Вкладные нарезные и гладкоствольные стволы производства Техкрим

Интересно, эти символики только ктИЖ, МР подходят, или к Тоз тоже подойдут?

Проклятый Т9.
Интересно, эти стволики только к ИЖ, МР подходят, или в ТОЗ тоже можно?

в любую переломку 12к.

А какая будет цена, не говорили еще?

Rentgen-1:
А какая будет цена, не говорили еще?

Говорили, и в этом топике уже писали.

15 тысяч. Эх, а надеялись до 10.

Rentgen-1:
15 тысяч. Эх, а надеялись до 10.

Насчёт "до 10 тысяч" мне как-то сразу казалось сомнительным. Была б серия ну хоть в тыщу стволов - тогда может "до 10 тысяч" на прилавке и получилось бы. Тут ведь явно "штучное" производство будет, счёт будет идти на десятки, максимум сотни штук.

Прогнозирую что после того как с прилавков в темпе испариться первая партия вкладных стволов цены могут быть отрегулированы под более демократичные

Zhelezniy_Felix:
Прогнозирую что после того как с прилавков в темпе испариться первая партия вкладных стволов цены могут быть отрегулированы под более демократичные

В ТЕМПе я и на первую партию ценник вангую в районе 12-13 тысяч. Но - это если ТЕМП захочет связываться.. . Там у руководства бывают не всегда мне понятные мотивы на тему что они закупают, а что закупать не будут.. .

Реально на что будет спрос так это на нарезные вкладыши .В 7,62/39 или 223rem наверняка пойдут лучше чем в 366.
ИМХО конечно.

Наум:
Реально на что будет спрос так это на нарезные вкладыши .В 7,62/39 наверняка пойдут лучше чем в 366.
ИМХО конечно.

А вот не факт. Многие, сопоставив ТТХ калибров и беготню в нарезную и гладкую разрешиловку, плюнут, и купят именно гладкий вкладыш.

Кстати, мне тут по нарезным вкладышам мысля в голову пришла - при покупке нарезного вкладыша, если следовать букве закона, владелец обязан предоставить вкладыш вместе с ружьём-носителем на отстрел. Вместе с патронами к вкладышу. А патроны, опять-же, по закону, ему никто не продаст, пока владелец не получит РОХу на калибр вкладыша (ну или калибр вкладыша будет внесён в РОХу ружья-носителя). А РОХу владельцу не дадут, пока он не отстреляет вкладыш в ружье-носителе...

И это всё только в том случае, если Техкриму удалось порешать разногласия с МВД на тему, кто и когда должен отстреливать нарезной вкладыш...

А РОХу владельцу не дадут, пока он не отстреляет вкладыш в ружье-носителе.

Это можно как то решить , с тем же магазином, если росгвардия захочет.

Наум:
Это можно как то решить , с тем же магазином, если росгвардия захочет.

Что-то мне подсказывает, что нацгвардия ничего не захочет, ибо ей похрен, ей даже лучше, когда меньше возни.

И такое возможно.. .

Блин, ну откуда ценник такой?
В Темпе 18мн 15-шку стоит, дык там помимо трубы ещё цевьё, колодка, приклад.
Что там, цанга такая высокотехнологичная? Откуда деньги, Зин?

Интересная темка , послежу.

Landgraf:

Притом, надо добавить, что даже при регистрации в отдельную РОХа доп.ствол не занимает одну из пяти "строчек", так как доп.ствол не считается самостоятельной единицей оружия, и количество доп.стволов у одного гражданина ничем не ограничено, хоть десяток, хоть сотня, хоть тысяча.

ЛРОшники в курсе?

zpt:
ЛРОшники в курсе?

А какая разница? Если не в курсе - надо разъяснить им, чтоб были в курсе. Пусть почитают нормативную базу.

а вот это уже очень интересно.

Landgraf:

А какая разница? Если не в курсе - надо разъяснить им, чтоб были в курсе. Пусть почитают нормативную базу.

Разница очень большая.

Вы будете разъяснять и, возможно, разъясните. Но многие, услышав в своем ЛРО, что на этот стволик им придется потратить одну из пяти гладких РОХа, могут отказаться от покупки стволика, что уменьшит объемы продаж.

ТК-ДКО, если считаете этот фактор значимым, может быть, обратитесь в регулирующие органы за разъяснением и выложите скан подтверждающего позицию Landgraf ответа на сайт Техкрима? Зафиксированное в письменном виде мнение вышестоящих должностных лиц способно повлиять на позицию инспектора ЛРО.

zpt:
Разница очень большая.

Вы будете разъяснять и, возможно, разъясните. Но многие, узнав в своем ЛРО, что на этот стволик им придется потратить одну из пяти гладких РОХа, могут отказаться от покупки стволика, что уменьшит объемы продаж.

ТК-ДКО, если считаете этот фактор значимым, может быть, обратитесь в регулирующие органы за разъяснением и выложите скан подтверждающего позицию Landgraf разъяснения на сайт? Зафиксированное в письменном виде мнение вышестоящих должностных лиц способно повлиять на позицию инспектора ЛРО.

Если кто привык быть лохом - тому ничего не поможет. Уже тыщу раз разные разъяснения и т.п. выкладывали (не по вкладышам, а по другим вопросам), и сотни раз люди сообщали, что в ответ инспектора им прямо заявляли, что эти писульки для них не указ.
Если инспектора не впечатляет Закон об Оружии и Регламенты - то тут никакая писулька не поможет, только "волшебный пендаль" от суда или прокуратуры.

Кстати, Вы уже приготовились "стать потерпевшим" от бредней ЛРОшников. ГДЕ написано, что у человека может быть только пять гладких РОХа? НИГДЕ в законодательстве такого ограничения НЕТ. РОХа может быть хоть тыща штук (и это без всяких "коллекционок"), ничто не запрещает.

Landgraf:

Если кто привык быть лохом - тому ничего не поможет.

Landgraf:

Кстати, Вы уже приготовились "стать потерпевшим" от бредней ЛРОшников.

Я "приготовился стать потерпевшим"? Помилуйте, у меня нет ни одного ружья-переломки, в которое я мог бы установить этот вкладной стволик.

Дело в том, что я приветствую любое расширение оружейного ассортимента, в том числе и за счет не нужных лично мне товаров, по этой причине и позволил себе написать изложенное выше рацпредложение для Техкрима, которое может увеличить успешность нового начинания. И еще дело в том, что я осознаю, насколько могут различаться перспективы споров с ЛРОшником в главном городе региона (где Вы, судя по аватарке, проживаете) и в райцентре или деревне.

Дело-то сейчас, в этой конкретной форумной ветке, не в том, кто лох и кто не лох, а в том, как увеличить объем продаж вкладных стволиков, чтобы полезное дело не заглохло.

zpt:
... Дело-то сейчас, в этой конкретной форумной ветке, не в том, кто лох и кто не лох, а в том, как увеличить объем продаж вкладных стволиков, чтобы полезное дело не заглохло...

1) Владелец оружия ОБЯЗАН знать законодательство.
2) Ещё раз подчёркиваю, что ЛРОшники ОЧЕНЬ часто любые копии любых документов, которые им приносят клиенты, не принимают во внимание, и не обязаны принимать во внимание.

Делаю публичное замечание Landgrafу, за неуважительный тон и прессинг.
Вопрос задан, и не зачем забивать тему.

ТК-ДКО:
Делаю публичное замечание Landgrafу, за неуважительный тон и прессинг.

Если это имеет значение, скажу, что посты Landgraf меня не задели.

Еще одно рацпредложение. Возможно, стоит попробовать выпустить некоторое количество парных стволиков с одинаковыми номерами для тех, кто хочет из своей двустволки сделать не "комбинашку", а "штуцер": парные стволы не только снизят величину проблемы занятых гладких лицензий, но и уменьшат стоимость комплекта на 2000-2500р за счет экономии на лицензиях.

zpt:
... Возможно, стоит попробовать выпустить некоторое количество парных стволиков с одинаковыми номерами для тех, кто хочет из своей двустволки сделать не "комбинашку", а "штуцер": парные стволы не только снизят величину проблемы занятых гладких лицензий, но и уменьшат стоимость комплекта на 2000-2500р за счет экономии на лицензиях.

Стволы, если они не будут физически намертво соединены друг с другом, невозможно будет продавать на одну лицензию. Так что тем, кто захочет штуцер, придётся получать две лицензии. И экономии на лицензиях по-любому не получится - сертификация малосерийного "парного комплекта", даже если она и окажется каким-то образом осуществлена, сожрёт всю "выгоду".
А ещё желающим заполучить "штуцер" надо как следует задуматься над весом этого "штуцера" - он может оказаться несколько больше, чем предполагается в мечтах К весу ружья прибавляем двойной вес вкладыша. Один вкладыш ещё терпимо, а два, да в какой-нибудь "берданке" типа МР-27 или МР-233 - это ж тяжелее чугунного моста получится, и в любом случае баланс будет на стволы, и очень сильно на стволы, то есть быстро или часто переносить точку прицеливания будет проблематично.

Originally posted by Landgraf:

ГДЕ написано, что у человека может быть только пять гладких РОХа?

ст.13 ФЗ "об оружии":
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

так что

Originally posted by Landgraf:

Владелец оружия ОБЯЗАН знать законодательство.

Originally posted by Landgraf:

Стволы, если они не будут физически намертво соединены друг с другом, невозможно будет продавать на одну лицензию.

это почему? есть комплекты нарезных и гладких со сменными стволами или блоками стволов. на одну лицензию. за одним номером. с одной рохой.

и насчет того, что вкладыш не будет занимать роху - а почему? откуда такая информация или уверенность?
доп стволы (к тем редким ружьям, к которым это можно) продаются отдельно, или ставятся на заводе но по отдельной лицензии. причем надо и лицензию на покупку иметь и роху на то ружье, к которому покупает (или делаете) ствол.
потом, вроде как, вписывают в одно разрешение, но это не точно.
если отдельный ствол просто куплен в магазине, то его номер точно будет другим и его вряд ли в одно разрешение впишут.
но это уже имхо.

slonidze:
ст.13 ФЗ "об оружии":
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

так что

При чём тут количество приобретённого ОРУЖИЯ? Может, подучите законодательство и матчасть, и научитесь отличать ОРУЖИЕ от ОСНОВНОЙ ЧАСТИ и от РАЗРЕШЕНИЯ РОХа? Это совсем не одно и то-же. Ещё раз прошу, даже требую - дайте ссылку на тот норматив, который запрещает человеку иметь более 5 штук разрешений РОХа на гладкоствольное (без учёта коллекционки, ОООП и нарезного).
Не дадите Вы такую ссылку, не сможете, ибо нет её. А как может оказаться так, что у человека всего пять единиц оружия, а РОХа у него штук 10, Вы сами догадаетесь (например, перечитав название топика), или мне Вам подсказать?

slonidze:
... это почему? есть комплекты нарезных и гладких со сменными стволами или блоками стволов. на одну лицензию. за одним номером. с одной рохой...

И чего теперь? Ещё раз, для самого себя, произнесите полностью (в посте Вы главное слово пропустили), что же именно за "комплекты нарезных и гладких" продают?

slonidze:
... насчет того, что вкладыш не будет занимать роху - а почему? откуда такая информация или уверенность?...

Во-первых, я НИГДЕ не писал, что вкладыш не будет занимать РОХА. А во-вторых, без разницы, может занимать, может не занимать. Это не играет никакой роли. Ибо ограничения по количеству РОХа НЕ СУЩЕСТВУЕТ, хоть сто, хоть тысяча РОХа может быть у человека (без коллекционки).

slonidze:
... доп стволы (к тем редким ружьям, к которым это можно) продаются отдельно, или ставятся на заводе но по отдельной лицензии. причем надо и лицензию на покупку иметь и роху на то ружье, к которому покупает (или делаете) ствол.
потом, вроде как, вписывают в одно разрешение, но это не точно.
если отдельный ствол просто куплен в магазине, то его номер точно будет другим и его вряд ли в одно разрешение впишут.
но это уже имхо.

Кого волнует, какой номер ствола? Никому до этого нет никакого дела. Нигде нет обязательного требования, чтоб номера на всех ОЧ ОО совпадали. Есть модели оружия (например, Беретта ЕС-100 или ОФ-93), которые с завода имеют (имели) РАЗНЫЕ номера на стволе и на ствольной коробке. Номера лишь должны быть вписаны в разрешение (РОХа, РХ, или иное) все, какие есть, если они разные. И если со сменным стволом всё предельно ясно, ибо он предназначен для эксплуатации в составе конкретной единицы оружия, и должен быть вписан в разрешение на это оружие, то вкладной ствол не имеет жёсткой привязки к конкретной единице оружия, и если (например) у владельца вкладыша есть два или более ружей, в которых этот вкладыш может использоваться, то владельцу ИМХО лучше получить на вкладыш отдельное РОХа, а не вписывать его в РОХа к какому-то из имеющихся ружей. Если вкладыш будет вписан в РОХа к какому-то из имеющихся ружей, то возможность использования этого вкладыша в другом имеющемся ружье будет уже под вопросом.

Практика выпуска гладкоствольного оружия с комплектом стволов уже устоялась.
Для этого надо при сертификации модели включить все стволы в спецификацию и все их испытать.
Если приобретается полный или не полный комплект одновременно -тогда все по одной лицензии.

Если ствола нет в комплекте(но сертифицировано отдельно) - еще одна.
Если не одновременно - тоже по отдельной.

Но, это про оружие. Основные детали, а вкладной ствол - это основная деталь, приобретается по лицензии.
Вопрос - а сколько может быть РОХ у одного гражданина, мы не ранее не увидели.
Начнем разговоры и консультации.

ТК-ДКО:
.. . Основные детали, а вкладной ствол - это основная деталь, приобретается по РОХ...

Наверное, имеется в виду ЛГа (или ЛНа для нарезного)?

ТК-ДКО:
... Вопрос - а сколько может быть РОХ у одного гражданина, мы не ранее не увидели.
Начнем разговоры и консультации.

Ничем не ограничено. Оружия - может быть только пять единиц. А РОХа может быть сколько угодно. Например, пять ружей и десяток вкладных стволов к ним, если владелец решил стволы на РОХа регистрировать, то у него будет 15 РОХа, пять на ружья, и десять на стволы.

ваши фантазии про 10 рох на стволы пока ничем не обоснованы.
а количество рох, я вижу очень просто - можно иметь 5 единиц.
на каждую единицу выдается РОХа. всего 5 рох.
закон не ограничивает рохи, так как они не первичны. они вторичны к количеству единиц.
теперь только вопрос как пройдет по закону вкладной ствол.
если он будет приравнен к единице оружия - вопрос закрыт - 5 единиц и 5 рох, из которых несколько это вкладной ствол.
если вкладыш будет привязываться к конкретному имеющемуся стволу (как доп ствол, например), то он будет входить в состав этой единицы оружия и будет вписан в общую с ним роха - снова приходим к 5 единицам и 5 рохам на них.
а основная деталь отдельно по роха не оформляется. нет у вас такого права.
основная деталь либо направлением на ремонт меняется, либо приобретается по отдельной лицензии, а потом включается в состав изначальной единицы оружия. и снова - не будет 10 рох, при 5 единицах оружия.

но раз вы требуете что-то показать и не согласны с определениями и статьями из закона, то обоснуйте ссылкой на закон свою точку зрения.
я могу ошибаться, но ваша точка зрения тоже требует обоснования.

По нашему мнению все однозначно.

ну да.
именно тот вариант который я сказал - вносят в роху к соответствующему стволу.
итого - 5 единиц оружия - 5 роха.
что и требовалось доказать ландграфу.

ну и автоматом получается, что вкладыш покупается и регистрируется на конкретное оружие.

ТК-ДКО:
По нашему мнению все однозначно.

Это однозначно для нарезных стволов, которые специально "привязываются" к оружию-носителю, хотя-бы в силу следообразования при контрольном отстреле. С гладкими сменными/вкладными стволами вопрос не имеет столь однозначного варианта.
Известны случаи, когда на дополнительно купленный гладкий ствол людям спокойно оформляли отдельное РОХа. Справедливости ради, известны и случаи, когда купленный ствол вписывали в РОХа ружья-носителя. Закону не противоречат оба варианта.

Landgraf:

Известны случаи, когда на дополнительно купленный гладкий ствол людям спокойно оформляли отдельное РОХа.

Уточню: у этих людей при этом было 5 гладкоствольных единиц или меньше?
И уже безотносительно вкладных стволиков: известны ли случаи, когда у человека было 5 гладкоствольных единиц и подлежащая регистрации пневматика?