Guns.ru Talks
PCP
Простой универсальный редуктор. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Простой универсальный редуктор.
Кайнын
26-3-2008 00:02 Кайнын
данный редуктор проектировался для модернизации прямоточных РСР винтовок, т.е. исходя из обеспечения следующих требований

1. простая самостоятельная установка на различные типы аппаратов
2. установка на аппараты с уже настроенным плато
3. надежность и простота обслуживания.
4. регулирование выходного давления без дополнительных средств измерения.

и вот что получилось (описание серийного редуктора)

click for enlarge 1304 X 815 176,1 Kb picture

- габариты
диаметр 19мм
длина 46мм
(примерно равен цилиндрической части 7-граммового баллончика СО2)
- масса (без капилляров) 90г
- опрессовка 450 атм
- входное давление - до 300 атм
- выходное - по согласованию, 60-140 атм. ступенчатая регулировка (установка регулировочных шайб в пружинный пакет) относительно давления настройки ступенями по примерно по 25 атм (одна вверх, две вниз или наоборот), но не выходя из заявленных 60-140
возможна настройка в диапазоне 140-200 атм, но при этом натекание будет выше
- проходное сечение - около 1мм (т.е. на полуавтоматах его применять не стоит)

три варианта подключения (монтажа)

click for enlarge 1746 X 938 244,1 Kb picture

click for enlarge 1565 X 823 183,7 Kb picture

1. вкладной в трубу д19мм (или в переходник с внутренним диаметром под редуктор, а внешним - под имеющийся резервуар). пружинная полость редуктора должна сообщаться с атмосферой (отверстия видны)
2. внешний. подключение капиллярными трубками, трубки по торцам. пайка твердым припоем.
3. внешний. подключение капиллярными трубками, трубки с одного торца. пайка твердым припоем.

подключение капиллярами опробовано в процессе работ с модельным кИтом для Иж https://forum.guns.ru/forummessage/30/219707.html

что в характеристиках редуктора может напрячь перфекционистов

1. зависимость выходного давления от входного (при уменьшении входного давления выходное падает)
если ввести что-то типа "коэффициента стабилизации", использующегося при оценке источников питания в электронике, то для редуктора этот коэффициент составляет около 20.
т.е. при изменении входного давления на 20 атм выходное давление изменяется на 1 атм.
при изменении на 100 атм - на 100/20 = 5 атм.

это определяется размерами поршня, а он выбран таким для получения рабочей точки пружин редуктора в середине нагрузочной характеристики.
на самом деле на настроенной прямоточке неравномерность в 10-15 атм будет просто незаметна.

особенно если правильно выбрать давление настройки редуктора относительно плато (оптимально настроить на середину плато).

2. натекание.
натекание стабильно и составляет около 5 атм за 5 минут (4 атм за 2 минуты). потом давление не меняется.
связано с выбором схемы редуктора, его размеров и материала седла (вернее, не седла, а вставки в штоке).
можно натекание заметно уменьшить заменой материала, но тогда редуктор будет более чувствителен к мусору и варварскому обращению.

click for enlarge 938 X 550 81,1 Kb picture

на фото - в центре шток с вставкой "натекающий", по краям - "ненатекающие". это фторопласт-3 и фторопласт-40Т соответственно.
вполне возможна поставка в комплекте вставки из другого (относительно установленного) материала.
замена вставки несложна.

===========
редукторы "разноцветные" - т.к. еще не пассивированы, фото сделаны на этапе примерок
============

добавлено в апреле 2013

по изменению выходного давления редуктора.

1. перестройка давления проводится добавлением пружин или регулировочных шайб ( в зависимости от того, что идет в комплекте).

2. дополнительные штатные (толщиной 0,7мм) пружины ставятся в продолжение штатного пакета - т.е. "раструб" к "раструбу" или узкая часть к узкой - в зависимости от конфигурации пакета. при этом первая пружина пакета (та, что к латунной головке) всегда должна стоять "раструбом" к латуньке

3. дополнительные тонкие пружины (0,5 или 0,35мм) ставятся дополнительно (параллельно) к любой из штатных.

4. регулировочные шайбы ставятся между узкими частями штатных пружин (вместо Х получается Ж)

теперь о грустном.

5. за время с выпуска первого редуктора появилось масса модификаций (как по изделиям, так и по давлениям настройки).
эти модификации могут отличаться пакетом пружин - либо иное кол-во, либо пружины в штатном пакете толщиной 0,5мм, либо в штатном пакете - стоят спаренные пружины.
для таких редукторов фраза "...давления настройки ступенями по примерно по 25 атм.." не работает. и универсального совета, чего и сколько поставить "не глядя", чтобы получить необходимое выходное давление - нет.

6. правило "добавил - возросло, убрал- уменьшилось" остается, но не более.
мало того - для некоторых настроек добавление пружин может вызвать неработоспособность редуктора - пружины будут садиться до упора, а седло еще не закроется.

7. поэтому после перекомпоновки пакета пружин надо выходное давление контролировать.

8. главное - если в комплекте редуктора есть всё для изменения давления, у вас есть ключ на 17, полчаса времени и появилась мысль "изменю давление на 10 атм - и жизнь станет лучше" - это еще не значит, что надо давление менять.
мало того, что редуктору от такого лучше не станет, но и изменение давления на 10-15 атм практически ничего не даст.
занимайтесь лучше тем, что и надо для изменения скорости - масса и ход ударника, параметры и поджим боевой пружины.
да, это сложнее - надо ударник менять, пружины покупать, поджим делать - но это реальный путь.

9. и еще - по обращениям ко мне по поводу перестройки давления.
заявления типа "что-то давление было неправильное, я перестроил как-то и ВРОДЕ скорость стала скакать (расход увеличился или что-то подобное). что мне делать?" вызывали, вызывают и будут вызывать негативную реакцию.

я жду таких вопросов "давление настройки было такое-то. все манипуляции с ударником-пружиной-перепуском (какие манипуляции) необходимого (какого именно?) результата не дали. проведено изменение выходного давления с ...атм до ...атм.

при этом расход изменился так-то (было ХХХ выстрелов с заправки от ..атм до ..атм, стало хх выстрелов). или что-то еще там произошло.
пакет пружин в редукторе был такой-то, сейчас в такой конфигурации.
есть ли смысл далее менять давление настройки и как?"

10. кстати, эти два последних абзаца ну никак не отменяют моих заявлений о том, что я не занимаюсь никаким апгрейдом и настройкой аппаратов в целом.
т.ч. по настройкам скоростей-кучностей-расходов - я вам не помощник.

edit log

GraySaint
26-3-2008 00:21 GraySaint
вопросов ровно два: цена, и возможность при установке редуктора внутрь резервуара, возврата к прямотоку. То есть, обязательно ли для работы редуктора долбить резик, или того воздуха, который между уплотнениями (там ведь всегда 1атм) достаточно для нормальной работы редуктора?

edit log

Кайнын
26-3-2008 00:25 Кайнын
quote:
Originally posted by GraySaint:
вопросов ровно два: цена, и возможность при установке редуктора внутрь резервуара, возврата к прямотоку. То есть, обязательно ли для работы редуктора долбить резик, или того воздуха, который между уплотнениями (там ведь всегда 1атм) достаточно для нормальной работы редуктора?
если редуктор установлен в резервуаре, то пружинная полость должна сообщаться с атмосферой. на корпусе редуктора заметны отверстия для компенсации.

если редуктор будет ставиться в резервуар через переходник - то можно будет попробовать это отверстие закомпоновать в переходнике.

GraySaint
26-3-2008 00:28 GraySaint
"Назовите же цену!" (с) Киса Воробьянинов
Кайнын
26-3-2008 00:34 Кайнын
quote:
Originally posted by GraySaint:
"Назовите же цену!" (с) Киса Воробьянинов

торговля разрешена в купле-продаже аккредитованным лицам. :-)

т.ч. выводы на тему "как купить?" делайте сами

edit log

Arch
26-3-2008 02:35 Arch
quote:
Originally posted by Кайнын:

аккредитованным лицам


Деньги лучше всего делятся на одного! (с)
AlienShooter
26-3-2008 02:57 AlienShooter
quote:
Деньги лучше всего делятся на одного! (с)

Тогда када их ладить?

таки уже лиЦА?

AlienShooter
26-3-2008 03:08 AlienShooter
Я не поняла (с)
Блин не удерживаюсь и спрашиваю. (я чайничек)
1.Дырку в резервуаре Сверлим?
2.Переходники под АА410?
3.
quote:
4. регулирование выходного давления без дополнительных средств измерения.

Это Каг?
V45
26-3-2008 03:38 V45
на фото - в центре шток с вставкой "натекающий", по краям - "ненатекающие". это фторопласт-3 и фторопласт-40Т соответственно
----------
А какова твердость данных фторопластов, можно и по Бринелю? :-)
Кислый13
26-3-2008 08:29 Кислый13
Однако заманчиво, и красиво, вот голову ломаю над пистолетом по компактней, а ежеле компактно то без редуктора ни как, когда планируется выпуск партии на продажу??
Storm
26-3-2008 10:05 Storm
Заманчиво, если б не необходимость разработки переходника
ДЕСТРУКТОР
26-3-2008 10:16 ДЕСТРУКТОР
чисто конструкционный вопрос, какое уплотнение предусмотрено снизу штока по краям - будет точиться канавка под кольцо, или кольцо просто будет установлено прямо на шток без канавки?
также хочу поинтересоваться по поводу центрального уплотнения штока, плюсы и минусы капролона и фторопласта, какой материал будет менее "натекающим"?
Кайнын
26-3-2008 10:29 Кайнын
quote:
Originally posted by AlienShooter:
Я не поняла (с)
Блин не удерживаюсь и спрашиваю. (я чайничек)
1.Дырку в резервуаре Сверлим?
2.Переходники под АА410?
3. Это Каг?

1. вопрос к конструктору переходника.
2. нет. у меня есть серийный редуктор для АА
3. вроде всё понятно написано - известно давление настройки и на сколько оно меняется при снятии-установке дополнительной шайбы
quote:
Originally posted by Кислый13:
когда планируется выпуск партии на продажу??
а что, нужно много редукторов? :-)
в теме описан серийный экземпляр.
quote:
Originally posted by ДЕСТРУКТОР:
чисто конструкционный вопрос, какое уплотнение предусмотрено снизу штока по краям.. какой материал будет... и т.п.
тема касается совершенно конкретного редуктора, который уже сделан и работает.
поэтому общетеоретических обсуждений вариантов, материалов и т.п. здесь не будет.
"что выросло - то выросло"
если будут замечания по функционированию - тогда и поговорим.

относительно "снизу штока по краям" - то там шток не уплотнён.
если же речь идет об уплотнении штока со стороны высокого давления, то он уплотняется резиновым кольцом, установленным в расточке корпуса.

edit log

Кислый13
26-3-2008 10:38 Кислый13
Много врятли ,но один в ближайшее время хотелось бы,для эксперементов.

edit log

ДЕСТРУКТОР
26-3-2008 12:07 ДЕСТРУКТОР
Кайнын спасибо за исчерпывающий ответ, теперь все стало понятно
яра
26-3-2008 12:18 яра
тоКайнын Все хорошо, но что же он такой здоровый, без потери качества и свойств легко сделать в 2 раза меньше, или короче.
Кайнын
26-3-2008 14:27 Кайнын
quote:
Originally posted by яра:
тоКайнын Все хорошо, но что же он такой здоровый, без потери качества и свойств легко сделать в 2 раза меньше, или короче.
с удовольствием посмотрю на такой редуктор.

чисто из любопытства - ".. меньше, или короче.."
"или" - это противопоставление, т.е. либо одно, либо другое.
вопрос - чем в твоем понимании "меньше" отличается от "короче"?

яра
26-3-2008 17:18 яра
Опять игра слов, не надоело Я сформулировал достаточно понятно, но могу еще раз, редуктор мое ИМХО длинный и можно легко сделать более компактным подогнав только под диаметр трубы.
яра
26-3-2008 17:19 яра
Показать какой я имею ввиду не могу, установлен по месту, а снимать не хочу.
Storm
26-3-2008 17:31 Storm
Автор вроде говорил, что редуктор универсальный, следовательно, если не подходит по размерам - точи переходник... Понятно, что из-за этого он будет больше объема занимать, но зато универсален.

edit log

яра
26-3-2008 17:36 яра
тоStorm
Если очень хочется то можно и переходник выточить, а можно и новый редуктор забацать. А потребителю надо купить поставить и забыть, по крайней мере у меня такой подход.

Storm
26-3-2008 18:05 Storm
Согласен. Только бывают такие ситуации, когда никто не береться делать редуктор именно под твое изделие. Тогда вот такой универсал будет очень к стати. Переходник ведь проще сбацать, чем полностью редуктор?
bricks20
26-3-2008 20:33 bricks20
quote:
Originally posted by Кайнын:

и вот что получилось (описание серийного редуктора)


- выходное - по согласованию, 80-180 атм. ступенчатая регулировка (установка регулировочных шайб в пружинный пакет) относительно давления настройки ступенями по примерно по 25 атм (одна вверх, две вниз или наоборот), но не выходя из заявленных 80-180

Поскольку мне проще сделать за день новый редуктор, если понадобится, чем приспосабливать универсальный под конкретную конструкцию, вначале просто "побеспокоюсь за других, как здесь принято"
Вопрос простой - получается, что фактически предлагаются редукторы с пятью дискретными значениями выходного давления 80-105-130-155-180 атм, и пользователь простым движением руки (подкладыванием или "убиранием двух шайб) может легко получить любое из этих давлений. Что-то тут по Станиславскому не складывается (если без стенда и тонкой регулировки перемещения дюзы). Особенно, если учесть большой диаметр запорного сечения этой самой дюзы (судя по фото штока и приведенным данным по зависимости выходного давления от входного - более 2 мм). Или все же, этот ряд очень уж условен, а "абсолютным" является лишь 25 атм скачков между нечетко фиксируемыми значениями самого давления? То, что сама абсолютная величина давления не играет существенной роли, особенно при энергиях ниже 50 Дж, это понятно. Собственно, надеюсь, многим примерно известно, откуда и как возникла эта очевидная процедура и подход к настройке редукторных РСР.

Но этот вопрос для просто так.

А вот второй - как бы из концептуальных.
Кайнын, и никто, я думаю, в этом не сомневается - столп нашей тусовки по редукторам. Правда, по редукторам, у которых запорный элемент расположен не на подвижном штоке. Сделал он их, наверное, немало, читал я разные суждения о том, почему они стабильны, а главное - у всех нормально работают. Да и слава Богу. Этот же "серийный", как объявлено, редуктор имеет прямо-таки другой тип элемента - на штоке, главным спецом у нас по которому я бы "назначил" Valent'a. По крайней мере, у него исходно достаточно кропотливо отработан именно этот тип, и сделано этих редукторов как отдельных изделий точно уж в серийном варианте.
Поскольку я делал оба типа, причем, начинал с "Кайныновского", но у меня он нормально не работал (не знаю почему, и особенно сильно не заморачивался с выяснением причин. Точнее, примерно понимаю, но убеждал себя, что сам дурак, раз не работает, как у других), то мне интересен этот его переход в другой лагерь. Разумеется, - чисто технический переход .

edit log

Arch
26-3-2008 21:43 Arch
То же самое, но короче: таки в названии темы четырех букв не хватает?
Кайнын
26-3-2008 22:28 Кайнын
quote:
Originally posted by Arch:
То же самое, но короче: таки в названии темы четырех букв не хватает?

зная игривость твоей мысли, могу только одно предположить - КГ\АМ.
fanat- hunter
26-3-2008 22:32 fanat- hunter
quote:
Originally posted by Кайнын:
- габариты
диаметр 19мм
длина 46мм
(примерно равен цилиндрической части 7граммового баллончика СО2)
- масса (без капилляров) 90г

Прикольно!
Хорошо встанет в любые СО2, при аПе.

Кайнын
26-3-2008 22:46 Кайнын
quote:
Originally posted by bricks20:
1. Поскольку мне проще сделать за день новый редуктор..
2. Вопрос простой - получается, что фактически предлагаются редукторы с пятью дискретными значениями выходного давления 80-105-130-155-180 атм, и пользователь простым движением руки (подкладыванием или "убиранием двух шайб)...
3. То, что сама абсолютная величина давления не играет существенной роли, особенно при энергиях ниже 50 Дж, это понятно. Собственно, надеюсь, многим примерно известно, откуда и как возникла эта очевидная процедура и подход к настройке редукторных РСР.

4. А вот второй - как бы из концептуальных.
... по редукторам, у которых запорный элемент расположен не на подвижном штоке....
то мне интересен этот его переход в другой лагерь. Разумеется, - чисто технический переход .

1. данный редуктор - еще один шаг из воплощения в жизнь лозунга "безопасное РСРстроение - в массы".

далеко не многие могут сами сделать редуктор.
а вот приспособить существующий - запросто.
главное - чтобы редуктор выдержал это "приспосабливание". :-)
этим многое объясняется - и простота конструкции редуктора, и грубость перестройки, и переход в другой лагерь.

например, во вкладном варианте отверстия по торцам (вход-выход" исполнены примерно вот так.

click for enlarge 487 X 520 47,5 Kb picture

click for enlarge 527 X 535 44,4 Kb picture

вопрос - а зачем такие ухищрения? :-)

2. я абсолютно уверен, что во многих случаях совершенно не нужна точная настройка редуктора. типа 125,6 атм мало, а 125,8 - уже много.

для большинство применений вполне достаточно попасть в какой-то диапазон - 110-130 атм, например. этого уже будет вполне достаточно для получения приличного результата.

поэтому дискретные регулировки на известную величину относительно давления в состоянии поставки - имеют право на жизнь. особенно для юзера, который пока не умеет измерять давление на выходе.
научится - значит, при необходимости сумеет настроить и более точно (варианты есть).
главное, что он на первом этапе не сможет необратимо сбить настройки.

и значений не пять - я буду обеспечивать заказанное давление настройки (естественно, плюс-минус), при этом у пользователя останется возможность дискретной регулировки шайбами.

3. не понял, о чем идет речь. можно пояснить?

4. к сожалению, обычно применяемая мной схема редуктора не позволяет легко исполнить подключение капилляров ко входу-выходу - заметно увеличивается длина.
только поэтому я перешел на "пейнтбольную" схему.

quote:
Originally posted by fanat- hunter:
Прикольно!
Хорошо встанет в любые СО2, при аПе.
диаметр как раз выбирался исходя из такой возможности (хотя д20мм был бы для меня значительно удобнее).

click for enlarge 1200 X 688 170,8 Kb picture

edit log

Arch
26-3-2008 23:08 Arch
quote:
Originally posted by Кайнын:

зная игривость твоей мысли, могу только одно предположить - КГ\АМ.

Мои мысли не настолько похабны..

По теме: почему ты не использовал капролон?

Кайнын
26-3-2008 23:15 Кайнын
quote:
Originally posted by Arch:
По теме: почему ты не использовал капролон?
мне фторопласты больше нравятся.
тем более что у моих стабильные характеристики по поставкам - даже если делать доп. тираж, через год-два, материалы окажутся такими же, что и сегодняшние.
с капролоном такое не проходит. :-)

Arch
26-3-2008 23:16 Arch
Я сразу купил большой мешок :-)
Arch
28-3-2008 17:41 Arch
Не ценит юзер заботу о нем.. а когда-то деревья были большими, а редукторы вот такими


click for enlarge 1678 X 1168 997,0 Kb picture

Кайнын
28-3-2008 22:13 Кайнын
quote:
Originally posted by Arch:
Не ценит юзер заботу о нем.. а когда-то деревья были большими, а редукторы вот такими
[/URL]
так это не универсальный, а эдгановский, поэтому и большой.

кстати, этот конструктив легко можно привести к размерам "простого" по диаметру. а по длине он вроде и так равен...

Arch
28-3-2008 23:41 Arch
Из академического интереса: пружинка в нем от "пальца" или обычная космическая? :-)
Кайнын
29-3-2008 00:12 Кайнын
quote:
Originally posted by Arch:
Из академического интереса: пружинка в нем от "пальца" или обычная космическая? :-)
"в нём" - это про эдгановский?
обычная, где ж мне других взять.. только сделана именно под него. :-)

а что такое "от пальца"?

r3292c
29-3-2008 00:14 r3292c
Тоже попробую угадать - на палец накрученная?

quote:
Originally posted by Кайнын:

а что такое "от пальца"?

иваныч
31-3-2008 10:03 иваныч
Дабы не сверлить резервуар отверстие под атмосферу можно и заглушить при условии, что держит прокладка. Поправка на атмосферу всего 1кг.
Кайнын
31-3-2008 10:43 Кайнын
quote:
Originally posted by иваныч:
Дабы не сверлить резервуар отверстие под атмосферу можно и заглушить при условии, что держит прокладка. Поправка на атмосферу всего 1кг.
поправка - это как?

иваныч
31-3-2008 10:46 иваныч
Ну если в вакууме заставить работать.
Кайнын
31-3-2008 10:48 Кайнын
quote:
Originally posted by иваныч:
Ну если в вакууме заставить работать.
все-таки мысль пояни, пожалуйста.

где вакуум и зачем?

иваныч
31-3-2008 10:48 иваныч
Т.е. при сборке вокруг пружины атмосферное давление. И особого значения связь с атмосферой играть не будет, зато уменьшатся габариты.

edit log


Guns.ru Talks
PCP
Простой универсальный редуктор. ( 1 )