PCP

Небольшой тест ствола Diana 5,5 mm.Или чукча мало-мало думаль о стволах .

zenon05 16-05-2009 18:30

Всех коллег по увлечению приветствую!

Несколько месяцев не возился с винтовкой и вот решил попробовать диановский ствол, благо, неоднократно отстреливал винтовки Кислого с этими стволами. Было ощущение, что возможен прирост кучности, поскольку частенько пуля летела в пулю, учтен был меньший твист, видимо, способствующий лучшей кучности и стабильности полета пули.
Были и существенные минусы.
Был произведен отстрел на скорость из моего стандартного ствола Чиза 5,5, длиной 462 мм. V=278мс Проведено некоторое поверхностное сравнение.

Идея применить этот ствол и его популярицация принадлежит Кислому 13 и первые образцы/на винтовке Mageric/, тоже. Обработка тоже его. Тестирование-мое и его, разных стволов на разных винтовках.

Визуально, по индикатору в станке, через микроскоп и судя по обработке резцом:

1.Диаметр 15,83мм. Имеется утолщения на всей длине в пределах 0,06мм. Чиза имеет меньший разброс диаметров, максимум до 0.02мм
2.Длина 483мм-максимально ,что можно снять с заготовки, учитывая необходимость спиливания родной диановской коробки. Довольно трудоемко.
3. Твист померен Кислым: 410. У Чизы-450, у Вальтера примерно 450 или 460
4.Прогон пули шомполом JSB HEAVY /что не особо показательно, но что любят применять у наc:
напор на входе, нормальное движение пули следующие 5 мс, больший напор сделующие 5-6 см, в месте где была срезана коробка, нормальное движение с некоторым ослаблением напора к чоку, плотный чок 25мм. То сеть не особо равномерно, по сравнению с моей чизой, просто великолепным стволом с постепенно увеличивающимся плавным напором к чоку и длинным самим чоком, порядка 40-50мм, очень плотным.
5. Материал. Судя по обработке резцом просто отличная сталь, лучше чем у Чизы, но менее закалена. Фаска снимается сразу идеально/по методу Сергея Z/,без пилы и заусенец и без необходимости ее потом как то обрабатывать. На Чизе так же сделанную фаску нужно чистить.
6. Канал ствола. Очень широкие поля. Хитрые нарезы со вторым маленьким нарезом по краю! На поверхности канала имеются поперечные риски, как на Вальтере, но менее глубокие. 5-6 коротких рисок на 10 мм ствола.
На нарезе по всей длине присутствует ржавчина. Немного. Нечищенный и неполированный канал при увеличении в микроском выглядит немного похожим на очень мелкую шкурку. Страшным не показалось. Отполируется. На чизе этого нет. На вальтере, тоже
7.Канал ствола несоосен внешнему диаметру, как и у многих Вальтеров. И если тупо торцануть и сделать фаску, она будет бить. В силу этого " готовить" ствол сложно и геморно. На Чизе это вcтречается редко.
8 Биение внешнего диаметра в патроне-0,08мм примерно. Много. У Чизы -0,02!
По всем параметрам Чиза сделана несравнимо точнее и лучше.
9.Был очень легко полирован Флитцем. После полировки и чистки, как обычно, скорость просела c 284мс до 280-281 мс.
10. С учетом пересчета длины стволов диановский ствол "медленнее" чизиного , много работавшего на 2-3 мс.
11.Ствол засирается быстро, к 100 выстрелам, полученные сначала микрокучи ,постепенно увеличиваются. 250 выстрелов-нужно чистить. Плохо.
НО!
При стрельбе из чизиного ствола , чтобы собрать маленькие и стабильные кучи мне приходится очень напрягаться, следить за прикладкой, заморичиваться на подброс ствола, тщательно следить за прижимом винтовки и делать кучу других вещей.
Здесь ВСЕ по другому! Новый, только вчера сделанный ствол, с неправильно досылаемой пулей, херово вычищенный, сразу стал класть мизерные кучи в районе 15 мм, без всякой освинцовки и приработки! Я не сильно напрягался и не особо старался, не надеясь на что нибудь приличное. Это- как раз то, что я все время ищу. Как стрельба в прямотоке, после отключения редуктора: ты на все плюнул, прекратил стараться, ни хера не держишь, скорость скачет или падает и тд, а она, сцукко, выплевывает пулю точно в пулюю
И почти два месяца не стрелял и утратил навык...

Некоторые замечания.

Кроме того, у меня появилась некоторая уверенность, что каждый тип ствола имеет свой характер кучности.
Стволы Вальтер, как мне кажется, и в среднем/ не бить особо, не очень уверен/ cпособны класть несколько пуль одна в другую, то есть давать мизерную кучность в нескольких выстрелах и тут же дать небольшой отрыв, один или два, или такую же плотную кучку рядом. В результате кучки выглядят не очень сбитыми и не очень стабильными с возможностью получить отдельные кучи исключительно маленькими, но нестабильно.

Cтволы чиза-способны давать очень ровные и стабильные кучи, но получить микрокучи в 8-10мм с этих стволов оооочень слоооожно.

Cтволы диана на опыте двух стволов Кислого и одного моего , сочетают плюсы Вальтера с его способностью иногда давать мизерные плотнейшие группы, и Чизой с ее надежностью и стабильными ровными группами по 15-17 мм.

Cамый первый сегодняшний отстрел меня впечатлил. Были проблемы с редуктором, скакала скорость, давно не стрелял, не особо старался и первые 23 выстрела не вышли, на первый взгляд, за 12 мм!!! Размер центрального кружка 10мм. Большая часть улеглась в 10мм, кажется. Ы.
Один микроотрыв-24-ый выстрел дал общую кучу под 15 мм.
После 100 выстрелов кучность стала плавно ухудшаться, но почти без резких отрывов и ствол стал стрелять, очень похоже на чизиный.

Вывод: кажется Кислый прав, много крича , что твист-самое главное!

Плохое качество исполнения ствола, не очень хороший и худший чем у чизы канал, несоосности и тд. И при все этом способность давать самое главное-исключительно высокую кучность.
C быстрым засиранием ствола будем бороться либо более тщательной полировкой, либо.... ни хера его не чистить... и выкинутьнах
Вот, опять меня пропоносило

click for enlarge 1920 X 1280 419,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 257,9 Kb picture

edit log

Nytrator 16-05-2009 18:46

В отчете указана скорость 280, а на скане мишени 267. Почему?
zenon05 16-05-2009 18:51

Отстрел на скорость дома был сделан обычными JSB . Стрелял в тире чижелыми. Скорость 267-268мс. Это 280мс- легкими.
bolivar 16-05-2009 19:00

внизу по краю фаска коцнутая?
greensmith 16-05-2009 19:05

quote:
Originally posted by bolivar:

внизу по краю фаска коцнутая?


Мне кажется, что в глубину чуток не добрано.

zenon05 16-05-2009 19:10

Боливар, подсвечено тупо фонарем. Отблески.
Фаска просто идеальная . Других у нас не бывает.
Я стоял над душой мастера/ сам травмирован и не могу точить/, а в руках был прецизионный прибор- "Киянка Эдуарда".

edit log

julbu 16-05-2009 19:14

Вот нет, чтобы написать:
1. Исходные данные: Винтовка, ствол LW такой-то, cкорость такая-то, боеприпас такой-то, стрельба с тисков.
Результаты такие-то.
2. Исходные данные: Винтовка, ствол CZ такой-то, cкорость такая-то, боеприпас такой-то, стрельба с тисков.
Результаты такие-то.
3. Исходные данные: Винтовка, ствол Diana такой-то, cкорость такая-то, боеприпас такой-то, стрельба с тисков.
Результаты такие-то.
Цены бы не было.
А так сумбур..... окажется, что еще через пару месяцев, будет все наоборот.
zenon05 16-05-2009 19:25

Julbu: " А так сумбур..... окажется, что еще через пару месяцев, будет все наоборот"

Уважаемый Julbu, черным по белому написано: мааааааленький и скооооомный тестиииик. Или ощущения чукчи. Как хошь воспринимай.

А чтобы "написать" так как ты сказал в точности, нужна огромная и точная работа с покупкой вонючего лотара.

А стволы все разные, как тебе известно . И получить объективность почти нереально.

Хотели отстрелять сначала с чизой лист. Потом -с дианой. Реальность хуже. Времени на это не было.
Да и хде же шь возьмешь такого качества лотар ? Редкость. И его точить.. под Хулики.. ;.

В следующую субботу попробую отстрелять лист с одни и другим.

Стрельбу с тисков нах.

Чизетовские кучи с этой же винтовки неоднократно выкладывал. Оцениваю их как большие примерно на 2-3 мм в целом. А главное-СТРЕЛЯЕТСЯ ЛЕГЧЕ из диановского!

Все наоборот вполне может быть, ты прав.
Буду менять еще досылание, дорабатывать ствол. Освинцовка, полировка и тд. И стволы другие могут быть и тд.

edit log

Turhon 16-05-2009 19:29

Интересно было почитать.
Также интересно было бы увидеть отстрел стволов ди в калибре 4.5. Желательно 8 ми нарезного, так как 12 нарезной на мой взгляд хуже, по крайней мере визуально.
Nytrator 16-05-2009 19:33

quote:
Originally posted by zenon05:

А главное-СТРЕЛЯЕТСЯ ЛЕГЧЕ из диановского!



Не совсем понятно что имеется в виду? При установке диановскго стола изменился балланс винтовки в лчшую сторону?
mephisto-nv 16-05-2009 19:40

а мне вот любопытно стволик с "длинным" твистом типа гх1250 прикрутить. по идее скоростя должны не кисло подняться. и посмотреть кучу тяжелой на скоростях от 300 мыс.
Кислый13 16-05-2009 19:50

quote:
Originally posted by mephisto-nv:

а мне вот любопытно стволик с "длинным" твистом типа гх1250 прикрутить. по идее скоростя должны не кисло подняться. и посмотреть кучу тяжелой на скоростях от 300 мыс



Никуда не попадеш и ничего не поднимется , прокучу с ппп с такой энергией можно просто забыть .
GraySaint 16-05-2009 20:10

quote:
Originally posted by mephisto-nv:

а мне вот любопытно стволик с "длинным" твистом типа гх1250 прикрутить



quote:
Originally posted by Кислый13:

прокучу с ппп с такой энергией можно просто забыть .



где написано что он ее на ппп собрался прикручивать?
у гх1250 ствол с длинным твистом?
julbu 16-05-2009 20:12

quote:
Originally posted by zenon05:

Уважаемый Julbu, черным по белому написано: мааааааленький и скооооомный тестиииик. Или ощущения чукчи. Как хошь воспринимай.

Да я все понимаю, но хочется ведь халявы, т.е. результаты поставленного эксперимента, с результатами, которые можно анализировать ....и применить. Т.е. поменен ствол, все остальное условно осталось как было: винтовка, боеприпас, скорость, одинаковый тремор

quote:
Originally posted by zenon05:

В следующую субботу попробую отстрелять лист с одни и другим.

Вот это интересно, если это будет тупо перестволение.
P.S. А так респект, если есть желание искать, то pcp на ганзах не загнется

VictorMP 16-05-2009 20:18

Автору респект! Отличный, познавательный тест. Интересно было бы еще ствол от Вари испытать...
doommm 16-05-2009 20:20

quote:
При стрельбе из чизиного ствола , чтобы собрать маленькие и стабильные кучи мне приходится очень напрягаться, следить за прикладкой, заморичиваться на подброс ствола, тщательно следить за прижимом винтовки и делать кучу других вещей.
Здесь ВСЕ по другому!

При всем уважении.
Глеб перечитай еще раз, это ведь не ты эту чушь написал.
Давно, не стрелял плюс хорошее настроение - думаю где-то так.

Кислый13 16-05-2009 20:36

quote:
Originally posted by GraySaint:

гх1250 ствол с длинным твистом



Чем выше заявлена скорость тем больше твист , по крайней мере в пневме , у папской ди скорость заявлена 260м/с , делаем выводы !
mephisto-nv 16-05-2009 20:58

quote:
где написано что он ее на ппп собрался прикручивать?
у гх1250 ствол с длинным твистом?


именно то и интерестно - в псп энтот ствол прикрутить. нигде подобного не видал. у гх1250 твист 650 мм. при длинне 450. интерестно сравнить этот ствол со стволом стандартным. лв или ежовым такой же длинноты.

edit log

Кислый13 16-05-2009 21:06

Чем длинне шаг тем хуже стабилизация пули , мне только не понятно почему производители пневмы кладут на данные вещи .
mephisto-nv 16-05-2009 21:16

quote:
Чем длинне шаг тем хуже стабилизация пули , мне только не понятно почему производители пневмы кладут на данные вещи .

а подняв скорость на таком шаге мона избавится от "перестабилизации" пули. и получить луччую кучу при поднятии энергетики выстрела с уменьшением расхода воздуха на выстрел. имхо. проверить бы енто експериментально.
Эдуард 16-05-2009 21:26

Уважаемые, вы забываете лишь одну маленькую, но важную вещь -- повторяемость результатов. Сделать выводы по отстрелу нескольких стволов... Ну, ну, хотя бы сотня должна быть, чтобы можно было говорить о какой то тенденции. А так это обычное шаманство, сегодня стреляет, завтра не стреляет. Потом наоборот.
VictorMP 16-05-2009 21:34

quote:
Уважаемые, вы забываете лишь одну маленькую, но важную вещь -- повторяемость результатов.

Тоже правильно... Но это же мини тест !
Эдуард 16-05-2009 21:37

quote:
Originally posted by VictorMP:

Тоже правильно... Но это же мини тест !

Да, минитест может дать направление, но никак не дать почву для выводов. При этом может случится так, что заданное изначально направление может оказаться и неправильном, при всей его привлекательности. Я тоже думал об уменьшении твиста и у меня заказаны разные стволы с разными твистами, придут -- буду пробовать. Но там хотя бы о нескольких десятках каждого вида идет и я не будут морочится с доводкой каждой винтовки и новым стволом, как и обычно, обычная обработка и обычная винтовка. Таким образом можно будет получить хоть что-то похожее на результат, от которого можно отталкиваться.

bvg 16-05-2009 21:39

Нужно создать новую тему имхо..
И назвать ее : "Что ищет" или Чего хочет" Зенон о,5?

и далее разные предположения от форумчан.
Я вот чесно говоря непонимаю чего автор добивается...

edit log

Эдуард 16-05-2009 21:42

quote:
Originally posted by bvg:
Нужно создать новую тему имхо..
И назвать ее : "Что ищет" или Чего хочет" Зенон о,5?

и далее разные предположения от форумчан.
Я вот чесно говоря непонимаю чего автор добивается...

Нет, я то как раз понимаю чего он добивается и делает все правильно. Но выводы, на мой взгляд, неправильны. Из единичного случая на все сразу (это не про этот топик, сразу предупреждаю! )

bvg 16-05-2009 21:47

сообщение удалено автором темы.
doommm 16-05-2009 21:48

quote:
стволы с разными твистами, придут -- буду пробовать. и я не будут морочится с доводкой каждой винтовки и новым стволом,

Прально - и будет потребителю счастье.
Хотя думаю все(или почти все) уложатся в 25 на 50, но это уже другая история будет. Ждем отчетов серийного производителя(в серии без чутких доводок результат очень даже интересен(если только не будет подогнан под крупную партию выгодных стволов)

KWP 16-05-2009 21:51

quote:
Originally posted by bvg:

Нужно создать новую тему имхо..
И назвать ее : "Что ищет" или Чего хочет" Зенон о,5?



Глебушка ищет так называемый "Ствол-счастье"...когда он был маленьким, то случайно подслушал у стариков, что есть такой ствол... вот и мается после этого... и нет его душе мятежной покоя...
zenon05 16-05-2009 22:24

quote:
Originally posted by Эдуард:
Уважаемые, вы забываете лишь одну маленькую, но важную вещь -- повторяемость результатов. Сделать выводы по отстрелу нескольких стволов... Ну, ну, хотя бы сотня должна быть, чтобы можно было говорить о какой то тенденции. А так это обычное шаманство, сегодня стреляет, завтра не стреляет. Потом наоборот.

Эдуард, совершенно верно!
Именно потому, что я сознаю ограниченность такого опыта, как единичного, я изложил все крайне осторожно, и без всяких эмоций. А назвал тему "небольшой"! отчет или впечатления...
Выводы? Я горячий, но в таких штуках ошибаюсь редко и пишу только после очень долгого обдумывания. Первые стволы такие отстреливал на винтовке Кислого еще осенью. Опыт трех стволов с ТУПЫМ перестволением на одной винтовке. О чем всегда мечтал Julbu

Julbu. Наитупейшее перестволение и имело место быть. Стояли поочередно два чизетовских ствола. Замерена была скорость. Куч от них столько, что тошнит. Зачем новые?
Снял чизетовский. Замерил скорость. Отстрелял в тире. Пуля одна. Оба сравниваемых ствола одинаково чистые. Рубеж один. Прикладка отличная: винтовка через час стрельбы почти неподвижная, как в станке почти. Досылание одинаковое. Довольно строго, вроде...
Потом , это не первые впечатления. Первые были еще осенью. А сейчас просто более тщательно проверили их.

dooooooom: " Глеб перечитай еще раз, это ведь не ты эту чушь написал."

Ничего не могу возразить, уважаемый. Мощно сказано. Лаконично.
Но ты не заморачивайся на это. Там еще много такой пурги...
Винтовка у тебя стреляет? "Воронам нравится"? Остальное от лукавого.

bvg.
Я ничего не ищу. С пневмой потихоньку завязываю. Все что хотел-получил.
Перехожу на лук вслед за Сопелом и Andy. Благо, что некогда стрелял немного.

edit log

Эдуард 16-05-2009 22:37

quote:
Originally posted by zenon05:

Эдуард, совершенно верно!
Именно потому, что я сознаю ограниченность такого опыта, как единичного, я изложил все крайне осторожно, и без всяких эмоций. А назвал тему "небольшой"! отчет или впечатления...
Выводы? Я горячий, но в таких штуках ошибаюсь редко и пишу только после очень долгого обдумывания. Первые стволы такие отстреливал на винтовке Кислого.

dooooooom: " Глеб перечитай еще раз, это ведь не ты эту чушь написал."

Ничего не могу возразить, уважаемый. Мощно сказано. Лаконично.
Но ты не заморачивайся на это. Там еще много такой пурги...
Винтовка у тебя стреляет? "Воронам нравится"? Остальное от лукавого.

Я ничего не ищу. С пневмой завязываю. Все что хотел-получил.
Перехожу на лук вслед за Сопелом и Andy. Благо, что некогда стрелял немного.


Глеб, гарантирую, никто не заметит, что это было сказано осторожно, все ломануться искать свтолы Диановские ты ж их знаешь как в свое время кинулись искать стволы от ЧЗ, а на выходе все тоже самое, что и с ЛВ, какие то стреляют, какие то не очень. Я на IWA2009 Вальтеровцам про эту тенденцию рассказал, посмеялись, сказали, что на ЧЗ они стволы тоже поставляют

bvg 16-05-2009 23:11

quote:
Originally posted by zenon05:

Перехожу на лук вслед за Сопелом и Andy. Благо, что некогда стрелял немного.



Интересно , посты смотреть "метательное оружие"?

edit log

zenon05 16-05-2009 23:15

Любители строгих экспериментов могут прислать свой вальтеровский или вайрауховский ствол. Мы его зарежем под Хулик и отстреляем все стволы поочередно на отличной винтовке, не имеющей собственных ошибок. Составим отчет.

edit log

Пьяный Винни Пух 17-05-2009 12:31

сообщение удалено автором темы.
KWP 17-05-2009 12:38

сообщение удалено автором темы.
Пьяный Винни Пух 17-05-2009 12:51

сообщение удалено автором темы.
Пьяный Винни Пух 17-05-2009 12:52

сообщение удалено автором темы.
Боец 17-05-2009 01:00

quote:
Originally posted by zenon05:
Любители строгих экспериментов могут прислать свой вальтеровский или вайрауховский ствол. Мы его зарежем под Хулик и отстреляем все стволы поочередно на отличной винтовке, не имеющей собственных ошибок. Составим отчет.

Что бы эксперимент был, хоть немного, похож на строгий, стрелять должен, заведомо хороший стрелок, и стрелять "вслепую", т.е. он не должен знать какой ствол отстреливается в данную сессию.

Азамат 17-05-2009 01:06

quote:
стрелять должен, заведомо хороший стрелок, и стрелять "вслепую", т.е. он не должен знать какой ствол отстреливается в данную сессию

+1
Пьяный Винни Пух 17-05-2009 01:10

сообщение удалено автором темы.
zenon05 17-05-2009 01:11

Боец.
Понил.
Пригласю хорошего строгого слепого стрелка.


edit log

Пьяный Винни Пух 17-05-2009 01:20

сообщение удалено автором темы.
Пьяный Винни Пух 17-05-2009 01:36

сообщение удалено автором темы.
doommm 17-05-2009 02:20

сообщение удалено автором темы.
Nick Rimer 17-05-2009 02:30

quote:
Originally posted by zenon05:
Вывод: кажется Кислый прав, много крича , что твист-самое главное!

А по-моему всё проще - огромные поля дают более стабильную кучу, но они же являются причиной чрезвычайно быстрого свинцевания ствола.

zenon05 17-05-2009 02:33

Nick Rimer , нечто подобное, но насчет засирания я сегодня слышал от умного и уважаемого мною человека.

Твоя мысль- свежая и в несколько ином русле. Давайте обсудим.

1.Как может влиять широкое поле и узкий нарез? И вообще, геометрия канала влияет на засирание?
2 По какой причине, визуально терпимый в канале ствол, типа Дианы быстро засирается?
Понятно,. что засирается на входе и на чоке. А в середине отрываются со временем свинцовые хлопья и мы получаем отрывы.
Для ствола с рисками освинцовка, кажется плюсом. Но как определить тогда момент чистки? Там после чистки и канавы не должны открыться, и хлопья не должны срываться.
На хорошем стволе я просто не даю возможности ему освинцеваьться и чищу до зеркала.
А вот с Лотарами, Варями и Дианами уже совсем не уверен. Кажется, они должны освинцовываться, что бы были закрыты каверны и риски.
Но до кагого предела?
Факт освинцовывания я видел собственными глазами. Получил ствол от т-4 с 10000настрела и был сильно удивлен качеством фаски и канала. Идеальные. Поставил себе это в пример... Пока не почистил. Был ровный и почти зеркальный канал. Почистил немного, глянул в микроскоп и удивился: "Откуда такие каверны? " Еще раз повозюкал-каверны почти скрылись.
Ствол, отполированный пулями выглядит, когда нечищенный, почти идеальным. А после шомпола-свинец сходит большими пятнами и тогда нужно чистить до самой смерти.. День... Среднего не дано.

edit log

Пьяный Винни Пух 17-05-2009 02:45

сообщение удалено автором темы.
Кислый13 17-05-2009 09:27

Подолью маслица в огонь , вчера дал пострелять винтовку Алексею Корове , ты говорю попробуй , правда какая скорость не сказал , куча начала собираться , а скорость при этом всего 234 , да и к боеприпасу данная дудка практически всеядна .
Nick Rimer 17-05-2009 10:17

quote:
Originally posted by zenon05:
Nick Rimer , нечто подобное, но насчет засирания я сегодня слышал от умного и уважаемого мною человека.

Твоя мысль- свежая и в несколько ином русле. Давайте обсудим.

1.Как может влиять широкое поле и узкий нарез? И вообще, геометрия канала влияет на засирание?
2 По какой причине, визуально терпимый в канале ствол, типа Дианы быстро засирается?


Узкий нарез проще и быстрее забивается свинцом. Если рассматривать факт засирания, то дело не в том, что поля широкие, а в том, что нарезы узкие.

quote:
Originally posted by zenon05:
Понятно,. что засирается на входе и на чоке. А в середине отрываются со временем свинцовые хлопья и мы получаем отрывы.

Засирается по всей длине, а оторвавшиееся откуда-нибудь из середины хлопья могут заметно повлиять на пулю, когда она проходит чок. Я бы даже специально пострелял в мягкие тряпочки с целью внимательно поизучать пули, пару контрольных из чистого ствола, остальные - после 100-150 выстрелов без чистки.

quote:
Originally posted by zenon05:
Для ствола с рисками освинцовка, кажется плюсом. Но как определить тогда момент чистки? Там после чистки и канавы не должны открыться, и хлопья не должны срываться. На хорошем стволе я просто не даю возможности ему освинцеваьться и чищу до зеркала.
А вот с Лотарами, Варями и Дианами уже совсем не уверен. Кажется, они должны освинцовываться, что бы были закрыты каверны и риски.
Но до кагого предела?

ИМХО просто - пока куча не поползёт. Судя по всему, на большинстве Лотаров это происходит не раньше, чем через 500 выстрелов, у некторых через 1000-1500 или даже более. Вообще я считаю, что стрельба с освинцованным стволом для Лотара и Чиз - штатный режим, ствол так спроектировали, чтобы его чистить не надо было. Да, куча сама по себе чуть похуже диановской (с чистым стволом), зато она долгое время не меняется, стреляет стабильно. А риски - не такое уж большое зло, как оказалось, их влияние преувеличено ИМХО. Просто стремление к совершенству заставляет обращать внимание на любые мелкие недостатки, и, даже если они ни на что не влияют, всё равно появляется желание и повод списать на это дело все глюки.

edit log

Кислый13 17-05-2009 10:52

quote:
Originally posted by Nick Rimer:

на большинстве Лотаров это происходит не раньше, чем через 500 выстрелов, у некторых через 1000-1500 или даже более



На большинстве лотаров кучи нет , 40мм не куча , на мой первой дудке от ди освинцовка шла с промежутками 200/300/500/800 выстрелов , поле 2000 выстрелов чистка стала профилактической через 1000 выстрелов , а самое главное в отличии от лотаров её не так страшно чистить , из за того что сталь высокого качества возможность замять фаску почти равна нулю .
Эдуард 17-05-2009 11:34

quote:
Originally posted by zenon05:
Любители строгих экспериментов могут прислать свой вальтеровский или вайрауховский ствол. Мы его зарежем под Хулик и отстреляем все стволы поочередно на отличной винтовке, не имеющей собственных ошибок. Составим отчет.

Не пойдет. Нужно по десятку, хотя бы стволов, так прогнать. Разных, чтобы что-то было ясно, а то получится опять фигня, стволы то не идеальные.

Кислый13 17-05-2009 13:02

Да идеального в жизни ничего нет , с лв понятно лотерея , в которой шанс равен 25% по крайней мере в моём случае , с чизой попасть на г сложнее , с ди это три ствола с довольно однозначным и повторяющимся результатом , интересно варины дудки потестить , от переломки и от сотки к примеру . Сейчас буду делать станок для полировки , подшипники для каретки уже есть , теперь дело за малым собрать.
zenon05 17-05-2009 13:05


Кажется , Nick Rimer умные вещи написал про широкие поля, узкие нарезы и тд.
Стоит на эту тему подумать..

edit log

Кислый13 17-05-2009 14:26

quote:
Originally posted by zenon05:

Кажется , Nick Rimer умные вещи написал про широкие поля, узкие нарезы и тд.
Стоит на эту тему подумать..



Скорее всего не в форме нареза и полях дело , а в твисте и том как в чоке обжимает пулю , а площадь обжатия у ди максимальная , дудки от вайры после увиденных фото меня испугали , по этому ставить эксперементы на них показалось не разумно , хотя сей час есть уже мысли попробовать .
mageric 17-05-2009 14:34

Каверны и риски внутри ствола- зло. После полировки от них не избавишься. Есть ли способ получить идеальную поверхность? Есть интересная технология восстановления стальных поверхностей с приростом поверхностного слоя и изменением структуры металла. Но для того, что бы метод заработал необходима пара трения сталь-сталь. У нас же сталь-свинец работать не будет. Для головасто-рукастого умельца, который додумается, как в нашем случае получить сталь-сталь, готов предоставить безвозмездно(то есть дадом) опытные образцы состава для обработки ствола. Вот ссылка на сайт, где описывается работа и применение метода. http://www.mageritec.com/modules/Company3/

edit log

Zed 17-05-2009 14:44

quote:
Originally posted by Кислый13:
На большинстве лотаров кучи нет , 40мм не куча

Где вы такие стволы берете интересно, или вам в россию некондицию парят?
Нормально обработанный ЛВ способен давать 15-20мм по краям на 50 легко. А шаманство заставить его стрелять 8-12...

Кислый13 17-05-2009 14:54

У нас с давнишних времен видать целая партия этого добра завезена , да встречались старые лв , они кучи и собирали , а в основном лотерея . Да и материал полное говно .
Zed 17-05-2009 15:04

мой ЛВ завезен верегосами год назад, когда вовсю были слухи о том что Лотар спаскудился, тем не менее, обточеный Валентом, на БАМе, за 3 украинских слета, в которых он учавствовал, было взято 4 вторых места из 13 стрелянных дисциплин.
А совсем свежий ЛВ 5.5 купленный буквально пару месяцев назад выиграл первое место в БРе 2 недели назад.

Или мы говорим о разных ЛВ или может что-то не так делаете, хз...

Fake 17-05-2009 15:12

Zed, не в обиду, а объективности ради, какие результаты были получены с этими стволами и в каких дисциплинах? Т.е. "Дисциплина ХХ - УУ очков".
Первое, второе, третье место может быть обусловлено не только качеством винтовок и их стволов, но и подготовкой самих стрелков.
Zed 17-05-2009 15:25

IX всекраинский слет, сентябрь 2008

Х всеукраинский слет, май 2009

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002135/2135824.jpg
картинка под катом, слишком большая.

Согласен про долю вероятности везения стрелка, но призеры отнюдь не новички и всегда ходят в призовых и около того местах.
+ особенность крыма - всегда непредсказуемые погодные условия, умение "читать" ветер и все такое.
Я не скажу что я супер-пупер, просто получалось не мешать стрелять винтовке, а она делала свое дело. первый раз когда попал в призеры - думал что случайно пруха пошла, но второй раз заставил задуматься, что именно я делаю "как надо"...

zenon05 17-05-2009 15:34

Странно все это.
У тебя отличный ствол. Ты хороший стрелок. И что дальше?

edit log

Zed 17-05-2009 15:55

про стрелка ты явно погорячился, хоть и льстит.

Дальше то, что заявления о том что ЛВ какашка - мягко говоря несколько неоправданы.
У MUZа кстати тоже 5,5. причем на 9 и на 10-м слетах это были разные стволы.
Получается что из 3-х стволов, присутствовавших на соревнованиях 100% неплохого качества. хоть цифра на масштабную статистику типа Эдаурдовской не тянет, но факт имеет место быть.

sopel 17-05-2009 16:09

сообщение удалено автором темы.
sopel 17-05-2009 18:02

сообщение удалено автором темы.
sopel 17-05-2009 18:31

сообщение удалено автором темы.
val 17-05-2009 22:13

Уберу свои полустертые посты, а то Начхальник Чукотки, этой песочницы то есть, опять обижается. У дектора бы ему поучиться терпимости.

Зенон, а где взял Диановский свол? Донора жалко.

И это, полирнуть ствол мысля не посещала? Ну хоть бу тугие места по длине?

Turhon 17-05-2009 22:17

quote:
Originally posted by val:

Зенон, а где взял Диановский свол? Донора жалко.



Я не совсем ещё Зенон, но
Так продаются же диановские стволы с муфтами. Для их пополамок, типа Ди 350 и т.д. У Шнайдера точно есть.
zenon05 17-05-2009 23:43

val :"Ну хоть бу тугие места по длине?"

В некоторой сообразительности и интуции тебе не откажешь, несмотря на то, что ты много гноишься в последнее время

Именно этим и занимаюсь чичаз. Коробка была напрессована на ствол и в месте, где она снята имеется несколько чоков в казенной части ствола. Пуля проходит их, обжимается и летит уже обжатая дальше.
Возможно в связи с этим связан расход и скорость.

Провожу сложную располировку небольших ., по 2см узких мест , так, что бы не задеть нормальные участки. Скорость и расход замерил.
Сейчас отстреляю, замерю опять.
Самому интересно.

greensmith 17-05-2009 23:48

quote:
Originally posted by val:

У дектора бы ему поучиться терпимости.


Жжоте..

val 17-05-2009 23:56

quote:
Originally posted by zenon05:

ты много гноишься в последнее время


Если тебя вовремя не попинать - ваще спасу не будет.

Технологией не поделишься?

VictorMP 17-05-2009 23:58

Топикстартеру РЕСПЕКТ за тест!!! Больше таких тестов бы, а меньше болтовни...
zenon05 18-05-2009 12:37

Участки сужения 2 шт в казенной части располированы гойей. Немного пройдена остальная часть ствола, поскольку после тира на чоке остались буквально куски свинца.

Скорость опять упала с 280мс до 276мс.
Проверим в субботу , расползется ли куча после 150 выстрелов.
Кажется, ствол можно привести в порядок.
Чок очень плотный, 3см.


edit log

blackbird 18-05-2009 12:51

quote:
Originally posted by zenon05:
Коробка была напрессована на ствол и в месте, где она снята имеется несколько чоков в казенной части ствола.

Возможно стоит подумать над другим способом крепления??? Аль допуска на запрессовку правильно осознать???!

edit log

fynjy1981 18-05-2009 12:55

Зенон, а чем тебя ЧЗ ствол не устраивает - я так и не понял ?
я только что, из прямоточного Бама с вывешенным ЧЗстволом, в поле на 150 метров настрелял кучу в 10-12 см.
Maverick 18-05-2009 01:01

quote:
Originally posted by fynjy1981:

Зенон, а чем тебя ЧЗ ствол не устраивает - я так и не понял ?
я только что, из прямоточного Бама с вывешенным ЧЗстволом, в поле на 150 метров настрелял кучу в 10-12 см.



А ихиде твой Хулиган?

quote:
Originally posted by zenon05:

Скорость опять упала с 280мс до 276мс.



Если бы не глобальное засирание данного ствола может он бы стал кандидатом на установку в серии, но как раз данный момент останавливает, а возможности есть.
blackbird 18-05-2009 01:05

quote:
Originally posted by fynjy1981:

я только что, из прямоточного Бама с вывешенным ЧЗстволом, в поле на 150 метров настрелял кучу в 10-12 см.

Со всем уважение!!! Ветерок какой был??? поправку какую брал , относительно пристрелки(на сколько пристреляна????) Поправки:
1) Вертикальная
2) Воризонтальная (снос ветром)

fynjy1981 18-05-2009 01:13

quote:
Originally posted by blackbird:

Ветерок какой был???


в куче было встрелов 7, 4 из них легли см в 5-6, остальные размазали до 10-12. ветра можно сказать не было, винтовка пристреляна была на 55 метров, прицел МТС Вайпер 10х44, на 150 метров поправка ровно 10 милов (там всего 5 милов размечено, но есть отметка на 10)...куча легла в 20 см от точки прицеливания - толи чуть сдувало, толи прицел стоит криво... кольца редкостное говно от Гамо - ничего высокого(чтобы входил магазин) под трубу 30 и на ласточку в Питере не найти даже скорость незнаю точно, думаю где-то под 300 тяжелой ЖСБ.

edit log

zenon05 18-05-2009 01:23

Маверик, для серии он точно не годится.
Так, для желающих получить аццкую винтовку, совсем без кучности. Ибо... только одна дырка, скока не стреляй, пока чистая.
Тьфу, не интересно
greensmith 18-05-2009 01:47

сообщение удалено автором темы.
Пьяный Винни Пух 18-05-2009 02:00

quote:
Originally posted by greensmith:

Ты давай из Сверчка стреляй, данные шефу готовь. Короче тести нормально, а не стволами занимайся.


Шефу???
Гы-гы

greensmith 18-05-2009 02:04

Винни, шёл бы ты....к Пятачку.
val 18-05-2009 02:11

сообщение удалено автором темы.
Пьяный Винни Пух 18-05-2009 02:14

сообщение удалено автором темы.
greensmith 18-05-2009 02:17

quote:
Originally posted by zenon05:

Кузнец, а ты свои данные или отчет по нему сюды выложишь или шефу только отдашь?


У меня Сверчок работает пока как часы (запятые проставьте самостоятельно). А отчёт только Димке, айргунерам не положено это знать.

blackbird 18-05-2009 02:54

Зелёный, ты не стрелок, на сколько известно. По каким критериям оценивается работа "часов"? всегда считал что часы временем проверяют, чаще настрелом ,лучше до поломки.
greensmith 18-05-2009 03:13

quote:
Originally posted by blackbird:

Зелёный, ты не стрелок, на сколько известно.


Да ну? Я редко стреляю, но стреляю хорошо, можешь поспрошать Дайвера (мои 10 мм из его Барракуды), Сопела (мои 10 мм из его Штеера) про клиентов я уже и не говорю
Вот и стреляю круглые сутки

quote:
Originally posted by blackbird:

всегда считал что часы временем проверяют, чаще настрелом ,лучше до поломки.



Вот и стреляю круглые сутки
PS-00 18-05-2009 09:51

Зенон, ты вот почти все стволы перепробовал и охариктеризовал, а что скажешь насчет Ижевских? Не тестил?
vovik541304 18-05-2009 10:53

Глеб - это звучит гордо!!!
Спасибо за тест... информация к размышлению, с Эдуардом согласен...

(судя по размышлениям о соотношениях площадей нарезов и полей, самыми точными и незасираемыми должны быть шестинарезные ижевские стволы (поле/нарез = 50 на 50)...
- форма боевой грани должна быть более 90градусов (ближе к трапеции), чтобы не срезать свинец...
- и всё-таки, лично я, за нечокнутый ствол, но с напором... идеально было бы в казне, например, калибр 5,52, а к дульному срезу 5,49-5,45 (естественно по полям) вот как то так или что-то около, причём, "давить и напирать" на пулю начинать с половины длины ствола...
...ага )

edit log

sopel 18-05-2009 11:13

quote:
Сопела (мои 10 мм из его Штеера)

Было.
zenon05 18-05-2009 11:57

Wawa. В том месте, конечно. Но пуля идет, плотно обжатая со всех сторон. Нормально.
У меня хватило мозгов об этом моменте задуматься

PS 00. Откуда информация, что я все стволы перепробовал? Никогда не говорил такого и перепробовал мало. Иж мне не встречался. Спроси мастеров Петруху, Юрия и тд У них опыт неизмеримо больше.

Вовик12345, ради бога, не нужно пафоса.
Самое важное из этой темы придумано и сделано Кислым.
Я лишь оформил, протестил и додумал кое что.


edit log

sopel 18-05-2009 12:05

сообщение удалено автором темы.
vovik541304 18-05-2009 12:10

сообщение удалено автором темы.
sopel 18-05-2009 12:15

[QUOTE]Originally posted by vovik541304::
Уж ты то мог бы и настоящий болт с арбалета показать [QUOTE]

Какая разница? Всё равно потрут...

edit log

vovik541304 18-05-2009 12:17

quote:
Originally posted by sopel:

Какая разница? Всё равно потрут...


потрёт!!!
ОН в этом деле знает толк

(давай его на слове ловить - забьёт на пневму / незабьёт?!?!? )

(забьёт - маловероятно..., тогда микроскоп, станок, то да сё -останутся неудел ...хотя, если применить теорию микрофасок к стрелам - можыт и чё вырастет, как считаешь ), слыш, а есть тетивы тама у Вас , типа, вальтеровские, диановские, или эти - чизаваровские, есть? - тогда свалит к Вам стопудов со всеми причиндалами ), эта, а прямоточный или редукторовский лук , есть? или чё?

(а ваабще, гат ты, Лёш, такого калоритнага мужыка у Нас уводишь... отряд заметит потерю бойца... явотличногрущщу...)

edit log

doommm 18-05-2009 12:24

quote:
Originally posted by vovik541304:
[B

(давай его на слове ловить - забьёт на пневму / незабьёт?!?!? )

B]


Создаст пневмолук.

Zed 18-05-2009 12:51

quote:
Originally posted by doommm:

Создаст пневмолук.


Все уже украдено до нас (с)

doommm 18-05-2009 14:26

сообщение удалено автором темы.
Кислый13 18-05-2009 18:38

Может у кого дуда от вайры 100 без дела валяется ? Так давайте её сюда , будет отчет N2
PS-00 18-05-2009 20:36

quote:
Originally posted by zenon05:

PS 00. Откуда информация, что я все стволы перепробовал? Никогда не говорил такого и перепробовал мало. Иж мне не встречался. Спроси мастеров Петруху, Юрия и тд У них опыт неизмеримо больше.



Ну пусть не все, это я преувеличил , но массовые - лотар и ЧЗет ты здесь охариктеризовал. Хотелось бы и про ИЖевский от тебя услышать. Так сказать все оценки из одних рук.
У названых тобой мастеров опыт может и больше, но у них свое мнение. Мне в данном случае было бы интересно услышать твое.
Может перед уходом все же проверишь и ИЖ.
Кислый13 18-05-2009 20:47

quote:
Originally posted by PS-00:

ИЖевский от тебя услышать.



Если добудеш дудку в 5,5 ежовую то приноси
Belych 18-05-2009 21:24

Глеб а штыревский стволик 4.5 или 5.5 не пробовал.. ? Мне самому интересно. Хочу М2FT купить и перестволиться в 4.5 но скорость и мощность сам понимаешь 16 ДЖ фт-шные правила.
ЗЫ: Там на штыре толщина дудки (внешняя) меня дюже радует.

edit log

zenon05 18-05-2009 22:02

quote:
Originally posted by WAWA:
Тут надо калибром или измерительным микроскопом смотреть. Все-ж думается мне должно присутствовать там отклонение от формы отверстия. Оно и может являться причиной освинцовки чока.

Когда не очень острым резцом нарезаешь резьбу на конце ствола из не очень хорошей стали под модер, не очень аккуратно и много снимая, при внимательном осмотре фаски, даже без лупы отлично видны концентрические утолщения на полях.
Такие характернвые утолщения-валики на фаске поле нарезания резьбы хорошо видны невооруженным глазом на стволе Сериуса. Правда он из него навалил только что нереальный БР в 3570 очков! на 50м.
Говорят, что такая "просадка" ствола может произойти при простой обработке ствола резцом. Кажется, ЕВВ снял две десятки с поверхности, и канал просел на 0,02. Что то такого типа. За точность не ручаюсь. Якобы, по этой причине стволы не проходят резцом, а шлифуют. Вот за эту информацию не ручаюсь, поскольку пришла через вторые руки. Но похоже на правду, судя по тому, что мы видели у Сергиуса.
Сам это место обрабатывал острым как бритва резцом, очень мало снимая. Никаких проблем.

Те пропилы, что на конце диановского ствола чем сделаны? Фрезой?
Да и сталь там далеко не лотаровская.
Неее, нормально там все.
Белич. Серега, не пробовал.

edit log

VictorMP 18-05-2009 22:09

Вайрауховский ствол, интересно, как с Хуликом уживется?
Кислый13 18-05-2009 22:13

На хулик можно ствить дудки любые , главное Ф не более 16,1мм , это вам не .... сами знаете что
Belych 18-05-2009 22:20

То: Zenon05, Глеб посмотри мой пост плиз, что ты думаешь на эту тему ?

Кислый13 18-05-2009 22:26

quote:
Originally posted by WAWA:

А не выштампованы ли?Я за давностью времени забыл, но по моему выштампованы.



Прессом они сделаны , причем явно на горячую .
VictorMP 18-05-2009 22:27

quote:
На хулик можно ствить дудки любые , главное Ф не более 16,1мм , это вам не .... сами знаете что

Кислый, я не знаю ваших тайн с установкой. )))))))))))) Вопрос был, к уважаемому мною топикстартеру, насчёт ствола от Вайрауха.
zenon05 18-05-2009 22:30

Wawa, посмотрел внимательно. Чой то на фрезу не похоже. На камень ,тоже. На штамповку-да.
Где то 0, 5мм, неглубокие две канавки по 10мм длины. Не думаю, что такой стали они повредили.

Белич. Серега, ответил же. Не знаю. Не пробовал. Не в курсах.

Кислый13 18-05-2009 23:26

Так там за счет этого чок то может и делается .
zenon05 18-05-2009 23:37

VictorMP,cтвол от Вари не пробовал.
Судя по чужим винтовкам, что я видел в тире , они кучные, но засираются очень быстро и начинают сильно сеять. Кажется, там неслабая терка в канале.
Пусть точнее скажет тот, кто пробовал и стреляет в тире с нормальными результатами.
SLMA 19-05-2009 11:12

quote:
Originally posted by zenon05:

VictorMP,cтвол от Вари не пробовал.
Судя по чужим винтовкам, что я видел в тире , они кучные, но засираются очень быстро и начинают сильно сеять. Кажется, там неслабая терка в канале.


Все описаные кошмары айрганнера присутствуют и у меня на 100%. Тем не менее изделие "Вайраух" в сборе стреляет боле-менее сносно. И этот факт приводит меня к мысли, что подобное шаманство, которым увлекся Глеб и Кислый13, - всего лишь шаманство и не более. Истина где-то рядом, т.к. ствол любого производителя может показывать отличные результаты. Просто так сложилась ситуация сегодня, что ЛВ сейчас в основном можно встретить в РФ на винтовках, к которым он прикручен кольцами к люминевому резику. Поэтому и негатива по ним больше, да и количественно(статистически) их больше.
Мое мнение - все нормально обработанные стволы для пневмы примерно равны. Дело в чем-то другом. Скорее в конструкции винтовки, в прикладке стрелка.

mageric 19-05-2009 11:15

quote:
Originally posted by SLMA:

Скорее в конструкции винтовки, в прикладке стрелка.



Чёж, Глеб с Костей под каждый ствол разный конструктив делают, а потом и по разному прикладываются?
fynjy1981 19-05-2009 11:20

quote:
Originally posted by SLMA:

да и количественно(статистически) их больше.


я привез 150 стволов ЧЗ - еще ни одного негативного отзыва не слышал, все довольны, а вот по ЛВ их (нег. отзывов) полно.

SLMA 19-05-2009 11:24

150 ЧЗ против нескольких тысяч ЛВ... Неравная борьба.
SLMA 19-05-2009 11:32

quote:
Originally posted by mageric:

Чёж, Глеб с Костей под каждый ствол разный конструктив делают, а потом и по разному прикладываются?


Вот если бы они все свои разные стволы на одном ЧПУ да по одной программе точили да без последующего тюнинга напильником, да вставляли в одну винтовку без перенастроек да стреляли бы из тисков - вот это был бы чистый эксперимент. А сейчас это в чистом виде тюнинговое ателье с непредсказуемым(что уж душой-то кривить) конечным результатом. Думаю, они сами точно не могут предположить, чем закончится их очередной эксперимент, т.к. сейчас идет поиск базового принципа, за который можно зацепить все исследования. И пока он не найден - это исследования без конкретного плана.

fynjy1981 19-05-2009 11:33

quote:
Originally posted by SLMA:

Неравная борьба.


а сколько Чизеток на руках ? хоть раз слышали что ствол фигня ?
я вот ниразу не встречал чтобы ствол ЧЗ поменяли на ЛВ, а вот наоборот меняют

SLMA 19-05-2009 11:39

quote:
Originally posted by fynjy1981:

а сколько Чизеток на руках ? хоть раз слышали что ствол фигня ?
я вот ниразу не встречал чтобы ствол ЧЗ поменяли на ЛВ, а вот наоборот меняют


Опять же повторюсь. Мне кажется истина где-то рядом, но мы ее не видим в силу своей неосведомленности.

quote:
Originally posted by Эдуард:
...как в свое время кинулись искать стволы от ЧЗ, а на выходе все тоже самое, что и с ЛВ, какие то стреляют, какие то не очень. Я на IWA2009 Вальтеровцам про эту тенденцию рассказал, посмеялись, сказали, что на ЧЗ они стволы тоже поставляют

Zo 19-05-2009 11:41

Мля, что ж так до белого и черного любим скатываться? В природе миллионы оттенков серого, не говоря уже о цветовой гамме.
Всего-то и было сказано - Диновские тоже ничего и вполне возможно имеет смысл пробовать меньший твист так как дудка была среднего качества, а стреляла как очень хорошая. Автор же ясно скзал - просто опыт и в основном по оценке твиста, плюс оценка железки с точки зрения железки
Чего начали опять? Так же было сказано, что и ЛВ может быть неплохим и очень кучно стрелять.

Это прекрасно, что наши производители ставят ЛВ, пусть даже не стабильные по качеству и из хреновой стали. И ничего их не заставит ставить другое - потому что другое, первое, сложнее достать и второе - самое главное - оно значительно дороже. И если они скажут ДПВыВсеВЖБК - будут правы. У них задача 1 - производить, 2 - расти, 3 - подерживать приемлемый уровень изделия. Именно в этой последовательности. Как только что-то из нашего выйдет на нормальный рынок мы все скорее всего скажем прощай форумному общению с ними.

Пользователи же могут, если необходимо, попытаться ставить это другое - и именно для них этот топик.

По своему 4-х летнему опыту скажу:
1. Вальтер 4 года назад по качеству если не лучше, то уж точно был
на уровне Чизы
2. Вальтер настоящего времени - проигрывает обоим.
3. Самое главное - Стрелять может ВСЕ! С чем-то гемора больше и выбор сложнее с чем-то нет, но конечный результат будет в заветных 20-15 мм на 50м, чего с таким трудом и сечас уже довольно часто добиваются наши производители.

SLMA - ты упорно не хочешь внимательно читать посты - еще раз, данный топик это проверка ствола дианы, который в первую очередь имеет другой твист. По большому счету все. Причем здесь ЛВ и Чиза - если пытаться сравнивать их с дианой в контексте данной темы, то сравнивать будем теплое с мягким. Доставай ЛВ с твистом 420 и тогда потрындим...

edit log

SLMA 19-05-2009 11:45

Так я и говорю, что все стволы - это "серое". И не надо "выбелять" или "очернять" определенные модели.
fynjy1981 19-05-2009 11:46

quote:
Originally posted by Zo:

и ничего их не заставит ставить другое - потому что другое, первое, сложнее достать и второе - самое главное - оно значительно дороже.


правда ???

zenon05 19-05-2009 11:57

1.SLMA: "все описаные кошмары айрганнера присутствуют и у меня на 100%. Тем не менее изделие "Вайраух" в сборе стреляет боле-менее сносно. И этот факт приводит меня к мысли, что подобное шаманство, которым увлекся Глеб и Кислый13, - всего лишь шаманство и не более."

Сергей, это шедевр логики!
То есть сказал я все верно, и потому все это шаманство
Но почему это шаманство, ты все таки сам не понял.
"Все описанные кошмары эйрганнера" не присутствуют на чизиных стволах вообще!
А на ЛВ есть в полной мере. И на Диане есть в полной мере.

2.SLMA: "Мое мнение - все нормально обработанные стволы для пневмы примерно равны. Дело в чем-то другом. Скорее в конструкции винтовки, в прикладке стрелка."

Про стволы ты мог бы что то сказать и составить " свое мнение", если бы сам мог из однообразно и правильно обрабатывать, иметь их разные и менять на одной винтовке один за другим, как я.
О стволах не ничего не знаешь И опыта почти нет
Зачем пишешь ?
Про конструкцию винтовки и прикладку- совсем уж ересь.
Делаю все на одной винтовке, а мою прикладку ты видишь по вывешенным здесь результатам и не раз видел в тире. Ты вывешенную кучку то видел?

3SLMA."А сейчас это в чистом виде тюнинговое ателье с непредсказуемым(что уж душой-то кривить) конечным результатом. Думаю, они сами точно не могут предположить, чем закончится их очередной эксперимент, т.к. сейчас идет поиск базового принципа, за который можно зацепить все исследования."

Сергей, это ужоссс... Здесь все не то...

Я- не ателье, Кислый тоже. Я под настроение меняю в винтовке какую то мелочь раз в 2 месяца, в свой кайф

"Непредсказуемый результат"?
Какой же непредсказуемый, если думали, что будет исключительная кучность и ее получили немедленно?
А я как раз радуюсь, что мои или Сани Zo или Кислого мысли, что иногда проверяю, частенько приносят не просто предсказуемый результат, а отличный результат.
Так было с чизеткиным стволом, который я поставил, кажется первый/ или один из первых/ и долго орал, что он кароши еще полтора года назад.
Так произощло и с этим стволом. И с кучей других вещей. А винтовка то стреляет все лучше... Все непредсказуемей

Какой еще " базовый принцип"? Какие " все исследования"? Чем я "увлекся"?

Я ПРОСТО поставил принципиально другой ствол, ПРОСТО немного описал этот ЕДИНИЧНЫЙ факт, ПРОСТО сделал все максимально правильно, что бы получить результат о чем сказал в названии самой темы!

Что здесь непонятного?


edit log

Zo 19-05-2009 12:00

quote:
Originally posted by SLMA:

И не надо "выбелять" или "очернять" определенные модели.


А-а, кажется я понял.. Тогда это тебе не к Глебу надо обращаться, а к Финжи. У него вроде нормально получается.
А что может Глеб-то? Фигню всякую типа более-менее объективного ОБЗОРА дудок и все.

SLMA 19-05-2009 12:31

Глеб, не волнуйся ты так.
Вы увлечены своим делом, и это хорошо. Именно увлеченные люди двигают жизнь вперед.
vovik541304 19-05-2009 12:37

quote:
Originally posted by zenon05:

Что здесь непонятного?


Гы-гы, а помница я пердуперждал (интуичил), что где б взять стволик с меньшим шагом нарезов... а все арали :"измена, измена в лагере кибальчишей"... а ты гришь... вот грят в мендозовских лейнерах ещё короче шаг, попробуй найтить, кстати, Глеб!?!?

(а засёр ствола, что у тя на фоте, вроде уж выяснили от чего - тоисть частая чистка для него "прописана" и ничё с этим не сделать...)

zenon05 19-05-2009 12:41

SLMA,уверенное твое повторение цитаты Эдуарда про то, что с чизеткиными стволами получилось какое то " то же самое" и что " на Вальтере смеялись" и что Вальтер выпускает столы чизет ,меня сильно развеселило своей наивностью и искренней простотой

Как нибудь в тире я тебе расскажу, что эти смешные слова означали, и зачем были сказаны, если ты их воспринял всерьез

SLMA 19-05-2009 12:48

quote:
Originally posted by zenon05:

Какой же непредсказуемый, если думали, что будет исключительная кучность и ее получили немедленно?


Глеб, поясни мне пожалуйста понятие, что такое "исключительная куча"? Желательно в каких-нибудь общепонятных единицах измерения.

edit log

fynjy1981 19-05-2009 13:08

quote:
Originally posted by zenon05:

Как нибудь в тире я тебе расскажу, что эти смешные слова означали, и зачем были сказаны, если ты их воспринял всерьез


mephisto-nv 19-05-2009 16:54

а мне всеж интересно, пробовал кто с длинным твистом стволик на пцп прикрутить? гх1250 с твистом в 650 мм вроде неплохо пуляет. но она ппп и нормальной кучи с ней не собрать. или кто скажет, где еще подобные стволики ставют?
Nytrator 19-05-2009 17:14

Это действительно интересно, особенно учитывая, что пневматическая пуля на наших скоростях все же перестабилизированна (где-то уже писали об этом). В спорте, я слышал, предпочитают как раз идти на грани срыва стабилизации (косвенное свидетельство, что для 7.5 Дж спортивные винтовки идут со стволами с тем же твистом), а в военном оружии, где более важна унификация пули перестабилизируют, немного жертвуя точностью.
zenon05 25-05-2009 19:42

Еще немного о диановском стволе.
Располировал гойей, а потом флитцем отдельные "чокообразные" участки ствола, не трогая нормальных мест и чока. При увеличении проявилось еще больше рисок и царапин в канале, видимо, ранее прикрытых пленкой.
Пуля стала идти ровнее, хотя один небольшой участок шершавости остался.
Вчера отстреливали в тире, следя за моментом, когда начнет расползаться куча. Напомню, что пв первый отстрел она расползлась уже после 70 выстрелов.
250 выстрелов сделали вчера-куча не ухудшилась. Маленькая победа. Почти
Далее постараюсь максимально не чистить ствол и считать выстрелы.


Так что все неплохо с этими стволами, если их правильно приготовить

edit log

mageric 25-05-2009 19:46

Кто знает, тот и не спорит! Мине так оченно нравица!
firefox 25-05-2009 20:14

сообщение удалено автором темы.
Кислый13 31-05-2009 14:14

Вчера проведен "боевой" тест дудки от ди , на варминте , при условии слабого ветра стрелял без поправок , результатом вполне доволен , учитывая что в таких соревнованиях участвовал впервые .
zenon05 31-05-2009 18:06

quote:
Originally posted by Кислый13:
Вчера проведен "боевой" тест дудки от ди , на варминте , при условии слабого ветра стрелял без поправок , результатом вполне доволен , учитывая что в таких соревнованиях участвовал впервые .

Ты парень скромный, конечно.... Ты занял второе место в Варминте, стреляя из своего Хулика со стволом Диана.

Атттлично!

mageric 01-06-2009 16:46

quote:
Originally posted by zenon05:

занял второе место в Варминте



Поздравляем! Это курковый Хулик или нет?
Poruchik_72 01-06-2009 17:46

quote:
Originally posted by mageric:

Это курковый Хулик или нет?



Какой?!
Sergiuss 01-06-2009 19:19

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Какой?!



ща начнется

была у него такая мысль, пока не воплощенная правда

Кислый13 01-06-2009 21:49

quote:
Originally posted by mageric:

Это курковый Хулик или нет?



Работы ведутся , но не так быстро как хотелось .
Прапорщик 08-06-2009 20:01

Подскажите Прапорщику, с какой скоростью из Хулика 5.5(без затей) JSBхэви летают кучно?
JSB лёгкие летают ?88 кучно, хэви ?78 с постоянными отрывами и кучку приличную с JSB тяжёлыми не собрать.
zenon05 08-06-2009 20:27

Любые, с любой скоростью, начиная с 250мс. Не заметил какой то зависимости кучности от скорости.
А с диановского ствола и с 232 мс летят очень кучно.
Кислый13 08-06-2009 20:35

quote:
Originally posted by Прапорщик:

Подскажите Прапорщику, с какой скоростью из Хулика 5.5(без затей) JSBхэви летают кучно?
JSB лёгкие летают ?88 кучно, хэви ?78 с постоянными отрывами и кучку приличную с JSB тяжёлыми не собрать.





Для начала осмелюсь спросить , а собственно кода ствол то чистился , и какой настрел после чистки ?
Прапорщик 08-06-2009 20:42

quote:
Originally posted by Кислый13:

Для начала осмелюсь спросить , а собственно кода ствол то чистился , и какой настрел после чистки ?



Общий настрел почти 1500.Чистил после 1000(двух по 500 )
Около пятисот.
Кислый13 08-06-2009 20:47

А скорость не пляшет ? Если пляшет то по пробуй ударник смазать .
Прапорщик 08-06-2009 20:48

quote:
Originally posted by Кислый13:

А скорость не пляшет ?



Как вкопаная ,что и радует!
Думал, что есть определённая практикой кучная скорость на конкретную пулю на соответствующем стволе.

edit log

Кислый13 08-06-2009 20:52

Тада смотри фаски , а ствол лв ?
Прапорщик 08-06-2009 20:58

quote:
Originally posted by Кислый13:

а ствол лв ?



ОН!Родной!
Кислый13 08-06-2009 21:08

quote:
Originally posted by Прапорщик:

ОН!Родной!



Видимо в это лотерее тебе не свезло , пробуй его вообще не чистить , может и поможет .
Прапорщик 08-06-2009 21:14

quote:
Originally posted by Кислый13:

пробуй его вообще не чистить



Я так и поступлю, так как после чистки кучу собрал после 50-60 выстрелов!
P.S.Хотя из коробки Хулик стрелял кучно!

edit log

Sergiuss 08-06-2009 23:22

quote:
Originally posted by qwertyui:

Состояние фаски настрел в районе 500.


бороскопом или простым фотиком снято?

greensmith 09-06-2009 12:03

quote:
Originally posted by Sergiuss:

бороскопом или простым фотиком снято?


Ну откуда у пенсионера бороскоп?

Zo 09-06-2009 11:32

quote:
Originally posted by qwertyui:
Состояние фаски настрел в районе 500.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002226/2226575.jpg][/URL]

Слушай, а это свинец так торец облепил? Вроде края ровные и без "пилы", а торец что-то как-то... грязный вобщем.

Кислый13 09-06-2009 12:28

quote:
Originally posted by qwertyui:

Состояние фаски настрел в районе 500.



Только это ствол не от дианы
Кислый13 14-06-2009 16:58

И так , чукча думал , а я таки опять поучаствовал в соревнованиях , тест опять пройден успешно
zenon05 14-06-2009 22:20

quote:
Originally posted by Кислый13:
И так , чукча думал , а я таки опять поучаствовал в соревнованиях , тест опять пройден успешно

Ничего не понял.
1 Тест чего именно? Не ствола же?
2 Если ты протестировал свой ствол, где кучи и все данные?
3 Почему " Опять"? Ты уже показал здесь результаты теста?


Ааааааа, понял!
Как хороший и скромный чаловек ты так намякнул, что стал победителем во вчерашнем БР на 50м, обскакав опытных и именитых соперников со знаменитыми спортивными винтовками и огромным опытом. И это уже во второй раз...

edit log

Кислый13 14-06-2009 22:29

1)Результат это занятое место .
2)Кучи были на мишени , во вторых меня больше волновало как поведет себя пуля с большей стабилизацией на открытом воздухе .
3)Потому что первым был варминт .

edit log

mavic 14-06-2009 22:41

quote:
И так , чукча думал , а я таки опять поучаствовал в соревнованиях , тест опять пройден успешно

С преимуществом в 0.04моа в сериях 5*5 перед ЛВ В заслугах ствола стоит усомниться я думаю, т.к. винтовка у Кислого заделана как гоночный болид а у меня обычный эдган да с "говенным лв"(с)Глеб, который "окуедь как брыкается"(с)Костян. Еще и разными пулями стреляли.

edit log

Кислый13 14-06-2009 22:53

quote:
Originally posted by mavic:

С преимуществом в 0.04моа в сериях 5*5 перед ЛВ В заслугах ствола стоит усомниться я думаю, т.к. винтовка у Кислого заделана как гоночный болид а у меня обычный эдган да с "говенным лв"(с)Глеб, который "окуедь как брыкается"(с)Костян. Еще и разными пулями стреляли.



Степа ты за ветром следил ? А я нет . К тому же пляска скорости небольшая но присутсвовала . Что ты сам видел в тире . Куда с таким скачками будет попадать лв ?

edit log