Небольшой тест ствола Diana 5,5 mm.Или чукча мало-мало думаль о стволах .

Originally posted by bolivar:

внизу по краю фаска коцнутая?

Мне кажется, что в глубину чуток не добрано.

Боливар, подсвечено тупо фонарем. Отблески.
Фаска просто идеальная . Других у нас не бывает.
Я стоял над душой мастера/ сам травмирован и не могу точить/, а в руках был прецизионный прибор- "Киянка Эдуарда".

Вот нет, чтобы написать:
1. Исходные данные: Винтовка, ствол LW такой-то, cкорость такая-то, боеприпас такой-то, стрельба с тисков.
Результаты такие-то.
2. Исходные данные: Винтовка, ствол CZ такой-то, cкорость такая-то, боеприпас такой-то, стрельба с тисков.
Результаты такие-то.
3. Исходные данные: Винтовка, ствол Diana такой-то, cкорость такая-то, боеприпас такой-то, стрельба с тисков.
Результаты такие-то.
Цены бы не было.
А так сумбур.... . окажется, что еще через пару месяцев, будет все наоборот.

Julbu: " А так сумбур.... . окажется, что еще через пару месяцев, будет все наоборот"

Уважаемый Julbu, черным по белому написано: мааленький и скоомный тестиииик. Или ощущения чукчи. Как хошь воспринимай.

А чтобы "написать" так как ты сказал в точности, нужна огромная и точная работа с покупкой вонючего лотара.

А стволы все разные, как тебе известно . И получить объективность почти нереально.

Хотели отстрелять сначала с чизой лист. Потом -с дианой. Реальность хуже. Времени на это не было.
Да и хде же шь возьмешь такого качества лотар ? Редкость. И его точить.. под Хулики.. ;.

В следующую субботу попробую отстрелять лист с одни и другим.

Стрельбу с тисков нах.

Чизетовские кучи с этой же винтовки неоднократно выкладывал. Оцениваю их как большие примерно на 2-3 мм в целом. А главное-СТРЕЛЯЕТСЯ ЛЕГЧЕ из диановского!

Все наоборот вполне может быть, ты прав.
Буду менять еще досылание, дорабатывать ствол. Освинцовка, полировка и тд. И стволы другие могут быть и тд.

Интересно было почитать.
Также интересно было бы увидеть отстрел стволов ди в калибре 4.5. Желательно 8 ми нарезного, так как 12 нарезной на мой взгляд хуже, по крайней мере визуально.

Originally posted by zenon05:

А главное-СТРЕЛЯЕТСЯ ЛЕГЧЕ из диановского!

Не совсем понятно что имеется в виду? При установке диановскго стола изменился балланс винтовки в лчшую сторону?

а мне вот любопытно стволик с "длинным" твистом типа гх1250 прикрутить. по идее скоростя должны не кисло подняться. и посмотреть кучу тяжелой на скоростях от 300 мыс.

Originally posted by mephisto-nv:

а мне вот любопытно стволик с "длинным" твистом типа гх1250 прикрутить. по идее скоростя должны не кисло подняться. и посмотреть кучу тяжелой на скоростях от 300 мыс

Никуда не попадеш и ничего не поднимется , прокучу с ппп с такой энергией можно просто забыть .

Originally posted by mephisto-nv:

а мне вот любопытно стволик с "длинным" твистом типа гх1250 прикрутить

Originally posted by Кислый13:

прокучу с ппп с такой энергией можно просто забыть .

где написано что он ее на ппп собрался прикручивать?
у гх1250 ствол с длинным твистом?

Originally posted by zenon05:

Уважаемый Julbu, черным по белому написано: мааленький и скоомный тестиииик. Или ощущения чукчи. Как хошь воспринимай.

Да я все понимаю, но хочется ведь халявы, т.е. результаты поставленного эксперимента, с результатами, которые можно анализировать .... и применить. Т.е. поменен ствол, все остальное условно осталось как было: винтовка, боеприпас, скорость, одинаковый тремор

Originally posted by zenon05:

В следующую субботу попробую отстрелять лист с одни и другим.

Вот это интересно, если это будет тупо перестволение.
P.S. А так респект, если есть желание искать, то pcp на ганзах не загнется

Автору респект! Отличный, познавательный тест. Интересно было бы еще ствол от Вари испытать.. .

При стрельбе из чизиного ствола , чтобы собрать маленькие и стабильные кучи мне приходится очень напрягаться, следить за прикладкой, заморичиваться на подброс ствола, тщательно следить за прижимом винтовки и делать кучу других вещей.
Здесь ВСЕ по другому!

При всем уважении.
Глеб перечитай еще раз, это ведь не ты эту чушь написал.
Давно, не стрелял плюс хорошее настроение - думаю где-то так.

Originally posted by GraySaint:

гх1250 ствол с длинным твистом

Чем выше заявлена скорость тем больше твист , по крайней мере в пневме , у папской ди скорость заявлена 260м/с , делаем выводы !

где написано что он ее на ппп собрался прикручивать?
у гх1250 ствол с длинным твистом?

именно то и интерестно - в псп энтот ствол прикрутить. нигде подобного не видал. у гх1250 твист 650 мм. при длинне 450. интерестно сравнить этот ствол со стволом стандартным. лв или ежовым такой же длинноты.

Чем длинне шаг тем хуже стабилизация пули , мне только не понятно почему производители пневмы кладут на данные вещи .

Чем длинне шаг тем хуже стабилизация пули , мне только не понятно почему производители пневмы кладут на данные вещи .

а подняв скорость на таком шаге мона избавится от "перестабилизации" пули. и получить луччую кучу при поднятии энергетики выстрела с уменьшением расхода воздуха на выстрел. имхо. проверить бы енто експериментально.

Уважаемые, вы забываете лишь одну маленькую, но важную вещь -- повторяемость результатов. Сделать выводы по отстрелу нескольких стволов.. . Ну, ну, хотя бы сотня должна быть, чтобы можно было говорить о какой то тенденции. А так это обычное шаманство, сегодня стреляет, завтра не стреляет. Потом наоборот.

Уважаемые, вы забываете лишь одну маленькую, но важную вещь -- повторяемость результатов.

Тоже правильно.. . Но это же мини тест !

Originally posted by VictorMP:

Тоже правильно.. . Но это же мини тест !

Да, минитест может дать направление, но никак не дать почву для выводов. При этом может случится так, что заданное изначально направление может оказаться и неправильном, при всей его привлекательности. Я тоже думал об уменьшении твиста и у меня заказаны разные стволы с разными твистами, придут -- буду пробовать. Но там хотя бы о нескольких десятках каждого вида идет и я не будут морочится с доводкой каждой винтовки и новым стволом, как и обычно, обычная обработка и обычная винтовка. Таким образом можно будет получить хоть что-то похожее на результат, от которого можно отталкиваться.

Нужно создать новую тему имхо..
И назвать ее : "Что ищет" или Чего хочет" Зенон о,5?

и далее разные предположения от форумчан.
Я вот чесно говоря непонимаю чего автор добивается...

Originally posted by bvg:
Нужно создать новую тему имхо..
И назвать ее : "Что ищет" или Чего хочет" Зенон о,5?

и далее разные предположения от форумчан.
Я вот чесно говоря непонимаю чего автор добивается...

Нет, я то как раз понимаю чего он добивается и делает все правильно. Но выводы, на мой взгляд, неправильны. Из единичного случая на все сразу (это не про этот топик, сразу предупреждаю! )

стволы с разными твистами, придут -- буду пробовать. и я не будут морочится с доводкой каждой винтовки и новым стволом,

Прально - и будет потребителю счастье.
Хотя думаю все(или почти все) уложатся в 25 на 50, но это уже другая история будет. Ждем отчетов серийного производителя(в серии без чутких доводок результат очень даже интересен(если только не будет подогнан под крупную партию выгодных стволов)

Originally posted by bvg:

Нужно создать новую тему имхо..
И назвать ее : "Что ищет" или Чего хочет" Зенон о,5?

Глебушка ищет так называемый "Ствол-счастье"... когда он был маленьким, то случайно подслушал у стариков, что есть такой ствол.. . вот и мается после этого.. . и нет его душе мятежной покоя.. .

Originally posted by Эдуард:
Уважаемые, вы забываете лишь одну маленькую, но важную вещь -- повторяемость результатов. Сделать выводы по отстрелу нескольких стволов.. . Ну, ну, хотя бы сотня должна быть, чтобы можно было говорить о какой то тенденции. А так это обычное шаманство, сегодня стреляет, завтра не стреляет. Потом наоборот.

Эдуард, совершенно верно!
Именно потому, что я сознаю ограниченность такого опыта, как единичного, я изложил все крайне осторожно, и без всяких эмоций. А назвал тему "небольшой"! отчет или впечатления...
Выводы? Я горячий, но в таких штуках ошибаюсь редко и пишу только после очень долгого обдумывания. Первые стволы такие отстреливал на винтовке Кислого еще осенью. Опыт трех стволов с ТУПЫМ перестволением на одной винтовке. О чем всегда мечтал Julbu

Julbu. Наитупейшее перестволение и имело место быть. Стояли поочередно два чизетовских ствола. Замерена была скорость. Куч от них столько, что тошнит. Зачем новые?
Снял чизетовский. Замерил скорость. Отстрелял в тире. Пуля одна. Оба сравниваемых ствола одинаково чистые. Рубеж один. Прикладка отличная: винтовка через час стрельбы почти неподвижная, как в станке почти. Досылание одинаковое. Довольно строго, вроде.. .
Потом , это не первые впечатления. Первые были еще осенью. А сейчас просто более тщательно проверили их.

dooooooom: " Глеб перечитай еще раз, это ведь не ты эту чушь написал."

Ничего не могу возразить, уважаемый. Мощно сказано. Лаконично.
Но ты не заморачивайся на это. Там еще много такой пурги...
Винтовка у тебя стреляет? "Воронам нравится"? Остальное от лукавого.

bvg.
Я ничего не ищу. С пневмой потихоньку завязываю. Все что хотел-получил.
Перехожу на лук вслед за Сопелом и Andy. Благо, что некогда стрелял немного.

Originally posted by zenon05:

Эдуард, совершенно верно!
Именно потому, что я сознаю ограниченность такого опыта, как единичного, я изложил все крайне осторожно, и без всяких эмоций. А назвал тему "небольшой"! отчет или впечатления...
Выводы? Я горячий, но в таких штуках ошибаюсь редко и пишу только после очень долгого обдумывания. Первые стволы такие отстреливал на винтовке Кислого.

dooooooom: " Глеб перечитай еще раз, это ведь не ты эту чушь написал."

Ничего не могу возразить, уважаемый. Мощно сказано. Лаконично.
Но ты не заморачивайся на это. Там еще много такой пурги...
Винтовка у тебя стреляет? "Воронам нравится"? Остальное от лукавого.

Я ничего не ищу. С пневмой завязываю. Все что хотел-получил.
Перехожу на лук вслед за Сопелом и Andy. Благо, что некогда стрелял немного.

Глеб, гарантирую, никто не заметит, что это было сказано осторожно, все ломануться искать свтолы Диановские ты ж их знаешь как в свое время кинулись искать стволы от ЧЗ, а на выходе все тоже самое, что и с ЛВ, какие то стреляют, какие то не очень. Я на IWA2009 Вальтеровцам про эту тенденцию рассказал, посмеялись, сказали, что на ЧЗ они стволы тоже поставляют

Originally posted by zenon05:

Перехожу на лук вслед за Сопелом и Andy. Благо, что некогда стрелял немного.

Интересно , посты смотреть "метательное оружие"?

Любители строгих экспериментов могут прислать свой вальтеровский или вайрауховский ствол. Мы его зарежем под Хулик и отстреляем все стволы поочередно на отличной винтовке, не имеющей собственных ошибок. Составим отчет.

Originally posted by zenon05:
Любители строгих экспериментов могут прислать свой вальтеровский или вайрауховский ствол. Мы его зарежем под Хулик и отстреляем все стволы поочередно на отличной винтовке, не имеющей собственных ошибок. Составим отчет.

Что бы эксперимент был, хоть немного, похож на строгий, стрелять должен, заведомо хороший стрелок, и стрелять "вслепую", т.е. он не должен знать какой ствол отстреливается в данную сессию.

стрелять должен, заведомо хороший стрелок, и стрелять "вслепую", т.е. он не должен знать какой ствол отстреливается в данную сессию

+1

Боец.
Понил.
Пригласю хорошего строгого слепого стрелка.

Originally posted by zenon05:
Вывод: кажется Кислый прав, много крича , что твист-самое главное!

А по-моему всё проще - огромные поля дают более стабильную кучу, но они же являются причиной чрезвычайно быстрого свинцевания ствола.

Nick Rimer , нечто подобное, но насчет засирания я сегодня слышал от умного и уважаемого мною человека.

Твоя мысль- свежая и в несколько ином русле. Давайте обсудим.

1.Как может влиять широкое поле и узкий нарез? И вообще, геометрия канала влияет на засирание?
2 По какой причине, визуально терпимый в канале ствол, типа Дианы быстро засирается?
Понятно,. что засирается на входе и на чоке. А в середине отрываются со временем свинцовые хлопья и мы получаем отрывы.
Для ствола с рисками освинцовка, кажется плюсом. Но как определить тогда момент чистки? Там после чистки и канавы не должны открыться, и хлопья не должны срываться.
На хорошем стволе я просто не даю возможности ему освинцеваьться и чищу до зеркала.
А вот с Лотарами, Варями и Дианами уже совсем не уверен. Кажется, они должны освинцовываться, что бы были закрыты каверны и риски.
Но до кагого предела?
Факт освинцовывания я видел собственными глазами. Получил ствол от т-4 с 10000настрела и был сильно удивлен качеством фаски и канала. Идеальные. Поставил себе это в пример.. . Пока не почистил. Был ровный и почти зеркальный канал. Почистил немного, глянул в микроскоп и удивился: "Откуда такие каверны? " Еще раз повозюкал-каверны почти скрылись.
Ствол, отполированный пулями выглядит, когда нечищенный, почти идеальным. А после шомпола-свинец сходит большими пятнами и тогда нужно чистить до самой смерти.. День.. . Среднего не дано.

Подолью маслица в огонь , вчера дал пострелять винтовку Алексею Корове , ты говорю попробуй , правда какая скорость не сказал , куча начала собираться , а скорость при этом всего 234 , да и к боеприпасу данная дудка практически всеядна .

Originally posted by zenon05:
Nick Rimer , нечто подобное, но насчет засирания я сегодня слышал от умного и уважаемого мною человека.

Твоя мысль- свежая и в несколько ином русле. Давайте обсудим.

1.Как может влиять широкое поле и узкий нарез? И вообще, геометрия канала влияет на засирание?
2 По какой причине, визуально терпимый в канале ствол, типа Дианы быстро засирается?

Узкий нарез проще и быстрее забивается свинцом. Если рассматривать факт засирания, то дело не в том, что поля широкие, а в том, что нарезы узкие.

Originally posted by zenon05:
Понятно,. что засирается на входе и на чоке. А в середине отрываются со временем свинцовые хлопья и мы получаем отрывы.

Засирается по всей длине, а оторвавшиееся откуда-нибудь из середины хлопья могут заметно повлиять на пулю, когда она проходит чок. Я бы даже специально пострелял в мягкие тряпочки с целью внимательно поизучать пули, пару контрольных из чистого ствола, остальные - после 100-150 выстрелов без чистки.

Originally posted by zenon05:
Для ствола с рисками освинцовка, кажется плюсом. Но как определить тогда момент чистки? Там после чистки и канавы не должны открыться, и хлопья не должны срываться. На хорошем стволе я просто не даю возможности ему освинцеваьться и чищу до зеркала.
А вот с Лотарами, Варями и Дианами уже совсем не уверен. Кажется, они должны освинцовываться, что бы были закрыты каверны и риски.
Но до кагого предела?

ИМХО просто - пока куча не поползёт. Судя по всему, на большинстве Лотаров это происходит не раньше, чем через 500 выстрелов, у некторых через 1000-1500 или даже более. Вообще я считаю, что стрельба с освинцованным стволом для Лотара и Чиз - штатный режим, ствол так спроектировали, чтобы его чистить не надо было. Да, куча сама по себе чуть похуже диановской (с чистым стволом), зато она долгое время не меняется, стреляет стабильно. А риски - не такое уж большое зло, как оказалось, их влияние преувеличено ИМХО. Просто стремление к совершенству заставляет обращать внимание на любые мелкие недостатки, и, даже если они ни на что не влияют, всё равно появляется желание и повод списать на это дело все глюки.

Originally posted by Nick Rimer:

на большинстве Лотаров это происходит не раньше, чем через 500 выстрелов, у некторых через 1000-1500 или даже более

На большинстве лотаров кучи нет , 40мм не куча , на мой первой дудке от ди освинцовка шла с промежутками 200/300/500/800 выстрелов , поле 2000 выстрелов чистка стала профилактической через 1000 выстрелов , а самое главное в отличии от лотаров её не так страшно чистить , из за того что сталь высокого качества возможность замять фаску почти равна нулю .

Originally posted by zenon05:
Любители строгих экспериментов могут прислать свой вальтеровский или вайрауховский ствол. Мы его зарежем под Хулик и отстреляем все стволы поочередно на отличной винтовке, не имеющей собственных ошибок. Составим отчет.

Не пойдет. Нужно по десятку, хотя бы стволов, так прогнать. Разных, чтобы что-то было ясно, а то получится опять фигня, стволы то не идеальные.