Новинки калибра 366ТКМ

Спасибо за работу.
эко нужна изза своей цены. хотьи нет ее у нас в магазинах, как и дробового. спрашивал у продавцов, они или не знают про такое или говорят что не нужны никому. хотя я сегодня лучше бы в полтора раза больще патронов взял.

может скорость поднять? до 900мс?

artmel:
Спасибо за работу.
эко нужна изза своей цены. хотьи нет ее у нас в магазинах, как и дробового. спрашивал у продавцов, они или не знают про такое или говорят что не нужны никому. хотя я сегодня лучше бы в полтора раза больще патронов взял.

может скорость поднять? до 900мс?

Если поднять скорость, то пулю будет срывать с нарезов. Смысл парадокса теряется.

ТК-ДКО:

Легче было бы работать с более тяжелой пулей.
-

Так быть может утяжелить (длиннее сделать или в зад пули свинец добавлять, все равно колпачок) пулю (хотя бы до 10 грамм) и чуть больше пороха сыпать?
Уж больно форма пули хороша.

Originally posted by IL2Sturm:

Так быть может утяжелить (длиннее сделать или в зад пули свинец добавлять, все равно колпачок) пулю (хотя бы до 10 грамм) и чуть больше пороха сыпать?

Со свинцом значительно дороже будет -дополнительные операции на производстве, да и название ЭКО пуля потеряет.

Смотрю отстрелы на ютубе с 209-го. Более ранние, октябрь, к примеру. И сдается мне, что причина лежит на поверхности -летели же ЭКО, перезаряжали всё замечательно. Значит, просто порох другой партии, а дозатор, естественно, сыпет, как и сыпал. Чуть добавить -и всё будет в норме с автоматикой. ИМХО, конечно.

KPbIC974:

Со свинцом значительно дороже будет -дополнительные операции на производстве, да и название ЭКО пуля потеряет.

Смотрю отстрелы на ютубе с 209-го. Более ранние, октябрь, к примеру. И сдается мне, что причина лежит на поверхности -летели же ЭКО, перезаряжали всё замечательно. Значит, просто порох другой партии, а дозатор, естественно, сыпет, как и сыпал. Чуть добавить -и всё будет в норме с автоматикой. ИМХО, конечно.

Если добавить порох, то скорость увеличиться. Вывод в верхнем посте. На название наплевать. Хоть какашкой назови, лишь бы в точку летели. Подорожание на рубль-два незначительно. Без свинца, тогда увеличение размера (длинны) пули. Правда, только при возможности запихнуть ее в существующие внешние размеры патрона.

IL2Sturm:

Если поднять скорость, то пулю будет срывать с нарезов. Смысл парадокса теряется.

цинк тверже свинца, имхо срываться будет при большей скорости.

У меня ЭКО полетела нормально 5 пачек из ВПО-209, у товарища с ВПО-209 неперезаряда тоже не было. Процентов 10 выстрелов очень большие отрывы вниз, толи навеска плавает, толи пули с разным усилием закреплены в гильзе. Но в целом патрон понравился, стрелять комфортнее и дешевле. То что на родном бакелите без задержек вообще- существенный плюс. На пафгановских с Дэри иногда были задержки

Originally posted by Nik-iz-Kalugi:

У меня ЭКО полетела нормально 5 пачек из ВПО-209, у товарища с ВПО-209 неперезаряда тоже не было.

А номер партии, дату выпуска и т.п. не запомнили? Или, может, коробка сохранилась?

KPbIC974:

А номер партии, дату выпуска и т.п. не запомнили? Или, может, коробка сохранилась?

К сожалению, об этом не подумал

Как показывает статистика проблемы могут возникать на ВПО-208,из за особенностей его газового тракта.
На ВПО-209 - очень редко.

На сегодня удалось полностью решить проблему увеличения скорости отката затвора и гарантированной работы автоматики на любых ВПО-208, и тем более ВПО-209 на подобранных сочетаниях отечественных порохов.
Дорабатываем станки, готовимся возобновить выпуск ЭКО.

Originally posted by ТК-ДКО:

Дорабатываем станки, готовимся возобновить выпуск ЭКО.

Очень жду. Надеюсь, и на ВПО-213 тоже будет работать обновленная ЭКО.

ТК-ДКО:

На сегодня удалось полностью решить проблему увеличения скорости отката затвора и гарантированной работы автоматики на любых ВПО-208, и тем более ВПО-209 на подобранных сочетаниях отечественных порохов.
Дорабатываем станки, готовимся возобновить выпуск ЭКО.

Молодцы!
надеюсь и до нас дойдут. и будут не по 35рублей а хоть по 25. про 20 уже не верится с нашими наценками.

Сомневаюсь я как то что удастся добиться надежной работы автоматики на столь легкой пуле.

Про ЭКО.
С новыми порохами прирост скорости затвора в заднем положении почти вдвое.
Надеемся, что хватит для любых ВПО-208.
Чтобы проверить, первоначально передадим в В-Поляны.
Попросим перепроверить на реальном выпускаемом оружии.

Увеличение массы пули - просто не решается.
1.Если сделать ожевало - не лезет в родной магазин АК и других моделей без их доработки.
2.Если добавить в длине - нет места в гильзе, и так порох с подпресовкой.
3.Без донного углубления(конус Минье)- ухудшается кучность.

По цене - запускаем свою высокопроизводительную литьевую машину, надеемся, что за счет этого удастся снизить цену пули.
Отрабатываем качество и технологию в гильзе.
Завершаем изготовление новых автоматических сборочных станков для 366ТКМ и 9,6/53Ланк.
По мере внедрения всего этого, цены будут снижаться.
А прирост по выпуску и устранения дефицита уменьшат торговые наценки.

Originally posted by ТК-ДКО:

новых автоматических сборочных станков

В добрый час, так сказать

Спасибо.

Над чем работаем:

1.Последние доделки на многопозиционном прессе для серийного выпуска Кион13.
План-сертификационная партия, ноябрь.

2.Готовим серийную оснастку для Кион15.
План - сдача Госстандарту, декабрь.

3.Завершающие, чистовые испытания с полуоболочкой, с пластиковым носом.
Раскрытие в бал.среде, кучность при серийной технологии.

4.Продолжаем оснащать Этну.

5.В декабре всю комплектацию(контейнер,дробь#10) к дробовому, включим в прайс и начнем продажи.

6.После завершения всех проверок ЭКО, пуля и подобранные пороха также пойдут в продажу.

Отлично, а можете сообщить когда ЭКО исправленные в магазины пойдут?

В пятницу 24.11.17 приобрел 5 пачек ЭКО в Климовском магазине "Темп"
Сегодня отстрелял 1 пачку сериями 5, 5, 10шт из ВПО-208:
1. патроны гавно
2. ни одного автоматического перезаряда
3. 2 раза был взвод курка, но затвор не сбрасывал стреляную гильзу и досылал её же. (первый раз я даже подумал что осечка патрона случилась)
4. какое же гавно эти патроны
5. ВСЕ стреляные гильзы заклинивали в стволе, приходилось несколько раз с усилием дергать затворную раму, чтоб выбить эти долбаные гильзы. Их там раздувает чтоль так?
6. А вот пули летят ровно, не кувыркаются. в мишени (стрелял по Ф4 на 65метов) была равномерная куча в диаметре со спортивную тарелочку 10-12см. и все отверстия круглые.
7. продавец в Климовском "Темпе" - гандон.. наверняка знал о косяке, я его еще же спросил "нормальные ли патроны?", ответил, что все берут мол, ништяк.

п.с. осталось 4 пачки говна.. хз куда их девать, даже стрелять ими не хочу, чтоб потом выбивать говногильзы.

Гильзы в стволе не раздувает, из с размаха забивает дульцем в патронный вход, где их и заклинивает, так что хрен выбьешь.

Проблему неперезарядки можно попробовать отчасти решить если у вас есть дульник закрытого типа, скат в-3, гексагон, и какой-то аналогичный. Он повышает давление в стволе при выстреле, и перезарядка идет надежней, но задержки тож будут.

Если дульника у вас нет, то единственный вариант их относительно нормально дострелять, это вынуть газовый поршень из карабина, и стрелять в режиме болтовой винтовки.

Еще вариант пружины подрезать, возвратную и толкателя.
Но лучше просто дождаться новой версии патронов, имхо.

goga312:
вынуть газовый поршень из карабина, и стрелять в режиме болтовой винтовки.

действительно, можно и так , спасибо, сам не догадался

igorus512:
Еще вариант пружины подрезать, возвратную и толкателя.
Но лучше просто дождаться новой версии патронов, имхо.

я вот не сомневался, что кто нибудь предложит "дорабатывать" карабин чтобы использовать говонпатроны..

Я решил вопрос с достерлом этой эко путем установки дульника закрытого типа, с ним стало лучше перезаряжать, что позволило без особой боли дострелять остатки.

ЭКО у меня тоже не перезаряжались (из 15 шт 2 штатно перезарядились), но таких плясок с раздутием гильзы не было. "В ручном режиме" (т.е. выброс-досыл передёргиванием) все работало нормально. Да и стреляные гильзы входят в патронник настолько, что думаю их попробовать переснаряжать без обжатия матрицей (сайзинг, или как эта процедура зовется -я пока не в курсе . Но разберусь со временем). А "эков" ещё пяток остался, до лучших времен -когда-нибудь займусь, досыплю пороха, для интересу.
... Только что со стрельбища. Попробовал стрелять на сотню с открытых. Очень понравилось, попадать вполне можно в 25*25, наверное, и лучше можно -но я опять очки забыл, блин. Стрелял Конусом.
... Приятель стрелял рядом, с сайги 7,62*39, охотвариант какой-то длинный. Был сильно удивлен возможностями .366 калибра. У нарезной Сайги плюс оказался только в стоимости -что самой Сайги, что патрона. В следующий раз на 150 метров сравним, благо стрельбище позволяет.

Originally posted by goga312:

вынуть газовый поршень из карабина

Нельзя просто так взять вынуть газовый поршень.. . (с)

Originally posted by igorus512:

Нельзя просто так взять вынуть газовый поршень...

Я тоже маленько не понял, "Как этто??? Как этто по-рюсски -"глаз на ж.. пу натяну", а?.. " Или рама затворная запасная нужна, или поршень легко снимается -так, чтобы не в облом было это прямо на стрельбище сделать? Я не пробовал пока, посему прошу пардону за дилетантский вопрос .

igorus512:

Нельзя просто так взять вынуть газовый поршень.. . (с)

На впо-208 это делается элементарно, берете снимаете газ трубку, и вынимаете поршень, ставите трубку на место. На АК системах конечно так не получиться это да.

KPbIC974:

Я тоже маленько не понял, "Как этто??? Как этто по-рюсски -"глаз на ж.. пу натяну", а?.. " Или рама затворная запасная нужна, или поршень легко снимается -так, чтобы не в облом было это прямо на стрельбище сделать? Я не пробовал пока, посему прошу пардону за дилетантский вопрос .

Речь о впо-208, у него газ поршень, и толкатель затвора 2 разные детали, а не единая затворная рама как на АК системах.

Понято, спасибки!

Originally posted by ТК-ДКО:

3.Без донного углубления(конус Минье)- ухудшается кучность

А не пробовали делать пули в калибр? 9,55-9,58 мм как и положено, а не 9,38-9,47 мм.
Конус Минье дело конечно хорошее, но у нас оружие не дульнозарядное. Пулю Минье делали для дульнозарядных винтовок. Зачем она сейчас? На дворе XXI век, а не XIX.

Originally posted by goga312:

На впо-208 это делается элементарно

Как вытащить то понятно, вопрос что будет, если без поршня стрельнуть потом? Не шибает в морду газами? Нерасчетный же режим работы!

У меня даже с резанными пружинами и уплотнённым поршнем Эко при температуре -1-3 градуса не обемпечивала перезаряд
2 из 3-х.
Всё остальное работает без проблем.
Правда я стрелял не своей.
Так что может и партия такая.
В смысле, что на тех, что у меня остались, может и юудет перезаряд.
Проверю.

igorus512:

Как вытащить то понятно, вопрос что будет, если без поршня стрельнуть потом? Не шибает в морду газами? Нерасчетный же режим работы!

Люди стреляли никто не погиб, а вообще продают специальные заглушки для перевода скс в болтовой режим для установки на место поршня.

Originally posted by goga312:

специальные заглушки

О, а где такое продают, можно ссылочку или хотя-бы идею, как делается?

А не пробовали делать пули в калибр? 9,55-9,58 мм как и положено, а не 9,38-9,47 мм.

Как Вы уже не раз отмечали, изначальное (другого варианта не было), решение об упоре гильзы 366ТКМ в патронике торцем, порождает затруднения в фиксации пули и обеспечении усилия распатронирования.
В малосжимаемой, цинковой пуле Эко такой размер пули и реальные допуска гильзы, приведут к превышении диаметра ПМК и затрудненому входу в патронник.
Хотя это будет не во всех случаях,но так нельзя.

Ранее выпущенные патроны с пулей ЭКО по отзывам и статистике в ВПО-209 работают нормально, обеспечивая перезаряд.
Владельцам ВПО-208,если не обеспечивается автоматика на этих патронах, на мой взгляд, не стоит искать сложные решения,так как за счет новых порохов с 1.12.2017 пойдут патроны ЭКО, обеспечивающие скорость отката затвора 2-3м/сек, что гарантирует перезаряд на самых разных образцах ВПО-208.

igorus512:

О, а где такое продают, можно ссылочку или хотя-бы идею, как делается?

Вот видео где такую заглушку используют.

Это внутренняя заглушка, вставляется внутрь газоотводной трубки. Еще пишут что есть внешнее решение, когда газ трубка с поршнем удаляется совсем, а на её место ставят изделие в котором нет просвет для сброса газов, с габаритами оригинальной трубки.

Внутренние заглушки вроде продавали на ганзе одно время, сейчас что-то не могу найти в какой теме видел их.