еще раз о тишине
29-8-2007 15:00
strange
Не секрет, что для многих любителей стрельбы в неположенных местах, думающих о собственной безопасности(т.е. не быть обнаруженными ноусерами) этот фактор имеет немаловажное значение.
Навеено темой Тихий модератор- это 85Дб на выходе. Приобрел себе измеритель уровня звука вот такой http://www.e-kip.ru/items_3197.htm , http://www.e-kip.ru/catalog_37.htm Серия измерителей CENTER является вполне профессиональной линейкой сертифицированных приборов с фиксированной погрешностью, и применяется в проф. целях СЭС, т.е. это не бесплатное приложение к телефонам нокия, показания которых вызывают смутные сомнения  Также к бытовым применениям прибора можно отнести измерение уровней звука аудиоаппаратуры, в том числе и соседской в ночное время  Теперь к делу: измерения проводил по рекомендациям Carwizard`a Девайс - длинный Эд, т.е. увеличенная длина СМ должна способствовать более тихому звуку. При настройке жсб 290мыс имеем 89дБ, при хол. выстреле - 91 дБ, без СМ - 100-101 дБ, при хол. выстреле в подушку - 74дБ - это единственный комфортный звук, который я услышал. При уменьшениях скорости вплоть до 250мс, вопреки ожиданиям звук уменьшаться пропорционально скорости не изьявил желания, минимум, что удалось достичь это 86-87дБ. При всем этом думаю, что львиную часть неприятного уровня звука составляют высокочастотные составляющие звука УСМ, т.е. резкий щелчок ударника. Вот такая получилось арифметика, если бы удалось достичь хотя бы уровня 75-80дБ - звук можно было бы признать комфортным, а так неоднакратно обращал внимание, что даже 86-87дБ привлекают внимание ноусеров на растояниях 30-50м. p.s. .. . тема ни в коей мере не умаляет достоинств изделий Эдуарда, а создана исключительно в качестве экспериментального любопытства |
|
29-8-2007 15:15
Кислый13
Так распространение звуковой волны высокой частоты имеет быстрое затухание,чем выше чатота тем меньше радиус её распространени,чем ниже частота тем дальше её слышно,поэтому в полне терпимо.
|
|
29-8-2007 15:15
rabe
правильно думаете.. . |
|
29-8-2007 15:17
Кайнын
при таком серьезном подходе неплохо бы еще померять громкость самого выстрела (аппарат хорошо накрыт, срез ствола открыт) как с модером, так и без (для разных скоростей).
чисто из любопытства - померять бы звук выстрела для пулек разной массы при одном и том же поджатии боевой пружины (громкость при одинаковом расходе, но с разной скоростью вылета). |
|
29-8-2007 15:24
Слепой Пью
парни,никто не кинет ссылочку на недорогой измеритель уровня шума с граничным уровнем в 160дБ (лучше180) в Москве?
|
|
29-8-2007 15:53
Andrey100
Очень интересный экспернимент!
|
|
29-8-2007 16:22
Arch
Чисто из любопытства - а расход будет одинаковым? |
|
29-8-2007 16:29
Sergiuss
бюджет какой? порядок хотяб? пример ebay
тогда уж хотя бы такие http://www.laaudiofile.com/paa2.html |
|
29-8-2007 16:32
Кайнын
"сие нам неведомо" (с) я так написал, чтобы дополнительно обозначить "без изменения настроек ударника"
|
|
29-8-2007 16:36
strange
.. . условия у меня конечно далеки от лабораторных, но все же вот что получилось: |
|
29-8-2007 16:38
strange
.. . да, именно, чисто ради эксперимента(без всяких наездов |
|
29-8-2007 16:56
Слепой Пью
вы очень много наговорили, и всё не по делу |
|
29-8-2007 17:46
Double_B
Может для чистоты эксперимента имеет смысл померить громкость звука спуска УСМ и с пустым резервуаром (когда выстрела не происходит)? Еще я не понял в какой (или каких) точках и на каком расстоянии от винтовки измерялся звук? |
|
29-8-2007 17:55
strange
.. . измерения проводились в плоскости и по уровню дульного среза справа на растоянии 1 метр(плоскость микрофона _!_ срезу) в замкнутой комнате 25кв.м., 2.7м высота, в режиме фиксации макс.уровня звука |
|
29-8-2007 19:49
zenon05
Делать измерения подобным образом бессмысленно. Известно, что человеческий слух обладает избирательной чувсвительностью к разным частотам. Смысл не в снижении звукового давления во всей полосе частот, а в сведении его в область меньшей чувствительности. Скажем, частоту 2000-3000гц человеческое ухо воспринимает особенно остро, субъективно как резкий звук. Вот с ней то и нужно бороться. Наиболее приятные для уха слушателя и соответственно безопасные для пневманутого частоты нижней середины, от 300 до 800гц и ниже. Субъективно воспринимается как глухой звук, хотя реальное звуковое давление такое же, как и на 1500-3000гц.
|
|
29-8-2007 23:05
Sergiuss
скорее всего все ж таки в дешевых НЕТ (касаемо звуковых) PAA как то юзали для продувки апарата.. . но у него выставляемое чутье до 70-130 дб и уже не помню как он после этого выжил. Точно ломали мик от бехрюнгера 8000 RTA голова залипла на отстройке машины если это кондюк, то кажись это фантастика. А если динамический нафих такое измерение тогда... |
|
29-8-2007 23:36
Слепой Пью
дык? |
|
30-8-2007 02:17
Sergiuss
удвоение мощности это +3dB в давлении про то что мы слышым... . это еще сложнее. нашлось поиском "частотная маскировка" в архиве за 2005 год 625-net есть еще статейка из этой же серии MP3 там про ухи много написано. rus.625-net.ru npk.ru terralab.ru
|
|
30-8-2007 03:33
прОст
Sergiuss
------ 20 = 100ватт ------ это откуда???? это что???? зеленое = квадратному?
20dB соответствует 200 мкПа --------- ------- |
|
30-8-2007 03:46
Sergiuss
да это из другой оперы.. . забили в голову молчу нафих |
|
31-8-2007 02:25
trotil-
По поводу арифметики: действительно каждые 3дБ равны увеличению вдвое уровня звука,т.е. 83дБ это в два раза громче,чем 80дБ,а 86дБ соответственно в 4 раза,чем 80дБ. Поэтому имеем,что если винт с модером выдаёт 89дБ,а без модера 100-101дБ,то это значит,что без модера винт в 14-16 раз громче фигачит,чем с модером.
|
|
31-8-2007 04:30
Devastate
Вопрос не в громкости, а в "комфортности".
Выстрел - хлопок ладошками - падение бревна - пшик от отбойного молотка... . при равных Дебилоцибеллах разные вещи
|
|
31-8-2007 11:19
ДЕД
ДецибеллоБАХ очень разный. Дебилы у Эдгана и т4(у тех которые были под рукой)
одинаковы, а звук ну очень разный. Послушал буллпап от Юрия, кроме лязга железа ничего не слышно. Очень маленький и эффективный модер. |
|
26-1-2008 15:05
Dima_RED
Кстати из школьного курса физики-чем больше частота звука, тем ЛУЧШЕ он распространяется, а не наоборот
------ |
|
26-1-2008 15:21
Dektor
Из всех Ваших теорий можно сделать только один вывод: чтоб не слышали соседи. Хороший модер(Например от Вари 100), или в лес.. .
|
|
26-1-2008 15:28
falko
Интересно было бы померить на улице и в помещении.
Сталкивался с тем, что громкий в помещении модер не слышен на улице, а тихий в помещении на улице бахает.. . |
|
26-1-2008 15:40
Dektor
Когда я в гараже проверяю скорость через хрон, то это громко, когда стреляю в лесу из машины, то это снаружи не слышно, а внутори тем более, но когда на территории своего цеха вечером я тольтко взвожу, собаки сразу сваливают, хотя я никогда в них не стрелял.
Поэтому всё относительно! |
|
26-1-2008 18:41
TVA
Зависит от условий распространения: в театре шуршание конфетной бумажки слышно намного лучше и дальше, чем приглушенный кашель или чих, в покрытом снегом поле - наоборот. Молния вблизи грохочет с треском, а вдали - слышны только раскаты грома.
Когда я в своей квартире в "звукопрозрачной" многоэтажке стреляю после полуночи, моя собака лежит у моих ног, кот спокойно спит рядом на стуле, как и жена в соседней комнате (жена - в постели, не на стуле ).Каких-то полгода назад я даже представить себе ночной стрельбы не мог, в самом деле - все относительно. |
|
26-1-2008 19:56
acheron
даже не помню от куда я взял , но точно помню суть
))в спец огнестрелах как понимаете ещё проблемы с темпиратурой и сверхзвуком, так при проектировке модератора конструкторы не пытаются просто снижать уровень шума, они уводят звук в другой частотный диапазон, в низ, на сколько я понимаю. по моему про винторез читал где то.. |
|
26-1-2008 20:14
TVA
Это хорошо описал Виктор Суворов (он же Владимир Резун), рассказывая о модерировании звука дальнобойной снайперской винтовки, разработанной на основе противотанкового ружья, выстрел из которой напоминал раскаты далекого грома. |
|
27-1-2008 01:55
RoMANIAC
Я недавно читал о випуке инидивиульнiх наушников, тоест: в поменщении по периметру стоят колонки, и из них идет направлений (на конкретного человека) звук, которий слишит только он. Этот звук слишен только в одном квадратном метре, дальне волны встречаютса и накладаютса одна на другу, таким образом компенсируя друг друга.
Може чтото подобное можна придумать и в нашем случае? Например возле среза модера поставить микрофон и динамик: микрофон воспринимает виходящий звук, он подаетса на динамик, а последний направлений в противоположную сторону.. . |
|
27-1-2008 03:02
TVA
|
|
27-1-2008 10:27
RoMANIAC
Но все хотели запускать запись, а я говорю про микрофон и динамик, которие будут работать при каждом вистреле! |
|
27-1-2008 14:21
Dektor
Кстати, не совсем в тему, но у меня с Чечни осталась аудиозапись одного из боёв, так жена спрятала и послушать вот уже сколько лет не даёт.
|
|
27-1-2008 17:11
TVA
Я готов объяснить, в чем состоит ошибка такой идеи, но только после того, как ты сам проведешь следующий опыт: Запиши звук выстрела одним микрофоном (монозапись) и воспроизведи на двух одинаковых акустических колонках. После этого вместе обоснуем результат и сделаем выводы. |
|
27-1-2008 20:15
RoMANIAC
Я би так и сделал, но микрофонний вход на компе не работает
 .Просто я считаю, что если такое удалось воплотить, то и для винтовки тоже самое можно сделать, вот только не знаю, сколько оно места будет занимать и весить. ? |