Несколько месяцев не возился с винтовкой и вот решил попробовать диановский ствол, благо, неоднократно отстреливал винтовки Кислого с этими стволами. Было ощущение, что возможен прирост кучности, поскольку частенько пуля летела в пулю, учтен был меньший твист, видимо, способствующий лучшей кучности и стабильности полета пули.
Были и существенные минусы.
Был произведен отстрел на скорость из моего стандартного ствола Чиза 5,5, длиной 462 мм. V=278мс Проведено некоторое поверхностное сравнение.
Идея применить этот ствол и его популярицация принадлежит Кислому 13 и первые образцы/на винтовке Mageric/, тоже. Обработка тоже его. Тестирование-мое и его, разных стволов на разных винтовках.
Визуально, по индикатору в станке, через микроскоп и судя по обработке резцом:
1.Диаметр 15,83мм. Имеется утолщения на всей длине в пределах 0,06мм. Чиза имеет меньший разброс диаметров, максимум до 0.02мм
2.Длина 483мм-максимально ,что можно снять с заготовки, учитывая необходимость спиливания родной диановской коробки. Довольно трудоемко.
3. Твист померен Кислым: 410. У Чизы-450, у Вальтера примерно 450 или 460
4.Прогон пули шомполом JSB HEAVY /что не особо показательно, но что любят применять у наc:
напор на входе, нормальное движение пули следующие 5 мс, больший напор сделующие 5-6 см, в месте где была срезана коробка, нормальное движение с некоторым ослаблением напора к чоку, плотный чок 25мм. То сеть не особо равномерно, по сравнению с моей чизой, просто великолепным стволом с постепенно увеличивающимся плавным напором к чоку и длинным самим чоком, порядка 40-50мм, очень плотным.
5. Материал. Судя по обработке резцом просто отличная сталь, лучше чем у Чизы, но менее закалена. Фаска снимается сразу идеально/по методу Сергея Z/,без пилы и заусенец и без необходимости ее потом как то обрабатывать. На Чизе так же сделанную фаску нужно чистить.
6. Канал ствола. Очень широкие поля. Хитрые нарезы со вторым маленьким нарезом по краю! На поверхности канала имеются поперечные риски, как на Вальтере, но менее глубокие. 5-6 коротких рисок на 10 мм ствола.
На нарезе по всей длине присутствует ржавчина. Немного. Нечищенный и неполированный канал при увеличении в микроском выглядит немного похожим на очень мелкую шкурку. Страшным не показалось. Отполируется. На чизе этого нет. На вальтере, тоже
7.Канал ствола несоосен внешнему диаметру, как и у многих Вальтеров. И если тупо торцануть и сделать фаску, она будет бить. В силу этого " готовить" ствол сложно и геморно. На Чизе это вcтречается редко.
8 Биение внешнего диаметра в патроне-0,08мм примерно. Много. У Чизы -0,02!
По всем параметрам Чиза сделана несравнимо точнее и лучше.
9.Был очень легко полирован Флитцем. После полировки и чистки, как обычно, скорость просела c 284мс до 280-281 мс.
10. С учетом пересчета длины стволов диановский ствол "медленнее" чизиного , много работавшего на 2-3 мс.
11.Ствол засирается быстро, к 100 выстрелам, полученные сначала микрокучи ,постепенно увеличиваются. 250 выстрелов-нужно чистить. Плохо.
НО!
При стрельбе из чизиного ствола , чтобы собрать маленькие и стабильные кучи мне приходится очень напрягаться, следить за прикладкой, заморичиваться на подброс ствола, тщательно следить за прижимом винтовки и делать кучу других вещей.
Здесь ВСЕ по другому! Новый, только вчера сделанный ствол, с неправильно досылаемой пулей, херово вычищенный, сразу стал класть мизерные кучи в районе 15 мм, без всякой освинцовки и приработки! Я не сильно напрягался и не особо старался, не надеясь на что нибудь приличное. Это- как раз то, что я все время ищу. Как стрельба в прямотоке, после отключения редуктора: ты на все плюнул, прекратил стараться, ни хера не держишь, скорость скачет или падает и тд, а она, сцукко, выплевывает пулю точно в пулюю
И почти два месяца не стрелял и утратил навык...
Некоторые замечания.
Кроме того, у меня появилась некоторая уверенность, что каждый тип ствола имеет свой характер кучности.
Стволы Вальтер, как мне кажется, и в среднем/ не бить особо, не очень уверен/ cпособны класть несколько пуль одна в другую, то есть давать мизерную кучность в нескольких выстрелах и тут же дать небольшой отрыв, один или два, или такую же плотную кучку рядом. В результате кучки выглядят не очень сбитыми и не очень стабильными с возможностью получить отдельные кучи исключительно маленькими, но нестабильно.
Cтволы чиза-способны давать очень ровные и стабильные кучи, но получить микрокучи в 8-10мм с этих стволов оооочень слоооожно.
Cтволы диана на опыте двух стволов Кислого и одного моего , сочетают плюсы Вальтера с его способностью иногда давать мизерные плотнейшие группы, и Чизой с ее надежностью и стабильными ровными группами по 15-17 мм.
Cамый первый сегодняшний отстрел меня впечатлил. Были проблемы с редуктором, скакала скорость, давно не стрелял, не особо старался и первые 23 выстрела не вышли, на первый взгляд, за 12 мм!!! Размер центрального кружка 10мм. Большая часть улеглась в 10мм, кажется. Ы.
Один микроотрыв-24-ый выстрел дал общую кучу под 15 мм.
После 100 выстрелов кучность стала плавно ухудшаться, но почти без резких отрывов и ствол стал стрелять, очень похоже на чизиный.
Вывод: кажется Кислый прав, много крича , что твист-самое главное!
Плохое качество исполнения ствола, не очень хороший и худший чем у чизы канал, несоосности и тд. И при все этом способность давать самое главное-исключительно высокую кучность.
C быстрым засиранием ствола будем бороться либо более тщательной полировкой, либо.... ни хера его не чистить... и выкинутьнах
Вот, опять меня пропоносило
quote:Originally posted by bolivar:
внизу по краю фаска коцнутая?
Мне кажется, что в глубину чуток не добрано.
Уважаемый Julbu, черным по белому написано: мааааааленький и скооооомный тестиииик. Или ощущения чукчи. Как хошь воспринимай.
А чтобы "написать" так как ты сказал в точности, нужна огромная и точная работа с покупкой вонючего лотара.
А стволы все разные, как тебе известно . И получить объективность почти нереально.
Хотели отстрелять сначала с чизой лист. Потом -с дианой. Реальность хуже. Времени на это не было.
Да и хде же шь возьмешь такого качества лотар ? Редкость. И его точить.. под Хулики.. ;.
В следующую субботу попробую отстрелять лист с одни и другим.
Стрельбу с тисков нах.
Чизетовские кучи с этой же винтовки неоднократно выкладывал. Оцениваю их как большие примерно на 2-3 мм в целом. А главное-СТРЕЛЯЕТСЯ ЛЕГЧЕ из диановского!
Все наоборот вполне может быть, ты прав.
Буду менять еще досылание, дорабатывать ствол. Освинцовка, полировка и тд. И стволы другие могут быть и тд.
quote:Originally posted by zenon05:
А главное-СТРЕЛЯЕТСЯ ЛЕГЧЕ из диановского!
quote:Originally posted by mephisto-nv:
а мне вот любопытно стволик с "длинным" твистом типа гх1250 прикрутить. по идее скоростя должны не кисло подняться. и посмотреть кучу тяжелой на скоростях от 300 мыс
quote:Originally posted by mephisto-nv:
а мне вот любопытно стволик с "длинным" твистом типа гх1250 прикрутить
quote:Originally posted by Кислый13:
прокучу с ппп с такой энергией можно просто забыть .
quote:Originally posted by zenon05:
Уважаемый Julbu, черным по белому написано: мааааааленький и скооооомный тестиииик. Или ощущения чукчи. Как хошь воспринимай.
Да я все понимаю, но хочется ведь халявы, т.е. результаты поставленного эксперимента, с результатами, которые можно анализировать ....и применить. Т.е. поменен ствол, все остальное условно осталось как было: винтовка, боеприпас, скорость, одинаковый тремор
quote:Originally posted by zenon05:
В следующую субботу попробую отстрелять лист с одни и другим.
Вот это интересно, если это будет тупо перестволение.
P.S. А так респект, если есть желание искать, то pcp на ганзах не загнется
quote:При стрельбе из чизиного ствола , чтобы собрать маленькие и стабильные кучи мне приходится очень напрягаться, следить за прикладкой, заморичиваться на подброс ствола, тщательно следить за прижимом винтовки и делать кучу других вещей.
Здесь ВСЕ по другому!
При всем уважении.
Глеб перечитай еще раз, это ведь не ты эту чушь написал.
Давно, не стрелял плюс хорошее настроение - думаю где-то так.
quote:Originally posted by GraySaint:
гх1250 ствол с длинным твистом
quote:где написано что он ее на ппп собрался прикручивать?
у гх1250 ствол с длинным твистом?
quote:Чем длинне шаг тем хуже стабилизация пули , мне только не понятно почему производители пневмы кладут на данные вещи .
quote:Уважаемые, вы забываете лишь одну маленькую, но важную вещь -- повторяемость результатов.
quote:Originally posted by VictorMP:
Тоже правильно... Но это же мини тест !
Да, минитест может дать направление, но никак не дать почву для выводов. При этом может случится так, что заданное изначально направление может оказаться и неправильном, при всей его привлекательности. Я тоже думал об уменьшении твиста и у меня заказаны разные стволы с разными твистами, придут -- буду пробовать. Но там хотя бы о нескольких десятках каждого вида идет и я не будут морочится с доводкой каждой винтовки и новым стволом, как и обычно, обычная обработка и обычная винтовка. Таким образом можно будет получить хоть что-то похожее на результат, от которого можно отталкиваться.
quote:Originally posted by bvg:
Нужно создать новую тему имхо..
И назвать ее : "Что ищет" или Чего хочет" Зенон о,5?
и далее разные предположения от форумчан.
Я вот чесно говоря непонимаю чего автор добивается...
Нет, я то как раз понимаю чего он добивается и делает все правильно. Но выводы, на мой взгляд, неправильны. Из единичного случая на все сразу (это не про этот топик, сразу предупреждаю! )
quote:стволы с разными твистами, придут -- буду пробовать. и я не будут морочится с доводкой каждой винтовки и новым стволом,
Прально - и будет потребителю счастье.
Хотя думаю все(или почти все) уложатся в 25 на 50, но это уже другая история будет. Ждем отчетов серийного производителя(в серии без чутких доводок результат очень даже интересен(если только не будет подогнан под крупную партию выгодных стволов)
quote:Originally posted by bvg:
Нужно создать новую тему имхо..
И назвать ее : "Что ищет" или Чего хочет" Зенон о,5?
quote:Originally posted by Эдуард:
Уважаемые, вы забываете лишь одну маленькую, но важную вещь -- повторяемость результатов. Сделать выводы по отстрелу нескольких стволов... Ну, ну, хотя бы сотня должна быть, чтобы можно было говорить о какой то тенденции. А так это обычное шаманство, сегодня стреляет, завтра не стреляет. Потом наоборот.
Эдуард, совершенно верно!
Именно потому, что я сознаю ограниченность такого опыта, как единичного, я изложил все крайне осторожно, и без всяких эмоций. А назвал тему "небольшой"! отчет или впечатления...
Выводы? Я горячий, но в таких штуках ошибаюсь редко и пишу только после очень долгого обдумывания. Первые стволы такие отстреливал на винтовке Кислого еще осенью. Опыт трех стволов с ТУПЫМ перестволением на одной винтовке. О чем всегда мечтал Julbu
Julbu. Наитупейшее перестволение и имело место быть. Стояли поочередно два чизетовских ствола. Замерена была скорость. Куч от них столько, что тошнит. Зачем новые?
Снял чизетовский. Замерил скорость. Отстрелял в тире. Пуля одна. Оба сравниваемых ствола одинаково чистые. Рубеж один. Прикладка отличная: винтовка через час стрельбы почти неподвижная, как в станке почти. Досылание одинаковое. Довольно строго, вроде...
Потом , это не первые впечатления. Первые были еще осенью. А сейчас просто более тщательно проверили их.
dooooooom: " Глеб перечитай еще раз, это ведь не ты эту чушь написал."
Ничего не могу возразить, уважаемый. Мощно сказано. Лаконично.
Но ты не заморачивайся на это. Там еще много такой пурги...
Винтовка у тебя стреляет? "Воронам нравится"? Остальное от лукавого.
bvg.
Я ничего не ищу. С пневмой потихоньку завязываю. Все что хотел-получил.
Перехожу на лук вслед за Сопелом и Andy. Благо, что некогда стрелял немного.
quote:Originally posted by zenon05:Эдуард, совершенно верно!
Именно потому, что я сознаю ограниченность такого опыта, как единичного, я изложил все крайне осторожно, и без всяких эмоций. А назвал тему "небольшой"! отчет или впечатления...
Выводы? Я горячий, но в таких штуках ошибаюсь редко и пишу только после очень долгого обдумывания. Первые стволы такие отстреливал на винтовке Кислого.dooooooom: " Глеб перечитай еще раз, это ведь не ты эту чушь написал."
Ничего не могу возразить, уважаемый. Мощно сказано. Лаконично.
Но ты не заморачивайся на это. Там еще много такой пурги...
Винтовка у тебя стреляет? "Воронам нравится"? Остальное от лукавого.Я ничего не ищу. С пневмой завязываю. Все что хотел-получил.
Перехожу на лук вслед за Сопелом и Andy. Благо, что некогда стрелял немного.
Глеб, гарантирую, никто не заметит, что это было сказано осторожно, все ломануться искать свтолы Диановские ты ж их знаешь как в свое время кинулись искать стволы от ЧЗ, а на выходе все тоже самое, что и с ЛВ, какие то стреляют, какие то не очень. Я на IWA2009 Вальтеровцам про эту тенденцию рассказал, посмеялись, сказали, что на ЧЗ они стволы тоже поставляют
quote:Originally posted by zenon05:
Перехожу на лук вслед за Сопелом и Andy. Благо, что некогда стрелял немного.
quote:Originally posted by zenon05:
Любители строгих экспериментов могут прислать свой вальтеровский или вайрауховский ствол. Мы его зарежем под Хулик и отстреляем все стволы поочередно на отличной винтовке, не имеющей собственных ошибок. Составим отчет.
Что бы эксперимент был, хоть немного, похож на строгий, стрелять должен, заведомо хороший стрелок, и стрелять "вслепую", т.е. он не должен знать какой ствол отстреливается в данную сессию.
quote:стрелять должен, заведомо хороший стрелок, и стрелять "вслепую", т.е. он не должен знать какой ствол отстреливается в данную сессию
quote:Originally posted by zenon05:
Вывод: кажется Кислый прав, много крича , что твист-самое главное!
А по-моему всё проще - огромные поля дают более стабильную кучу, но они же являются причиной чрезвычайно быстрого свинцевания ствола.
Nick Rimer , нечто подобное, но насчет засирания я сегодня слышал от умного и уважаемого мною человека.
Твоя мысль- свежая и в несколько ином русле. Давайте обсудим.
1.Как может влиять широкое поле и узкий нарез? И вообще, геометрия канала влияет на засирание?
2 По какой причине, визуально терпимый в канале ствол, типа Дианы быстро засирается?
Понятно,. что засирается на входе и на чоке. А в середине отрываются со временем свинцовые хлопья и мы получаем отрывы.
Для ствола с рисками освинцовка, кажется плюсом. Но как определить тогда момент чистки? Там после чистки и канавы не должны открыться, и хлопья не должны срываться.
На хорошем стволе я просто не даю возможности ему освинцеваьться и чищу до зеркала.
А вот с Лотарами, Варями и Дианами уже совсем не уверен. Кажется, они должны освинцовываться, что бы были закрыты каверны и риски.
Но до кагого предела?
Факт освинцовывания я видел собственными глазами. Получил ствол от т-4 с 10000настрела и был сильно удивлен качеством фаски и канала. Идеальные. Поставил себе это в пример... Пока не почистил. Был ровный и почти зеркальный канал. Почистил немного, глянул в микроскоп и удивился: "Откуда такие каверны? " Еще раз повозюкал-каверны почти скрылись.
Ствол, отполированный пулями выглядит, когда нечищенный, почти идеальным. А после шомпола-свинец сходит большими пятнами и тогда нужно чистить до самой смерти.. День... Среднего не дано.
quote:Originally posted by zenon05:
Nick Rimer , нечто подобное, но насчет засирания я сегодня слышал от умного и уважаемого мною человека.Твоя мысль- свежая и в несколько ином русле. Давайте обсудим.
1.Как может влиять широкое поле и узкий нарез? И вообще, геометрия канала влияет на засирание?
2 По какой причине, визуально терпимый в канале ствол, типа Дианы быстро засирается?
Узкий нарез проще и быстрее забивается свинцом. Если рассматривать факт засирания, то дело не в том, что поля широкие, а в том, что нарезы узкие.
quote:Originally posted by zenon05:
Понятно,. что засирается на входе и на чоке. А в середине отрываются со временем свинцовые хлопья и мы получаем отрывы.
Засирается по всей длине, а оторвавшиееся откуда-нибудь из середины хлопья могут заметно повлиять на пулю, когда она проходит чок. Я бы даже специально пострелял в мягкие тряпочки с целью внимательно поизучать пули, пару контрольных из чистого ствола, остальные - после 100-150 выстрелов без чистки.
quote:Originally posted by zenon05:
Для ствола с рисками освинцовка, кажется плюсом. Но как определить тогда момент чистки? Там после чистки и канавы не должны открыться, и хлопья не должны срываться. На хорошем стволе я просто не даю возможности ему освинцеваьться и чищу до зеркала.
А вот с Лотарами, Варями и Дианами уже совсем не уверен. Кажется, они должны освинцовываться, что бы были закрыты каверны и риски.
Но до кагого предела?
ИМХО просто - пока куча не поползёт. Судя по всему, на большинстве Лотаров это происходит не раньше, чем через 500 выстрелов, у некторых через 1000-1500 или даже более. Вообще я считаю, что стрельба с освинцованным стволом для Лотара и Чиз - штатный режим, ствол так спроектировали, чтобы его чистить не надо было. Да, куча сама по себе чуть похуже диановской (с чистым стволом), зато она долгое время не меняется, стреляет стабильно. А риски - не такое уж большое зло, как оказалось, их влияние преувеличено ИМХО. Просто стремление к совершенству заставляет обращать внимание на любые мелкие недостатки, и, даже если они ни на что не влияют, всё равно появляется желание и повод списать на это дело все глюки.
quote:Originally posted by Nick Rimer:
на большинстве Лотаров это происходит не раньше, чем через 500 выстрелов, у некторых через 1000-1500 или даже более
quote:Originally posted by zenon05:
Любители строгих экспериментов могут прислать свой вальтеровский или вайрауховский ствол. Мы его зарежем под Хулик и отстреляем все стволы поочередно на отличной винтовке, не имеющей собственных ошибок. Составим отчет.
Не пойдет. Нужно по десятку, хотя бы стволов, так прогнать. Разных, чтобы что-то было ясно, а то получится опять фигня, стволы то не идеальные.
quote:Originally posted by zenon05:
Кажется , Nick Rimer умные вещи написал про широкие поля, узкие нарезы и тд.
Стоит на эту тему подумать..
quote:Originally posted by Кислый13:
На большинстве лотаров кучи нет , 40мм не куча
Или мы говорим о разных ЛВ или может что-то не так делаете, хз...
Х всеукраинский слет, май 2009
forum.guns.ru
картинка под катом, слишком большая.
Согласен про долю вероятности везения стрелка, но призеры отнюдь не новички и всегда ходят в призовых и около того местах.
+ особенность крыма - всегда непредсказуемые погодные условия, умение "читать" ветер и все такое.
Я не скажу что я супер-пупер, просто получалось не мешать стрелять винтовке, а она делала свое дело. первый раз когда попал в призеры - думал что случайно пруха пошла, но второй раз заставил задуматься, что именно я делаю "как надо"...
Дальше то, что заявления о том что ЛВ какашка - мягко говоря несколько неоправданы.
У MUZа кстати тоже 5,5. причем на 9 и на 10-м слетах это были разные стволы.
Получается что из 3-х стволов, присутствовавших на соревнованиях 100% неплохого качества. хоть цифра на масштабную статистику типа Эдаурдовской не тянет, но факт имеет место быть.
Зенон, а где взял Диановский свол? Донора жалко.
И это, полирнуть ствол мысля не посещала? Ну хоть бу тугие места по длине?
quote:Originally posted by val:
Зенон, а где взял Диановский свол? Донора жалко.
В некоторой сообразительности и интуции тебе не откажешь, несмотря на то, что ты много гноишься в последнее время
Именно этим и занимаюсь чичаз. Коробка была напрессована на ствол и в месте, где она снята имеется несколько чоков в казенной части ствола. Пуля проходит их, обжимается и летит уже обжатая дальше.
Возможно в связи с этим связан расход и скорость.
Провожу сложную располировку небольших ., по 2см узких мест , так, что бы не задеть нормальные участки. Скорость и расход замерил.
Сейчас отстреляю, замерю опять.
Самому интересно.
quote:Originally posted by val:
У дектора бы ему поучиться терпимости.
Жжоте..
quote:Если тебя вовремя не попинать - ваще спасу не будет.Originally posted by zenon05:
ты много гноишься в последнее время
Технологией не поделишься?
Скорость опять упала с 280мс до 276мс.
Проверим в субботу , расползется ли куча после 150 выстрелов.
Кажется, ствол можно привести в порядок.
Чок очень плотный, 3см.
quote:Originally posted by zenon05:
Коробка была напрессована на ствол и в месте, где она снята имеется несколько чоков в казенной части ствола.
Возможно стоит подумать над другим способом крепления??? Аль допуска на запрессовку правильно осознать???!
quote:Originally posted by fynjy1981:
Зенон, а чем тебя ЧЗ ствол не устраивает - я так и не понял ?
я только что, из прямоточного Бама с вывешенным ЧЗстволом, в поле на 150 метров настрелял кучу в 10-12 см.
quote:Originally posted by zenon05:
Скорость опять упала с 280мс до 276мс.
quote:Originally posted by fynjy1981:
я только что, из прямоточного Бама с вывешенным ЧЗстволом, в поле на 150 метров настрелял кучу в 10-12 см.
Со всем уважение!!! Ветерок какой был??? поправку какую брал , относительно пристрелки(на сколько пристреляна????) Поправки:
1) Вертикальная
2) Воризонтальная (снос ветром)
quote:Originally posted by blackbird:
Ветерок какой был???
в куче было встрелов 7, 4 из них легли см в 5-6, остальные размазали до 10-12. ветра можно сказать не было, винтовка пристреляна была на 55 метров, прицел МТС Вайпер 10х44, на 150 метров поправка ровно 10 милов (там всего 5 милов размечено, но есть отметка на 10)...куча легла в 20 см от точки прицеливания - толи чуть сдувало, толи прицел стоит криво... кольца редкостное говно от Гамо - ничего высокого(чтобы входил магазин) под трубу 30 и на ласточку в Питере не найти даже скорость незнаю точно, думаю где-то под 300 тяжелой ЖСБ.
quote:Originally posted by greensmith:Ты давай из Сверчка стреляй, данные шефу готовь. Короче тести нормально, а не стволами занимайся.
Шефу???
Гы-гы
quote:Originally posted by zenon05:
Кузнец, а ты свои данные или отчет по нему сюды выложишь или шефу только отдашь?
У меня Сверчок работает пока как часы (запятые проставьте самостоятельно). А отчёт только Димке, айргунерам не положено это знать.
quote:Originally posted by blackbird:
Зелёный, ты не стрелок, на сколько известно.
Да ну? Я редко стреляю, но стреляю хорошо, можешь поспрошать Дайвера (мои 10 мм из его Барракуды), Сопела (мои 10 мм из его Штеера) про клиентов я уже и не говорю
Вот и стреляю круглые сутки
quote:Originally posted by blackbird:
всегда считал что часы временем проверяют, чаще настрелом ,лучше до поломки.
(судя по размышлениям о соотношениях площадей нарезов и полей, самыми точными и незасираемыми должны быть шестинарезные ижевские стволы (поле/нарез = 50 на 50)...
- форма боевой грани должна быть более 90градусов (ближе к трапеции), чтобы не срезать свинец...
- и всё-таки, лично я, за нечокнутый ствол, но с напором... идеально было бы в казне, например, калибр 5,52, а к дульному срезу 5,49-5,45 (естественно по полям) вот как то так или что-то около, причём, "давить и напирать" на пулю начинать с половины длины ствола...
...ага )
quote:Сопела (мои 10 мм из его Штеера)
PS 00. Откуда информация, что я все стволы перепробовал? Никогда не говорил такого и перепробовал мало. Иж мне не встречался. Спроси мастеров Петруху, Юрия и тд У них опыт неизмеримо больше.
Вовик12345, ради бога, не нужно пафоса.
Самое важное из этой темы придумано и сделано Кислым.
Я лишь оформил, протестил и додумал кое что.
Какая разница? Всё равно потрут...
quote:Originally posted by sopel:Какая разница? Всё равно потрут...
потрёт!!!
ОН в этом деле знает толк
(давай его на слове ловить - забьёт на пневму / незабьёт?!?!? )
(забьёт - маловероятно..., тогда микроскоп, станок, то да сё -останутся неудел ...хотя, если применить теорию микрофасок к стрелам - можыт и чё вырастет, как считаешь ), слыш, а есть тетивы тама у Вас , типа, вальтеровские, диановские, или эти - чизаваровские, есть? - тогда свалит к Вам стопудов со всеми причиндалами ), эта, а прямоточный или редукторовский лук , есть? или чё?
(а ваабще, гат ты, Лёш, такого калоритнага мужыка у Нас уводишь... отряд заметит потерю бойца... явотличногрущщу...)
quote:Originally posted by vovik541304:
[B(давай его на слове ловить - забьёт на пневму / незабьёт?!?!? )
B]
Создаст пневмолук.
quote:Originally posted by doommm:Создаст пневмолук.
Все уже украдено до нас (с)
quote:Originally posted by zenon05:
PS 00. Откуда информация, что я все стволы перепробовал? Никогда не говорил такого и перепробовал мало. Иж мне не встречался. Спроси мастеров Петруху, Юрия и тд У них опыт неизмеримо больше.
quote:Originally posted by PS-00:
ИЖевский от тебя услышать.
quote:Originally posted by WAWA:
Тут надо калибром или измерительным микроскопом смотреть. Все-ж думается мне должно присутствовать там отклонение от формы отверстия. Оно и может являться причиной освинцовки чока.
Когда не очень острым резцом нарезаешь резьбу на конце ствола из не очень хорошей стали под модер, не очень аккуратно и много снимая, при внимательном осмотре фаски, даже без лупы отлично видны концентрические утолщения на полях.
Такие характернвые утолщения-валики на фаске поле нарезания резьбы хорошо видны невооруженным глазом на стволе Сериуса. Правда он из него навалил только что нереальный БР в 3570 очков! на 50м.
Говорят, что такая "просадка" ствола может произойти при простой обработке ствола резцом. Кажется, ЕВВ снял две десятки с поверхности, и канал просел на 0,02. Что то такого типа. За точность не ручаюсь. Якобы, по этой причине стволы не проходят резцом, а шлифуют. Вот за эту информацию не ручаюсь, поскольку пришла через вторые руки. Но похоже на правду, судя по тому, что мы видели у Сергиуса.
Сам это место обрабатывал острым как бритва резцом, очень мало снимая. Никаких проблем.
Те пропилы, что на конце диановского ствола чем сделаны? Фрезой?
Да и сталь там далеко не лотаровская.
Неее, нормально там все.
Белич. Серега, не пробовал.
quote:Originally posted by WAWA:
А не выштампованы ли?Я за давностью времени забыл, но по моему выштампованы.
quote:На хулик можно ствить дудки любые , главное Ф не более 16,1мм , это вам не .... сами знаете что
Белич. Серега, ответил же. Не знаю. Не пробовал. Не в курсах.
quote:Originally posted by zenon05:
VictorMP,cтвол от Вари не пробовал.
Судя по чужим винтовкам, что я видел в тире , они кучные, но засираются очень быстро и начинают сильно сеять. Кажется, там неслабая терка в канале.
Все описаные кошмары айрганнера присутствуют и у меня на 100%. Тем не менее изделие "Вайраух" в сборе стреляет боле-менее сносно. И этот факт приводит меня к мысли, что подобное шаманство, которым увлекся Глеб и Кислый13, - всего лишь шаманство и не более. Истина где-то рядом, т.к. ствол любого производителя может показывать отличные результаты. Просто так сложилась ситуация сегодня, что ЛВ сейчас в основном можно встретить в РФ на винтовках, к которым он прикручен кольцами к люминевому резику. Поэтому и негатива по ним больше, да и количественно(статистически) их больше.
Мое мнение - все нормально обработанные стволы для пневмы примерно равны. Дело в чем-то другом. Скорее в конструкции винтовки, в прикладке стрелка.
quote:Originally posted by SLMA:
Скорее в конструкции винтовки, в прикладке стрелка.
quote:Originally posted by SLMA:
да и количественно(статистически) их больше.
я привез 150 стволов ЧЗ - еще ни одного негативного отзыва не слышал, все довольны, а вот по ЛВ их (нег. отзывов) полно.
quote:Originally posted by mageric:
Чёж, Глеб с Костей под каждый ствол разный конструктив делают, а потом и по разному прикладываются?
Вот если бы они все свои разные стволы на одном ЧПУ да по одной программе точили да без последующего тюнинга напильником, да вставляли в одну винтовку без перенастроек да стреляли бы из тисков - вот это был бы чистый эксперимент. А сейчас это в чистом виде тюнинговое ателье с непредсказуемым(что уж душой-то кривить) конечным результатом. Думаю, они сами точно не могут предположить, чем закончится их очередной эксперимент, т.к. сейчас идет поиск базового принципа, за который можно зацепить все исследования. И пока он не найден - это исследования без конкретного плана.
quote:Originally posted by SLMA:
Неравная борьба.
а сколько Чизеток на руках ? хоть раз слышали что ствол фигня ?
я вот ниразу не встречал чтобы ствол ЧЗ поменяли на ЛВ, а вот наоборот меняют
quote:Originally posted by fynjy1981:а сколько Чизеток на руках ? хоть раз слышали что ствол фигня ?
я вот ниразу не встречал чтобы ствол ЧЗ поменяли на ЛВ, а вот наоборот меняют
Опять же повторюсь. Мне кажется истина где-то рядом, но мы ее не видим в силу своей неосведомленности.
quote:Originally posted by Эдуард:
...как в свое время кинулись искать стволы от ЧЗ, а на выходе все тоже самое, что и с ЛВ, какие то стреляют, какие то не очень. Я на IWA2009 Вальтеровцам про эту тенденцию рассказал, посмеялись, сказали, что на ЧЗ они стволы тоже поставляют
Это прекрасно, что наши производители ставят ЛВ, пусть даже не стабильные по качеству и из хреновой стали. И ничего их не заставит ставить другое - потому что другое, первое, сложнее достать и второе - самое главное - оно значительно дороже. И если они скажут ДПВыВсеВЖБК - будут правы. У них задача 1 - производить, 2 - расти, 3 - подерживать приемлемый уровень изделия. Именно в этой последовательности. Как только что-то из нашего выйдет на нормальный рынок мы все скорее всего скажем прощай форумному общению с ними.
Пользователи же могут, если необходимо, попытаться ставить это другое - и именно для них этот топик.
По своему 4-х летнему опыту скажу:
1. Вальтер 4 года назад по качеству если не лучше, то уж точно был
на уровне Чизы
2. Вальтер настоящего времени - проигрывает обоим.
3. Самое главное - Стрелять может ВСЕ! С чем-то гемора больше и выбор сложнее с чем-то нет, но конечный результат будет в заветных 20-15 мм на 50м, чего с таким трудом и сечас уже довольно часто добиваются наши производители.
SLMA - ты упорно не хочешь внимательно читать посты - еще раз, данный топик это проверка ствола дианы, который в первую очередь имеет другой твист. По большому счету все. Причем здесь ЛВ и Чиза - если пытаться сравнивать их с дианой в контексте данной темы, то сравнивать будем теплое с мягким. Доставай ЛВ с твистом 420 и тогда потрындим...
quote:Originally posted by Zo:
и ничего их не заставит ставить другое - потому что другое, первое, сложнее достать и второе - самое главное - оно значительно дороже.
правда ???
Сергей, это шедевр логики!
То есть сказал я все верно, и потому все это шаманство
Но почему это шаманство, ты все таки сам не понял.
"Все описанные кошмары эйрганнера" не присутствуют на чизиных стволах вообще!
А на ЛВ есть в полной мере. И на Диане есть в полной мере.
2.SLMA: "Мое мнение - все нормально обработанные стволы для пневмы примерно равны. Дело в чем-то другом. Скорее в конструкции винтовки, в прикладке стрелка."
Про стволы ты мог бы что то сказать и составить " свое мнение", если бы сам мог из однообразно и правильно обрабатывать, иметь их разные и менять на одной винтовке один за другим, как я.
О стволах не ничего не знаешь И опыта почти нет
Зачем пишешь ?
Про конструкцию винтовки и прикладку- совсем уж ересь.
Делаю все на одной винтовке, а мою прикладку ты видишь по вывешенным здесь результатам и не раз видел в тире. Ты вывешенную кучку то видел?
3SLMA."А сейчас это в чистом виде тюнинговое ателье с непредсказуемым(что уж душой-то кривить) конечным результатом. Думаю, они сами точно не могут предположить, чем закончится их очередной эксперимент, т.к. сейчас идет поиск базового принципа, за который можно зацепить все исследования."
Сергей, это ужоссс... Здесь все не то...
Я- не ателье, Кислый тоже. Я под настроение меняю в винтовке какую то мелочь раз в 2 месяца, в свой кайф
"Непредсказуемый результат"?
Какой же непредсказуемый, если думали, что будет исключительная кучность и ее получили немедленно?
А я как раз радуюсь, что мои или Сани Zo или Кислого мысли, что иногда проверяю, частенько приносят не просто предсказуемый результат, а отличный результат.
Так было с чизеткиным стволом, который я поставил, кажется первый/ или один из первых/ и долго орал, что он кароши еще полтора года назад.
Так произощло и с этим стволом. И с кучей других вещей. А винтовка то стреляет все лучше... Все непредсказуемей
Какой еще " базовый принцип"? Какие " все исследования"? Чем я "увлекся"?
Я ПРОСТО поставил принципиально другой ствол, ПРОСТО немного описал этот ЕДИНИЧНЫЙ факт, ПРОСТО сделал все максимально правильно, что бы получить результат о чем сказал в названии самой темы!
Что здесь непонятного?
quote:Originally posted by SLMA:
И не надо "выбелять" или "очернять" определенные модели.
А-а, кажется я понял.. Тогда это тебе не к Глебу надо обращаться, а к Финжи. У него вроде нормально получается.
А что может Глеб-то? Фигню всякую типа более-менее объективного ОБЗОРА дудок и все.
quote:Originally posted by zenon05:
Что здесь непонятного?
Гы-гы, а помница я пердуперждал (интуичил), что где б взять стволик с меньшим шагом нарезов... а все арали :"измена, измена в лагере кибальчишей"... а ты гришь... вот грят в мендозовских лейнерах ещё короче шаг, попробуй найтить, кстати, Глеб!?!?
(а засёр ствола, что у тя на фоте, вроде уж выяснили от чего - тоисть частая чистка для него "прописана" и ничё с этим не сделать...)
Как нибудь в тире я тебе расскажу, что эти смешные слова означали, и зачем были сказаны, если ты их воспринял всерьез
quote:Originally posted by zenon05:
Какой же непредсказуемый, если думали, что будет исключительная кучность и ее получили немедленно?
Глеб, поясни мне пожалуйста понятие, что такое "исключительная куча"? Желательно в каких-нибудь общепонятных единицах измерения.
quote:Originally posted by zenon05:
Как нибудь в тире я тебе расскажу, что эти смешные слова означали, и зачем были сказаны, если ты их воспринял всерьез
Так что все неплохо с этими стволами, если их правильно приготовить
quote:Originally posted by Кислый13:
Вчера проведен "боевой" тест дудки от ди , на варминте , при условии слабого ветра стрелял без поправок , результатом вполне доволен , учитывая что в таких соревнованиях участвовал впервые .
Ты парень скромный, конечно.... Ты занял второе место в Варминте, стреляя из своего Хулика со стволом Диана.
Атттлично!
quote:Originally posted by zenon05:
занял второе место в Варминте
quote:Originally posted by mageric:
Это курковый Хулик или нет?
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Какой?!
ща начнется
была у него такая мысль, пока не воплощенная правда
quote:Originally posted by mageric:
Это курковый Хулик или нет?
quote:Originally posted by Прапорщик:
Подскажите Прапорщику, с какой скоростью из Хулика 5.5(без затей) JSBхэви летают кучно?
JSB лёгкие летают ?88 кучно, хэви ?78 с постоянными отрывами и кучку приличную с JSB тяжёлыми не собрать.
quote:Originally posted by Кислый13:
Для начала осмелюсь спросить , а собственно кода ствол то чистился , и какой настрел после чистки ?
quote:Originally posted by Кислый13:
А скорость не пляшет ?
quote:Originally posted by Кислый13:
а ствол лв ?
quote:Originally posted by Прапорщик:
ОН!Родной!
quote:Originally posted by Кислый13:
пробуй его вообще не чистить
quote:Originally posted by qwertyui:
Состояние фаски настрел в районе 500.
бороскопом или простым фотиком снято?
quote:Originally posted by Sergiuss:
бороскопом или простым фотиком снято?
Ну откуда у пенсионера бороскоп?
quote:
Слушай, а это свинец так торец облепил? Вроде края ровные и без "пилы", а торец что-то как-то... грязный вобщем.
quote:Originally posted by qwertyui:
Состояние фаски настрел в районе 500.
quote:Originally posted by Кислый13:
И так , чукча думал , а я таки опять поучаствовал в соревнованиях , тест опять пройден успешно
Ничего не понял.
1 Тест чего именно? Не ствола же?
2 Если ты протестировал свой ствол, где кучи и все данные?
3 Почему " Опять"? Ты уже показал здесь результаты теста?
Ааааааа, понял!
Как хороший и скромный чаловек ты так намякнул, что стал победителем во вчерашнем БР на 50м, обскакав опытных и именитых соперников со знаменитыми спортивными винтовками и огромным опытом. И это уже во второй раз...
quote:И так , чукча думал , а я таки опять поучаствовал в соревнованиях , тест опять пройден успешно
quote:Originally posted by mavic:
С преимуществом в 0.04моа в сериях 5*5 перед ЛВ В заслугах ствола стоит усомниться я думаю, т.к. винтовка у Кислого заделана как гоночный болид а у меня обычный эдган да с "говенным лв"(с)Глеб, который "окуедь как брыкается"(с)Костян. Еще и разными пулями стреляли.