Beretta 1301 Comp

Господа стрелки, доброго времени суток! Намереваюсь приобрести Beretta 1301. Внимательно прочел всю ветку, напитался знаниями, и теперь понял, что не знаю ответа на один из главных вопросов. В базовой комплектации ружья какой ствол идет? Цилиндр или 1/4 чока? Цилиндр нужно докупать или ружье поставляется с полным компектом чеков? К сожалению в многочисленных описаниях интернета ответы какие-то расплывачатые. Даже на официальном сайте Беретты формулировка туманная: используйте стволовую насадку какую хотите.

В комплекте 0,25, очевидно 1/4 чека. Одна. Насадки подходят OCHP.
И это конечно не ствол. Ствол у нас со сврловкой оптима буар (лень английский вспоминать ).

То есть, получается, калиберной пулей из него стрелять нельзя? Только подкалиберной?

hihi:
То есть, получается, калиберной пулей из него стрелять нельзя? Только подкалиберной?

Это почему, стреляйте калиберной, никаких проблем.

Originally posted by hihi:

То есть, получается, калиберной пулей из него стрелять нельзя? Только подкалиберной?

Можно поинтересоваться, почему такой вывод? Тоже по этому поводу "комплексую". Для калиберной у меня есть Рем870, он "ест" абсолютно все, включая 40-ка гр Барибал(Медведь). Почему-то кажется, что если попробую выстрелить через 1301 этим снарядом стволу придет п-ц.

Я тоже считаю, что калиберная убьет ствол у 1301, потому что сужение, пускай и четверть чока, это не хорошо будет при выстреле. Я даже расстроился, потому что мне нужно некое универсальное ружье. Чтобы при случае и дробь можно было применить, и калиберную, и подкалиберную. И вот, оказывается, классное 1301 не подпадает под этот параметр. Все идет к тому, чтобы Бакс-Авто 210 М брать. Я уже готов смириться с его российским происхождением, но убивает то, что цевье там деревянное и склонное к поломке (в пластике, МОЛОТ, сообщил делать пока не будет), а особенно отталкивает то, что при зарядке патронов в трубчатый магазин нужно кнопку постоянно держать нажатой. Третий вариант у меня - Fabarm SAT 8. То, конечно, еще изделие. С 1301 не сравниться, хотя цена примерно такая же. Может, кто подскажет какие еще есть аналоги среди импортных ружей (кроме Турции, конечно)? У Беретты еще есть 1301 Тактикал, но похоже, его в Россию не возят. И какой у него ствол? Тоже наверное четверть чока (такой вывод делаю, поскольку производитель во всех обзорах повторяет, что данная линейка (1301) предназначена для стрельбы стальной дробью).

Сами то поняли что написали? А насадку на целиндр поменять не, если уж такие страхи обуревают? В чем проблема?

Первое попавшееся на тему стволов с нашей стверловкой технология Стилиум сверловка optimabore.
gun.ru
Настрел 20 тысяч выстрелов, в этом сезоне было много пули, нажег штук 300 наверное скорее даже больше. Процентов 80-90 калиберные самокрут, мягкие, спортивные (мне надо попасть, а не поразить когото тем как оно е.. бабахает и на охоту не хожу), дистанции от 50 до 110 метров. Навеска пороха 1,8 сунара (МОГУ ОШИБАТЬСЯ, не спец и не помню точно) пули 28-32 грамма. Стрелял 50/50 через насадки 0,25 или 0,75.

И еще. 1301 спортивное, газовый регулятор закернен на заводе, на больших навесках СИЛЬНО ДЕРГАЕТСЯ, явно сброс газов через регулятор недостаточен. И это никого не смущает, а вот стволы/пули смущают.. . на 110 кидает точно по мушке, проверено, промахи - ошибки стрелка.

Ок. Спасибо. Убедили. Берем 1301.

Добрый вечер уважаемые Форумчане.
Проблема в следующем:
при зарядке второго, третьего и т.д. патрона в магазин, они самопроизвольно выскакивают из магазина один за другим в подаватель . В магазине остаётся только один. Что-то их там не держит. Подаватель в свою очередь не может подать патрон в патронник, т.к. патроны подпирают друг друга. Кто-то сталкивался с этим? Как это лечится? Ограничителя в магазине нет.
P.S. На форуме пишу первый раз. Если что-то сделал не так, прошу извинить.

Патроны держит перехватыватель. Иногда называют удерживателем.
Каталожный номер C8A913.
Причины могут быть разные в зависимости от:
- частоты проявления;
- на каких патронах;
Но в любом случае патроны в магазине держит только эта деталь.

Самое распространенное - сильно раздолбаные донца гильз, часто встречается на холостых патронах (они быстро разбиваются), может встречаться на самокруте (логично, гильзы используют иногда несколько раз).

Так что давайте подробности.

ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ! Иногда, люди недавно купившие именно беретту 400-ой серии пытаются использовать боковую кнопку (снятие с Затворной Задержки) для досылания патрона на лоток. ОНА ТАК НЕ РАБОТАЕТ! Двух ходовая кнопка только для снятия с ЗЗ при нажатии на переднюю часть и для удобства разряжания при нажатии на заднюю часть. Для подачи на лоток есть другая кнопочка в основании лотка в окне для заряжания (снизу).

Если именно при заряжании, очень может быть что:
- недодавливаете патроны за зуб перехватывателя.
- разбитые донца гильз (еще раз);
- загрязнен паз в коробке в котором размещен перехватыватель;
- нельзя исключить проблему с пружинкой в самой кнопке перехватывателя
- могла сместится или даже выпасть пружинка самого перехватывателя (ее видно при снятом усм);
- так же в работе перехватывателя задействован ЛОТОК подачи патрона и присловутый плунгер (маленькая кнопочка в окне для зарядки, служит для подачи патрона на лоток)

Ну вот примерный перечень возможных причин. Может чего и не учел.

Друзья,спасибо за оперативные ответы!
Эта болячка проявилась при:
1.Заряжании ружья холостыми патронами .
2.Стрельбе спортивными патронами Феттер 28гр. (3 декабря с.г.)
Обычно стреляю Азотом.
Кнопка подпружинина. Это чувствуется при нажатии.
Настрел около 500 выстрелов спортивными патронами. Так что грязи "много" быть не должно, но всё равно проверю.
Кроме того заметил вот что: при нажатии кнопки ЗЗ (на переднюю часть) патрон досылается в ствол , а "лапка" кнопки остаётся ПОЧТИ ПАРАЛЛЕЛЬНО цевью.
При проделывании этой процедуры на другой Беретте 1301 "лапка" кнопки КАСАЕТСЯ свободным концом корпуса ружья, т.е находится ПОД УГЛОМ к цевью.
Т.о. в моём случае зуб перехватывателя выходит не весь. Это видно.
Это и является причиной проблемы?
Выходит нужно исправлять неисправность узла перехватывателя?

Сварог 33:

Кроме того заметил вот что: при нажатии кнопки ЗЗ (на переднюю часть) патрон досылается в ствол , а "лапка" кнопки остаётся ПОЧТИ ПАРАЛЛЕЛЬНО цевью.
При проделывании этой процедуры на другой Беретте 1301 "лапка" кнопки КАСАЕТСЯ свободным концом корпуса ружья, т.е находится ПОД УГЛОМ к цевью.
Т.о. в моём случае зуб перехватывателя выходит не весь. Это видно.
Это и является причиной проблемы?
Выходит нужно исправлять неисправность узла перехватывателя?

Хм. Ну первое что следует сделать это прочистить весь узел перехватывателя.
Особенно если на разряженном ружье при манипуляциях с кнопкой есть хруст/скрип.
500 в принципе не много, но тут как повезет, могло и набится всякого туда.

Кнопка действительно при закрытом затворе и патроне на лотке прижата к ствольной коробке (сам перехватыватель работает как качелька - патрон полностью вышел на лоток, донце вжимает перехватыватель в паз, зуб отсекает следующий патрон что бы он не подался из магазина, ну а пластиковая накладка жестко связанна с зубом). Если патрона нет на лотке (ружье полностью разряжено) то могут быть варианты: курок взведен или нет, в зависимости от этого лоток поджимает перехватыватель. Тут просто долго описывать всю механику. При одинаковых действиях обычно явных различий в положении деталей ружья обычно нет (в пределах погрешностей).

Лучше выложить фотки: вид на кнопку сверху (от окна выброса вниз на кнопку при закрытом затворе без патрона, и такую же с патроном на лотке).
И вид на соединение двух частей перехватывателя, при снятом усм, прям на зуб.

До чистки.

Потом почистить и посмотреть - проявляется или нет.

Спасибо Lamer187. Так и сделаю. По результатам напишу.

Пока демонстрирую фотографии без патрона (затвор не взведён) и с патроном на лотке.
Кроме того, ещё две фотографии с взведённым затвором , на которых показан зуб:
На первой - взвел затвор , нажал и отпустил "лапку" кнопки ЗЗ.
На второй - тоже, но "лапку" кнопки ЗЗ нажал и держу. В этом случае зуб ещё немного выступил.

Нет опыта снятия УСМ. Чтобы его снять нужно только вынуть штифт? УСМ извлечётся одним целым? Не рассыпится на составные части???

Да, вытаскивается ось и просто вынимается усм. Без лишних усилий, немного вывести лоток и потом слегка вперед.

Вторая порция фотографий. УСМ снял.В ствольной коробке наблюдалось наличие песчинок. Не много.Почистил коробку , узел отсекателя. Ни чего не изменилось.
Если бы лоток был ближе к длинной части отсекателя на 0,5-1,0 мм, то проблемы бы не было.
Своими силами не исправить. Один путь - в мастерскую.
Фото до чистки.
Lamer187 спасибо за помощь.

Хм. Интересно.
Зуб скромно так торчит. Особого загрязнения так же не видно.

На каких патронах? Производитель. Пустышки из каких накручены?

ВСЕ ЧТО ДАЛЬШЕ ИМХО и на истину в последней инстанции не претендую. У беретты так же немного гуляют допуски. Зуб торчит по разному от ружья к ружью. Ингда при двойных подачах помогает (не решить проблемму, но сделать так что б не беспокоила) просто поменять патроны. По опыту гильзы от Феттер поширше и по жесче. СКМ гизы помягче, у NRJ (азот) почти как у скм, чуть крепче, Vega мало стрелял разницы с Феттером не увидил, Сафари не использовал. Но тут врядли поможет. То что вижу, я бы подпилил на .. . 0,5 мм переднюю грань пластины под зубом, зуб выйдет сильнее. Но тут главное не переборщить, иначе зуб будет торчать сильно и вообще патроны подаваться не будут. Совсем хорошо, снимать перехватыватель и смотреть.
Мне показалось зуб каленый, пытаться гнуть его нестоит.

0,5 даже наверное много....
Прям вот я бы изголялся не разбирая ничего: распорку поставил бы в хвост, деревяшечку подпихнул под кнопку спереди и смотрел бы чем можно подлезть. Возможно там есть заусенцы - просто их убрать и должно заработать.

Прошу прощения, не понял эту фразу :"... распорку поставил бы в хвост, деревяшечку подпихнул под кнопку спереди и смотрел бы чем можно подлезть. Возможно там есть заусенцы - просто их убрать и должно заработать."
Распорку между хвостом и корпусом ствольной корбки? Тогда зуб тоже прижмётся к ств. коробке. Тогда куда "подлзеть" и где смотреть заусенцы?
"... деревяшечку подпихнул под кнопку спереди... " - речь о кнопке ЗЗ?

Если я правильно понял, то нужно посмотреть то место, где зуб отсекателя соприкасается планкой , которую я держу (см.последнее фото) в районе маленького прямоугольного окошка на планке. Если это так, то там всё чисто.
Дело в том, что когда снимаешь затворную задержку, подаватель нажимает на на планку отсекателя и зуб выступает вперёд. В моём случае у планки есть запас хода. Когда со снятой ЗЗ её поджимаешь рукой , зуб ещё немного выступает вперёд. И этого достаточно , чтобы удержать патрон.
Может быть чуть отогнуть ту часть подавателя, которая касается планки отсекателя? Если это возможно.

Да, все правельно.

Отогнуть ту часть отсекателя, которую вы назвали планкой, не получится, она не плоская, а п-образная. Но имел ввиду я именно это - надо сделать так что бы зуб торчал немного сильней чем сейчас, НО ГЛАВНОЕ НЕ ПЕРЕБОРЩИТЬ.
Самое простое убрать немного в передней части планки, как раз зуб еще немного выйдет.

Лоток-подаватель поджимает перехватыватель не полностью, так у всех, это нормально. Просто доработать выступ на лотке который взаимодействует с перехватывателем мне кажется сложней. Лоток из толстого листа стали выполнене, не представляю как его гнуть и чем, а там еще желательно выдержать расстояние между хвостами через которые ось проходит. Ну разьве что кувалдой долбануть.. . (это просто к слову).

Ну а по моим высказываниям :
Кнопка ЗЗ двуходовая, её можно просто нажать, а можно либо отогнуть, либо нажать на заднюю часть. Как мне видится, можно попробовать поставить распорку в задней части планки (ваша терминология), что бы полностью вдавить перехватыватель и, что бы подобраться к передней части планки, подсунуть что-то (карандаш или его часть) под переднюю часть кнопки, что бы убрать зуб. Ну и там уже смотреть можно или нет подлезть надфилем так что бы не подрать краску (ну не люблю я всякие повреждения, особенно на НОВОМ оружии). Если подлезть не получается - снимать перехватыватель.

ЗЫ Я вот тут подумал.. . а ось лотка (втулка) как стоит? Шляпка с какой стороны? Должна быть слевой. Если смотреть на УСМ так что спусковой крючек смотрит в живот а лоток направо, утолщение на оси лотка должно быть снизу.
Не могу на фотках показать, ружье грязное, отмокает. До пятницы дождетесь -накидаю фоток.

Я всё отогнул. Подлесть надфилем не получится - очень ограниченное пространство. (Сам не люблю неаккуратную работу). В эту щель (между планкой и зубом) залез только тонкой твёрдой проволокой, согнутой под углом девяносто градусов. Пошыркал, ни какие неровности не ощущаются.
Жду фото по поводу расположения оси лотка.
Вариант снятия перехватывателя оставлю на самый крайний случай. Самому снять и подточить реально? Или нужно обращаться в мастерскую?

Ну.. в целом реально, наверное. Я сам не снимал. Судя по взрыв-схеме надо выбить малюсенький пин (выполняет функции стопора), а затем должна без усилий выйти ось перехватывателя (посадочное глухое - выбить не получится) Ну и выскочит перехватыватель и выпадет пружинка. Можно даже попробовать выковырять сначала пружинку а затем уже вытряхивать ось и саму деталь.

Если мне память не изменяет то делал именно на беретте, у кого-то выпала пружинка перехватывателя. Поставил не снимая. Поджал тонким инструментом и просунул. Хотя это может быть была бенелли.. . не помню уже.
Сам перехватыватель от беретты видел, даже чуть не купил, в русском орле, он оказался от ружей с 70 или 76 патронником по тому и не купил (короткий). У нас патронник 76, но коробка от 89-ого.

А можно фотку, как у вашего ружья выступает зуб перехватывателя при нажатой кнопке ЗЗ? Интересно сравнить.

Завтра.. уже сегодня кину фотки. Сейчас уже поздно. В пятницу еще наснимал, но закрутился.

Lamer187:
Завтра.. уже сегодня куну фотки. Сейчас уже поздно. В пятницу еще наснимал, но закрутился.

Итак.
Усм должен быть собран так. Хотя наверное я перемудрил, примерялся, не влияет положение оси лотка.. . вроде. Ну пусть будет.

Примерно вот так у меня стоит перехватыватель, планка, основная часть.

Ну и примерное положение зуба, холостой патрончик добавил для наглядности.
Весьма ушатанные пустышки на гильзах феттер.

Сегодня носил ружьё к специалистам. Сняли перехватыватель. Он оказался погнут. Выправили. Зуб стал выходить на полную длину. Проблема решена.
Всем спасибо за помощь!

Как? .. . фотки не осталось случайно? Очень интересно.

Вот когда знаешь в чем причина, все сразу ясно. ))

Действительно, кривой. И похоже в районе оси. Но как его можно погнуть -все равно не ясно. Я думал у нас он то не убиваемый.

У Вас тоже кривой!?
Если ребята зафиксировали состояние перехватывателя до выпрямления, выложу материал.
Пока комментарии на фото.
Можно ли его погнуть во время эксплуатации ружья? Не думаю. Всё таки это маленький "швеллер" с достаточной жёсткостью. Один уважаемый человек высказал предположение, что его можно погнуть при некорректном извлечении УСМ.
М.б. такой поставили сразу?

.

Нет конечно, у меня все в норме, это видно по фото. Мои слова про кривой относились к вашим фотографиям. Действительно видно что он погнут, специально внимательно пересмотрел, да и так видно (когда знаешь куда смотреть).

Погнуть его "некоректным" извлечением не возможно, наверное вину на пользователя пытались переложить.
Скорее это брак, а вот брак при изготовлении детали или материала.. . тоже не понятно. И, честно, не понимаю как его собственно выгибать обратно.. он же п-образный, ну да, там отвертие под пин.. . не знаю. Выгнули, проблемму решили - и хорошо, могу посоветовать обращать внимание на этот узел при чистке., если опять изогнется - лучше заменить, не самая дешевая деталька, но и ружье бесплатно не выдавали. При извлечении ничего случится с ним не может, а при установке усм входит в паз, только при нажатой кнопке ЗЗ - ну так, на всякий случай написал.

ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ! Иногда, люди недавно купившие именно беретту 400-ой серии пытаются использовать боковую кнопку (снятие с Затворной Задержки) для досылания патрона на лоток. ОНА ТАК НЕ РАБОТАЕТ!

Работает, только нажимать быстро надо. Чтобы один патрон вылетел, а второй не вылетел. Немного потренироваться и получается. Но имхо имеет смысл накладку на кнопку запилить с хвостом сзади подлиннее.

Коллеги, а от чего гайки магазина подходят? Фабарм знаю, а от какой-нибудт М4? Гуглю, но ishooter далеко, заменять долго...

НЕ РАБОТАЕТ. Работает когда это когда стабильно и штатно. Обратный ход только для извлечения патрон из магазина при разряжании - очень удобно - не нужно продергивать весь механизм для разряжания, правда левой рукой гораздо удобней. Поверьте, "нажимать быстро" это бестолковая тренировка, в самый не подходящий момент сделаете "медленно" и будете долго и упорно устранять двойную подачу. Вообще из моих знакомых никто не заморачивается с проставочкой и проблем ни у кого нет. Просто не нужно использовать эту фишку не по назначению.

Гайки подходят от М4, в айшутере это с некоторых пор указанно. Подходят штатно и без каких либо компромисов. Я сам брал магазин от МЕ для м4, правда после того как примерил гайку родную от м4. От МР-153 НЕ ПОДХОДЯТ. причина описанна в этом посте выше.