После использования ГБ?

Про молоко, кефир, etc. советовать ничего не буду (сам не применял, как применяют не видел)

------
Читаем, удивляемся, протестуем! https://forum.guns.ru/forummessage/6/2193007-0.html

Originally posted by TLST:

Лучше всего гелем для душа, он прекрасно отбивает запах.

только не в машинке автомат

Sleepyman:

только не в машинке автомат

Почему? Пены много образуется, но имхо не смертельно.

Originally posted by TLST:

Пены много образуется

очень много
и может полезть из всех щелей

Стирал много раз, герметичность машинок на высоте))

TLST:
1) Обильно промываем теплой водой лицо, руки и т.д. (не слизистые!!!)
Затем слабым (в теории 2%) раствором соды промываем глаза, нос рот. Если нервничается, что "зрение пропало", "ща умру", "задыхаюсь" etc., берем любое обезболивающее в таблетках, принимаем и перестаем нервничать.

Мой личный опыт говорит о том, что при доступе к водопроводу нужно обильно промывать лицо теплой водой с мылом (холодной приятно лицу, но руки могут быстро замерзнуть, а без мыла будет не так эффективно). И именно что надо стремиться промыть глаза! Сначала будет казаться, что стало еще хуже, но очень хорошо помогает холодное молоко - и жжение облегчает, и состав вымывает.

При отсутствии доступа к воде нужно сначала промокнуть (не протереть!) лицо сухой салфеткой, в крайнем случае одеждой, чтобы удалить с лица невпитавшийся состав. Затем молоко по возможности. Вода в малом количестве (бутылка 0,5 л, например) скорее усилит жжение, поэтому лучше уж подставить лицо ветру и подождать снижения жжения и болевых ощущений.

Вся информация про соду как средство дегазации идет исключительно из старых инструкций к газовым патронам и БАМ. Но подумайте сами: у всех ли есть дома сода и кто вам будет готовить 2% раствор?

Borion:

Мой личный опыт говорит о том, что при доступе к водопроводу нужно обильно промывать лицо теплой водой с мылом. И именно что надо стремиться промыть глаза! Сначала будет казаться, что стало еще хуже, но очень хорошо помогает холодное молоко - и жжение облегчает, и состав вымывает.

При отсутствии доступа к воде нужно сначала промокнуть (не протереть!) лицо сухой салфеткой, в крайнем случае одеждой, чтобы удалить с лица невпитавшийся состав. Затем молоко по возможности. Вода в малом количестве (бутылка 0,5 л, например) скорее усилит жжение, поэтому лучше уж подставить лицо ветру и подождать снижения жжения и болевых ощущений.

Вся информация про соду как средство дегазации идет исключительно из старых инструкций к газовым патронам и БАМ. Но подумайте сами: у всех ли есть дома сода и кто вам будет готовить 2% раствор?

Про воду целиком и полностью согласен, или ее должно быть в избытке или не мочить пораженный участок вообще.
Про соду. Знаю про нее как про "народную" мудрость. Видел сам, как попавшему "под раздачу" промывали рот и нос "Новотерской Целебной")))
Главный и основной принцип - не дать запаниковать, не растереть глаза и губы. И снять любым способом снять раздражающее вещество.

P.S. От ребят из Украины слышал их "фирменное" средство дегазации - "маалокс" в пополам с водой. Залить в бытовой распылитель и держать наготове)

TLST:
Про соду. Знаю про нее как про "народную" мудрость. Видел сам, как попавшему "под раздачу" промывали рот и нос "Новотерской Целебной")))

Минералку можно купить в любом самом маленьком магазине и ее не нужно разводить, можно использовать сразу. Эффективность такого солевого раствора, правда, под вопросом. Откровенно говоря, первый раз слышу, что сода это "народная мудрость". Вот молоко другое дело.

TLST:
P.S. От ребят из Украины слышал их "фирменное" средство дегазации - "маалокс" в пополам с водой. Залить в бытовой распылитель и держать наготове)

Хм, интересно, как он работает с точки зрения химии.

Borion:

Хм, интересно, как он работает с точки зрения химии.

Вот что не знаю, то не знаю.

А "народные" мудрости начинаются с того, что кто-то интересующийся где-то что-то вычитал и новое "знание", в "доинтернетную" эпоху передавалось по сарафанному радио)
Кстати, "Новотерка" емнип минералка как раз с содой, а не с солями.

Угу, "«Новотерская целебная» принадлежит к гидрокарбонатно-сульфатным, кальциево-натриевым, кремнистым водам.", минералка "щелочная" м.б. этим и нейтрализовала.

А "Маадокс" это Алгелдрат + Магния гидроксид* (Algeldrate + Magnesium hydroxide*). Может кто что подскажет.

pda.rlsnet.ru

Вообще, гидрокарбонат натрия относится к "кислым солям", но водный раствор обладает слабощелочным pH. В принципе, может работать как альтернатива мыльному раствору. Осталось с Маалоксом разобраться.

P.S.: Да, кстати, если под рукой есть детский шампунь, то вместо мыла лучше использовать его, так как у детских шампуней нейтральный pH.

Сижу читаю РЛС. В фармокинетике нашел волшебное слово "адсорбция". А не оно ли к нам имеет отношение, т.к. связывает активное вещество ГБ?

Возможно. На самом деле, у меня уже была такая мысль, так как ранее один доброволец-испытатель ГБ уже имел успешный опыт использования Неосмектина в качестве адсорбента.

Как мне объясняли, использование молока, кефира, etc. основано ровно на таком же действии, правда раздражающее вещество вяжет жир из продукта.

P.S. ТС наши продуктово-лекарственные выкладки интересны?)))

Borion:
Возможно. На самом деле, у меня уже была такая мысль, так как ранее один доброволец-испытатель ГБ уже имел успешный опыт использования Неосмектина в качестве адсорбента.

Угу, похоже. "Фармакологическое действие адсорбирующее"
P.S. всегда восхищался испытателями ГБ)

TLST:
Как мне объясняли, использование молока, кефира, etc. основано ровно на таком же действии, правда раздражающее вещество вяжет жир из продукта.

В молоке содержится белок казеин, именно он нейтрализует капсаицин, а не жиры. Поэтому можно использовать раствор казеина. Но обычно на испытаниях используем все-таки молоко, оно доступнее и дешевле. А вот кефир ни разу не использовали.

TLST:
P.S. ТС наши продуктово-лекарственные выкладки интересны?)))

Не знаю, но у меня свой интерес

Borion:

В молоке содержится белок казеин, именно он нейтрализует капсаицин, а не жиры. Поэтому можно использовать раствор казеина. Но обычно на испытаниях используем все-таки молоко, оно доступнее и дешевле. А вот кефир ни разу не использовали.

Спасибо, не знал. Теперь понесу в массы правильное обоснование)

Про соду. На одном из испытаний пробовал отмываться именно ей. Стало сильно больнее, другого эффекта не заметил.

TLST:
Стирал много раз, герметичность машинок на высоте))

Из машин с горизонтальным расположением барабана нет ни одной герметичной.

ТК-ДКО:
Если Вы дома - холодной водой из крана.
Если рядом, кто то может подать бутыль с водой, молоком - просите о помощи и лейте на глаза.
Если такой возможности нет - перетерпеть, ни в кое случае не касаясь глаз.

Сколько раз я сталкивался с "ядом" (самых разных рецептур, и пистолеты, и баллончики, и БАМы разных производителей) - всегда спасало умывание водкой. Вода или не действует вообще, или действует оочень медленно.

Если коротко:
1. Молоко
2. Водка
3. Новотерская
4. Неосмектин

Я прав? =)

Originally posted by boris3713:

Я прав? =)

молоком-умыться.. водку -выпить должно сразу полегчать

Маалокс (и аналоги) десятки лет используются для промывания глаз. Из последних пяти лет: США, Турция, Греция, Чехия, Украина, Франция, Венесуэла в любых столкновениях граждан с полицией.
Подробности и инструкции находятся по аббревиатуре LAW (Liquid Antacid & Water).
Практически это выглядит так: 250 мл чистой холодной воды смешивается с содержимым бутылочки жидкой суспензии Маалокс (250 мл). Глаза и лицо промываются без обтирания. Результат по описаниям вдвое лучше и быстрее, чем от молока.

Borion:
В молоке содержится белок казеин, именно он нейтрализует капсаицин, а не жиры. Поэтому можно использовать раствор казеина. Но обычно на испытаниях используем все-таки молоко, оно доступнее и дешевле. А вот кефир ни разу не использовали.

Капсаицин не алкалоид по хим. природе, а амид, и вряд ли казеин на него действует, а вот жир его растворяет, только после молока всё равно лучше с мылом помыть, ещё лучше для посуды средство типа "Фейри" какой-нибудь. Сода - щелочное средство, полезно при поражении CS, как и хозяйственное мыло. Ещё полезны донаторы сульфгидрильных групп при поражении CS/CN, например ацетилцистеин (АЦЦ, флуимуцил) или унитиол, и на кожу и в глаза. От CR помогуть ещё окислители, сначала помыть мылом/фейри, потом уже перекись водорода и перманганат калия поочерёдно можно, растворы лучше подкислить судя по всему, можно накапать разбавленной уксусной кислоты, до pH в районе 2,5 (для оценки показатель взят кока-кола с газами ), думаю (умеренно кислый вкус). Слабый раствор перманганата можно даже в глаза, главное что бы кристалликов не было, он не сильно розовый. Маалокс - антацид он не будет работать лучше пищевой соды (эффективно лишь от CS), вот абсорбенты могут оказаться полезны повидон (Энтеродез) - хз будет ли тут эффект особый. Кто-то для кожи средство Чистик рекомендовал.

Маалокс не антацид, а препарат комплексного действия. В том числе и адсорбирующего.

Кислоту в глаза это конечно ого-го совет.

andreyzverev:
Маалокс не антацид, а препарат комплексного действия. В том числе и адсорбирующего.

Кислоту в глаза это конечно ого-го совет.

Ну, в общем да, алгелдрат ещё и абсорбент немного, я с гевисконом перепутал. Не кислоту, я думаю если pH 2,5 как у кока-кола, то это и в глаза не страшно, да и кислоту брать не сильную, уксусную разбавленную накапать, аккуратно можно и фосфорную, конечно, но это всё с индикаторной бумагой делать надо, потом можно проверить на вкус.

Ацетилцистеин и перманганат калия пробовали еще на испытаниях Перцовки и РЗ в 2009 году. Ощутимого эффекта либо не было, либо даже хуже становилось. Тогда только молоко оказалось эффективным.

Ну, CR не так просто уничтожить, а стоит чуть намочить, и реакция усиливается, с OC/МПК аналогично, но там дегазанты др. нужны. Это из официальных рекомендаций донаторы сульфгидрильных групп при поражении CS, про реакцию CR с окислителями тоже книги пишут, а ЛПХ зачем-то ещё кислый раствор советовала, м.б. это к гидролизу CR может привести? Но если прикинуть, то окислители H2O2 или KMnO4 эти в кислой среде лучше должны сработать.
На OC/МПК эти средства не подействуют скорее всего, там лучше молоко, и мыло с фейри.
Вообще сначала кожу надо вымыть с мылом/фейри (соду - микроабразив можно, она же способствует гидролизу CS), что бы убрать жир и ирритант с ним, это лучше после промывания молоком сделать, а потом уж применить окислители или АЦЦ, смотря CR там или CS.

andreyzverev:
Маалокс (и аналоги) десятки лет используются для промывания глаз. Из последних пяти лет: США, Турция, Греция, Чехия, Украина, Франция, Венесуэла в любых столкновениях граждан с полицией.
Подробности и инструкции находятся по аббревиатуре LAW (Liquid Antacid & Water).
Практически это выглядит так: 250 мл чистой холодной воды смешивается с содержимым бутылочки жидкой суспензии Маалокс (250 мл). Глаза и лицо промываются без обтирания. Результат по описаниям вдвое лучше и быстрее, чем от молока.

За наводку на LAW спасибо! Приятно видеть что топик живет и кому-то интересен)

Маалокс оксись магния содержит, в воде даёт слабощелочную реакцию, это полезно при поражении CS, но не поможет от других ирритантов, скорее всего, разве что алгелдрат немного абсорбент.

Емнип, у "космонавтов" почти всех стран CS, т.ч. пущай лежит рядом с бутылкой молока)

Наткнулся на вот такие советы:
lastday.club

TLST:
Наткнулся на вот такие советы:
lastday.club

Новокаин - это средство для анестезии. Разумеется, что он снизит болевые ощущения. Но вот нейтрализовать или абсорбировать или смыть "яд" он вряд ли способен.

Пиво.

Originally posted by Landgraf:

всегда спасало умывание водкой

мой опыт соглашается
спирт растворяет всю вредную химию
несколько первых секунд будет жечь сильнее, через минуту неприятные ощущения резко снижаются