5-7-2021 22:35
Beltzer
"ППВС номер 5", прямо "отправляет" судей к "150-ФЗ", а по рассматриваемой пневме там сыктым только "за стрельбу в НП, вне специально отведенных мест". Плюс комментарии к 20.13 прямо говорят, что за стрельбу вне НП ответственность наступает только при нарушении правопорядка и/или создания ПРЯМОЙ угрозы общественной безопасности. И самое главное я это кое-кому (мы не будем показывать пальцами), уже несколько лет назад как , и в теме писал со всеми выкладками, цитатами и ссылками, и в личку инфу сбрасывал... |
5-7-2021 22:41
xAndrey
когда будем перепиливать первый пост в "истеричной" теме, напомни, и хорошо-бы цитаты из ППВС и комментария к 20.13 с ссылками... это хороший расклад, особенно для организации соревнований и прочих пострелух
|
5-7-2021 22:59
MOISHANSK
НЕТ . НЕ ИМЕЕТ! Это в смысле так именно по Закону , а не моё мнение . Хоть с этого какая то радость ( не знаю как правильнее сформулировать ). |
5-7-2021 23:01
xAndrey
... из соседней темы...
|
6-7-2021 07:54
ivik
Вопрос а не приведут ли письма хAndrey в прокуратуру и ВС просьбой уточнения к ещё большей эскалации запретов по части оборота пневмы?
С другой стороны разумеется некоторые уточнения по поправкам безусловно необходимы.. |
6-7-2021 09:12
ivik
Судебно-медицинская классификация повреждений в РФ: Повреждения физическими факторами: -Механические повреждения, вызванные тупыми, острыми предметами, орудиями и огнестрельным оружием; -Повреждения, вызванные воздействием крайних температур (высоких и низких); -Электротравма; -Лучистая травма; -Баротравма. классификационно ранение от пневмы/огнестрела дымного бездымного, осколком мины/снаряда - огнестрельное ранение. |
6-7-2021 09:28
xAndrey
Пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
Конструктивно сходные с оружием изделия - пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж. ... если прочитать ППВС к ЗоО 2019 Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия... следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. Если опираться на ППВС... ...КСО в результате переделки, не приобретает свойств СПО, так как этими свойствами уже обладало... изменились технические характеристики КСО, которые ставят его вне правового поля... что влечет за собой изъятие и утилизацию... собственно так было и до изменений... а, вот состава по 223 - НЕТ, так как это переделка КСО. КСО, согласно сертификату, это пневматическая винтовка!
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ ... 46. винтовка: Нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо. |
6-7-2021 11:15
xAndrey
обсуждается не вопрос, что и кому покупать или не покупать, а что и как делать с уже приобретенным
|
6-7-2021 11:20
xAndrey
в процессе сертификации исследуемы образец проверяется на возможность изменения ТТХ путем регулировки доступных для этого узлов... поэтому на сертификации, да-же если винты поджима, регуляторы перепуска и т.д. поддаются регулировке, изделие из заявленных ТТХ не выходит, а чаще, перед сертификацией, все это "глушится", сажается на резьбовой фиксатор и т.д... поэтому если у вашей воздушки, путем вращения некоей втулки, мощность меняется и выходит за рамки параметров учитываемых при сертификации, то это явная переделка
|
6-7-2021 12:35
xAndrey
... господа и товарищи, мне самому очень хочется обсудить действенность или бесполезность поправок, тех кто их принял, что мы обо всем этом думаем, но тема только и только о самих поправках и как с ними жить дальше...
...просьба всех, сообщения кого, удалил, не воспринимать это в личном контексте, это только и только... удаление сообщений не касающихся самих статей принятых поправок.. . |
6-7-2021 12:43
xAndrey
|
6-7-2021 16:59
xAndrey
Задаюсь вопросами:
1. КСО обладает свойствами пневматического оружия? |
6-7-2021 17:45
Ignat
Можно дать как положительные ответы на оба вопроса, так и отрицательные или вообще в разбивку ![]() Ибо свойств много и разных. И мощность можно рассматривать как СВОЙСТВО конкретного класса пневматического оружия (ибо именно по моще идёт деление, т.е. моща до 3дж - свойство КСО, от 3 до 7.5 свойство безлицензионной пневмы, от 7.5 до 25 свойство охотпневмы), а вот конкретное значение - уже ТЕХНИЧЕСКИЙ ПАРАМЕТР (скажем, 2.99Дж или 7.45Дж) ------ |
6-7-2021 18:02
Р-140м
А изготовление до 7.5 как то затронули, а то вдруг чуть за 3 покажет?
|
6-7-2021 18:09
Ignat
Штрафы по КоАП подняли. ------ |
6-7-2021 18:20
xAndrey
... с точки зрения общего понятия я готов согласится с вышесказанным, но... ЗоО, дает вполне конкретные определяющие свойства для пневматического оружия... пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа КСО, обладает ровно теми-же свойствами и именно поэтому объединено в ГОСТ Р 51612-2000 с собственно Пневматическим Оружим. Тем самым, изменяя мощность, мы не меняем свойств КСО, мы меняем технический параметр. ... если прочитать ППВС к ЗоО 2019 Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия... следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. Если опираться на ППВС... ...КСО в результате переделки, не приобретает свойств СПО, так как этими свойствами уже обладало... изменились технические характеристики КСО, которые ставят его вне правового поля... что влечет за собой изъятие и утилизацию... собственно так было и до изменений... а, вот состава по 223 - НЕТ, так как это переделка КСО. |
6-7-2021 19:08
xAndrey
Какими свойствами СПО, не обладает КСО? СВОЙСТВА Пневматического оружия - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа Федеральный закон от 13.12.1996 ? 150-ФЗ 'Об оружии' (в ред. от 08.12.2020)
13 декабря 1996 года N 150-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе ... пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа
Статья 3. Гражданское оружие Гражданское оружие подразделяется на: ... пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж. Согласно ЗоО свыше 3Дж., это гражданское оружие. По своим свойствам КСО, полностью соответствует общему определению ЗоО о пневматическом оружии! |
6-7-2021 19:12
slayv
Да 223 как ранее была, так и остаётся бараньей статьёй. Потому как прилепить её ой как не просто. Только если сам себя сдал, или при изготовлении взяли с поличным.
Ничего не трогал! Недоказуемо. И очень важный момент: когда это было изготовлено! До вступления поправок в УК или после! Для антибздунщиков кстати вообще лафа! За калибр в УК забыли расписать. Раньше надо было не более 3J в деактиве, теперь не более 7,5. Но вот если у производителя контрольная закупка, и при получении(передаче из рук в руки)- тут же уехало к эксперту, и намеряли больше, тут не соскочить что производитель не изготавливал. Тут и сбыт и изготовление вкупе. Ибо производитель не переделывает. Он изготавливает от нуля. |
6-7-2021 19:38
BTKO
А шо за кипеш?
|
6-7-2021 19:40
xAndrey
Да, производителей и первичных продавцов "загнали в рамки"... и в целом, в этом плохого ничего нет. |
6-7-2021 20:53
Beltzer
Да очередь за бесплатными путевками. ![]() |
6-7-2021 20:56
Beltzer
Пожалуй процитирую себя и здесь.. .
![]() Originally posted by xAndrey: Какими свойствами СПО, не обладает КСО? Не является оружием например.. . Находится в более низком диапазоне мощностей. Из-за разности в мощности, еще ряд свойств вылезает в принципе, но это уже производные тащемта... Это всё такая казуистика, что ее ни один юрист в расчет не примет...
Я не вижу в ЗоО, в определении пневматического оружия, параметр до 3Дж. или свыше 3Дж.
"2) спортивное оружие: огнестрельное с нарезным стволом; огнестрельное гладкоствольное; холодное клинковое; метательное; пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;" А причем тут параметр вообще? В ЗОО указывается не мощность, а диапазон мощностей - признак принадлежности к классу изделий . |
6-7-2021 21:02
Ignat
Это да. Но и УК карает не за изготовление пневматического оружия как такового, а лишь ПО с энергетикой более 7.5дж. И тут мы очередной раз упираемся в неоднозначность трактовки: то ли ПО выше 7.5дж отличается от прочего лишь техническим параметром (конкретным значением мощности), то ли это отдельное свойство ПО - мощность выше 7.5дж. И пока на этот вопрос не ответит ВС или хотя бы районный суд (выписав путевку на БАМ) - флудить можно бесконечно. Выше Beltzer то же самое по сути написал... |
6-7-2021 22:16
xAndrey
не вижу... Федеральный закон от 13.12.1996 ? 150-ФЗ 'Об оружии' (в ред. от 08.12.2020) N 150-ФЗ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе ... пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа. Энергия выстрела, это технический параметр и никак не свойство. |
6-7-2021 22:24
xAndrey
в определении нет, остальное лишь классификация согласно технических характеристик и энергия выстрела, это именно техническая характеристика, а не определяющий параметр |
6-7-2021 22:55
Beltzer
Однако выход этого параметра за порог 3Дж, в конкретном изделии, позволяет классифицировать изделие как СПО. Но опять же мы здесь можем только предполагать как оно там будет... |
6-7-2021 23:02
slayv
Без ППВС конкретно применительно к пневматике всей, и до 3 и до 7,5 и свыше, мы просто гадаем. Мы можем рассуждать очень логично, но мы понятия не имеем, что они там в итоге разъяснят.
|
6-7-2021 23:08
xAndrey
ключевое, это.. . технический параметр... он является определением именно переделки, а не изготовления
|
6-7-2021 23:42
Beltzer
Если никто не заметил случайно мы уже одно и то же по десятому кругу обсуждаем, причем ровно с тем же результатом что и при первом обсуждении - ХЗ как будет.. .
|
7-7-2021 08:44
Непушист
Захожу в раздел, сразу натыкаюсь на название темы: "РСР Сибирь... " В первую секунду подумалось, что электорат уже дошел до стадии хрестоматийной картинки с Зеноном
|
7-7-2021 08:57
xAndrey
Все однозначно, в свойствах пневматического оружия нет критерия дульной энергии. ЗоО, лишь не относит сертифицированные КСО, так как не относит сертифицированные КСО к оружию, но он не лишает КСО свойств пневматического оружия которыми оно обладало до сертификации и не лишилось их после сертификации... вот о чем речь! И по совокупности свойств, полученных при производстве согласно ГОСТу, до сертификации... ЗоО будет иметь самое прямое отношение к этому пневматическому оружию, а вот к какому типу, внутри класса, его отнести, это пускай юристы разбираются... по логике Beltzer... это... 3) охотничье оружие: пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
ГОСТ-же однозначно перечисляет, что рассматривает в качестве пневматического оружия. 1. "пневматическое оружи" Поэтому - КСО, это пневматическое оружие, к которому не относится ЗоО, но и ответственность вводит не ЗоО, а УК и вводит ответственность за изготовление пневматического оружия свыше 7,5Дж., за переделку пневматического оружия, ответственность не предусматривается. Пневматического оружия свыше 7,5Дж., как типа, внутри класса, НЕТ! Поэтому изменение параметра дульной энергии пневматического оружия, это именно изменение ТТХ, что согласно ЗоО - переделка. |
7-7-2021 09:40
Beltzer
Всё, приехали... КСО - это не оружие! Никаким местом и боком! Повторю снова то что уже писал в другой теме... Что есть в ГОСТе: "Настоящий стандарт распространяется на спортивное, охотничье пневматическое оружие, а также пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия. 1. Пневматическое оружие. - Тут всё понятно а) пневматическое б) оружие. ЗоО (более приоритетный документ, ибо это закон а не тех.регламент) так же четко определяет что пневматическое оружие начинается от 3Дж. То что ниже оружием не является соответственно. В ЗоО написано что ЯВЛЯЕТСЯ оружием, а не перечисляется АБСОЛЮТНО всё что им не является. ст. 1 "К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)."
Кстати в ГОСТе , в определениях очень четко указано что ПО - "Оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии поражающим элементом (далее - пулей)" Вот собственно в этом и главная разница. Оружие должно "поражать", КСО нет. Попадать в цель, долетать до цели, прицельно плевать в цель да и вообще хз что (это не разъясняется), но предназначения именно поражать цель у него нет... И кстати вот: ГОСТ 28653-90 "371. Поражение цели - Нанесение ущерба цели, при котором она лишается боеспособности |
7-7-2021 10:13
xAndrey
ЗоО не относит сертифицированное КСО к оружию в рамках ЗоО, ЗоО не дает определения КСО. Докажи обратное
![]() ГОСТ четко указывает, что в рамках ГОСТа не является пневматическим оружием (до 0,5Дж. и прочие изделия перечисленные в начале ГОСТа), все остальное не зависимо от названия он рассматривает как пневматическое оружие... где в ГОСТЕ написано, что КСО - не является оружием? Чем согласно ЗоО является не сертифицированное КСО? ГОСТ о стрелковом оружии к нашей ситуации частный случай, не обобщающий, УК не вводит ответственность за изготовление конкретно стрелкового оружия, УК вводит ответственность за изготовление пневматического оружия... и да, на... стрелковое пневматическое оружие... эта статья то-же распространяется, как и на прочее пневматическое оружие И, ДА... ГОСТ рассматривает: 1. пневматическое оружие - как стрелковое оружие |
7-7-2021 10:23
Beltzer
Зато ЗоО четко дает определение что ЕСТЬ оружие. Определение КСО нет в ЗоО именно потому, что это НЕ ОРУЖИЕ и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ объектом регулирования ЗоО.
Ахинея - от начала и до конца! И я уже раз десять объяснял почему. |
7-7-2021 10:26
xAndrey
я понимаю почему КСО = пневматическое оружие, вызывает такое не приятие... до сертификации оно вполне себе оружие и на него распространяется ЗоО в полном объеме... и именно поэтому сертификация КСО, является обязательной, а не добровольной... и только после сертификации, ЗоО перестает относить КСО к оружию и перестает на него распространяться... "новость" не очень приятная с одной стороны, но выводит разгон сертифицированных КСО из под УК ст.223
|
7-7-2021 10:28
xAndrey
не является объектом регулирования ЗоО сертифицированное КСО, хот что-то вы начали читать как оно написано... но ЗоО не говорит, что КСО - не является оружием
|
7-7-2021 10:30
xAndrey
... ахинея, что в госте есть определение НЕ ОРУЖИЯ, что в ГОСТе есть перечень того на что ГОСТ не распространяется?
|
7-7-2021 10:32
xAndrey
... и в 100500-тый раз спрошу... где дано определение... КСО - не ЯВЛЯЕТСЯ оружием?
|
7-7-2021 10:34
Beltzer
А может не стоит пытаться натянуть сову на глобус!? Я понимаю что очень хочется убедить общественность в том, что купив твой товар они не рискуют получить уголовную статью. Но это не так, ибо пока не существует ни ППВС ни сложившейся правоприменительной практики, риск есть и он более чем реальный. А убеждать сообщество в обратном, можно сказать - преступное деяние.. . |
7-7-2021 10:36
Beltzer
В ЗОО, блять! В ЗОО!!! ст. 1 "К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)." Разложу по пунктам, если по другому ну никак не понятно: - К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения. |
|