ПифПафыЧ - ВП9

Как воздух в камеру подавать будешь?

Originally posted by Arch:
Как воздух в камеру подавать будешь?

Думаю что так же как и Петрухи. Через Пиф, при отводе затвора назад, произойдет взвод курка и заправка с резика.

наш ответ кондору?

Originally posted by Serj777:

Через Пиф, при отводе затвора назад, произойдет взвод курка и

на затвор начнет давить килограмм 10-15

подпишусь

Не будет работать, или будет работать плохо.
Щас ссылочку поищу.

Ну зачем вот так, в лоб? К мысли о вреде гламура и неверных диаметрах надо подводить плавно.. (

Угу. Именно о неверных диаметрах и как их именно в данном конструктиве сделать правильными и возможно ли ето вообще.
Вот:
Большой клапан

Originally posted by Arch:

на затвор начнет давить килограмм 10-15

Там по диаметру 3,5мм при:
60 атм должно давить 0,57726765 кг
120 атм должно давить 1,1545353 кг
В коробке косой паз, он уменьшит усилия.

Петруха просто с руки тянул, писал что усилие примерно в 5 кг.

Originally posted by братушка:
Угу. Именно о неверных диаметрах и как их именно в данном конструктиве сделать правильными и возможно ли ето вообще.
Вот:
Большой клапан

Спасибо.

Originally posted by qwertyui:
А у Демьяна не аналогичная конструкция была?

Не видел. Сылка есть?

Originally posted by Serj777:

Там по диаметру 3,5мм при:
60 атм должно давить 0,57726765 кг
120 атм должно давить 1,1545353 кг

а.. если остальное так же считать будешь, то точно работать не будет )

я так понимаю это будет курковка с редуктором?
послежу

Originally posted by Arch:

а.. если остальное так же считать будешь, то точно работать не будет )

+1000%

Originally posted by Serj777:

Не видел. Сылка есть?

Искать: "Демьян Т3"
Но информации по ней мало в сети осталось после кончины аиртюнинга.
Т2, Т3, Т4, Т6, MRV, М2 эксплуатация и техподдержка

Originally posted by Serj777:

Не видел. Сылка есть?

картинки выдранные из недр ганзы ещё при царе Горохе...

Вот тут обсуждали зарядку патрона/затвора Придумать аппарат для зарядки пневмопатронов
В плане разнообразия конструкций интересно, но уд. расход в таком варианте около 20см3/дж. Воздуха не жалко ?

Originally posted by VZ813:

уд. расход в таком варианте около 20см3/дж.

Не пойдёт!!

Originally posted by qwertyui:

А у Демьяна не аналогичная конструкция была?

Похожая, да и то только в части подачи воздуха.

картинки выдранные из недр ганзы ещё при царе Горохе...

И хде там Пиф?

Originally posted by VZ813:
В плане разнообразия конструкций интересно, но уд. расход в таком варианте около 20см3/дж. Воздуха не жалко ?

С чего 20ть то?

Originally posted by val:
И хде там Пиф?

Во во)).

Originally posted by Arch:
а.. если остальное так же считать будешь, то точно работать не будет )

Просвети плиз. Я в механике интуитивно разбираюсь, микроскопом гвозди...

Я просто площадь сечения умножил на давление. Не посчитал конечно начальное усилие на открытие клапана в резервуаре.

Originally posted by DarkWizard:
Искать: "Демьян Т3"

Только стыковка с резиком, и то у Т3 она ударная.

Originally posted by qwertyui:
Основа одна , накопитель на один выстрел.
Далее до посинения можно спорить о эффективности аиркартриджа, его уплотнениях ,повторяемости зарядки итд.

А вообще то, я наверное пишу всякую куйню"описки по Фрейду",не стоит обращать внимания.

Перед струганием, выясняемс что именно и как стругать. Спорить и синеть потом будем.

== ver. 2.0 ==

Подпитки не было и нет.
Шток из дюралюма запирает Паф по диаметру 5мм, а откат в сторону Пиф диаметром 12,4мм. На шток наворачиваются капролоновые кольца. Левое душит объем и подбирается при настройке. Правое с уплотнительным кольцом ограничитель хода.

Originally posted by Serj777:

Просвети плиз. Я в механике интуитивно разбираюсь, микроскопом гвозди...

Я просто площадь сечения умножил на давление. Не посчитал конечно начальное усилие на открытие клапана в резервуаре.

Сколько в квадратном сантиметре квадратных милиметров? 1000? Садись два.
При 120 атм. на один кв.мм давит 1,2кг.

А мне вот подумалось, что если не в переднюю монолитную часть вкручивать заднюю пробку с клапаном пифа, а в заднюю монолитную деталь с клапаном пифа вкручивать спереди пробку с седлом клапана - то все можно сделать несколько елегантнее.

И "нечто", которое душит объем лучше делать неподвижным, а не вешать на клапан, увеличивая его массу.

Картинки конечно, что надо!!

И еще:

На шток наворачиваются капролоновые кольца.

Связь должна быть между пифом и пафом. Тут такой может не получиться если с прессовой накручивать капролон на резьбу или "контрить" капролон на резьбе.
Т.ч. колечко с перегородки лучше убрать.

Подпитки не было и нет.

Если не подпитывать, то заправлять то как-то надо?

Originally posted by братушка:
А мне вот подумалось, что если не в переднюю монолитную часть вкручивать заднюю пробку с клапаном пифа, а в заднюю монолитную деталь с клапаном пифа вкручивать спереди пробку с седлом клапана - то все можно сделать несколько елегантнее.

И "нечто", которое душит объем лучше делать неподвижным, а не вешать на клапан, увеличивая его массу.

Надо не забывать что кудато должна надежно вкручиваться ручка взвода.

Originally posted by братушка:
И еще:
Если не подпитывать, то заправлять то как-то надо?

При отводе затвора назад, происходит взвод курка и заправка(как укол) затвора с резика.

Originally posted by Avizenna:

Сколько в квадратном сантиметре квадратных милиметров? 1000? Садись два.
При 120 атм. на один кв.мм давит 1,2кг.

) Енто я обсчитался. 11,5 кг при 120атм

Втулка душащая объем Пафа нужна для настройки выхлопа(расхода). Предполагаю что внешние втулки могут использоваться от новых до старых.

Надо не забывать что кудато должна надежно вкручиваться ручка взвода.

Ну так вкручивай.
Я ж не писал, что задняя стенка должна быть толщиной 1мм. Сделай ее 10-15мм (или скока там надо) и вкручивай.

При отводе затвора назад, происходит взвод курка и заправка(как укол) затвора с резика.

Подумай о варианте заправки на принципе "поперечного порта на длинном ходу".
Простой, для села... РСР "движок". Часть2..

Щас накалякаю тебе схемку варианта подходящего.

Originally posted by братушка:
Щас накалякаю тебе схемку варианта подходящего.

Интесно. Жду схемку.

Вот.
Хочеш его крути около оси, хочеш вперед-назад двигай...

И кстати: колечко на перегородке будет еще и тормозить клапан - убирай его.

Originally posted by братушка:
Вот.
Хочеш его крути около оси, хочеш вперед-назад двигай...

И кстати: колечко на перегородке будет еще и тормозить клапан - убирай его.

Я о таком решении думал. Под вопросом остались усилия поворота.
А так подпитку с резика я рисовал тут:
forum/30/826275

PS В место кольца на перегородке может просто юбку в виде конуса?

Под вопросом остались усилия поворота.

Поворот вообще без усилия.
Если поверхность полирнуть и смазать, то обещаю продольное усилие меньше, чем

11,5 кг при 120атм

В место кольца на перегородке может просто юбку в виде конуса?

Ниче туда не надо. Просто "металл-по-металлу" с минимально возможным зазором без уплотнения вобще.

20см3/дж получается если весь воздух из накопителя/затвора вылетает при выстреле. Разве не так планируется? Pост=Рн*Vнак/(Vствола+Vнак)- остаточное давление работы не производит! Если не весь воздух выпускать, потребуется много больший объем накопителя/затвора (дозирование импульсом ударника).
Полной герметизации поршня БК не должно быть. Воздух, достаточно свободно, должен проходить из пифа в паф, при заправке. Движение воздуха в обратную сторону можно затыкать, но выигрыш получится не очень велик.
А что это за втулка на штоке Пиф клапана? Давление в Пифе быстро должно сбрасываться.
Сомневаюсь, что подпитка по схеме продольного порта даст приемлимые усилия поворота и сдвига затвора - диаметр не тот.

Originally posted by братушка:
Поворот вообще без усилия.
Если поверхность полирнуть и смазать, то обещаю продольное усилие меньше, чем

Вращать возможно и получится, но вот двигать назад-вперед будет не очень. Резинки разопрет.

Тут надо плюсы и минусы подпитки посчитать.

С подпиткой: Давление в ноль не сбрасывается, резик с клапаном завязан, большая сложность, меньший расход воздуха.

Без подпитки: модульность конструкции, проще конструктив, больший расход.

Originally posted by VZ813:
20см3/дж получаетс

Я пробовал посчитаться, 37см3 получил =((
PS Намудрил чего то.

Чтоб не спускать весь воздух у пиф-пафа подпитку надо подавать в пиф.

Про диаметры я отчасти согласен. Не случайно изначально предлагал именно с тонкой трубочкой.
Проблема тут, что ТС хочет и крутить и продольно двигать одновременно.
Если только продольно, то все гораздо проще.
Но и оба вида движения при такой подпитке вполне реально сделать.

PS: чтоб не крутить узел можно поменять схему с болта на СЛ.

PS2: недочет в картинках усмотрел - трубочку в узле подпитки надо было подлиннее нарисовать.

Originally posted by братушка:
Но и оба вида движения при такой подпитке вполне реально сделать.

PS: чтоб не крутить узел можно поменять схему с болта на СЛ.

PS2: недочет в картинках усмотрел - трубочку в узле подпитки надо было подлиннее нарисовать.

Практически мой вариант. Только тут из за подпитки открываться Паф похуже будет и гемор с настройкой закрытия. Я буду делать без подпитки.

Моя трубочка будет также заходить в резик, только в место правого кольца с картинки, будет продавливаться шток резервуара. Меньше снайперских токарных работ, плюс узлы развязаны.

подпитки открываться Паф похуже будет

Открытие самого клапана пифа от подпитки не зависит.
Правильно подобранное соотношение дросселированния подпитки и "сброса" в пифе только улучшит всю систему: открываться основной клапан будет немного медленнее, но не будет стравливаться весь накопитель - общий расход только снизится.

Моя трубочка будет также заходить в резик .... . будет продавливаться шток резервуара.

Давай посчитаем.
На чертеже Ф3,5. Запирающее сечение клапана в самом резервоаре потребуется как минимум Ф4,5. При 120бар - 19,2кг.
Трубочка сдюжит? А рука стрелка по 20кг на каждый выстрел?

Практически мой вариант.

Неа. Только на первый взгляд. А практически без усилия совсем.
Да и без клапана в резике.
Чтоб гантелю при каждом выстреле не поднимать делать его придется суперминиатюрным - сможешь?
Запирание на клапане Ф2 - почти 4 кила на открытие. Уже гантеля.

Линейный затвор, подпитка, усилия.. . морока.
К Пиф-Пафу поворотный так и просится Анти-клапан в анти-кондоре С курком.

Originally posted by Serj777:

Я пробовал посчитаться, 37см3 получил =((
PS Намудрил чего то.

Около 20см3/дж + - это из практики.

Originally posted by val:
Линейный затвор, подпитка, усилия.. . морока.

Ага. При этом и подпитка и ударник на одной линии ...
Стоит, хотя бы, Пиф в бок вывести.