Дульная фаска , или догмы и реальность

Originally posted by АМАДЕУС:

.. . фаска это уход пуль в заданный сектор , как я понимаю если хреново сошла с нарезов пуля то хреново более мение однообразно...

Спорное утверждение.
Есть мнение, что на плохо обработанном дульном срезе может неравномерно и малопредсказуемо налипать свинец. И также малопредсказуемо слетать. Поэтому, кмк, плохая фаска может давать случайный разброс.

Originally posted by АМАДЕУС:

отсекатель стоит на гаубицах именно отсекатель
здесь на ганзах в огнестреле и пневматике писали
пулю колбасит выхлоп газа (соответственно кучность страдает)

нет, ну как так можно, отсекатель путать с дульным тормозом. оно может быть немного похоже внешне, но действует совсем по другому, и предназначение другое.
так что, путаешь теплое с мягким.

принцып у них один - срубить околоснарядный поток газов... . а уж как направить их дальше, взад, вбок...

принцип может и один, влияние на кучность - разное. потому и нельзя сравнивать.

Originally posted by GraySaint:
принцип может и один, влияние на кучность - разное. потому и нельзя сравнивать.

Одинаковоеёптыть - философия это ...
Это всё дульные насадки, предназначенные для увеличения кучности, только, может быть, в крупнокале (в частности - гаубицах, и многих других системах) ЭТО делается с бОльшими лопастями, чтобы заодно отдёрнуть ствол несколько вперёд ввпротивоход отдаче (что зря ВЫ не пытаетесь сделать в своих ёптытьнасадках, а просто скорее отбрасываете вникуда... )... "обзывать" ты их можешь каг угодно твоей философии...

именно в крупном калибре отсекатели, и именно потому что силно колбасят газы снарят.
А то что газы можно использовать с толком (боротся с отдачей) так это дело другое

в калашникове стоит дульный тормоз компенсатор
он не гасит вспышку и не борется с одачей 1 камера именно борится с ударом газа по жопе пули Аа то что вспышка меньше и звук малёк по тише это полезный побочный эфект.

Виду слабости потока газов по сравнению с огнестрелом настройка отсекателя в ПСП более тонкая и трудно прощитываемая

наибольшию скорость пуля выпущенная из ак имеет не у среза ствола а за ним потому как действие газа продолжается и за стволом.

Барон Мюнхгаузен
явный дефеки фаски это не коректный пример может какой мудлан и стукнул по торцу ствола.
в противовес твоему примеру тут писали о кариере фаски нет но стреляет

Лёш, а как там с фаской то у Калаша, просвети? (Да, и откуда стока "знаешь" про него?)

Originally posted by АМАДЕУС:
в противовес твоему примеру тут писали о кариере фаски нет но стреляет

В том то и дело. что там фаска есть, но не в том виде, как все тут привыкли.
Вообще достаточно просто очень хорошо отторцевать ствол, чтобы пуля сходила с нарезов одновременно и чтобы на нарезах не было наплывов.
Вот и "фаска".
Отторцевать то без проблем. Но всёравно почти всегда получаются наплывы. Именно их и убираем с помощью шариков, боров, латунных прутков, болтиков и прочей дряни.

Originally posted by vovik541304:

Да, и откуда стока "знаешь" про него?)

зобо ящик передачи про оружие и оружейнуе журналы
ак планировался без дульной насатки она улутшила кучность и снизила подбрасываемость на рпкс уже стоит просто пламя гаситель разница между ак и рпкс в длине ствола и темпе стрельбы

Красиво , а какой состав использовался ?

Originally posted by qwertyui:

Переведи.

А резец то я проглядел , мне показалось что это притир .

Originally posted by АМАДЕУС:

в калашникове стоит дульный тормоз компенсатор
он не гасит вспышку и не борется с одачей 1 камера именно борится с ударом газа по жопе пули Аа то что вспышка меньше и звук малёк по тише это полезный побочный эфект.

Виду слабости потока газов по сравнению с огнестрелом настройка отсекателя в ПСП более тонкая и трудно прощитываемая

ЕРЕСЬ!!!

НИКОГДА! ДТК не уменьшит звук НИКОГДА в силу принципа работы!!! ДТК увеличивает громкость выстрела . Сгоняй на стрельбище встань сбоку на уровне среза ствола с ДТК и без! Уши будут не приятно удивлены!!!

По АК. Не могу сказать за все семейство АК, большое очень! Из тех что видел. ДТК на них борется впервую очередь с подбросом и уводом в сторону ствола при выстреле.

Отсекатель придумали аерганеры, правильно данное устройство зовется дульным тюнером

"Слабость" -дульное давление не имеет значения при настройке тюнера никакого, главное заведомо правильно его спроектировать учитывая особенности его работы и цель с которой его устанавливать.

------
Умных много, -ЗНАТОКОВ,-единицы!<P>ник гаф-гаф ганз. ру

Originally posted by blackbird:

ДТК увеличивает громкость выстрела

не сможет по законам физики

Originally posted by blackbird:

ДТК на них борется впервую очередь с подбросом и уводом в сторону ствола при выстреле.

не спорю

перечисли законы пожалуйста.

Возможно мы о разном разговариваем.

есть ДТК-дульный тормоз компенсатор.

а есть щелевые пламя-гасители

------
Умных много, -ЗНАТОКОВ, -единицы!<P>ник гаф-гаф ганз. ру

Originally posted by blackbird:

а есть щелевые пламя-гасители

он же отсекатель
и как он увеличит силу звука?

Хотя наверное ты прав основная задача данного устройства убрать "факел " димаскирущтй орудие

Трудно оценивать назначения устройства если оно несёт в себе много функций. В армии до знания солдата доносят самое простое о сожных материях и влиянии на кучность стрельбы разных приспособ там не говорят.

Кверти, Уважаемый, мало видел как фаски делают, но вот то что ты зарепортажил - вызывает глубокую сатисфакцию.. . афигенноздоровско придумано.. . соосненько должно быть небось.. .

АМАДЕУС
типа того,
тока пламя-гаситель не увеличивает громкость. увеличивает ДТК активно-реактивного типа.

------
Умных много, -ЗНАТОКОВ, -единицы!<P>ник гаф-гаф ганз. ру

Originally posted by blackbird:

Отсекатель придумали аерганеры, правильно данное устройство зовется дульным тюнером

не, отсекатель и дульный тюнер, это все же разные вещи.
дульный тюнер - это грузик, подбором веса которого достигается кучность. работает и в ППП и в РСР.
отсекатель - тонко настраиваемая воронка, служащая для того, чтобы отсекать завихрения, возникающие при вылете пули на дульном срезе.
то есть одно действует кинетически, а другое - аэродинамически.

ПламЕгаситель.. . ёптыть...
И он всё-равно ДТК, "гася" пламя , гасишь и выхлоп.. . и звук перенаправляешь от фронта.. . вдоль своих окопов...

Originally posted by GraySaint:

не, отсекатель и дульный тюнер, это все же разные вещи.
дульный тюнер - это грузик, подбором веса которого достигается кучность. работает и в ППП и в РСР.
отсекатель - тонко настраиваемая воронка, служащая для того, чтобы отсекать завихрения, возникающие при вылете пули на дульном срезе.
то есть одно действует кинетически, а другое - аэродинамически.

Ок итог подведем Пусть так и будет

Совместив это все в одном, получим "boss"

Originally posted by vovik541304:
ПламЕгаситель.. . ёптыть...
И он всё-равно ДТК, "гася" пламя , гасишь и выхлоп.. . и звук перенаправляешь от фронта.. . вдоль своих окопов...

канешна, особенно соседи по окопу рады

------
Умных много, -ЗНАТОКОВ,-единицы!<P>ник гаф-гаф ганз. ру

Originally posted by blackbird:

Совместив это все в одном, получим "boss"

там же вроде бы нет никаких аэродинамических составляющих?

Originally posted by GraySaint:

там же вроде бы нет никаких аэродинамических составляющих?

дырочки внимательно рассмотри

------
Умных много, -ЗНАТОКОВ,-единицы!<P>ник гаф-гаф ганз. ру

Originally posted by blackbird:

дырочки внимательно рассмотри

аа, ясно.. . все же физика выстрела у огнестрела и пневмы очень разная.. . нам такие дырочки без пользы.. .

Originally posted by GraySaint:

аа, ясно.. . все же физика выстрела у огнестрела и пневмы очень разная.. . нам такие дырочки без пользы.. .

ага а зачем дырочки в стволе на спортивном пистолете сверлят?
а почему аир ганер из Питера просверлил отверстия в стволе ( в конце ствола)яко на глаткостволе для сброса потока газа ,увеличил кучность.
ёбся при сверлении не по детски потому как отверстия шли толи по нарезам адски точно сверлить надо было тонким сверлом

blackbird
с днём рожденья!

Originally posted by АМАДЕУС:
blackbird
с днём рожденья!

Спасибо

Originally posted by АМАДЕУС:

ага а зачем дырочки в стволе на спортивном пистолете сверлят?а почему аир ганер из Питера просверлил отверстия в стволе ( в конце ствола)яко на глаткостволе для сброса потока газа ,увеличил кучность. ёбся при сверлении не по детски потому как отверстия шли толи по нарезам адски точно сверлить надо было тонким сверлом

SteyR был его ник.
делал он это, чтобы струя пуле в жеппу не дула. кажется, Грибок ему стволик сверлил. короче, это к тюнерам никак не относится. на самом деле это попросту устраняет проблемму, с симптомами которой борятся отсекатели.

Теперь этот ствол у меня ;-)))
blackbird - с днюхой кстати

Originally posted by GraySaint:

аа, ясно.. . все же физика выстрела у огнестрела и пневмы очень разная.. . нам такие дырочки без пользы...

Адназначна.

------
Умных много, -ЗНАТОКОВ,-единицы!<P>ник гаф-гаф ганз. ру

Originally posted by GraySaint:

с симптомами которой борятся отсекатели.
IP:

моё имхо при нормальной фаске нужно отсекатель делать для повышения кучности а не доводить фаску до идеала.
Хотя кому как может важен сам процес

Originally posted by АМАДЕУС:

моё имхо при нормальной фаске нужно отсекатель делать для повышения кучности а не доводить фаску до идеала.

Правильно ИМХО

главное как делать и сделать

------
Умных много, -ЗНАТОКОВ,-единицы!<P>ник гаф-гаф ганз. ру

Цитата: /дудка ЛотарВальтер 4.5мм. Длина 52см,полигонал с чоком, с перфорированным каналом, кучность ствола - 12-15мм по краям на 50м. Чистить ~ после 150 выстрелов. /

Originally posted by GraySaint:

Грибок ему стволик сверлил

Грибок? ты это брось.. . Штеур сам все сверлил, заливал там сплав вуда.. . и прочая канитель.....

ОТРЕДАКТИРОВАННО
этим постом я выразил свое скромное мнение, что "дырки, отсекатели, механические компенсаторы, выносные грузы и прочая хрень" - от лукавого, что спровоцировало тупиковую оффтопную ветвь дискуссии

от лукавого это все - дырки, отсекатели, механические компенсаторы, выносные грузы и прочая хрень. не говоря уже про фаску.

ИМХО уж больно категорично :-( Сам собой напрашивается вопрос: а хуле спортсмены с необвешеных винтов не струляют? Посмотришь - у них не винтовка - а новогодняя ёлка

pointer
есть понятие высокие материи
вроде дырки те нужны для плавного разгона пули
видемо пистолет менше колбасит.
Думаю разгатка в другом
есть стрелок, есть конструкторы, есть теоретики.
спортивное оружие это компромис 3 состовляющих.
Известный факт что если кт то правилно опишет все процессы в пружинно поршневой винтовке то результат тянет на докторскую.
Почему спортивный винтовки струдом напоминают оружие
приклад так не простой, помимо приклада всё ружё фенечками увешано и целятся они в диоптр.
Нам остаётся лиш экспереминтировать с феничками пупер фаска , отсекатель, грузы. Восновном мы не знаем точно зачем это , знаем что полезно в целом.
Много раз по телеку и показывали как пулю колбасит при покидании ствола,
в книжках и в телике обясняли зачем нужен отсекатель, рисунки потоков газа полезность работы всё было. Не было токо одного как его расчитывают.
Видемо метод научного тыка работает и в этой области

ОТРЕДАКТИРОВАННО
тут был длинный и скучный оффтопный пост, который заканчивался примером, как улучшение технической кучности оружия иногда ухучшает результаты

pointer
удачный пример, ничего не скажеш