперёд, через заглушку магазина, а часть - назад, отшибая руку стрелку.
|
|
2-7-2018 00:05
Landgraf
Вы мне про моё ружьё рассказываете прям какие-то супер-новости! В мою Рио Гранде патрон с габаритной длиной 61мм - НЕ ЛЕЗЕТ.
Дык патрон-то с тупоносой пулей не проблема, самокрут никто не отменял, ЛИИшние пулелейки есть очень "тупоносые". Проблема в том, чтоб в калибре не было фабричных "остроносых" патронов - только тогда калибр будет безопасен для ружей с подствольным трубчатым магазином (не важно, помпа, или левер, или п/а).
Ох сомневаюсь я.. . Размеры запирающих элементов там очень небольшие, затворчик как игрушечный... |
|
2-7-2018 00:06
Landgraf
Да просто с этого надо начинать! Всё остальное - просто переливание из пустого в порожнее. Езду на Жигулях с двиглом от F1 обсудим? |
|
2-7-2018 00:09
I7uPoTexHuK
Есть одна проблема, ну никак не решаемая технически - идиоты Одни из которых обязательно полный магазин Эко в 366 набьют, а вторые зарядят в 9.6 самокрут на 5 килоджоулей. |
|
2-7-2018 00:43
Landgraf
Поглядел сейчас - на сайте Росси что-то нет уже ничего под 45-70... Леверы доступны только в .38/.357, .44 Mag., .45 Colt, .44-40 Win и .454 Casull |
|
2-7-2018 07:29
ОтецКонстантин
Андрей, вопрос- на лоток не подастся или в через окно заряжания не не лезет? |
|
2-7-2018 07:31
Неустрой
Да, я в предыдущем своём сообщении написал об этом. Не понятная ситуация, также по тихому у них пропала " револьверка" под 44 магнум в свое время. |
|
2-7-2018 07:32
ОтецКонстантин
Это на бразильском сайте- на американский- ссылка там же есть- просто не пускает. |
|
2-7-2018 07:36
Неустрой
Не, сайт РОССИЮСА.
|
|
|