Влияние боевой пружины в РСР на показатели
|
29-11-2022 13:51
petroff-a
при изменении площади перепуска в полтора раза - плато качественно осталось прежним. вот и всё. а ты какое седло поставил бы на деда для кинга? при условии что шток там у егора ф2,5 |
|
29-11-2022 14:15
petroff-a
а вот, как обещал, отстрел егора-папы со втулкой в перепуске, и вообще без неё:
 проходной диаметр втулки не зафиксировал, но это стоковая втулка егора-КСПЗ. сток-седло там Ф5,2. если втулка ф5,5 , а без нее Ф8 - то площади рознятся в 2 раза. а график почти тот же... |
|
29-11-2022 15:42
Yadolov13
Великих надо не только почитать, но и почитывать... В перепуске сверхзвук? Что то новенькое, "с этого места прошу поподробнее"...
|
|
29-11-2022 18:07
petroff-a
ну у тебя же сопло Лаваля в перепуске? а что бывает в сопле Лаваля? почитай. в смысле - почитывай
|
|
30-11-2022 06:34
Yadolov13
Опять "не в коня корм" - очередной перл, "В ПЕРЕПУСКЕ СВЕРХЗВУК", хоть думай, что пишешь. 2+2 самому сложить мозгов не хватает, S перепуска + S штока = S седла. После егорки деда домашнее задание с Лавалем не выполнил, подсовывает график егора папы - опять НИ О ЧЕМ и еще пытается укусить руку кормящего... Русский язык - 2 |
|
30-11-2022 13:02
XuTpblu
Вот пример Ты можешь ради эксперимента сделать новую втулку, начиная с 3.5 в стволик, если тебе для хевиков, и исходя из этого уже учитывая шток, развертывать 3.5 по 0.1, если скорость не найдены, но при этом седло остаётся в тех же размерах 5.7(это пока) Просто прямоток, это не редуктор, который терпет любые проходные, на прямотоке можно усреднить настройки, а можно сделать только под одну задачу |
|
30-11-2022 18:56
petroff-a
ты в своих темах банишь любого, кто имеет мнение отличное от твоего.
ты зачем сопло Лаваля приплел в наш перепуск? сопло Лаваля - устройство для разгона газа для сверхзвуковых скоростей. по определению. не делай из Лаваля культа!
у тебя мозгов не хватило понять, что речь не о калибре, а о влиянии площади перепуска. а для егора у меня две дуды: дед и папа. на папе стрельнул с втулкой и без неё; на деде с разными втулками. результат один. всё четко: числа, графики. это тебе не тень на плетень наводить с "рекомендациями известных мастеров" 
не буду врать, что случайно написал "О". здесь твоя взяла. учту... площадь Ф5,5 = 23,75мм2; площадь Ф8=50,25мм2 - т.е. рАзнятся они почти в два раза. а графики почти одинаковые... |
|
30-11-2022 19:06
petroff-a
Это я знаю. Отстреливал. Строил графики. Ты спросил: не многовато ли седло Ф5,9 со штоком ф2,5 для кинга. Самое длинное плато было с седлом 5,8. 5,9 развернул чтобы посмотреть на сколько подвинется плато вниз по давлениям. Но речь была не про длину плато, а про влияние диаметра перепуска. Я, глядя на эти графики, сделал для себя вывод, что влияние не так велико как о нем ходят слухи... так сколько для кинга на егоре нормальное седло по ТВОЕМУ мнению? |
|
30-11-2022 19:31
XuTpblu
А ударник у тебя какой?
|
|
30-11-2022 21:45
petroff-a
Сколько грамм? Не знаю. Егор КСПЗ, болтовик, родился папой, ударник родной, без утяжей.
|
|
30-11-2022 23:06
XuTpblu
Взвесь его
У меня все ударники 18грамм, от 4.5 до 6 У себя на булке(4.5) облегчил до 13грамм, и у меня заметно влияние от диаметра перепуска. Может у тебя ударник грамм 40? Замерь, интересно Возможно, у тебя винт изначально под полнотел расчитан, и ударка соответственно под 40 |
|
1-12-2022 08:15
Yadolov13
"Не в коня корм" с зашоренными глазами.
Википедия: Сопло́ Лава́ля - газовый канал особого профиля (имеющий сужение) для изменения скорости проходящего по нему газового потока. Широко используется на некоторых типах паровых турбин и является важной частью современных ракетных двигателей и СВЕРХЗВУКОВЫХ РЕАКТИВНЫХ АВИАЦИОННЫХ двигателей. В моей пневматике сверхзвука не может быть по определению, ибо до 3 дж. Поликалиберность - коммерческий развод для лохов. Помимо досылателя, надо менять в первую очередь седло и клапан, рядовому потребителю это не по силам и будет похоже на "тишкин кафтан", что наблюдается с потугами петрофф-а. Проще иметь отдельно настроенный винт на один калибр. Оказывается у петрофф-а папский егор, НО перестволив в 6,35 он дедовским не стал, а пишет "я отстрелял на деде егоре три перепуска"- передергивает.. . Увидев дедовский график, я разочаровался в Егере (поверил недоджентельмену), а оказалось петрофф-а опорочил хорошего производителя. За базар надо отвечать... |
|
1-12-2022 11:15
petroff-a
какой полнотел? папа, чок, болтовик, кспз 14-го года. под хевики он заточен. но взвешу конечно как доберусь до работы. простыл немного.. . |
|
1-12-2022 11:40
petroff-a
Ты всё в обидках бьёшься. ну-ну... а если по-делу - то: в газовом канале при любом сужении скорость потока возрастает. для этого не нужно сопло Лаваля. Сопло Лаваля нужно для разгона газа до сверхзвука.
ты всё время передергиваешь. ты всё время уходишь от темы в базар-вокзал. разговор начался про влияние перепуска на настройки, а тебе поликалиберность покоя не даёт. ну хорошо, объясню: настроенный дед при перестволе в папу конечно даст не самую лучшую папскую настройку. да, плато будет покороче. ну и что? ты знаешь на сколько оно, плато, будет покороче? а я знаю. попробовал и понял, что чем менять седло - проще чуть почаще заправиться. ты приплел какой-то коммерческий развод. я своего егора не продаю. и тебя твои пулялы не уговариваю снабжать вторым стволом при продаже. я только показал тебе откуда у меня есть возможность сравнивать параметры на разных калибрах.
ну вот опять: кому проще? тебе? ну и имей свой отдельный. а мне и с двумя стволами хорошо.
а каким же он стал? и чего же ему не хватило для деда? конкретно, в названиях и числах! А? ты конечно подвирай, но не завирайся и учти, что в разговоре про проходные у меня есть что тебе предметно привести в пример в том числе и про деда-егора. без всяких "рекомендаций известных мастеров"
|
|
1-12-2022 12:02
Yadolov13
bricks20 десять раз прав за петрофф-а - сплошное словоблудие + брехня...
|
|
1-12-2022 13:45
Yadolov13
[QUOTE]Изначально написано petroff-a:
[B] "в газовом канале при любом сужении скорость потока возрастает. для этого не нужно сопло Лаваля. Сопло Лаваля нужно для разгона газа до сверхзвука."
|
|
1-12-2022 15:22
petroff-a
Ооо! так вот оно в чем дело! так ты из блатных! извини, я по фене не ботаю. ну а по делу: если ты о критическом истечении газа через отверстие - то респект! и я вынужден поправиться: в газовом канале при любом сужении скорость потока возрастает, если не достигнута скорость звука. а чтобы разогнать до сверхзвука - нужно сопло Лаваля. а у тебя есть что по делу? |
|
1-12-2022 15:40
Yadolov13
Мы не на форуме фундаментальных наук, "если ты о критическом истечении газа через отверстие - то респект! и я вынужден поправиться: в газовом канале при ЛЮБОМ сужении... " - юлить начинает.. . А человека обгадил в очередной раз, как и с грамматикой.. .
|
|
1-12-2022 16:13
bricks20
Во многом эта "дискуссия" связана с тем, что телега поставлена впереди лошади.
Вспомните, о чём и каком предмете идет речь, тогда, может, получится более-менее подойти к формулировке задачи. Предмет - устройство, которое разгоняет пулю давлением воздуха. Т.е. задача устройства - подать к пули в канале порцию воздуха под давлением, которое и погонит её. Способов подачи давления всего - пара. 1.Некая порция сжатого воздуха каким-то образом "стоит" сзади заторможенной пули и давит на неё. Пуля освобождается, и воздух, расширяясь, разгоняет её. Это - практически классический вариант пневмопатрона. 2. Воздуха сзади пули нет, и он подается туда из какого-то резервуара. "Наш" случай - подача порции воздуха через клапан, открываемый ударом. Это означает, что воздух после открытия клапана начинает течь к попке пули, а когда доберется до нее, начинает её толкать. Т.е. разгон пули определяется двумя процессами: скоростью/быстротой подачи воздуха под давлением к пуле и действием этого давления уже для разгона пули. Если оцените, то при скоростях движения поступающего к пуле воздуха не выше 500 м/с при комнатной температуре (ограничивается тепловой скоростью молекул) оба эти процесса имеют примерно равные времена до достаточно длинного пути разгона. А значит влияние каждого на процесс существенно. И более того, имеющий место в таком процессе побочный, но полезный фактор постоянной скорости при разных давлениях в резервуаре (то, что называют плато) как раз и происходит от способа открытия клапана, его конструкции, канала и пр. Поэтому при правильной постановке задачи (а это - оценка того, чтО и как влияет результат - скорость пули) оба этих процессов нужно рассматривать равноценно. Но это как раз и означает то, что плато не является некоей самостоятельной функцией, является лишь результатов этих процессов. Отсюда оно и есть телега, которую нужно исследовать после лошади. "Доставка" воздуха к пуле - как раз есть существенный процесс, который определяет ВСЁ - и конечный результат - скорость пули, и плато, и кпд процесса (расход). В самом этом процессе главным является то, как происходит проток воздуха за клапаном, точнее, - обтекание задней его поверхности, что определяет силу закрывания клапана (это тот самый Бернулли, который кому-то близко знаком, раз называет его фамильярно стариком). Для создания оптимального обтекания и используются разные формы сужения, приводящие к ускорению неразрывного потока. Можно назвать это хоть соплом Лаваля, хоть двумя ведрами, сложенными днищами, - не суть. Функция его понятна и проста - обеспечить ускорение потока и закрытие клапана. Почему опять встрял? Увидел очередную дичь про сопло Лаваля, точнее, выхваченные тезисы из википедии про него без понимания существа. Задача сопла - обеспечить перевод неподвижного газа под давлением в газ, движущийся с максимальной скоростью в одном направлении. Исходно оно применялось для паротурбин, а затем очень плавно перешло в реактивный двигатель. Задача реактивного двигателя - выбросить имеющееся у него вещество с максимальной скоростью от себя, чтобы двинуться в обратную сторону, т.е. придать выбрасываемому веществу максимальное количество движения mV. Сопло Лаваля справляется с этим наиболее эффективно. В нём сжигается топливо, а продукты горения с максимальной температурой выбрасываются соплом в одну сторону. Главным эффект реактивности заключается как раз в высокой температуре, сиречь скорости истечения продуктов горения. Отсюда о появилось применение к соплу Лаваля термина сверхзвук, который в данном случае имеет смысл эквивалента температуры газа. Скорость звука в неподвижном газе в полтора раза ниже тепловой скорости его молекул. Для примера, скорость звука в воздухе при комнатной температуре 330 м/с, тепловая скорость его молекул порядка 450 м/с. Для реактивного двигателя с "горячими" температурами на уровне больше 2000 град скорость раза в три больше. Так что про сверхзвук в Лапале применительно к теме - трёп ни о чём от непонимания. Пожалуй, закончу, так как сложно излагать в виде текста то, что можно объяснить парой рисунком, да и не думаю, что всё это нужно. "Исследовательский" зуд, наверное, похуже чесотки.
|
|
1-12-2022 17:40
petroff-a
в Ньютоновской физике тела приводятся в движение силами. Наш клапан закрывается разницей давлений над ним (в резике) и под ним. может быть без Бернулли тут и не обошлось, но вряд ли всё определяется только его законом: кроме изменения скорости от изменения проходной площади воздух теряет давление от смены направления движения, а также от местных завихрений в острых углах и пазухах (местные гидравлические сопротивления). все вместе они и дают перепад давлений на тарелке клапана, которое и приводит к его закрытию... сопло же Лаваля коллега сумел пристроить в перепуск, а не под клапан. я не исключаю, что сделав перепуск с радиусными (а может и криволинейными) фасками он назвал ЭТО соплом Лаваля.
так отчего же не приклеить сюда эту наглядную пару? |
|
1-12-2022 17:49
petroff-a
Дружище, ну хорош уже истерить. Ты посмотри свои последние посты: ничего по делу, одна желчь. Если есть у тебя свой взгляд на пневмопроцессы - так не стесняйся, изложи, обоснуй. Чего за-так в обидках биться? |
|
1-12-2022 17:55
Yadolov13
bricks20
"Доставка" воздуха к пуле - как раз есть существенный процесс, который определяет ВСЁ - и конечный результат - скорость пули, и плато, и кпд процесса (расход). В самом этом процессе главным является то, как происходит проток воздуха за клапаном, точнее, - обтекание задней его поверхности, что определяет силу закрывания клапана (это тот самый Бернулли, который кому-то близко знаком, раз называет его фамильярно стариком). Для создания оптимального обтекания... Для доставки воздуха без завихрений, торможения в двух углах по 90 град. сделал полукруглый перепуск, встречен сообществом неоднозначно... |
|
1-12-2022 18:11
XuTpblu
Самое сильное завихрение, это клапан, в пике открытия, на момент закрытия)))
А сглаживание углов,-эстетика))) |
|
1-12-2022 18:21
Yadolov13
Добавлю: еще влияет форма клапана и седла.
|
|
1-12-2022 22:07
petroff-a
25% чего? а на том же стволе? +25% скорости? или +25% Дж? или как? |
|
1-12-2022 22:14
XuTpblu
Это слишком много, даже для 5.5 Я вспоминаю трубчатый, где писали, что мол в 4.5 даёт чуть ли не10мысов, а в 5.е в итоге только в минус ушёл |
|
2-12-2022 06:33
Yadolov13
Не фамильярничай, блазень мне не друг!
|
|
2-12-2022 12:50
petroff-a
да хрен его поймешь: жонглирует числами, а о чем они - х.з. |
|
2-12-2022 12:59
petroff-a
ОК, извини. Так в чем ты намерил свои +25% ? |
|
2-12-2022 13:30
Yadolov13
Чтобы понимать, надо иметь чем понимать, ибо НЕ В КОНЯ КОРМ.
|
|
2-12-2022 15:08
XuTpblu
Хоть убей не понимаю, от куда 38дж у тебя
Вот помню раньше считали(были хорошие времена, не то что сейчас )1см дудки в 5.5 равен 1.5 дж, мол надо тебе 40дж, подели на 1.5, вот и длина Но у тебя, 38дж, а это на 68% процентов, больше, чем 1.5 на 1см, у тебя аж 2.53, а это как в деде, и то, у меня в основном идет 2.2дж на см Че делать то, как быть, и жить, ты круче всех нас взятых.. надо бы нам завязывать уже, нихера мы не можем гнать, только самогон |
|
2-12-2022 16:55
petroff-a
обрати внимание: на срач провоцируешь опять ты. как всегда, кстати.. . |
|
2-12-2022 17:00
Yadolov13
"Заметь, не я это предложил". Самогон тоже не так просто гнать, надо строго держать 84-86 град., иначе пойдут вредные примеси...
|
|
2-12-2022 17:28
Yadolov13
Тебя забанил в своих темах, так не я, а ты меня и в этой теме начал доставать - "у нас все ходы записаны". Пытаюсь защититься от блазня. |
|
2-12-2022 19:04
XuTpblu
Самогон тоже не так просто гнать, надо строго держать 84-86 град., иначе пойдут вредные примеси.. .
Тебя на форуме нету, по самогону варению, с удовольствием бы почитал твои темы |
|
2-12-2022 19:28
Yadolov13
Я любитель, не профессионал, последний раз утилизировал старое варенье, компоты.. . еще в прошлом веке, но температуру помню - "талант" не пропьешь. |
|
3-12-2022 11:54
vadimnord732
Эка,
Сколько нафлудили!
|
|
3-12-2022 17:33
Yadolov13
Возможно не зря. |
|
3-12-2022 17:59
Youri
А есть хоть в одной теме отстрел аппаратов на плато? |
|
3-12-2022 18:54
Youri
Где посмотреть?
Стандартные надульные хронографы дают ошибку при большом расходе воздуха,я спецмально об этом писал с фото и видео.Именно из-за ошибок приходится удлиннят трубу хрона (у меня на 100мм) с дросселирующими отверстиями
Джентельмены не дожидаются вопросов Бесконечное повторение "покерной" фразы уже утомило |
|
|