Ataman APS21 Полуавтоматический PCP пистолет

Сделайте, пожалуйста, контрастную мушку. На Ataman AP16 (не спортивном) в ситуациях плохого освещения или темной мишени мушка становится плохо заметной.

Pechto:
В видео лабораторный образец и его внешний вид не отражает конечный вид изделия.

Что если если разъединить ручку взвода с досылателем?
Снять со взвода с полей в стволе.

Originally posted by Nosovvit:

Что если если разъединить ручку взвода с досылателем?

А как тогда будет производиться перезарядка?
Ручка находится на тяге, которая соединяет поршень и досылатель. Досылатель так же взводит ударник. Даже если отвязать взвод ударника от досылателя, нужно обеспечить его соединение с поршнем в момент выстрела.
Теоретически можно было бы сделать какой-то расцепляющий механизм но это бы неоправданно усложнило конструкцию.

Не-не-не в бп17 вы уже на городили 100500 деталей. Нужно простое решение как снять со взвода не снимая магазин.

Нет пистолета для плинка. Плинк это не означет "дешевка". Это означает "нечистоспортивный по бумаге".
Людям нужен негабаритный пистолет. психологически все что более 290-300мм не имеет популярности.
Почему? потому что все что больше размером не идентифицируется в сознании как пистолет.
Кроме уже не изготавливающегося Велеса аппаратов нет.

Пест для плинка должен быть таким

длина не более 300мм
-калибр только 4.5мм
-однозарядный
-без манометра
-с редуктором
-с планкой 11мм на затворе для MOS
скорость пули 185-195мм

Из вышеуказанного следует что возможна только компоновка узлов и механизмов "велесовская". Она хороша лишь с 1 недостатком. Чистка ствола неудобная впрочем она нечастая.
Почему 4.5мм- усилие открытия запирающего сечения клапана при 95атм заредукторного общема и скорости 187м/с минимальное.Вот этого будет достаточно для кучной стрельбы.
Вот такой пест своё возьмет в любом случае. медленно/верно-возьмёт

А так жадно ловлю инфу о длине пистолета 352мм- не то..

Originally posted by ivik:

Кроме уже не изготавливающегося Велеса аппаратов нет.

Точно нет? А клоны пистолета сергеяZ артемисы,страйконбоны и прочие названия одного и того же пистолета.Они выпускаются,продаются.

Originally posted by ivik:

-калибр только 4.5мм
-однозарядный
-без манометра

Сейчас такое уже не прокатит, Велес клевый, но сильно устаревший.
Сам являюсь приверженцем калибра 4.5, но среди моего окружения я такой один.

dic88:

Сейчас такое уже не прокатит, Велес клевый, но сильно устаревший.
Сам являюсь приверженцем калибра 4.5, но среди моего окружения я такой один.

не имеет значения катит или не катит в умах людей.

Законы физики неподвластны никому.
Приемлемую кучность может выдать лишь калибр 4,5мм в РСР при стрельбе с 1 руки.
Это физика а не предпочтения мои или чьи либо ещё.

По поводу манометра и многозарядности- многозарядность и маник это дополнительный вес и габариты.
Все современные РСР пистолеты повторюсь Это Большие Дрыны, которые в общественном сознании Не ассоциируются с пистолетом как таковым.
Чел купил и продал купил и продал ибо не лежит к нему душа.

А Велесы укороченные не продаются владельцами. Ну редко- кто испоганил его необратимым неумелым тюнингом и всё. Единицы продавали в прямом смысле слова.Это доказывает лучше любого трёхтомника с бла бла бла

А конструкторы будут изобретать и изобретать велосипед несмотря ни на что.
Скопируйте Велес наконец!

ZZton:

Точно нет? А клоны пистолета сергеяZ артемисы,страйконбоны и прочие названия одного и того же пистолета.Они выпускаются,продаются.

это не клоны.
Велес скопировать кустарно невозможно. Он требует изготовления фирмы Атаман такого уровня.

Originally posted by ivik:

Людям нужен негабаритный пистолет. психологически все что более 290-300мм не имеет популярности.

Ap16 компакт подходит (с незначительным натягом по длине) под эти требования.
Хотя часть требований - мягко говоря, чисто субъективная штука (отсутствие манометра.. . серьезно? он спать спокойно мешает или что?).

В данной же теме речь об ином идеологически изделии - полуавтомате. Это его основная особенность.

Выше вообще ушли в рассуждения об однозарядной куркове.. . Народ, ну, вы чего?

Pechto:

Ap16 компакт подходит (с незначительным натягом по длине) под эти требования.

вы меня не слышите и не читаете. Даже Велес укороченный На Пределе подходит по длине. на пределе. А вы пишете что АР 16 укороченный подходит под определение.
не подходит он. Он слишком длинный.

Pechto:

Хотя часть требований - мягко говоря, чисто субъективная штука (отсутствие манометра.. . серьезно? он спать спокойно мешает или что?).

Опять 25. маник и многозарядность это Вес и габариты.
Из за которых народ не берет пистолеты.Ибо это Дрыны большие.
Что вам маник? Для чего? Чтобы было интереснее почаще смотреть в ствол пистолета?
Берешь банку пуль отсчитываешь 40 штук ( у меня так) и стреляешь до тех пор пока в банке пуль не останется.
Это хуже разве? Это лучше.

Pechto:

В данной же теме речь об ином идеологически изделии - полуавтомате. Это его основная особенность.

Выше вообще ушли в рассуждения об однозарядной куркове.. . Народ, ну, вы чего?

зачем изготовители продолжают мастырить то что не нужно народу? Для чего нужен этот полуавтомат?

Зачем замастырили съемный баллон в АР 16? Зачем?
Одному богу известно.
А В Велесе нет такого.

изготовители не слышат не видят как члены Политбюро мумифицировавшиеся.

Повторю ещё раз кто в танке. Велес- коротыш вы не найдете в продаже. И не продавался он владельцами. Этот аргумент (коль мои слова и опыт не имеют веса) потянет на 100 других аргументов. Особенно для изготовителей.

;"Вес и габариты.Из за которых народ не берет пистолеты"
Да не из-за этого их не берут. Даже наоборот, берут доберманов, фантомов, корсаров. У кого денег хватает, берут АР-16, леших2 берут, и точно так же АPS21 будут брать.
Манометр - это мелочь. Многозарядность - это хорошо. Самозарядность - прекрасно, пусть и дорого, но это другой уровень возможностей, в том числе плинка.

Sabk:

Манометр - это мелочь. Многозарядность - это хорошо. Самозарядность - прекрасно, пусть и дорого, но это другой уровень возможностей, в том числе плинка.

с манометром многозарядностью и самозарядностью не изготовить РСР пистолета приемлемых габаритов. Потому что сжатый воздух по энергетике Удельно приблизительно равен дымному пороху. И как не конструируй пневму, она будет "дуэльным пистолетом" по габаритам А это не нужно людям.
Людям "нужен Марголин", пусть и 4,5мм, пусть и однозарядный и слабый но который можно держать одной рукой и приемлемо кучно стрелять.

Велес коротыш- единственный вариант по компоновке узлов и механизмов. Другого варианта нет и не будет- из за физики. Повторите его и это будет "золотое дно" для изготовителей

С физикой здесь никто не спорит вроде. Речь о основном о том, что:
- гипотетический однозарядный коротыш нужен далеко не всем,
- много- и самозарядные пистоли - вполне себе нужны.

Originally posted by ivik:

зачем изготовители продолжают мастырить то что не нужно народу?

Народ это лично вы? У вас статистика запросов собрана? Анализ рынка?
Вы свои хотелки за желания народов выдаёте.

Originally posted by ivik:

Зачем замастырили съемный баллон в АР 16? Зачем?

Затем, что это очень удобный и полезный функционал. Вам - нет. Это ваше право. Но в мире не только вы есть.

Originally posted by ivik:

Повторю ещё раз кто в танке. Велес- коротыш вы не найдете в продаже. И не продавался он владельцами. Этот аргумент (коль мои слова и опыт не имеют веса) потянет на 100 других аргументов. Особенно для изготовителей.

Боюсь дело в том, что их было выпущено крайне мало из-за крайне низкого спросса. Зачем эти фантазии?.. . Эдуард, выходит, тоже не уловил запрос потребителя?

Originally posted by Sabk:

Да не из-за этого их не берут. Даже наоборот, берут доберманов, фантомов, корсаров. У кого денег хватает, берут АР-16, леших2 берут, и точно так же АPS21 будут брать.
Манометр - это мелочь. Многозарядность - это хорошо. Самозарядность - прекрасно, пусть и дорого, но это другой уровень возможностей, в том числе плинка.

Всё верно.

Originally posted by ivik:

Повторите его и это будет "золотое дно" для изготовителей

Ну дно точно будет, но вряд ли золотое

Originally posted by ivik:

с манометром многозарядностью и самозарядностью не изготовить РСР пистолета приемлемых габаритов. Потому что сжатый воздух по энергетике Удельно приблизительно равен дымному пороху. И как не конструируй пневму, она будет "дуэльным пистолетом" по габаритам А это не нужно людям.
Людям "нужен Марголин", пусть и 4,5мм, пусть и однозарядный и слабый но который можно держать одной рукой и приемлемо кучно стрелять.

Велес коротыш- единственный вариант по компоновке узлов и механизмов. Другого варианта нет и не будет- из за физики. Повторите его и это будет "золотое дно" для изготовителей

Велес весит как ар16, около 900грам. Вот только открытие прицельные на подвижной рамке - это их отсутствие, а вешать калики - утяжелять и портить баланс (нам же с одной руки стрелять). Ось ствола у велеса сильно задрана вверх относительно спускового крючка, пистолетчики знают к чему это приводит, так вот у ар16 это расстояние минимально, что положительно сказывается на стрельбе. Велес отличный аппарат, даже не смотря на его болячки, но повторюсь, этот пистолет сильно устарел. И раз Эдуард, который всем известен как лютый бизнесмен, отказался от производства этого пистоля, значит не такой уж он и золотой оказался. По нынешним временам ваши хотелки уже личная вкусовщина, а не потенциальный двигатель торговли. У топикстартера прошу прощения за флуд, дальше только про APS21.

dic88:

И раз Эдуард, который всем известен как лютый бизнесмен, отказался от производства этого пистоля, значит не такой уж он и золотой оказался.

Эдуард отказался от изготовления велеса не потому что он плохой. У Велеса ( вообще у Хороших пистолетов плохое соотношение сложность проектирования -изготовления/цена.)
наш человек рассуждает так-"ружо оно большое и поэтому стоит много.
А пестик он маленький поэтому должен стоить втрое дешевле"

Хотя проектирование изготовление хорошего песта соразмерно с задачами по изготовлению винтовки.

Этот дамоклов меч будет висеть всегда.
И Эдуард отказался НЕ от изготовления Велеса. Эдуард Отказался от Изготовления Пистолетов Вообще.
Это принципиальная разница как сами понимаете.
Эдуард косит капусту. Здесь вы правильно заметили. А на пестах в нашей стране не накосишь также хорошо как на винтовках.

Pechto:
Народ это лично вы? У вас статистика запросов собрана? Анализ рынка?
Вы свои хотелки за желания народов выдаёте.
quote:

ну во первых я народ Тот самый ибо у меня опыт.
Если я не народ и каждому так сказать то от России останется лишь один грунт.
И также собирать 100тыс бабушек или тинейджеров в "насратых"штанах и спрашивать их о пистолетах РСР тоже вряд ли имеет смысл.
Так что в контексте темы я как раз тот самый народ.

Про статистику я написал выше- бессмысленно спрашивать тинейджеров они не в теме. как был не в теме я лет 20 назад.

Хотелок у меня нет. Что мог того достиг чего хочу ещё- уже не достигну.
Велес коротыш кстати у меня есть с тюнингом УСМа. так что моей личной заинтересованности ноль. Я опытом делюсь. Я Знаю Что Нужно И Что Продавалось Бы.

Pechto:

Боюсь дело в том, что их было выпущено крайне мало из-за крайне низкого спросса. Зачем эти фантазии?.. . Эдуард, выходит, тоже не уловил запрос потребителя?

Нет не так. Эдуард всегда говорил что изготовить пистолет-точный безотказный была его мечта с детства. Он её осуществил. Велес просто мечта его детства а не чисто коммерческий проект. не верите спросите его сами.

И напишите здесь что ivik нагло соврал. Я буду ждать столько сколько вам потребуется для того чтоб выяснить данное.
Но писать вам так не придется ибо я точно изложил мотивацию Эдуарда.

Второе. Велесов -как коротышей так и стандартов было изготовлено немного.
Все верно. Но стандартов велесов продавалось много. Как и любых иных моделей РСРшек. То есть велес стандарт ничем в этом плане не отличался ни о чего. А вот велес- коротыш не продавался никем и никогда.Однажды попав к владельцу в руки он с ним и оставался. И этот аргумент потянет на 100 других аргументов.

А сколько было выпущено этих коротышей?

ArtemK:
А сколько было выпущено этих коротышей?

не знаю.
Но тут есть нюанс. Стандарты-велесы изготавливались в 2 калибрах 4,5мм и 5.5мм. Это пистолеты достаточно разных ТТХ и ниш, поэтому их надо рассматривать в отдельности
Полагаю велесов- коротышей ( изготовленных в единственном калибре 4,5мм) было в соразмерном количестве с указанными двумя моделями

Продавались велесы стандарты и 4,5мм и 5,5мм владельцами.

Велесы коротыши 4,5мм не продавали владельцы.

( прим. велесы- стадарты изготавливались и в калибре 5,0мм но в очень незначительном количестве)

ivik:
А вот велес- коротыш не продавался никем и никогда.Однажды попав к владельцу в руки он с ним и оставался. И этот аргумент потянет на 100 других аргументов.

ivik:
Велесы коротыши 4,5мм не продавали владельцы.

Я за справедливость!

Sniperische:

Я за справедливость!

значит так.
велесы -коротыши продавались да. Но эти исключения лишь подтверждали правило.
Кортыши были убитые бессмысленным и беспощадным тюнингом. Извольте сами посмотреть если вы за справедливость, на ваш скриншот и прочесть строку
"Продан (прим. или продам сначала продам а потом продан или наоборот) папский велес- коротыш"

Т е человек убил велес- коротыш переделав его из 4,5мм в 5,5мм( "папский") и поняв что ничего путнего из этого не вышло, решил слить эту каку какому нибудь бестолковому неофиту.

И второй вариант был продаж Велесов коротышей. Человек "оброс" бессмысленными и бестолковыми гаджетами навроде коллиматоров плохого качества коих предостаточно. оптич прицелом китайских, понапокупал чел, кольца итп итд.
За все в сумме заплачены немалые деньги. И человек решил сплавить все "не разбивая комплект" сохранив себе деньги. То есть по сути нажиться на покупателе, решившем приобрести Только велес -коротыш.
То есть как в советские времена, "Три мушкетера" А.Дюма можно было купить, купив в нагрузку "материалы 25 съезда КПСС".
Было такой "финт ушами" у советской торговли.

так что так. Вот такие дела ребята.

А чистых неубитых бестолковым тюнингом велесов коротышей в продаже не было.

Pechto:

"Originally posted by ivik:

Зачем замастырили съемный баллон в АР 16? Зачем?"

Затем, что это очень удобный и полезный функционал. Вам - нет. Это ваше право. Но в мире не только вы есть.

Объясняю. Съемный баллон в АР 16 спроективроали в те в времена по пожеланиям трудящися когда в ходу были стальные и тяжелые как смертный грех баллоны 7 литровые.
А сейчас проще таскать композитами 0,5л баллончики с заправочной станцией и манометром на этой станции.

Любой проектировщик скажет что резьбовое соединение в том узле это зло, которое может влиять на стабильность начальной скорости пули.
Повторюсь это была сугубо вынужденная мера. если угодно, "от бедности".

С кем вы спорите? с физикой? Это бессмысленно

dic88:

Велес весит как ар16, около 900грам. Вот только открытие прицельные на подвижной рамке - это их отсутствие, а вешать калики - утяжелять и портить баланс (нам же с одной руки стрелять). Ось ствола у велеса сильно задрана вверх относительно спускового крючка, пистолетчики знают к чему это приводит, так вот у ар16 это расстояние минимально, что положительно сказывается на стрельбе. Велес отличный аппарат, даже не смотря на его болячки, но повторюсь, этот пистолет сильно устарел.

ситуация вот какая. я постараюсь объяснить что происходит а ваша задача понять мою мысль. не обязательно и соглашаться со мной. Просто поймите что происходит.

АР16 РСР-пистолет который спроектирован Также как проектируется качественное спортивное Огнестрельное оружие калибра .22лр
Все шикарно кроме одного. Он великоват.
Сжатый воздух по удельной энергетике слабее бездымного пороха приблизительно в 4 раза. И как ты ни старайся, РСР пистолет получается "дрыном". Он большой. Это не пистолет а стрелялка с пистолетным форм-фактором если называть вещи своими именами.

Оптически человек не верит что у него пистолет.И правильно что не верит ибо это не пистолет а лишь пистолетный форм фактор.
парень с него стреляет а потом ему приходит на ум мысль а зачем мне париться если можно сразу купить мини-карабин? И это правильно.

А Велес коротыш -пистолет. Ибо его длина без контрагайки 290мм.
При длине ствола 195мм
Можно сделать 185мм ствол и длину пистолета 280мм. Будет достаточно.

И когда стрелок видит его, то он с ним никогда уже не расстанется.
вы бы расстались с Марголиным 5,6мм? С файнверкбау 5,6мм? нет. Вот по такому же психологическому принципу и работает Велес- коротыш.

С одной руки я попадал с велеса коротыша в спичечный коробок с 22 метров. С каликом разумеется.
Да, я сразу напишу недостатки Велеса коротыша.

- недостаточно качественный УСМ ( можно изготовить лучше не проблема)
- неудобство чистки ствола, надо осуществить неполную разборку ( но это не огнестрел, чиста редкое явление)
- баланс на 3.

но можно стрелять и кучно.

Originally posted by ivik:

Объясняю.

Не стоит утруждаться.

Originally posted by ivik:

Съемный баллон в АР 16 спроективроали в те в времена по пожеланиям трудящися когда в ходу были стальные и тяжелые как смертный грех баллоны 7 литровые.
А сейчас проще таскать композитами 0,5л баллончики с заправочной станцией и манометром на этой станции.

В 2017 году не было баллонов кроме 7 литровых? Вы в своём уме?.. Я в 2014 покупал композитный 3-х литровый армотек, их было валом. Как и литровых.

Originally posted by ivik:

Любой проектировщик скажет что резьбовое соединение в том узле это зло, которое может влиять на стабильность начальной скорости пули.
Повторюсь это была сугубо вынужденная мера. если угодно, "от бедности".

Полная чушь и сугубо ваше мнение. Все спорт пистолеты используют сменные баллоны по схожей схеме. Тоже от бедности? Вы троллите что ли?..

Originally posted by ivik:

С кем вы спорите? с физикой? Это бессмысленно

Вот и я не пойму, с кем я спорю...

Решительно прошу прекратить захламлять тему постами про Велес.. . стыд какой-то. Если это продолжится, буду вынужден заблокировать вас...

Унифицируйте прицельные с глоком или сразу опцию со световыми нитями добавьте пжс.

Pechto:

В 2017 году не было баллонов кроме 7 литровых? Вы в своём уме?.. Я в 2014 покупал композитный 3-х литровый армотек, их было валом. Как и литровых.

стоп стоп. Что за истерическая манера вести себя? Кому я мешаю? Где вообще здесь респонденты которые вообще что то пишут?
Где изготовитель/его представитель?
А то как в анекдоте советском получается Мужик сидит на рельсах, курит другой подошел к нему- "подвинься".
Ну давайте спросим изготовителя он же не Ленин, в мавзолее не лежит. Ответит почему в АР 16 применена подобная компоновка со съемным резервуаром.
Я пример привел личный. А не со слов- про манометр. Он для чего нужен в плинковом пистолете? Чтобы чаще в ствол смотреть? на него никто не ответил. Я без манометра прекрасно обхожусь. А это длина пистолета. Дополнительная и вес.

Может быть на соревнованиях правила безопасности такое -чтобы не было никаких баллонов со сжатыми газами там "свыше 0,2литров". От этого и такое решение. Транспортировка до места проведения соревнований баллонов со сжатыми/горючими газами итп итд. Но все равно получится и в этом случае "вынужденная мера". Обусловленная чисто административно а не баллистически/технологически.
Я вон почитал пока ехал в автобусе, на досуге правила перевозки там в автобусах городского сообщения утвержденных Областной Думой ( где я живу) там от такого то числа..
Там такие драконовские требования. я не знаю сомневаюсь что в европах менее жесткие требования к этому хозяйству со сжатыми и горючими газами.
Этот вопрос напрямую относится к данном теме кстати, ибо в этой модели тоже баллон подствольный съемный.
Вы спокойно реагируйте. вы не женщина бальзаковского возраста.

Я за истину и за справедливость, как и все мы. И за то чтобы у изготовителя росли доходы и он продолжал развиваться, коль у нас капитализм.

Originally posted by ivik:

Где изготовитель/его представитель?

Я конструктор APS21, сотрудник Атамана.

Originally posted by ivik:

Вы спокойно реагируйте. вы не женщина бальзаковского возраста.

Оставьте эти замечания для кого-нибудь из своего круга общения.
Я реагирую адекватно вашим сообщениям. Вы либо троллить меня пытаетесь, либо живёте в манямирке. В обоих случаях конструктивной беседы с вами быть не может.

Nosovvit:
Унифицируйте прицельные с глоком или сразу опцию со световыми нитями добавьте пжс.

С глоком не получится - ширина затвора глока 26 мм, ширина APS21 19 мм.
Прицельные приспособления с тритиевыми вставками в планах.

Pechto:

Я конструктор APS21, сотрудник Атамана.

очень приятно. Будем знакомы.

Pechto:

Оставьте эти замечания для кого-нибудь из своего круга общения.

Согласен, и вы оставьте свой тон, он не совсем рабочий.
Итак, вопрос по теме. Почему в АР 16 м APS21 съемный подствольный резервуар? Кивать на чисто-спортивные пистолеты будет вряд ли уместно в этом случае, как мы с вами уже выяснили в ходе пусть и несколько односторонней, но беседы.

Pechto:

Я реагирую адекватно вашим сообщениям. Вы либо троллить меня пытаетесь, либо живёте в манямирке.

я так не считаю. я доброжелателен. и отвечаю Конструктивно, и Убедительно( в отличии от некоторых) на возникшие вопросы у немногочисленных респондентов данной темы.

Pechto:
В обоих случаях конструктивной беседы с вами быть не может.

возможно потому что вы конструктор, Не знающий тему. Так бывает, когда
конструкторы Грязев и Шипунов, создатели надежнейших автоматических пушек, сконструировали пистолет ГШ 18.
Его, как вы знаете, даже официально приняли на вооружение, но вооружаться им так и не стали. Увы.
Аналогию не прослеживаете?

Так, что у нас с пестиком? и причем тут чей то велик и тараканы? ))

Originally posted by ivik:

Итак, вопрос по теме. Почему в АР 16 м APS21 съемный подствольный резервуар? Кивать на чисто-спортивные пистолеты будет вряд ли уместно в этом случае, как мы с вами уже выяснили в ходе пусть и несколько односторонней, но беседы.

Выше уже был дан ответ. Это удобно и практично. (это объективная усредненная оценка)

Originally posted by ivik:

возможно потому что вы конструктор, Не знающий тему.

Спасибо за доверие. Дальнейшая беседа с вами прекращается.

Originally posted by Nikkk:

Так, что у нас с пестиком?

В понедельник выложу несколько скриншотов обновленного пистолета. Изменения незначительные на первый взгляд, но крайне важные и полезные.

Обвес бы ещё на него, но не такой габаритный как выпускается на AP16, а что то типа этого:


У самого два пистолета . . . просто пистолета. И на третьем стоит лёгкий откидной приклад для поплинковать по банкам. Тем более что 340мм это уж на грани длины для пистолета. Но у APS, правда, в эту длину ещё и модер и газовый поршень, как понимаю, входят в длину.

P.S.: отбор воздуха для перезарядки по муссоновскому типу сделан? Будет возможность купить безредукторную версию без всяких дренажных дырдок?

Pechto:

Спасибо за доверие. Дальнейшая беседа с вами прекращается.
quote:

я не писал что доверяю вам. скорее нет чем да. Но это не имеет значения.
какая ниша применения вашего пистолета?

Читаю
"Ataman APS21 Полуавтоматический PCP пистолет"
"Габариты пистолета и общий форм-фактор един для обоих калибров - 4.5 и 5.5 мм.
Длина: 352 мм"

какой это пистолет? Плинковский? так и пишете "для плинка". Он слишком длинный для плинка.
если чистый спорт- напишите. Для спорта по бумаге 10метров.
какой это пистолет длиной 352мм? Для чего мучить людей?
да создайте вы сразу мини-карабин-ещё один-, с откидывающимся плечевым упором. И не мучайте людей.И будут люди валить спичечные коробки с упора.
Просто и эффективно.
Зачем двумя руками держать дрын 352мм? Какой в этом смысл? двумя руками надо держать мини карабин.Удобно.
Вы много настреляете с одной руки таким пистолетом? Лично вы?

Пистолет должен быть длиной 280-290мм.Вот таким можно стрелять с одной руки. вы изготовитель/разработчик а не пользователь. Вы очень много берете на себя. Обиделся он. Красна девица.

Дрыны- клюшки для гольфа создают

ivik, во ты не угомонный!
Прямо сейчас передо мной лежит 2240 со стволом от 2300S, то есть 340 мм где то длиной без модера и то ли клон, то ли оригинал пистолета Виктор620, у которого длина пистолета почти равна длине ствола. То есть при одинаковых стволах в 260мм длиной у одного длина 340, у другого 250 мм. Стреляю и из того и из того с удовольствием. А тут ещё и модер в их 350 мм входит.

Caramba:
ivik, во ты не угомонный!
Прямо сейчас передо мной лежит 2240 со стволом от 2300S, то есть 340 мм где то длиной без модера и то ли клон, то ли оригинал пистолета Виктор620, у которого длина пистолета почти равна длине ствола. То есть при одинаковых стволах в 260мм длиной у одного длина 340, у другого 250 мм. Стреляю и из того и из того с удовольствием. А тут ещё и модер в их 350 мм входит.

Caramba, пистолет для плинка должен быть длиной ( без контрагайки) 280-290мм
Этого достаточно чтобы разогнать пулю до 180-190м/с пулей 0,51 грамм.
И будет тихо стрелять. Даже в помещении.
Но для этого подойдет только конструктив Велеса. Увы.там соотношение наилучшее длина песта/длина ствола.
РСР пистолет- с хорошим балансом и приемлемых габаритов создать Невозможно. Это не огнестрел пест марголина.
Только как велес. Увы. Велес посредственный, но Он Пистолет. понимаете?

а тут лудят очередную "клюшку для гольфа" или "донор к мини-карабину".

Есть тема "высокий спорт. Это совсем другая тема о ней я не писал и писать не буду. Есть модели Атамана чисто Спортивные. Их я не затрагивал никогда и не собираюсь/

Вот требования к внешней и внутренней баллистике для обеспечения кучной стрельбы. Подчеркнуто авторучкой.
0,51 грамм скорость 180м/с
И тихо и кучно. и длины ствола достаточно будет 185мм. То есть на 10мм короче велеса получится.