PCP

Hatsan - PCP

usatyi33 04-06-2010 02:02

quote:
Originally posted by братушка:

Есть сомнения и про размер Ф9, там, куда седло клапана встает.




click for enlarge 1920 X 1440 808,4 Kb picture
usatyi33 04-06-2010 02:12

quote:
Originally posted by братушка:

Сам участок того Ф3,7 там не одного диаметра по всей длинне, как на чертеже.



Сама форма клапана изначально исключает наличие какого либо "колодца" т.к. воздух свободно проходит через меньшую по диаметру часть клапана.

P.S: Все размеры сняты с "родной" рабочей пробки только удалена проточка с множеством отверстий перепуска и добавлена резьба для пробки с внутренней стороны - держать шток. И никаких "колодцев" 5-6мм в ней нет.
click for enlarge 1920 X 1440 611,9 Kb picture

usatyi33 04-06-2010 02:28

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Я чуть чуть подрисовал рисунок usatyi33



Вот где будет перепуск, +-1мм.

click for enlarge 1920 X 2274 406,8 Kb picture
Pasha_S 04-06-2010 08:05

Вы конечно как хотите но чертеж где я делал поправки точно совпадает с моей обрисованной пробке .
все диаметры ,резьбы и размеры.
посчитайте площяди просто проходных отверстий и все
братушка 04-06-2010 09:47

quote:
И никаких "колодцев" 5-6мм в ней нет.

На сегодняшний день через меня прошли 3 пробки - "колодцы" имелись на всех.

Сужения на игле клапана не достаточно для хорошей проходимости потока. Особенно в папском. Там изначально чем больше - тем лучше.

Дырочку вертикальную для перепуска тоже. Как минимум Ф4,0-4,2, а то и все Ф6. А саму втулочку перепуска сделать конфузором.

quote:
Пробка планируется с эксцентриком, оси на картинке разнесены, ...

Не стоит оно того. Укорачивание перепуска не есть гуд.
DenSjaoPin 04-06-2010 12:02

Элементарный расчет показывает, что при стандартном канале под шток клапана (иглы) не хватает площади для полноценного прохождения воздуха:
При диаметре канала 3,7 площать сечения всего 7.068
Толщина штока 2,65, площадь 3,14
7,068-3,14=3,928 всего.
Перепуск 4мм- площадь 12,56.
Т.е. получается, что реально не хватает воздуха для полноценного выстрела.
Кому интересно, можете сами посчитать. Вот тут калькулятор расчета площади круга http://www.timergaleev.ru/calculator_c_ru.html
И наглядный рисунок, что мы имеем в стандартном клапане.
Я думаю, что надо канал делать хотя бы 5мм. Тогда площадь сечения будет 19,63-3,14=16,49 т.е. воздуха будет вполне достаточно для выстрела. И уже втулкой перепуска подобрать оптимальное значение.


click for enlarge 1920 X 2274 321,1 Kb picture

Pasha_S 04-06-2010 12:09

quote:
Originally posted by братушка:

Дырочку вертикальную для перепуска тоже. Как минимум Ф4,0-4,2, а то и все Ф6.



рассверлить всегда можно, а вот заузить нет.
у 4,5 проходное у седла 4,5 вынимал вставив хвостовик сверла.
во и толщина седла втулки 3,6

usatyi33 а в чем так рисовал, а то у меня все на бумажках.

NDV 77 04-06-2010 12:11

quote:
Originally posted by usatyi33:

И никаких "колодцев" 5-6мм в ней нет.



У меня на двух пробках есть.
quote:
Originally posted by usatyi33:

Вот где будет перепуск, +-1мм.



Полностью согласен!
братушка 04-06-2010 12:27

quote:
Тогда площадь сечения будет 19,63-3,14=16,49 т.е. воздуха будет вполне достаточно для выстрела.

quote:
рассверлить всегда можно, а вот заузить нет.

Я задумываюсь еще и об оптимизации.
Чем медленне поток на повороте - тем меньше потери. И разгонять его уже после поворота конфузором. Сам "поворот" чем "толще" - тем лучше. И заужать непосредственно его не стоит. Лучше уже после него - всегда легко новой втулкой перепуска.
А у АТ44 вообще все удобно: можно менять и седло клапана с разными запирающими сечениями и препуск с разными сечениями и формами. А между ними на МАХ всегда.
Pasha_S 04-06-2010 12:39

quote:
Originally posted by братушка:

А между ними на МАХ всегда.



Максимальные размеры порождают паразитные объемы ,а это не всегда гуд.
quote:
Originally posted by братушка:

А у АТ44 вообще все удобно:



полностью согласен.
quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Я думаю, что надо канал делать хотя бы 5мм. Тогда площадь сечения будет 19,63-3,14=16,49 т.е. воздуха будет вполне достаточно для выстрела. И уже втулкой перепуска подобрать оптимальное значение.



тоже так считал и пришел к такому выводу но это для 4,5

во и проточка под ключ у меня впереди

usatyi33 04-06-2010 13:11

quote:
Originally posted by Pasha_S:

в чем так рисовал, а то у меня все на бумажках.



КОМПАС-3D V11 SP1 Portable (mini) или сейчас уже вышел KOMPAS-3D V12.Если нужна ссылка, то в РМ.
y6uBaTop 06-06-2010 13:58

Не понимаю в чем прикол. Второй день стоит и не травит. Может потому что на 10 атм больше в резике осталось, чем в прошлый раз?
DenSjaoPin 06-06-2010 18:32

quote:
Не понимаю в чем прикол. Второй день стоит и не травит. Может потому что на 10 атм больше в резике осталось, чем в прошлый раз?

Может мусор прошлый раз попал. Попробуй выстрелов 5 сделать и оставь. Посмотришь, будет спускать или нет.
RATIBORUS 06-06-2010 21:24

Сифонило через ствол при заправке. Разобрал БК (спасибо Братушке),обозлил пружину, собрал - результа нет. Разобрал БК отвез в оружейку, изучили и выдали ,что при зажатом в патроне штоке недопустимое биение, грубо говоря погнут. Погнут не с завода поскольку какое-то время я с винта стрелял и с заправкой проблем не было. В чем может быть причина? И подскажите насчет уплотнительного мини колечка на штоке ,где найти замену? На автограде почему-то не нашел.
Seg@ 07-06-2010 12:05

quote:
И подскажите насчет уплотнительного мини колечка на штоке ,где найти замену?

Я думаю если клапан от зажигалки разобрать, то там подходящее колечко можно найти. Я разобрал четыре разные зажигалки и колечки тоже все разные оказались, так что методом тыка можно подобрать подходящее.
y6uBaTop 07-06-2010 13:30

Колечки есть смысл поискать в автомагазинах. Там какие хочешь.
quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Может мусор прошлый раз попал. Попробуй выстрелов 5 сделать и оставь. Посмотришь, будет спускать или нет.



Спустил до 100 приблизительно. Посмотрим...
Ночь простоял - не травит!
ридик 09-06-2010 23:07

Во на что в сетке нарвался
click for enlarge 640 X 480  93,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 100,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 106,6 Kb picture
sasska 10-06-2010 23:13

"хатсан самодостаточен сам по себе, в булке его "конструктивные недоработки" акраз будут вылезать и ухудшать стп. да да я про слабое крепление коробки к трубе где ударник бегает."
"плюс сразу второй косяк его обостряеться (как и его "прародителя" кстати) - ослабленая коробка из за паза под барабан"
"а все ведь от бездумного - дай класику будут мастерить булку, дай пистолет - мастерят карабин, дай карабин - отпиливают приклад и масчтрячат пистолет...." (c)Devushko

согласен полностью, поэтому и оставил своего в "классике" (тоже была идея буллпап сделать)

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

GrayMage 15-06-2010 19:11

предложить чтоли страждущим зип РТИ для хатсанчика....
завтра помозгую в магазине вобщем +)
xarli 17-06-2010 23:55

кто нибудь переделывал из 4,5 в 5,5 расскажите как и покажите?
-=Shot=- 18-06-2010 12:05

quote:
Originally posted by xarli:

кто нибудь переделывал из 4,5 в 5,5 расскажите как и покажите?




Готовых переделок не видел, но теоретических рассуждений о такой переделке в этой теме много было.
sasska 19-06-2010 12:10

quote:
Originally posted by xarli:

расскажите как и покажите?



для начала поинтересуйтес грамматикой, тАвариСЧЪ потенциальный нарушитель, а потом - очень советую поиск: тогда Вы сами поймёте, что - к чему

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Garick 19-06-2010 12:24

Как заработать статью - харли пусть думает сам.

Давайте лучше узнаем у товарища GrayMage по резинкам?!

sasska 19-06-2010 08:58

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Подозреваю, что у чехов юбка шире. А кпшки чуть-ли не болтаются в стволе. Вот воздух и уходит в ствол раньше, чем пулька стронется.

отстрелял КП10,5 - картина совершенно другая:
JSB Heavy - юбка нарезана, на башке - срез от перепуска и царапины с одной стороны;
КП10,5 - нарезка на голове и жопе, среза - практически нет.

1-5 276,2 довернул винт поджима пружины ударника на +1,0 (старая настройка под JSB была)
6-10 282,8 ослабил на -0,5
11-20 281,2 пока так оставил
давление 200 - 150 после 20 стрелов
хорошо редуктор работает
click for enlarge 1440 X 900 255,1 Kb picture

кстати, вот по пулькам замеры (взято: http://www.photosbykev.com/wordpress/2009/01/20/air-rifle-pellet-database/):
Crosman Premier Heavy 0.177:
Length 6.83mm, Skirt Dia. 4.56mm, Head Dia. 4.54mm
JSB Exact Heavy 0.177:
Length 6.33mm, Skirt Dia. 4.58mm, Head Dia. 4.47mm

у КП10,5 - башка немного толще, вот и получилась нарезка равномернее

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

братушка 20-06-2010 15:55

По семейным обстоятельствам пришлось вздрючить Асана до класса Анлимитед.
В перепуске конфузор Ф4,5->Ф2,5.
Отстрел JSB Exact Heavy.

click for enlarge 967 X 716 164,3 Kb picture
Pasha_S 20-06-2010 17:39

Неплохо получилось.
Надо тоже конфузор попробовать.
sasska 20-06-2010 19:11

quote:
Originally posted by братушка:

В перепуске конфузор Ф4,5->Ф2,5



т.е.,снизу - вверх идет уменьшение диаметра на 2мм и - такой результат?
е-мае, нафига я редуктор ставил? пойду ка я к токарю...
может, не увидел в теме: а какой диаметр отверстия в стволе?

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

DWW 20-06-2010 22:09

Ребята подскажите пожалуйста! У меня вот такая ситуация: Пулька при проходе через ствол(от казны до дульного среза) с начала идет туго потом провал почти по всему стволу ,потом в конце снова туго!Ну в конце я как бы понял, а вот в начале??? Это что ствол проваленный или как?
братушка 20-06-2010 23:13

quote:
Это что ствол проваленный

Именно так. У меня такое на ВАМе было - располировал сужение на входе, получил чоковую дудку

quote:
а какой диаметр отверстия в стволе?

У меня Ф3,5.
Ето не важно. Там куда важнее нижнее (входное) Ф конфузора. Я сперва поставил Ф4,5->Ф3,0, не понравилось. 320м/с полуграммом запросто, но плато горбатое. При переходе на Ф2,5 скорость упала всреднем на 6м/с полуграммом (300->294, с легкостью компенсировал пожимом ударника), а вот плато сжалось очччень существенно. И границы плато расширились.
Под 16Дж буду делать Ф4,2->Ф2.
братушка 21-06-2010 15:12

Да, кстати, про ескизик задней пробки...
Место под седло клапана - сверло Ф9,0 у меня там слегка болтается. Точно померить не получилось, глубоко, но субъективно там Ф9,2.

И еще: у меня щас 2 Асана. Резики на вид одинаковые, а вот задние пробки между трубами взаимно не поменялись. Каждая пробка только на свою трубу. Я не расследовал почему, мне не интересно.
Ето вновь по размерам на ескиз пробки.

lexx 22-06-2010 23:01

Пришло время и мне задавать вопросы. Пришёл помповик, с коробки скорость 290,поставил чуть посильнее пружину клапана и при сборке не нашёл втулку под боевую пружину, думал потерял, нашёл в закромах длиннее в два раза и запихнул туда, как потом оказалось, старая тоже была там, просто застряла. Подкрутил рег. болт,настроил 288-290 шло плато как по маслу, решил сделать втулку досылателя, в новых её нет, опять всё протёр,смазал, полирнул,собрал уже только с родной втулкой под пружиной и офанарел, 320мс. Затянул рег. болт,пофиг, убрал родную втулку, ноль эффекта. Да,забыл сказать, поставил ооочень злую пружину клапана, пальцем не продавить и вот такой эффект. Кто виноват и что делать? Сверлить ударник, или искать послабее пружину?
братушка 23-06-2010 09:53

Очень важна "фаза" закручивания резика. Если случайно точно под перепуском окажется дырочка - скорость подскочит, если перегородочка - упадет. Та разница в 30м/с вполне может именно от такого получаться. Не ты первый

И еще: проверь резиночки на перепуске.

lexx 23-06-2010 23:16

Всё просто, внутри ударника заусеница и втулка застряла ,просверлил, отполировал,299 на болтающейся пружине и вывешенном ударнике.
братушка 23-06-2010 23:57

Зачем вывешивать ударник при работающем противоотскоке?
братушка 24-06-2010 09:03

Случайно попал:
Запчасть: рычаг взведения для АТ44
lexx 24-06-2010 23:20

quote:
Originally posted by братушка:
Зачем вывешивать ударник при работающем противоотскоке?

Так я же не специально, если я поверну винтик хоть на полоборота, сразу вылезет 320мс. и это при ооочень злой пружине клапана.

Не выдержал, сорвался, схватил лобзик и выпилял заготовку булки а ля ЭД. Буду пробовать поднимать коробку.

И попробовал таки поднять на 8мм.,теперь глушак 30мм. становится.
click for enlarge 800 X 395 122,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 456 149,4 Kb picture
А потом вот так попробовал и эдак.

click for enlarge 800 X 462 129,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 172,2 Kb picture

Aleksej2000 27-06-2010 19:42

Что, клоны атакуют? http://www.bron.pl/shopbron/product/WIATROWKI-I-OSPRZET/Wiatrowki-karabinki/Wiatrowka-Karabinek-PCP-RANGER-AT44-PA-kal.5-5mm/10940
И мне доказывают, что этот завд в БОлгарии, и это не Хатсан, а Ранжер. Не знаю. насколько правда, но Хатсан один в один
братушка 27-06-2010 21:16

quote:
И мне доказывают, что этот завд в БОлгарии, и это не Хатсан, а Ранжер. Не знаю. насколько правда, но Хатсан один в один

Врут про Болгарию
У меня на коробке написано GRIZZLY.
Просто турки услужливые, если заказать достаточно большую партию напишут чего пожелаешь.
DWW 28-06-2010 12:42

quote:
При переходе на Ф2,5 скорость упала всреднем на 6м/с полуграммом (300->294, с легкостью компенсировал пожимом ударника), а вот плато сжалось очччень существенно

А у Вас пружина боевого клапана родная? И что еще делалось из АПа?
братушка 28-06-2010 14:13

- пружина клапана не родная, оччень злая;
- пробочка под пружину клапана на резьбе, чертежик в теме давал;
- проточка залита жидким металлом, отверстие по месту Ф4,5, фиксация резика против откручивания. Тоже в теме проходило;
- ударник "провентелирован", болтик из него долой;
- в пробке УСМа по центру резба М8 и в нее обрезок болта коротенький с профилем под отвертку для регулироваки поджима ударника;
- "коромысло" автовзвода предохранителя укорочено;
- в УСМе сменены все пружинки.
Фсе...
Ну да...: перепусков несколько штук разного размера.

ПС: регулировака поджима ударника получается "короткой", всего 2-3мм. Грубую регулировку делаю заменой фтулочки в ударнике разной длинны. Материал фтулочки - че полегче, силумин, дюраль...

DWW 28-06-2010 16:17

quote:
- пружина клапана не родная, оччень злая;
- пробочка под пружину клапана на резьбе, чертежик в теме давал;
- проточка залита жидким металлом, отверстие по месту Ф4,5, фиксация резика против откручивания. Тоже в теме проходило;
- ударник "провентелирован", болтик из него долой;
- в пробке УСМа по центру резба М8 и в нее обрезок болта коротенький с профилем под отвертку для регулироваки поджима ударника;
- "коромысло" автовзвода предохранителя укорочено;
- в УСМе сменены все пружинки.
Фсе...
Ну да...: перепусков несколько штук разного размера.

ПС: регулировака поджима ударника получается "короткой", всего 2-3мм. Грубую регулировку делаю заменой фтулочки в ударнике разной длинны. Материал фтулочки - че полегче, силумин, дюраль...



Спасибо большое! Более чем исчерпающий ответ!

sasska 28-06-2010 20:22

quote:
Originally posted by Aleksej2000:

И мне доказывают, что этот завд в БОлгарии, и это не Хатсан, а Ранжер. Не знаю. насколько правда, но Хатсан один в один

http://www.pyramydair.com/p/hammerli-pneuma-pcp-air-rifle.shtml

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

DWW 28-06-2010 23:22

Вот ребята на туже тему http://www.youtube.com/watch?v=xtm7BEClSi8&feature=related
Iron Mann 29-06-2010 12:20

Классное видео! А я то переживал, про уродскую фаску и смешной надульник у Hatsan 44PA. Оказывается - оно так теперь у всех. Отлегло. А фаску переделал естественно.
DWW 30-06-2010 23:12

Ребятки может вопрос не уместен но все же,каким способом фиксируете пробку поджима пружины боевого клапана!У меня есть свои мысли но хотелось бы услышать мнение специалистов!Я дважды сталкиваюсь с ситуацией ее произвольного выкручивания.
Seg@ 01-07-2010 09:32

quote:
Ребятки может вопрос не уместен но все же,каким способом фиксируете пробку поджима пружины боевого клапана!У меня есть свои мысли но хотелось бы услышать мнение специалистов!Я дважды сталкиваюсь с ситуацией ее произвольного выкручивания.

Я наматывал на резьбу обычные нитки для шитья, и закручивал, получается очень плотно и в тоже время можно открутить или подкрутить пробку.

NDV 77 02-07-2010 22:49

quote:
Originally posted by DWW:

...каким способом фиксируете пробку поджима пружины боевого клапана?



Анаэробный герметик. Только без фанатизма!!!
DWW 06-07-2010 12:31

Ребята Очень нужна ваша помощь! Ситуация такая:Немогу выжать больше 260 м/с пулей 0,68 люман. Стояла жесткая пружина думал в ней проблема, поменял на менее злую результат тот же скорость падает с каждым выстрелом 1 атм.
Что делалось:Сделан поджим пружины боевого клапана, заделаны 3 из 6 дырок в пробке(дырки 2мм),поджим и направляющая пружины ударника, втулка досылателя 4.5 в место 5.5,полировка ударной группы. Облегчен сам ударник, теперь 35 гр.
Есть подозрение на сифон, но только вот как найти где?????.Да! Забыл написать что скорость была еще меньше(220м/с тем же люманом) поменял колечко уплотнения штока б/к ,подскочила на 20м/с. Дальше стоп!Все остальные уплотнители визуально целые!Вопрос собственно такой, что еще кроме "сифона" может быть причиной такой байды. Если сифон, подскажите пожалуйста как найти где?
Большое спасибо тем кто дочитал до конца, буду благодарен за любые соображения
Tranklykator 06-07-2010 22:30

А может, 3 дырки по 2 мм маловато? Или шток БК слишком толстый? А диаметр перепуска какой? Поджим воздух к БК хорошо пропускает? Ну и можно проверить уплотнение досылателя в стволе (у меня как-то исчезло однажды - обнаружил по звуку и закусыванию пуль при досылании)
lexx 06-07-2010 22:59

Поставь всё родное и будет тебе счастье. Из всех апов, у меня только злая пружина клапана, пружина ударника поджата (абы не выпала),скорость 300мс.,плато имеется.
P.S. Не нужно мешать механизму работать, всякими АПАМИ!
DWW 06-07-2010 23:22

quote:
А диаметр перепуска какой? Поджим воздух к БК хорошо пропускает

Перепуск 4мм, воздух к б/к поступает нормально, в пробке с резьбой 6 дырок по 2мм,шток не мерял! А вообще большое спасибо за подсказки!Есть подозрение на уплотнение досылателя!
Tranklykator 07-07-2010 12:22

У меня у самого сверленый ударник около 35 гр, и жесткая пружина в клапане. Шток после клапана имеет шейку в месте прохода воздуха вроде как 2 мм (в теме встречались более толстые штоки, для ослабленной версии).
DWW 07-07-2010 11:26

quote:
У меня у самого сверленый ударник около 35 гр, и жесткая пружина в клапане. Шток после клапана имеет шейку в месте прохода воздуха вроде как 2 мм (в теме встречались более толстые штоки, для ослабленной версии).

Шток после клапана имеет шейку 2,7мм,отверстие в седле клапана 4,3мм.Может маловато?
NDV 77 08-07-2010 19:36

quote:
Originally posted by DWW:

Шток после клапана имеет шейку 2,7мм,отверстие в седле клапана 4,3мм.Может маловато?



У меня так же. Из коробки выдавала за 300!
Колечки уплотнения втулки перепуска на месте?

DWW 09-07-2010 09:28

А кокой материал лучше для седла боевого клапана!Моему кранты!Перестарался!
Валерий 09-07-2010 12:57

темка большая все читать пока некогда
вопрос по рычагу взвода\. они как первые ломаются или этот баг уже заводчане исправили?
на днях многозарядный привезти должны вот и озабачиваюсь)
Pasha_S 09-07-2010 14:33

quote:
Originally posted by DWW:

А кокой материал лучше для седла боевого клапана!Моему кранты!Перестарался!



Думаю капролон.
quote:
Originally posted by Валерий:

вопрос по рычагу взвода\. они как первые ломаются или этот баг уже заводчане исправили?



Последние пошли уже с усиленными рычагами. Но было бы желание, а сломать все можно.
sasska 09-07-2010 17:42

quote:
Originally posted by DWW:
А кокой материал лучше для седла боевого клапана!Моему кранты!Перестарался!

давай в подробностях, что там случилось

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

DWW 09-07-2010 18:03

quote:
давай в подробностях, что там случилось
Дело было так:Самопроизвольно выкрутилась пробка поджима пружины БК(потому что не была зафиксирована)после очередного выстрела стравился весь воздух(их было несколько)После разборки и фиксации пробки и следующей закачки выяснилось что клапан травит. Пытался притирать да видно нервишек не хватило, перестарался, сначала медленно а потом надоело.... !Притирал по месту "дремелем"(зажимал клапан в цангу и так далее)в результате перегрел так что клапан залез больше половины в седло, теперь не держит и притирать уж некуда! Вот такие пироги. Теперь в поисках материла для нового седла вернее материала для него!
Pasha_S 09-07-2010 19:45

Переверни седло (оно довольно качественно сделано) на клапан немного литольчика намажь и собери. Должен забиться даже с насоса. Седло вынимал хвостовиком сверла кажись 4,5 вставил и просто вытянул его.
Посмотри еще колечко уплотнительное седла.
lexx 16-07-2010 21:09

Итак встречайте, первая в мире ПОМПОВАЯ булкоХатсан АТ44-10РА,прошу ваши высказывания.

click for enlarge 800 X 367 114,8 Kb picture
BTKO 18-07-2010 07:58

quote:
Originally posted by lexx:

прошу ваши высказывания.



ПОвтор эдикова ложа зря делал. Да и дерево надо красить в серый или черный. ИМХО. Щас ручка смотрится инородным телом.
ФОтка мелковата и не открывает всей картины.
Что за щарик в прорези мостика?

З.Ы. А так - зачет, всегда уважал людей, что могут делать своими лапками....

lexx 18-07-2010 22:49

Ложе как ни делай, либо ЭД, либо ХУЛ. выходят, так чё мучаться, шарик,это ручка оси барабана, на помпе прорезь вверх. Красить дерево? Ну это ваще жесть, красить можно шпаклёванную фанеру, пластик или если влом пропитывать, как Эдику, я специально мучался пропиткой, ведь ДЕРЕВО же.
19DM61 19-07-2010 01:40

А мне нравится!!! МолодеЦ!
Iron Mann 21-07-2010 11:35

Нашёл интересную тему: https://forum.guns.ru/forummessage/25/630983.html
Редукторы для Hatsan AT44 (в том числе). Размещаются в резервуаре. Длина 3 см. По-моему, это что надо - всё размещается в штатных деталях, без какого-либо колхоза с новыми ложами и другими мега-доработками.
Если у кого есть опыт эксплуатации редукторов данного мастера, отпишитесь. Интересует, сколько получается выстрелов с 200-220 атм и на каких скоростях.
NDV 77 21-07-2010 14:55

Как раз вчера поставил такой.
quote:
Originally posted by Iron Mann:

...Размещаются в резервуаре. Длина 3 см.



+ заредукторные 20-25 мм.
Заказывал настроенным на 140 бар на скорость д80 м/с.
Качество исполнения понравилось. Устанавливать просто.
Закачал резик на 170 бар (больше в баллоне нет).
Со 170 до 140 получилось 19 выстрелов со скоростью 274 +/- 1 м/с (среди них 3 выстрела +/- 2 м/с). Пули КП 10,5.
Надо будет покрутить поджим пружинки БК.
А так в целом доволен.
С 200 до 140 думаю будет 40-50 выстрелов (заправлю баллон, проверю).
"Натекания" за сутки пока не заметил.
DenSjaoPin 21-07-2010 14:59

quote:
С 200 до 140 думаю будет 40-50 выстрелов

Я думаю, немного меньше. Ведь сам редуктор + заредукторное как минимум 2 см, т.е 5 см полезного обема резика используется редуктором. Смысл в редукторе- это менять сам резик на 300-барный. Вот тогда песня!!! Закачал 300 бар и до 140 в пдато стреляй!
sasska 21-07-2010 19:26

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Я думаю, немного меньше. Ведь сам редуктор + заредукторное как минимум 2 см, т.е 5 см полезного обема резика используется редуктором. Смысл в редукторе- это менять сам резик на 300-барный. Вот тогда песня!!! Закачал 300 бар и до 140 в пдато стреляй!


кто-то писал, что для 44-10 подходит резик от Вальтер Доминатор. там пробку заднюю можно от 44-10 установить? или - точить новую придется?
у меня стоит от ФХ редуктор, но - на штатном резике.


------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

NDV 77 21-07-2010 20:52

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Я думаю, немного меньше. Ведь сам редуктор + заредукторное как минимум 2 см, т.е 5 см полезного обема резика используется редуктором. Смысл в редукторе- это менять сам резик на 300-барный. Вот тогда песня!!! Закачал 300 бар и до 140 в пдато стреляй!



На 300 бар конечно было бы супер, но, как говориться, за неимением гербовой...
Для меня, в принципе, вполне достаточно 40 стабильных выстрелов.
BOBSS 21-07-2010 22:55

quote:
кто-то писал, что для 44-10 подходит резик от Вальтер Доминатор. там пробку заднюю можно от 44-10 установить? или - точить новую придется?

Это я писал, что на Вальтер Доминатор поставил заднюю пробку с квиком и манометром от 44, но не на рдной резик, а на титановую трубу. https://forum.guns.ru/forummessage/30/275996-m11942349.html
click for enlarge 1920 X 1440 404,5 Kb picture
Родной резик от Вальтера больше на 1мм.
diz646 22-07-2010 12:07

по поводу редуктора :
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=21&t=17323
alex197411 22-07-2010 12:25

в рубеже на академке СПБ хатсаны псп по 18тыр появились. крючок пазалоченный. неужели бюджетная псп появилась?
Seg@ 22-07-2010 20:19

quote:
в рубеже на академке СПБ хатсаны псп по 18тыр появились. крючок пазалоченный. неужели бюджетная псп появилась?

У нас в городе меньше 14 стоят!

alex197411 22-07-2010 20:20

[QUOTE][B]У нас в городе меньше 14 стоят!
Везде хорошо где нас нету))
Seg@ 22-07-2010 20:26

quote:
Везде хорошо где нас нету))

Полностью с тобой согласен. Знал бы где упасть соломки подстелил. Стал бы я покупать за 24, когда они сейчас в половину дешевле.

JiN.....S 25-07-2010 01:02

Продается PCP Hatsan 44-10:
новые!!!осталось 2 шт. скорость 130 м.с
в комплекте правильная иголка )))
цена с насосом 24.000 т.р.
без насоса 19.000т.p
JiN.....S 25-07-2010 01:03

город Санкт-Петербург бе3 пересылала
y6uBaTop 25-07-2010 09:49

quote:
Originally posted by lexx:

Итак встречайте, первая в мире ПОМПОВАЯ булкоХатсан АТ44-10РА,прошу ваши высказывания.



Бомба! Если еще получится около 30мм на полтинике собрать при скорострельной стрельбе - цены ей нет! Мне очень нравится!

Теперь вопрос. Турок мой готовится к новой дудке, т.к. старую я собственноручно запорол. Я склонился в сторону немецко-корейского безчекового, "быстрого" ствола. Поставщик - Игорь Тиховод, вроде уже все условия оговорены, дело за малым. Так вот. С перестволением я сталкиваюсь впервые. И хочу понять, если ствол у меня будет вывешеным (надеюсь на интегрированый модер в дальнейшем), скорость высокая, то какой длинны дудку лучше оставлять? Заготовка идет чуть более 60см.

DenSjaoPin 25-07-2010 15:16

quote:
скорость высокая, то какой длинны дудку лучше оставлять? Заготовка идет чуть более 60см.

Ты сам смотри, что хочешь иметь. Каддый отрезанный тобой сантиметр даст снижение скорости на 1-1.5м\с при неизменных настройках.
Seg@ 25-07-2010 23:00

quote:
С перестволением я сталкиваюсь впервые. И хочу понять, если ствол у меня будет вывешеным (надеюсь на интегрированый модер в дальнейшем), скорость высокая, то какой длинны дудку лучше оставлять? Заготовка идет чуть более 60см.

Мой Хачикен перестволен на ижевский ствол. Восьмерку не ставил ствол вывешен. Модера пока нет. Тоже хотел интегрированный, но не хватает места между резиком и стволом.
y6uBaTop 26-07-2010 06:56

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Ты сам смотри, что хочешь иметь. Каддый отрезанный тобой сантиметр даст снижение скорости на 1-1.5м\с при неизменных настройках.



Если бы все так просто. По поводу разгона пули мне все ясно. НО. В ППП я очень четко уловил, что пуля должна покинуть ствол до того, как поршень коснется дна стакана. В ПЦП, оказывается, все то же самое. Пуля должна покинуть ствол до того, как БК закроется - иначе БК выполнит роль поршня ппп и колбаснет винтовку, соответсвенно пуля уже летит не туда. Вот в чем вопрос.
братушка 26-07-2010 09:27

quote:
иначе БК выполнит роль поршня ппп и колбаснет винтовку

А если сравнить вес БК и поршня ППП?

Просто саму винтовку надо правильно утяжелять.

У АТ44 вывешивать ствол без переделки крепления коробки есть ЗЛО. Особенно у АТ44-10.

DenSjaoPin 26-07-2010 11:12

quote:
Пуля должна покинуть ствол до того, как БК закроется - иначе БК выполнит роль поршня ппп и колбаснет винтовку, соответсвенно пуля уже летит не туда. Вот в чем вопрос.

Спорное утверждение. Закрытие БК скорее влияет на перерасход воздуха, чем на "колбаснет".

quote:
А если сравнить вес БК и поршня ППП?

Прав братушка, вес несоизмерим и такого удара, как у ППП нету. В ППП нередко и оптика назад сдвигается от удара поршнем.
lexx 27-07-2010 12:13

Длинна ствола привязанна к калибру, если на 4.5 лучше ствол около 50-60см.,то для 5.5 желательно 30см.,обусловленно весом и площадью трения пули.
BOBSS 27-07-2010 12:31

quote:
о для 5.5 желательно 30см.,обусловленно весом и площадью трения пули.

А для 6.35?, 9-12,5? Это не огнестрел, где патрон расчитывается на максимум давления в 22-25см от патронника. Тут гонит пулю давление по всему стволу. Чем длинее, тем легче достичь высоких скоростей. (где-то тема была с оптимальными расчетами. Там до 900мм доходило). При перерасходе воздуха иногда пропадает куча- воздух уже вне стволоа доразгоняет и сбивает пулю.
docalex_rpt 27-07-2010 12:59

quote:
Originally posted by BOBSS:

При перерасходе воздуха иногда пропадает куча- воздух уже вне стволоа доразгоняет и сбивает пулю.



Все в меру надо. Если клапан закрывается рано, куча обычно посредственная. Закрытие клапана - процесс пассивный и поэтому нестабильный. По сравнению с открытием.
DenSjaoPin 27-07-2010 11:29

quote:
Закрытие клапана - процесс пассивный и поэтому нестабильный.

Почему? Ведь можно регулировать закрытие клапана установкой более злой или мягкой пружиной. Многие делают регулируемой ее, что-бы опытным путем подобрать оптимальное значение. Это конечно геморойно, постоянно лазить в клапан, но настроить можно вполне приемлемо и прогнозируемо.
lexx 27-07-2010 22:12

Я думаю что в длинном стволе воздуха может не хватать чтобы побороть силу торможения, а значит пуля будет уже не разгоняться, а притормаживать. Или нужен больший расход, что чревато.
docalex_rpt 27-07-2010 22:43

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Почему? Ведь можно регулировать закрытие клапана установкой более злой или мягкой пружиной. Многие делают регулируемой ее, что-бы опытным путем подобрать оптимальное значение.



И я тоже. Но вот наблюдение, и судя по ссылкам не единичное. https://forum.guns.ru/forummessage/30/464175.html
В процессе полного цикла движения клапана накапливается некоторый интеграл от действия консервативных сил (трение ударника + трение штока, и влияние их поперечных колебаний). Поэтому, если использовать только активную фазу работы клапана (т.е. открытие), то влияние подобного фактора меньше сказывается на разгоне пульки. Конечно, повышенный расход - неизбежная плата. Так мне это представляется, по крайней мере, сейчас.
BOBSS 27-07-2010 23:19

quote:
В процессе полного цикла движения клапана накапливается некоторый интеграл от действия консервативных сил (трение ударника + трение штока, и влияние их поперечных колебаний). Поэтому, если использовать только активную фазу работы клапана (т.е. открытие), то влияние подобного фактора меньше сказывается на разгоне пульки.

Вот тут более менее понятно описано и интересно! Никогда о таком не задумывался. https://forum.guns.ru/forummessage/24/260831-m10502223.html
quote:
Я думаю что в длинном стволе воздуха может не хватать чтобы побороть силу торможения, а значит пуля будет уже не разгоняться, а притормаживать. Или нужен больший расход, что чревато.

А чем чревато? При длинном стволе возможна более высокая скорость. Тем более, если следовать логике приведенной ссылке, для кучной стрельбы необходимо, что-бы клапан закрывался после вылета пули. Т.е. что-бы пулю гнало по всему стволу. Ну рассход само собой возрастет, но возрастет и скорость и соответственно мощность. Вообще, идеальным считаетсся расход воздуха 8см3 на 1 Дж.
y6uBaTop 28-07-2010 01:38

quote:
Originally posted by lexx:

Длинна ствола привязанна к калибру, если на 4.5 лучше ствол около 50-60см.,то для 5.5 желательно 30см.,обусловленно весом и площадью трения пули.



Так. А если у меня длинна ствола, при кал. 4,5, будет 40 см, кроме потери в м/с какие еще могут быть негативные факторы, кроме положительных? )))
BOBSS 28-07-2010 10:50

quote:
какие еще могут быть негативные факторы, кроме положительных? )))

Никаких! Только одни эмоции останутся! ))
y6uBaTop 31-07-2010 12:19

Завтра на полигон - посмотрим, что получилось...
lexx 01-08-2010 22:26

А потерь в МС. на 40см. ствола может и не быть, главное чтобы клапан закрывался быстро, без инерции от ударника, тогда не будет "лишьнего" воздуха, который вредно действует на пулю вне ствола. Всё должно быть в меру.
братушка 02-08-2010 12:09

quote:
А потерь в МС. на 40см. ствола может и не быть,

Байки то зачем рассказывать?
При укорачивании ствола у РСР уменьшение скорости и увеличение расхода гарантированы.
Из "плюсов" ну разве что естетика какая...
Лично мне не понятна мания обрезы делать. Хочешь за пазухой носить - купи пистолет. А карабин на плече носят, и пусть он себе небо стволом карябает
BOBSS 03-08-2010 12:37

quote:
и пусть он себе небо стволом карябает

)) +1
Я с булппапа обратно перешел в классику- все таки если стрелять, то гораздо комфортнее с классической винтовки. Но это кому как. Как говорят, на вкус, на цвет... Но то, что с коротким стволом тяжелее получить приличную скорость, это факт.
братушка 03-08-2010 18:21

Будто специально появилась удлиненная версия:
http://www.armer.com.tr/HATSAN-AT4410-NEW-LONG-BARREL-PCP-HAVALI-TUFEK-55-MM-+-SCUBA-DOLUM-APARATI-pid-14180.html

Ствол - 580см
Резик - 230см3

DenSjaoPin 04-08-2010 11:45

quote:
Будто специально появилась удлиненная версия:
http://www.armer.com.tr/HATSAN-AT4410-NEW-LONG-BARREL-PCP-HAVALI-TUFEK-55-MM-+-SCUBA-DOLUM-APARATI-pid-14180.html[/B][/QUOTE]
Посмотрел по ссылке... что-то турки цену чуть ли не в 2 раза подняли... Видно, к мировым стандартам приблизились!
братушка 04-08-2010 12:08

Ну так то тебе и многозарядки, да в дереве, да с вальтеровскими стволами...
А короткая однозарядка в пластике стоит 375TL - меньше 200 Евров.
Даже короткие многозарядки в пластике от 550 до 600TL - менее 300 евров.
По божески.
http://www.armer.com.tr/PCP-TUFEKLER-cid-501.html?trd=armer.com.tr&brand=820&cats=501&strpagenum=1&view=&showstck=&order=


ПС: ой соврал - 550 ет с душителем. А без него 10-зарядка ваще 480TL = 240Е

BOBSS 07-08-2010 12:14

quote:
А без него 10-зарядка ваще 480TL = 240Е



В Турции! А вообще интересно было бы пострелять с длинной и вообще в руках подержать... интересно, что турки там сделали, что etye в 2 раза подняли... не из за ствола же.

PCP

Hatsan - PCP