PCP

Пульный вход у изделий без досылателей

Gefest 007 23-07-2010 18:24

Про пульный вход и досылатели была большая и информативная тема у Зенона.
А как с этим обстоит у изделий без досылателей? Может кто расскажет как это сделано у фирменых изделий? А если кто про свой опыт расскажет тоже будет очень интересно.
Это последнее что мне осталось сделать чтобы начать отстрел-настройку. Ствол угробить не хочется и изобретать велосипеды не люблю.
Буду благодарен за любую информацию по данному вопросу.
padrikus 23-07-2010 19:02

В последней булке имею так сказать отсутствие досылателя. Оформил вход, как фаска, глубиной около 1,5 мм. Полирнул все патчиком с пастой гои. Пуля входит довольно мягко и ровно. Кучность (учитываем, что тяжелым болидом - д245, буллпап, габарит - пресловутые 50 см) не превышает 30 мм на 50 метров. С удобным упором - уверенное поражение пробок на дистанциях до 55 м.
VZ813 23-07-2010 19:27

У всех ППП без досылания (если не ошибаюсь). Они и подскажут.
Константин Коротков 23-07-2010 20:11

Уточню... у всех переломных ППП - без досылателя... А как же ИЖ-60, 61... ? ))) А у переломок действительно проще посмотреть фаску... если она будет, на попавшемся в руки экземпляре, хороша)))
VPetrov 23-07-2010 20:21

quote:
Originally posted by VZ813:

У всех ППП без досылания (если не ошибаюсь). Они и подскажут.



Есть существенная разница у пульного входа в ППП и РСР. В общем случае, в ППП усилие страгивания должно быть как можно больше, а в РСР нет.
Константин Коротков 23-07-2010 20:28

Усилие страгивания пули, и в РСР должно быть как можно больше. Да и вообще, стволики то используются одинаковые... нет между ними ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы... не делятся они на РСР и ППП стволы... И пули одинаковые пользуют. Поэтому усилия как-бы равны)))
Кста, стволик, для созерцания входной фаски, можно и из ИЖ-60(пластик) выкрутить, она там тоже не утоплена.
Gefest 007 23-07-2010 22:04

quote:
Originally posted by padrikus:

Оформил вход, как фаска, глубиной около 1,5 мм.


Так и на ИЖ46 сделано.
quote:
Originally posted by padrikus:

Пуля входит довольно мягко и ровно.


Вот это и не очень нравится. Т.е. перекос и замятие, пусть и небольшие, возможны. А кучность хочется получше .
Может у спортивных сделано как-то иначе.
Остальные товарищи- шли бы вы в свои песочницы и не мешались. Только ваших "мудрых" советов и не хватало.
EJZ 23-07-2010 22:10

А что, ИЖ-46 не нравится?
Gefest 007 23-07-2010 22:46

Из иж46 никто на 50м не стреляет. А все эти "мелочи"-дульные фаски, пульные входы, досылатели начинают играть существенную роль именно на дальних дистанциях и с большими требованиями к кучности.
Если нужна кучность 25-30мм на 50м то можно пульный вход делать практически любым.
Caramba 23-07-2010 22:50

quote:
Вот это и не очень нравится. Т.е. перекос и замятие, пусть и небольшие, возможны.

А что ты скажешь о винтовке, которая, стреляя из клипа (без всякого досылания), собирает кучки 15мм на 50 метров ЖСБ 1,03 при 40дж? Да, забыл добавить, условия - улица, весна, упор на лестницу внутри бани. Проверено неоднократно было.
Капитан73 23-07-2010 22:54

Вот это ДАА !!

А местные "Авторитеты" , стрельбу не признают из клипа .

ОТВЕрГАЮТ !

Саму идею .

Caramba 23-07-2010 22:57

quote:
ОТВЕрГАЮТ !

Саму идею .



Жаль, что Эдуард отверг эту идею на Леле. Хотя дело даже до чертежей дошло. Для малых дистанций - самое то.
Капитан73 23-07-2010 23:38

Боюсь что у него в глазах - одни лишь - $ $
padrikus 23-07-2010 23:39

Gefest 007, да, иногда видно, как пулю перекашивает привходе, потом она выравнивается. При такой постановке скорее всего на нарезах она сидит не корректно(чутье подсказывает)) Но отрывов за всю практику пока не было. Хотя и стоит может сделать "фаску" глубже, чтоб на нарез становилось плавнее, равномернее нарезаясь.

С другой стороны - а на штырях установка пули не пальчиками разве происходит? Если так - то штаеры - не самые "сеящие" винтовки.


Caramba, а можно поинтересоваться, что за аппарат такой из клипа прямо садит? (спрашиваю, ибо взял на эксперименты 651-го - давнюю свою мечту, а в нем именно из клипа залетает пуля и как там оормить вход - вообще не представляю.)

Caramba 23-07-2010 23:43

quote:
Caramba, а можно поинтересоваться, что за аппарат такой из клипа прямо садит?

Хантинг Мастер. За мишеньками к участнику форума jur. Думаю, где то у него в бане ещё валяются.
DEN 54 24-07-2010 12:44

quote:
Originally posted by Gefest 007:

Если нужна кучность 25-30мм на 50м то можно пульный вход делать практически любым.


Инжины и дромеды будет тяжко вставлять
Пульный вход делается очень просто, а если и не получается с первого раза - можно и от ствола резануть - ничего страшного...
Хочешь с поворотным затвором сделать железку? А куда Тигра спрятал?
Покажи - расскажи как тигр стреляет, народ заждалси.
quote:
Originally posted by Caramba:

..... которая, стреляя из клипа (без всякого досылания), собирает кучки 15мм на 50 метров ЖСБ 1,03 при 40дж?


и мне эта мысль покоя не даёт....Если кого-то получилось, надо тоже попробывать. Позиционирование клипа и ствола должно хорошим быть, или конус там большой на входе...
Замнач 24-07-2010 12:50

пульный вход в ППП для прибавления джоулей,, а пульный выход в обоих случаях для кучи, может про выход?
padrikus 24-07-2010 01:41

quote:
пульный вход в ППП для прибавления джоулей,, а пульный выход в обоих случаях для кучи, может про выход?

Постаановка на нарезы тоже очень важна, если пуля эксцентриком стоит на нарезах, то фаска на выходе ничего не исправит.
Имеется ввиду, какой пульный вход надо делать для винтовки с ручной установкой пули, чтобы последняя становилась на нарезы всегда однообразно и равномерно.
padrikus 24-07-2010 01:44

quote:
Позиционирование клипа и ствола должно хорошим быть, или конус там большой на входе...



Вот про позиционирование каморы перед выстрелом - понятная задача, но как конус может помочь, при необходимости получать точный выстрел без плавания СТП? Верняк же, что пуля будет биться о конус одной из сторон и залетать уже минимально деформированная.... или я неправильно процесс представил?
Капитан73 24-07-2010 01:54

quote:
Позиционирование клипа и ствола должно хорошим быть
В роме втулочка в клип входит в момент выстрела .
утечки пресекает на корню и барабан фиксируется однозначно .
Капитан73 24-07-2010 01:57

quote:
Верняк же, что пуля будет биться о конус одной из сторон и залетать уже минимально деформированная
Начнём с того что мы имеем реАльный винт ХМ . С отличной кучей (Карамба) .
Как там устроен пульный вход ?
Gefest 007 24-07-2010 08:31



Хочешь с поворотным затвором сделать железку? А куда Тигра спрятал?[

Так это тоже Тигр и дпже УСМ тот-же, только затвор другой. Я же писал, что Тигр универсальное железо.
Gefest 007 24-07-2010 08:42

Данная тема возникла под влиянием темы Зенона. Он, основываясь на своих экспериментах, утверждал что кучность очень сильно зависит от пульного входа и досылателя.
У меня такого опыта нет. Все что делал стреляло кучно, независимо от пульного входа, даже ИЖ38 РСР с родным стволом. Но это была кучность на уровне 15-20.
Хочется сделать винтовку со спортивной кучностью. Поэтому смотреть нужно на спортивные винтовки. Вот и жду может кто из владельцев напишет.
Нужно еще помнить, что чем больше калибр тем все проще. 4.5 самый щепетильный и то, что получается в 5.5 или 6.35 для него может не подойти.
Стрелялку в 5.5 сделать и настроить гораздо проще чем в 4.5. Поэтому производители с радостью делают этот калибр.
EJZ 24-07-2010 10:24

quote:
Originally posted by Gefest 007:
Из иж46 никто на 50м не стреляет. ...

Я стреляю
Зенон говорил о конкретных конструкциях - в отрыве т.с. от этого ссылаться на него некорректно. Тем не менее по примерно тому же принципу можно организовать пульный вход и на пневматике без досылателя, с той лишь разницей, что конус должен "начинаться" на срезе казенника. Т.е. конусной разверткой "проходим" до диаметра на срезе порядка диаметра юбки пули - остальное зависит от точности мастера(и стрелка).
Эйнштейн 24-07-2010 10:53

Лично видел, как из 46 ижа фт стреляли Правда он был беспощадно заапан..
Пульный вход надо пробовать как на уже существующих винтовках, свои варианты потом
Gefest 007 24-07-2010 11:34

quote:
Originally posted by EJZ:

Я стреляю


И с какой энергией и кучностью?
EJZ 24-07-2010 12:07

ИЖ-46М, "стандарт", 138 м/с JSB Exact RS, мишень No 4, упражнение МП-6 = 530 и выше стабильно
Gefest 007 24-07-2010 15:08

quote:
Originally posted by EJZ:

ИЖ-46М, "стандарт", 138 м/с JSB Exact RS, мишень No 4, упражнение МП-6 = 530 и выше стабильно


Это как нужно понимать-как шутку или как издевательство? С тобой ведь вежливо и по делу разговаривают.
Jah 24-07-2010 17:04

quote:
Originally posted by EJZ:

138 м/с JSB Exact RS, мишень No 4, упражнение МП-6 = 530 и выше стабильно


на 50 метров???

Drix 24-07-2010 20:25

А может кто сфоткает входную фаску у како-то "околоспортивной" винтовки, типа LG100?

На малых энергиях, или в ППП, глубина фаски, как мне кажется, не сильно важна - все равно давление растет плавно. и юбка проходит фаску без проблем. А если в РСР, с достаточно большой энергией и достаточно "острым" пиком давления - не оборвет ли кромку юбки при глубокой фаске(1,5 мм)?

Был личный опыт - пытался имитировать патрон Флоберта, наклеивая суперклеем пулю .22 на капсюль "жевело". Результат был очень печальный - юбка отрывалась почти под самую голову и ровным слоем раскатывалась по первой трети стволика...

Gefest 007 24-07-2010 20:59

quote:
Originally posted by Drix:

А может кто сфоткает входную фаску у како-то "околоспортивной" винтовки, типа LG100?


Хотя бы словами описали и то хорошо.
quote:
Originally posted by Drix:

А если в РСР, с достаточно большой энергией и достаточно "острым" пиком давления - не оборвет ли кромку юбки при глубокой фаске(1,5 мм)?


Этого вряд ли стоит бояться. Пик не настолько острый и давления не столь уж и большие. А капсюль не показатель. Гремучая ртуть вещество практически бризантного действия, насколько мне помнится, это даже не порох, скорость нарастания давления слишком велика.
Константин Коротков 24-07-2010 21:00

Кыш фсе нах... Гефест же сказал, что остальным фписочниццу... Он тута вапросы задаваит
Фирменные винтовки, в том числе и штыри, не редко перестволяют в дудки от CZ200, а ещё не редко, на этом и других форумах, проскакивала инфа, по поводу ИЖевских дудок с латунными лейнерами, из которых удавалось собирать, очень даже спортивные кучки из пневматики разных конструкций и компановок... не фирамА не? И представь себе, что у них тоже есть входная фаска... Может самому в песочницу сходить? ну типа для начала...
Люди! Сфоткайте и покажите человеку чизовскую дуду с обрезаным перепускным отверстием, там его уже видно будет. Свою резать не буду
Ну если конечно дуда чизы - не авторитет... тады звиняйте...
Ну а если даже будет фотка фирмЫ, как те нуна, а "на глаз" разницы с иной фаской, в стоковой дуде, видно не будет, то тут уж ваще катастрофа намечается...
Блох ловим, наверное, не совсем в ТОМ месте... да и губу с гонором, не мешало бы прибрать маненька... а то наступишь на неё, ненароком... Сам же за советами пришёл...будь добр и обходителен с теми, кто тебе хамить не пытался!!! А если особая любовь к Зенону и мнения других людей не нужно, то и пиши ему в личку, а не создавай тему...
Сделай фаску притиром, с присутствием мелкого образивного вещества, можно алмазную пасту, угол которого соответствует углу юбки пули, на достаточную глубину, без нажима! Тогда поля не деформируются и пуля не пострадает, заходя в канал ствола, полностью.

PS Даже если сфотать фаски с десяти варь и штырей, макросъёмкой, все они будут отличаться... своей неряшливостью.... Всё серийное, нуна ручками доводить.... ВСЁ!!!

Borshevich 24-07-2010 21:39

Плевать на усилие страгивания, в общем случае оно может быть нулевым - в эффективной системе с легким клапаном это почти ни на что не влияет, даже на разгоняемость.
Drix 24-07-2010 22:23

quote:
Originally posted by Константин Коротков:
PS Даже если сфотать фаски с десяти варь и штырей, макросъёмкой, все они будут отличаться... своей неряшливостью.... Всё серийное, нуна ручками доводить.... ВСЁ!!!

Очень итнтересно, какая РСР "варя" не имеет досылателя?

Myk0la 24-07-2010 22:32

Какое усилие страгивания в конструкциях без досылания? В барабанных изделиях? Тут есть главная проблема. Несоосность. Несоосность приведет к тому, что начальный диаметр отверстия в стволе по-любому должен быть больше выходного отверстия в барабане. Если делать отверстие в барабане конусным или еще каким с сужением к выходу - необходимость учета несоосности приведет к тому, что после барабана пуля попадет в ствол с изначально большим диаметром. То есть получится "второй чок". Его "польза" уже вроде известна. Если цилиндрическим - пуля начинает движение головой вниз.

Получается, что отверстие в барабане должно быть цилиндрическим. Задача сводится к тому, что есть пуля, влетающая в ствол со следующими вводными: Ось пули не соответствует оси ствола, диаметр юбки пули больше диаметра головы, т.е. вектор скорости пули не параллелен вектору оси ствола.

Ну и врод как есть 2 задачи - совместить ось пули и ось ствола и совместить вектор скорости пули и вектор направления ствола. При сохранении геометрии пули.

Лично мое мнение - плавная фаска казенника приведет к колебаниям пули в стволе, которые скорее всего погасит чок.

Крутая фаска - позволит быстрее выровнять пулю, но может повредить пулю.

В любом случае - точность соосности барабана и ствола решает.

Кстати, поскольку пуля начинает движение, находясь головой ниже юбки, возможно, что несимметричная конусность казны решит многое.

Давайте подискутируем.

Константин Коротков 24-07-2010 22:33

quote:
Originally posted by Drix:

Очень итнтересно, какая РСР "варя" не имеет досылателя?



А мне очень интересно, принципиальное отличие фасок пневмы с досылателями и без оных?!
Myk0la 24-07-2010 22:41

quote:
Originally posted by Константин Коротков:

А мне очень интересно, принципиальное отличие фасок пневмы с досылателями и без оных?!



Если ты говоришь про изделия "без оных" - те, где пуля досылается руками (штырь, иж46), то от дульного среза до конца юбки они одинаковы. А дальше у одних кончается ствол, у других идет перепуск и участок герметизации досылателя. А у изделий, у которых пуля в ствол не досылается до выстрела вообще - самое интересное это как пуля займет позицию, которую она бы занимала в винтовках с досылателем.
Drix 25-07-2010 12:05

quote:
Originally posted by Myk0la:
В любом случае - точность соосности барабана и ствола решает.

Ну да. А долго эта точность таковой останется? Револьвер тут не пример, там надо попасть "в лошадь" с десяти шагов.
Там сталь, а у нас люминька. Там "в упор", а у нас - группа на 50 метров....

Gefest 007 25-07-2010 12:24

Константин Коротков, прежде чем советовать нужно понимать о чем речь. Когда досылается пуля на нарезы досылателем, то происходит это из цилидрического канала, где пуля уже сцентрирована и досылается она досылателем, который тоже сцентрирован. И усилие досылания вовсе не маленькое. Когда это делается руками, то пуля идет в канал под каким-то углом, усилие постановки на нарезы развивается пальцем, опять-таки под углом и в заключении пулю нужно утопить подушечкой пальца, чтобы затвором не замять юбку. При обычном пульном входе все это сделать не помяв пульку практически невозможно. Поэтому пульный вход с постановкой пульки рукой должен быть прослаблен и фаска должна быть для утапливания юбки.
Поскольку ты до этого не дорос и элементарных вещей не понимаешь, твое место в песочнице.
Советы мне не требуются, что видно и из первого сообщение, если конечно уметь читать.
Gefest 007 25-07-2010 12:26

Про усилие страгивания и стрельбу из барабана просьба поговорить в другом месте.
bolivar 25-07-2010 12:49

.
click for enlarge 849 X 518 133,2 Kb picture
zenon05 25-07-2010 01:21

Gefest 007: " Когда это делается руками, то пуля идет в канал под каким-то углом, усилие постановки на нарезы развивается пальцем, опять-таки под углом и в заключении пулю нужно утопить подушечкой пальца, чтобы затвором не замять юбку. При обычном пульном входе все это сделать не помяв пульку практически невозможно. Поэтому пульный вход с постановкой пульки рукой должен быть прослаблен и фаска должна быть для утапливания юбки."

Боюсь что ты неправ.
Перестволял пару раз Штеер и регулировал там досылание. Никаких описанных тобой ужасов и ничего там не прослаблено, как на родном, так и на моем стволе.
Досылание там идеальное и выверенное предельно. Обычная фаска около 30 град очень неглубокая . Что бы не было зависимости глубины досылания от размера нашего пальца, там применяют шарик.


Константин Коротков .
А что, чизиная дудка на предмет фасок представляется тебе идеалом? Почему это авторитет? Фаски там - гавно. Обе.
Про изготовление фаски по углу юбки пули методом притира сильно понра! Хихикал.
Ты бы взглянул на какие нибудь, кроме чизиных, добрый человек! У Штеера они отличные У Вари- калл. У Аншютца тоже отличные. У всех разные. Но спортивные фирмы и в калибре 4,5 этому точно уделяют большое внимание.

Mykola: " Mykola: " Лично мое мнение - плавная фаска казенника приведет к колебаниям пули в стволе, которые скорее всего погасит чок.

Крутая фаска - позволит быстрее выровнять пулю, но может повредить пулю.

В любом случае - точность соосности барабана и ствола решает.

Кстати, поскольку пуля начинает движение, находясь головой ниже юбки, возможно, что несимметричная конусность казны решит многое."

Это настоящий песдес, дружище! Спасибо!

DEN 54 25-07-2010 02:01

quote:
Originally posted by Gefest 007:
Gefest 007: " Когда это делается руками, то пуля идет в канал под каким-то углом, усилие постановки на нарезы развивается пальцем, опять-таки под углом и в заключении пулю нужно утопить подушечкой пальца, чтобы затвором не замять юбку. ....

0,3-0,6мм для жсб тяжелых и лёгких, также для барракуды и елея, (всё для 5,5).
Юбку мять не затвором не пальцем не надо. Хороших вам радиусных пальцев.

Константин Коротков 25-07-2010 06:47

quote:
Originally posted by zenon05:

Константин Коротков .
А что, чизиная дудка на предмет фасок представляется тебе идеалом? Почему это авторитет? Фаски там - гавно. Обе.


Так кучи то хорошие, даже без доработки этих стволов. Чего же боле))) А чего насчёт притира хихикал?))) Чтобы им сделать плохую фаску, надо постараться. Я видел совет от СергеяZ, где он советовал конусом продавливать фаску, вот этот способ действительно вызывает сомнения и уверенность в том, что поля будут замяты. Хотя, он наверное её делал и успешно стрелял, если написал об этом.
Ну вобщем то, "суду всё ясно" )))

Ту Гефест, не надо указывать где моё место и я не скажу куда тебе идти. Бабе своей указывать будешь.

EJZ 25-07-2010 06:59

quote:
Originally posted by Gefest 007:
Это как нужно понимать-как шутку или как издевательство? С тобой ведь вежливо и по делу разговаривают.

Вот так, да?
Никаких шуток - есть свидетели, в т.ч. уважаемые здесь люди
quote:
Originally posted by Jah:
на 50 метров???

Естественно, МП-6 - "стрельба из произвольного малокалиберного пистолета на дистанции 50 м", 15 "пробных" + 60 "зачетных" выстрелов.
Мог бы и лучше попадать, да тренируюсь мало.
val 25-07-2010 08:02

quote:
не надо указывать где моё место

Тут же ж понимать нуна.

Среди ТСов бывают Просто ТСы и ТСы, которые не просто, а Хозяева начатых ими тем. Последние очень разборчивы в ответах на их вопросы и особенно в том, кто на них ответил.

Ежли ты даже в теме и вопросом владеешь, то это еще не значит, что твой даже исчерпывающий ответ будет воспринят адекватно - по известным только ему, но вполне определенным причинам, Хозяин темы просто не включает тебя в Список Правильных Ответчиков.
А вот другой, из Списка, который ежли даже давший тот же ответ, естессно, в своей интерпретации, хоть и позже тебя... и даже ежли не тот, а неправильный - умница... а ты все равно не прав.

Ганза, ептыть, местный колорит.
Но чтобы узнать енти тонкости, и узнать, хто Просто, а кто Хозяин нужно все же иногда писать правильные ответы.

А тема, как и та, что вдохновила - обе из пальца высосаны.

Gefest 007 25-07-2010 12:52

bolivar, спасибо!
quote:
Originally posted by zenon05:

Боюсь что ты неправ.
Перестволял пару раз Штеер и регулировал там досылание. Никаких описанных тобой ужасов и ничего там не прослаблено, как на родном, так и на моем стволе.
Досылание там идеальное и выверенное предельно. Обычная фаска около 30 град очень неглубокая . Что бы не было зависимости глубины досылания от размера нашего пальца, там применяют шарик.


Сделал фаску с углом при вершине 30 градусов, ствол ЛВ. Все пули Кп10.5 из за большого усилия шли очень туго и с перекосом юбка тоже шла с перекосом и утапливалась только после углубления фаски. Пули после прогонки шомполом выглядили просто ужасно. С углом 20 градусов немного лучше. Поэтому и возникли мысли о глубоком конусе и прослабленности чтобы облегчить установку пули.
А что за шарик?
Gefest 007 25-07-2010 13:00

quote:
Originally posted by EJZ:

Вот так, да?
Никаких шуток - есть свидетели, в т.ч. уважаемые здесь люди


Что стреляешь - верю, что с такой скоростью - с трудом, но тоже. И что попадаешь так как написал верю. Вот только не спортсмен я, да и большинство здесь тоже, что за мишень и какая это будет кучность абсолютно не понятно. Вот в этом я и вижу или шутку или издевательство. Ответить просто-кучность ХХмм было бы и проще и всем понятно.
Поэтому переведи если не трудно свои отстрелы в понятные мм. К теме это конечно отношение имеет слабое, но все все равно интересно.
greensmith 25-07-2010 13:05

Честно говоря всегда делал одинаковые пульные входы "с" и "без" профилированной развёрткой. И полировал продольно.
Gefest 007 25-07-2010 13:12

quote:
Originally posted by val:

А тема, как и та, что вдохновила - обе из пальца высосаны.



Тема не глобальная и имеет целью помочь мне в возникших затруднениях, а не развлекать всех скучающих.
По теме получено три прямых ответа, два косвенных, остальное треп.
Тема свое назначение практически выполнила, а если тебе она не нравится - не читай.
zenon05 25-07-2010 13:20

Гефест, шарик с вымеренным диаметром одевают на палец и однообразно досылаютЪ. Он на сайте Штеера должон быть. Корова где то фотки выкладывал.
bolivar 25-07-2010 16:35

quote:
Originally posted by Gefest 007:

bolivar, спасибо!




справедливости ради, чертеж не мой, нарыт в недрах ганзы.
zenon05 25-07-2010 16:40

На чертеже конус не соответствует конусу юбки. Юбка имеет угол при вершине 33 град.
Gefest 007 25-07-2010 17:24

quote:
Originally posted by bolivar:

справедливости ради, чертеж не мой, нарыт в недрах ганзы.


Может сохранилась ссылка на первоисточник?
quote:
Originally posted by greensmith:

Честно говоря всегда делал одинаковые пульные входы "с" и "без" профилированной развёрткой. И полировал продольно.


А что за развертка? И потом, то что хорошо для "без" будет хорошо и для "с". Обратное необязательно. У тебя видно удачная развертка.
Gefest 007 25-07-2010 17:26

quote:
Originally posted by DEN 54:

Хороших вам радиусных пальцев.



Наверно у меня пальцы или не хорошие или не радиусные . Придется шарик искать.
VZ813 25-07-2010 20:34

Не совет, а размышление "на заданную тему"
- острых кромок быть не должно
- диаметр на срезе (исключая притупление)= мах диаметру юбки
- чтоб голова не прорезалась нарезами - конус длиной 3мм с 4,5 на 4,7.
это 2 градуса получается.
Gefest 007 25-07-2010 20:41

quote:
Originally posted by VZ813:

- диаметр на срезе (исключая притупление)= мах диаметру юбки



Это если цилиндрическая часть, а если нет, то можно и больше.
quote:
Originally posted by VZ813:

- чтоб голова не прорезалась нарезами - конус длиной 3мм с 4,5 на 4,7.
это 2 градуса получается.


А может достаточно 5 градусов?
Это тоже размышления.
val 25-07-2010 21:06

quote:
нарыт в недрах ганзы.
Петруха, кажись. Никогда не мог понять, зачем там цилиндрическая часть размера О.
VZ813 25-07-2010 21:12

quote:
А может достаточно 5 градусов?

Может! Чем менее уклон, тем плавнее скольжение. Как-то так. 2 градуса получилось из указанной геометрии, чтоб голова стала на не тронутые нарезы.
ПС в цилиндрической части тоже не вижу смысла. Скругление - типа "острые кромки - притупить!"
Gefest 007 25-07-2010 22:16

quote:
Originally posted by VZ813:

Может! Чем менее уклон, тем плавнее скольжение. Как-то так. 2 градуса получилось из указанной геометрии, чтоб голова стала на не тронутые нарезы.
ПС в цилиндрической части тоже не вижу смысла. Скругление - типа "острые кромки - притупить!"


Тут еще и от пули зависит, от формы и длины.
Цилидрическая часть чтобы сцентрировать и притопить юбку.
val 25-07-2010 22:24

quote:
Цилидрическая часть чтобы сцентрировать и притопить юбку.

А сам конус не центрует?
Деформация юбки при ее проталкивании все равно пойдет по конусу.
zenon05 25-07-2010 23:30

"Цилидрическая часть чтобы сцентрировать и притопить юбку."

Ето как же острый край может " сцентрировать"юбку ? Тока замять или обрезать малька. А при досылании пальцем она и так утоплена до конца. А если не утоплена, значит, ,болтается.

EJZ 26-07-2010 08:19

quote:
Originally posted by Gefest 007:
Что стреляешь - верю, что с такой скоростью - с трудом, но тоже. И что попадаешь так как написал верю. Вот только не спортсмен я, да и большинство здесь тоже, что за мишень и какая это будет кучность абсолютно не понятно. Вот в этом я и вижу или шутку или издевательство. Ответить просто-кучность ХХмм было бы и проще и всем понятно.
Поэтому переведи если не трудно свои отстрелы в понятные мм. К теме это конечно отношение имеет слабое, но все все равно интересно.


Хм... Как вообще выглядит спортивная мишень представляешь? У мишени No 4 "черный круг" ограничен "семеркой" и имеет диаметр 200 мм. Результат 530 очков в упражнении МП-6 достигается(в среднем) при условии попадания практически всех 60-ти выстрелов в эту область. С учетом равномерности(как правило) распределения попаданий по "габаритам" разного достоинства от "10" до "7" примерно так и выходит, хотя чаще большинство пробоин оказывается ближе к центру, и результат мог бы оказаться на десяток-полтора очков выше - если бы не "отрывы" за пределы "черного".
На этот раз не обидел?
vovik541304 26-07-2010 09:19

Зеноновщина... заразна...
Из конкретики - только Боливаровская ссылка - чем то ценна... остальное - словоблудие...
Гефест... самсусам и без советов может заточить любую фаску... тема, думаю, чисто для общения, тогда - Здравствуй, Уважаемый!

Сделать среднестреляющую казённую фаску - не проблема (тот же чертёж от Боливара), просто соблюсти градусные заходы (а уж кто какой "изобретёт" - заслуга конкретного мастера).
Сделать идеальную заходную фаску - ещё проще! НО ТОЛЬКО под КОНКРЕТНУЮ ПУЛЮ! Всего то - ТУПО обмерить геометрию и повторить вминус 0,01 в казне, изобразив типа "патронника". Затем несколько сошлифовать поля нарезов за этим "патронником"...
Думаю, самое трудное в этом деле ( не только в вопросе заходной фаски, но и во всех терниях создания замечательно среляющей стрелялки) - ИСПОЛНЕНИЕ...
Вот это ИСПОЛНЕНИЕ задуманной идеи - зачастую связано с тривиальной удачей...
Удачи, Мастера!!! (особенно, тебе, дорогой Гефест )

val 26-07-2010 09:28

quote:
Originally posted by vovik541304:

только Боливаровская ссылка - чем то ценна... остальное - словоблудие...


Скорая помощь подрулилa.
Так, для информации, тот Петрухин чертеж (основы которого были заложены Бучем) - для ППП, в целях получения наибольшего усилия страгивания.
vovik541304 26-07-2010 09:34

quote:
Originally posted by val:

тот Петрухин чертеж


Тем не менее - это только и есть предмет , который можно порассуждать...
Кстате - е, а , о.... даже и - х...
Остальное - гы,гы,гы...

val 26-07-2010 09:37

Раз так много знаешь - начинай делать енти самые фаски.
zenon05 26-07-2010 10:10

Вовик, зачем мое имя полоскаешь?
Разве это я тему затеял? И мне вообще непонятно, про что она и зачем нужна.
А ссылка для нас бесполезная, Val прав. И что ты там усмотрел, ты объяснить не сможешь.
padrikus 26-07-2010 10:10

В принципе под рукой оказался Rohm Twinmaster - там стельба ведется прямо из клипа - если надо могу отфотографировать...
DEN 54 26-07-2010 10:20

quote:
Originally posted by padrikus:
В принципе под рукой оказался Rohm Twinmaster - там стельба ведется прямо из клипа - если надо могу отфотографировать...

Интересно.

padrikus 26-07-2010 10:45

Вход оформлен в виде небольшой фасочки, 0,5х45, стрельба ведется прямо из клипа. Клип позиционируется клапаном, выступающим в момент выстрела и входящим в камору.
click for enlarge 1920 X 1440  94,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  56,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 131,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 188,2 Kb picture
vovik541304 26-07-2010 10:47

quote:
Originally posted by zenon05:

А ссылка для нас бесполезная, Val прав. И что ты там усмотрел, ты объяснить не сможешь.


Для вас - да...
А что может быть вообще непонятного в пулестарте?!?!?
Но ведь ты, помнится, целую "дискуссию" развёл...
Вот и Гефест, просто захотел пообщаться, пусть даже около пулестарта, ничё в этом плохого - чё сразу арать?!?!?

DEN 54 26-07-2010 10:48

quote:
Originally posted by padrikus:
Вход оформлен в виде небольшой фасочки, 0,5х45, стрельба ведется прямо из клипа. Клип позиционируется клапаном, выступающим в момент выстрела и входящим в камору.

А между клипом и стволом какое уплотнение?
padrikus 26-07-2010 10:55

Никакого.

PCP

Пульный вход у изделий без досылателей