Guns.ru Talks
PCP
Пульный вход у изделий без досылателей ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пульный вход у изделий без досылателей
Gefest 007
23-7-2010 18:24 Gefest 007
Про пульный вход и досылатели была большая и информативная тема у Зенона.
А как с этим обстоит у изделий без досылателей? Может кто расскажет как это сделано у фирменых изделий? А если кто про свой опыт расскажет тоже будет очень интересно.
Это последнее что мне осталось сделать чтобы начать отстрел-настройку. Ствол угробить не хочется и изобретать велосипеды не люблю.
Буду благодарен за любую информацию по данному вопросу.
padrikus
23-7-2010 19:02 padrikus
В последней булке имею так сказать отсутствие досылателя. Оформил вход, как фаска, глубиной около 1,5 мм. Полирнул все патчиком с пастой гои. Пуля входит довольно мягко и ровно. Кучность (учитываем, что тяжелым болидом - д245, буллпап, габарит - пресловутые 50 см) не превышает 30 мм на 50 метров. С удобным упором - уверенное поражение пробок на дистанциях до 55 м.
VZ813
23-7-2010 19:27 VZ813
У всех ППП без досылания (если не ошибаюсь). Они и подскажут.
Константин Коротков
Уточню... у всех переломных ППП - без досылателя... А как же ИЖ-60, 61... ? ))) А у переломок действительно проще посмотреть фаску... если она будет, на попавшемся в руки экземпляре, хороша)))

edit log

VPetrov
23-7-2010 20:21 VPetrov
quote:
Originally posted by VZ813:

У всех ППП без досылания (если не ошибаюсь). Они и подскажут.


Есть существенная разница у пульного входа в ППП и РСР. В общем случае, в ППП усилие страгивания должно быть как можно больше, а в РСР нет.
Константин Коротков
Усилие страгивания пули, и в РСР должно быть как можно больше. Да и вообще, стволики то используются одинаковые... нет между ними ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы... не делятся они на РСР и ППП стволы... И пули одинаковые пользуют. Поэтому усилия как-бы равны)))
Кста, стволик, для созерцания входной фаски, можно и из ИЖ-60(пластик) выкрутить, она там тоже не утоплена.

edit log

Gefest 007
23-7-2010 22:04 Gefest 007
quote:
Originally posted by padrikus:

Оформил вход, как фаска, глубиной около 1,5 мм.

Так и на ИЖ46 сделано.
quote:
Originally posted by padrikus:

Пуля входит довольно мягко и ровно.

Вот это и не очень нравится. Т.е. перекос и замятие, пусть и небольшие, возможны. А кучность хочется получше .
Может у спортивных сделано как-то иначе.
Остальные товарищи- шли бы вы в свои песочницы и не мешались. Только ваших "мудрых" советов и не хватало.
EJZ
23-7-2010 22:10 EJZ
А что, ИЖ-46 не нравится?
Gefest 007
23-7-2010 22:46 Gefest 007
Из иж46 никто на 50м не стреляет. А все эти "мелочи"-дульные фаски, пульные входы, досылатели начинают играть существенную роль именно на дальних дистанциях и с большими требованиями к кучности.
Если нужна кучность 25-30мм на 50м то можно пульный вход делать практически любым.
Caramba
23-7-2010 22:50 Caramba
quote:
Вот это и не очень нравится. Т.е. перекос и замятие, пусть и небольшие, возможны.

А что ты скажешь о винтовке, которая, стреляя из клипа (без всякого досылания), собирает кучки 15мм на 50 метров ЖСБ 1,03 при 40дж? Да, забыл добавить, условия - улица, весна, упор на лестницу внутри бани. Проверено неоднократно было.
Капитан73
23-7-2010 22:54 Капитан73
Вот это ДАА !!

А местные "Авторитеты" , стрельбу не признают из клипа .

ОТВЕрГАЮТ !

Саму идею .

Caramba
23-7-2010 22:57 Caramba
quote:
ОТВЕрГАЮТ !

Саму идею .


Жаль, что Эдуард отверг эту идею на Леле. Хотя дело даже до чертежей дошло. Для малых дистанций - самое то.
Капитан73
23-7-2010 23:38 Капитан73
Боюсь что у него в глазах - одни лишь - $ $
padrikus
23-7-2010 23:39 padrikus
Gefest 007, да, иногда видно, как пулю перекашивает привходе, потом она выравнивается. При такой постановке скорее всего на нарезах она сидит не корректно(чутье подсказывает)) Но отрывов за всю практику пока не было. Хотя и стоит может сделать "фаску" глубже, чтоб на нарез становилось плавнее, равномернее нарезаясь.

С другой стороны - а на штырях установка пули не пальчиками разве происходит? Если так - то штаеры - не самые "сеящие" винтовки.


Caramba, а можно поинтересоваться, что за аппарат такой из клипа прямо садит? (спрашиваю, ибо взял на эксперименты 651-го - давнюю свою мечту, а в нем именно из клипа залетает пуля и как там оормить вход - вообще не представляю.)

Caramba
23-7-2010 23:43 Caramba
quote:
Caramba, а можно поинтересоваться, что за аппарат такой из клипа прямо садит?

Хантинг Мастер. За мишеньками к участнику форума jur. Думаю, где то у него в бане ещё валяются.
DEN 54
24-7-2010 00:44 DEN 54
quote:
Originally posted by Gefest 007:

Если нужна кучность 25-30мм на 50м то можно пульный вход делать практически любым.

Инжины и дромеды будет тяжко вставлять
Пульный вход делается очень просто, а если и не получается с первого раза - можно и от ствола резануть - ничего страшного...
Хочешь с поворотным затвором сделать железку? А куда Тигра спрятал?
Покажи - расскажи как тигр стреляет, народ заждалси.
quote:
Originally posted by Caramba:

..... которая, стреляя из клипа (без всякого досылания), собирает кучки 15мм на 50 метров ЖСБ 1,03 при 40дж?

и мне эта мысль покоя не даёт....Если кого-то получилось, надо тоже попробывать. Позиционирование клипа и ствола должно хорошим быть, или конус там большой на входе...

edit log

Замнач
24-7-2010 00:50 Замнач
пульный вход в ППП для прибавления джоулей,, а пульный выход в обоих случаях для кучи, может про выход?
padrikus
24-7-2010 01:41 padrikus
quote:
пульный вход в ППП для прибавления джоулей,, а пульный выход в обоих случаях для кучи, может про выход?

Постаановка на нарезы тоже очень важна, если пуля эксцентриком стоит на нарезах, то фаска на выходе ничего не исправит.
Имеется ввиду, какой пульный вход надо делать для винтовки с ручной установкой пули, чтобы последняя становилась на нарезы всегда однообразно и равномерно.
padrikus
24-7-2010 01:44 padrikus
quote:
Позиционирование клипа и ствола должно хорошим быть, или конус там большой на входе...


Вот про позиционирование каморы перед выстрелом - понятная задача, но как конус может помочь, при необходимости получать точный выстрел без плавания СТП? Верняк же, что пуля будет биться о конус одной из сторон и залетать уже минимально деформированная.... или я неправильно процесс представил?
Капитан73
24-7-2010 01:54 Капитан73
quote:
Позиционирование клипа и ствола должно хорошим быть
В роме втулочка в клип входит в момент выстрела .
утечки пресекает на корню и барабан фиксируется однозначно .
Капитан73
24-7-2010 01:57 Капитан73
quote:
Верняк же, что пуля будет биться о конус одной из сторон и залетать уже минимально деформированная
Начнём с того что мы имеем реАльный винт ХМ . С отличной кучей (Карамба) .
Как там устроен пульный вход ?
Gefest 007
24-7-2010 08:31 Gefest 007


Хочешь с поворотным затвором сделать железку? А куда Тигра спрятал?[

Так это тоже Тигр и дпже УСМ тот-же, только затвор другой. Я же писал, что Тигр универсальное железо.
Gefest 007
24-7-2010 08:42 Gefest 007
Данная тема возникла под влиянием темы Зенона. Он, основываясь на своих экспериментах, утверждал что кучность очень сильно зависит от пульного входа и досылателя.
У меня такого опыта нет. Все что делал стреляло кучно, независимо от пульного входа, даже ИЖ38 РСР с родным стволом. Но это была кучность на уровне 15-20.
Хочется сделать винтовку со спортивной кучностью. Поэтому смотреть нужно на спортивные винтовки. Вот и жду может кто из владельцев напишет.
Нужно еще помнить, что чем больше калибр тем все проще. 4.5 самый щепетильный и то, что получается в 5.5 или 6.35 для него может не подойти.
Стрелялку в 5.5 сделать и настроить гораздо проще чем в 4.5. Поэтому производители с радостью делают этот калибр.

edit log

EJZ
24-7-2010 10:24 EJZ
quote:
Originally posted by Gefest 007:
Из иж46 никто на 50м не стреляет. ...

Я стреляю
Зенон говорил о конкретных конструкциях - в отрыве т.с. от этого ссылаться на него некорректно. Тем не менее по примерно тому же принципу можно организовать пульный вход и на пневматике без досылателя, с той лишь разницей, что конус должен "начинаться" на срезе казенника. Т.е. конусной разверткой "проходим" до диаметра на срезе порядка диаметра юбки пули - остальное зависит от точности мастера(и стрелка).
Эйнштейн
24-7-2010 10:53 Эйнштейн
Лично видел, как из 46 ижа фт стреляли Правда он был беспощадно заапан..
Пульный вход надо пробовать как на уже существующих винтовках, свои варианты потом
Gefest 007
24-7-2010 11:34 Gefest 007
quote:
Originally posted by EJZ:

Я стреляю

И с какой энергией и кучностью?
EJZ
24-7-2010 12:07 EJZ
ИЖ-46М, "стандарт", 138 м/с JSB Exact RS, мишень No 4, упражнение МП-6 = 530 и выше стабильно

edit log

Gefest 007
24-7-2010 15:08 Gefest 007
quote:
Originally posted by EJZ:

ИЖ-46М, "стандарт", 138 м/с JSB Exact RS, мишень No 4, упражнение МП-6 = 530 и выше стабильно

Это как нужно понимать-как шутку или как издевательство? С тобой ведь вежливо и по делу разговаривают.
Jah
24-7-2010 17:04 Jah
quote:
Originally posted by EJZ:

138 м/с JSB Exact RS, мишень No 4, упражнение МП-6 = 530 и выше стабильно

на 50 метров???

Drix
24-7-2010 20:25 Drix
А может кто сфоткает входную фаску у како-то "околоспортивной" винтовки, типа LG100?

На малых энергиях, или в ППП, глубина фаски, как мне кажется, не сильно важна - все равно давление растет плавно. и юбка проходит фаску без проблем. А если в РСР, с достаточно большой энергией и достаточно "острым" пиком давления - не оборвет ли кромку юбки при глубокой фаске(1,5 мм)?

Был личный опыт - пытался имитировать патрон Флоберта, наклеивая суперклеем пулю .22 на капсюль "жевело". Результат был очень печальный - юбка отрывалась почти под самую голову и ровным слоем раскатывалась по первой трети стволика...

Gefest 007
24-7-2010 20:59 Gefest 007
quote:
Originally posted by Drix:

А может кто сфоткает входную фаску у како-то "околоспортивной" винтовки, типа LG100?

Хотя бы словами описали и то хорошо.
quote:
Originally posted by Drix:

А если в РСР, с достаточно большой энергией и достаточно "острым" пиком давления - не оборвет ли кромку юбки при глубокой фаске(1,5 мм)?

Этого вряд ли стоит бояться. Пик не настолько острый и давления не столь уж и большие. А капсюль не показатель. Гремучая ртуть вещество практически бризантного действия, насколько мне помнится, это даже не порох, скорость нарастания давления слишком велика.
Константин Коротков
Кыш фсе нах... Гефест же сказал, что остальным фписочниццу... Он тута вапросы задаваит
Фирменные винтовки, в том числе и штыри, не редко перестволяют в дудки от CZ200, а ещё не редко, на этом и других форумах, проскакивала инфа, по поводу ИЖевских дудок с латунными лейнерами, из которых удавалось собирать, очень даже спортивные кучки из пневматики разных конструкций и компановок... не фирамА не? И представь себе, что у них тоже есть входная фаска... Может самому в песочницу сходить? ну типа для начала...
Люди! Сфоткайте и покажите человеку чизовскую дуду с обрезаным перепускным отверстием, там его уже видно будет. Свою резать не буду
Ну если конечно дуда чизы - не авторитет... тады звиняйте...
Ну а если даже будет фотка фирмЫ, как те нуна, а "на глаз" разницы с иной фаской, в стоковой дуде, видно не будет, то тут уж ваще катастрофа намечается...
Блох ловим, наверное, не совсем в ТОМ месте... да и губу с гонором, не мешало бы прибрать маненька... а то наступишь на неё, ненароком... Сам же за советами пришёл...будь добр и обходителен с теми, кто тебе хамить не пытался!!! А если особая любовь к Зенону и мнения других людей не нужно, то и пиши ему в личку, а не создавай тему...
Сделай фаску притиром, с присутствием мелкого образивного вещества, можно алмазную пасту, угол которого соответствует углу юбки пули, на достаточную глубину, без нажима! Тогда поля не деформируются и пуля не пострадает, заходя в канал ствола, полностью.

PS Даже если сфотать фаски с десяти варь и штырей, макросъёмкой, все они будут отличаться... своей неряшливостью.... Всё серийное, нуна ручками доводить.... ВСЁ!!!

edit log

Borshevich
24-7-2010 21:39 Borshevich
Плевать на усилие страгивания, в общем случае оно может быть нулевым - в эффективной системе с легким клапаном это почти ни на что не влияет, даже на разгоняемость.
Drix
24-7-2010 22:23 Drix
quote:
Originally posted by Константин Коротков:
PS Даже если сфотать фаски с десяти варь и штырей, макросъёмкой, все они будут отличаться... своей неряшливостью.... Всё серийное, нуна ручками доводить.... ВСЁ!!!

Очень итнтересно, какая РСР "варя" не имеет досылателя?

Myk0la
24-7-2010 22:32 Myk0la
Какое усилие страгивания в конструкциях без досылания? В барабанных изделиях? Тут есть главная проблема. Несоосность. Несоосность приведет к тому, что начальный диаметр отверстия в стволе по-любому должен быть больше выходного отверстия в барабане. Если делать отверстие в барабане конусным или еще каким с сужением к выходу - необходимость учета несоосности приведет к тому, что после барабана пуля попадет в ствол с изначально большим диаметром. То есть получится "второй чок". Его "польза" уже вроде известна. Если цилиндрическим - пуля начинает движение головой вниз.

Получается, что отверстие в барабане должно быть цилиндрическим. Задача сводится к тому, что есть пуля, влетающая в ствол со следующими вводными: Ось пули не соответствует оси ствола, диаметр юбки пули больше диаметра головы, т.е. вектор скорости пули не параллелен вектору оси ствола.

Ну и врод как есть 2 задачи - совместить ось пули и ось ствола и совместить вектор скорости пули и вектор направления ствола. При сохранении геометрии пули.

Лично мое мнение - плавная фаска казенника приведет к колебаниям пули в стволе, которые скорее всего погасит чок.

Крутая фаска - позволит быстрее выровнять пулю, но может повредить пулю.

В любом случае - точность соосности барабана и ствола решает.

Кстати, поскольку пуля начинает движение, находясь головой ниже юбки, возможно, что несимметричная конусность казны решит многое.

Давайте подискутируем.

edit log

Константин Коротков
quote:
Originally posted by Drix:

Очень итнтересно, какая РСР "варя" не имеет досылателя?


А мне очень интересно, принципиальное отличие фасок пневмы с досылателями и без оных?!
Myk0la
24-7-2010 22:41 Myk0la
quote:
Originally posted by Константин Коротков:

А мне очень интересно, принципиальное отличие фасок пневмы с досылателями и без оных?!


Если ты говоришь про изделия "без оных" - те, где пуля досылается руками (штырь, иж46), то от дульного среза до конца юбки они одинаковы. А дальше у одних кончается ствол, у других идет перепуск и участок герметизации досылателя. А у изделий, у которых пуля в ствол не досылается до выстрела вообще - самое интересное это как пуля займет позицию, которую она бы занимала в винтовках с досылателем.
Drix
25-7-2010 00:05 Drix
quote:
Originally posted by Myk0la:
В любом случае - точность соосности барабана и ствола решает.

Ну да. А долго эта точность таковой останется? Револьвер тут не пример, там надо попасть "в лошадь" с десяти шагов.
Там сталь, а у нас люминька. Там "в упор", а у нас - группа на 50 метров....

Gefest 007
25-7-2010 00:24 Gefest 007
Константин Коротков, прежде чем советовать нужно понимать о чем речь. Когда досылается пуля на нарезы досылателем, то происходит это из цилидрического канала, где пуля уже сцентрирована и досылается она досылателем, который тоже сцентрирован. И усилие досылания вовсе не маленькое. Когда это делается руками, то пуля идет в канал под каким-то углом, усилие постановки на нарезы развивается пальцем, опять-таки под углом и в заключении пулю нужно утопить подушечкой пальца, чтобы затвором не замять юбку. При обычном пульном входе все это сделать не помяв пульку практически невозможно. Поэтому пульный вход с постановкой пульки рукой должен быть прослаблен и фаска должна быть для утапливания юбки.
Поскольку ты до этого не дорос и элементарных вещей не понимаешь, твое место в песочнице.
Советы мне не требуются, что видно и из первого сообщение, если конечно уметь читать.
Gefest 007
25-7-2010 00:26 Gefest 007
Про усилие страгивания и стрельбу из барабана просьба поговорить в другом месте.

Guns.ru Talks
PCP
Пульный вход у изделий без досылателей ( 1 )