Guns.ru Talks
PCP
Клапан-самооткрывашка ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Клапан-самооткрывашка
tancus
9-1-2017 01:31 tancus
первое сообщение в теме:
Много разных сейчас есть пневматических клапанов, клапаночков и их подобий ..
Кто знает что о РАБОТАЮЩИХ клапанах-самооткрывашках? Не аппаратах с газовыми ударниками и т.п., а именно с самооткрывашкой.
Не пора ли пневматическому сообществу освободится от ударнико-пружинных оков?

Мне из РАБОТАЮЩИХ вариантов известно про "два" -

- вот этот - http://www.hubenairguns.com/product.html

- и вот этот (давно лежавший в закромах) -
click for enlarge 1491 X 937 297.1 Kb
click for enlarge 1498 X 872 289.1 Kb
click for enlarge 1486 X 1162 398.8 Kb
click for enlarge 1494 X 809 349.9 Kb
click for enlarge 1483 X 648 318.2 Kb
click for enlarge 1489 X 677 344.8 Kb
click for enlarge 1498 X 844 424.6 Kb
Этот клапан - самооткрывашка (ударника, пружин ударника и их заменителей в аппарате нет в принципе), работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой), так и с редуктором; как в полуавтомате, так и в автоматическом (с небольшой оговоркой) варианте.
Схематично так как-то -
click for enlarge 864 X 530 74.9 Kb
click for enlarge 860 X 530 86.6 Kb

Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать? -
click for enlarge 856 X 530 105.4 Kb
__________

Если правильно использовать лишь некоторые моменты этого клапана, то вот что приблизительно можно получить -
- без редуктора - https://www.youtube.com/watch?v=sCjDS50qUvg
- с редуктором - https://www.youtube.com/watch?v=bBNKMfMOu48

И ещё -
https://www.youtube.com/watch?v=DpfBJXqurcs
https://www.youtube.com/watch?v=-G2-ur4BcF4
https://www.youtube.com/watch?v=SeN99WmBeaM

edit log

Р-140м
8-5-2018 22:28 Р-140м
quote:
Originally posted by tancus:

Где, где? .. в .. теме этой .


Прикрепи самое основное стоящее в первом сообщении.
Вот ты пишешь 341 мс и это не предел,
я скажу что это даже не начала.
Мы же о сверх звуке и о сверх звуковых пулях.
Посмотри на сверх звуковые самолёты, они "острые"! с обеих сторон.
Предмет при переходе "на" и "до" трясёт.
Пуля на сверх звук уходит ещё в стволе так что ей пох.
а на "до" уже в свободном полёте и её в этот момент потряхивает,
что не благотворно влияет на кучу.

edit log

tancus
8-5-2018 22:35 tancus
quote:
а на "до" уже в свободном полёте и её в этот момент потряхивает,что не благотворно влияет на кучу.

На сколько сильно?
Куда потряхивает?
Статистическая база есть?
А ветерок её сильнее потряхивает?

Ничего страшного не происходит при падении скорости.

quote:
я скажу что это даже не начала.

Кому как. Кто-то всю жизнь ходил, а к такому "НЕНАЧАЛЕ" даже в мыслях не приблизился.
Хотя, если некоторых лидеров послушать, то всё, что меньше пяти махов - отстой уже

edit log

Andry-aleks
10-5-2018 16:13 Andry-aleks
quote:
Originally posted by tancus:

На сколько сильно?
Куда потряхивает?


А как же нет то? Происходит резкий удар по телу. Не буду всякой теорией сыпать, не настолько подкован в аэродинамике Но всегда тоже считал, что при прохождении звукового барьера телом в воздушной среде, на него идёт ударная нагрузка..
tancus
10-5-2018 22:01 tancus
Первое - никто всерьез (кроме Р-140м) не говорит непосредственно о СВЕРХзвуке. Речь идёт об около .. скоростях. Клапана, которые позволяют выдать такое есть.
Второе - кто-нибудь пробовал стрелять из пневмы на сверх-е? Я пробовал. Не заметил никаких особых расколбасов.

edit log

Р-140м
10-5-2018 22:25 Р-140м
quote:
Originally posted by tancus:

никто всерьез (кроме Р-140м) не говорит непосредственно о СВЕРХзвуке


И я не говорил, а только спросил на прошлой странице
когда озвучили такие скорости
пост 586.
С днищем кстати!
Andry-aleks
11-5-2018 12:47 Andry-aleks
quote:
Originally posted by tancus:

Второе - кто-нибудь пробовал стрелять из пневмы на сверх-е? Я пробовал. Не заметил никаких особых расколбасов.


Ну и я тоже пробовал. Просто пулю легче берёшь и всё)) При небольшом сверхзвуке, было где-то 350-355 на коротке, метров 20-25 всё норм, а на 50 метрах, то это уже не отрывы даже, такой уход пули непредсказуемый, 30см, пол метра, то влево, то вправо или выше, ниже, она вообще летит куда хочет, как от рикошета.
tancus
11-5-2018 14:02 tancus
Ну ты сам спросил, сам и ответил
quote:
Просто пулю легче берёшь и всё))

Ты попробуй чё-нить по тяжелее и другой формы разогнать.

Но говорю ещё раз - разговора про СВЕРХ не идёт.

Andry-aleks
11-5-2018 16:12 Andry-aleks
quote:
Originally posted by tancus:

Ну ты сам спросил, сам и ответил


Здрастеее... Я не спрашивал Я говорил, что при переходе сверхзвукового барьера пулю бьёт))))
tancus
11-5-2018 16:55 tancus
Хочешь медаль?
tancus
11-5-2018 17:00 tancus
quote:
было где-то 350-355

Это как так? Хрон показывает обычно одну цифру за хлоп. Или это на глаз прикидка?
Ну чтож ты пост вытер ... я только собрался тебя на цитаты пустить ..


А вообще прикольно - из ежа с какой-нибудь приблудой, переводящий его в ранг какого-нибудь гана, выкакать более-менее прилично говносвинец не могут, а про СВЕРХ все знают
Но это такое, наше ...

edit log

Andry-aleks
11-5-2018 21:28 Andry-aleks
quote:
Originally posted by tancus:

Это как так? Хрон показывает обычно одну цифру за хлоп. Или это на глаз прикидка?


Что за придирки? Скорость была в этих пределах просто...
quote:
Originally posted by tancus:

Ну чтож ты пост вытер ... я только собрался тебя на цитаты пустить ..


Ни каких постов я не тёр
quote:
Originally posted by tancus:

А вообще прикольно - из ежа с какой-нибудь приблудой, переводящий его в ранг какого-нибудь гана, выкакать более-менее прилично говносвинец не могут, а про СВЕРХ все знают
Но это такое, наше ...


Ежа лично у меня и не было никогда. И это вообще не важно и не о чём...
А о сверх-звуке знать, так достаточно посмотреть видео преодоления самолётом этого барьра туда и обратно, на ютубе полно таких.

И быть может Вы меня спутали с кем-то другим??? С "Р-140м" например)))
Спорите всё с ним Я только поддакнул в его пользу, да и всё.....

tancus
11-5-2018 22:09 tancus
quote:
А о сверх-звуке знать, так достаточно посмотреть видео преодоления самолётом

Вот и я об этом ..
Посмотрят википедию или видео с самолетом .. и все .. эксперты по пневме и баллистике
Без обид, я так, общие тенденции отмечаю .. хотя .. Я вот чего не пойму - если ты видео с самолетом смотрел и знал, что будет полный расколбас, то зачем ты аппарат надрывал, скорость мерил и по мишени стрелял .. нет веры в викепедию?

edit log

Andry-aleks
11-5-2018 23:19 Andry-aleks
quote:
Originally posted by tancus:

Я вот чего не пойму - если ты видео с самолетом смотрел и знал, что будет полный расколбас, то зачем ты аппарат надрывал, скорость мерил и по мишени стрелял .. нет веры в викепедию?


Да причём здесь видео, с детства помню, с восьми лет, как самолёты над дачей бахали, и всегда разбивалось стекло в моём шалаше
А так всегда надо всё проверить на практике! Ну интересно же, не так ли. Аппарат не мучил, сделал под тяжёлую пулю просто, а потом для интереса полегче взял.

edit log

Р-140м
12-5-2018 08:42 Р-140м
quote:
VALERA15
Да этот видос поинтереснее, с редуктором, отличная скорость.
Хотел на кондоре собрать 4.5калибре или 5.5 который на сверх звуке будет пулять.
Что скажете 5.5 у вас максимум бы на сколько послал тот же 1.175 ..
Важна в моем случае скорасть за 380-400мс а не джоулу.
Получались подобные эксперименты может ?

Вот после этого поста я и спросил про сверх звук.
Сам считаю оптимально до 300 гнать тяжелыми.
quote:
Originally posted by tancus:

А вообще прикольно - из ежа с какой-нибудь приблудой, переводящий его в ранг какого-нибудь гана, выкакать более-менее прилично говносвинец не могут, а про СВЕРХ все знают


Кондоро подобные в этом плане тоже не очень.
У них только один плюс это разгон, в остольном полное г.
На ежа ставится барабан, цельное ложе, совмещённый взвод.

edit log

tancus
12-5-2018 09:02 tancus
quote:
На ежа ставится барабан, цельное ложе, совмещённый взвод.

Но он так и останется ежом .. Хоть с двумя барабанами
Да какое цельное ложе, барабан ... О чем вы? Разве о барабанах тема?

Этот клапан (с Кондора) ставится в ЛЮБУЮ винтовку с барабаном и без.
Суть этого клапана -
- возможность отправить любую пулю на любую скорость (в рамках разумного конечно) = скорость, мощность, дальность, кучность
- отсутствие диких пружин = минимальная нагрузка на УСМ + кучность
- отсутствие диких ударников с гирю = кучность

Р.S. у меня, кстати, ёжик есть, железный ..

edit log

Р-140м
12-5-2018 14:21 Р-140м
quote:
Originally posted by tancus:

Но он так и останется ежом .. Хоть с двумя барабанами
Да какое цельное ложе, барабан ... О чем вы? Разве о барабанах тема?


Но это ж не я писал
quote:
Originally posted by tancus:

А вообще прикольно - из ежа с какой-нибудь приблудой, переводящий его в ранг какого-нибудь гана, выкакать более-менее прилично говносвинец не могут, а про СВЕРХ все знают


quote:
Originally posted by tancus:

Суть этого клапана -
- возможность отправить любую пулю на любую скорость (в рамках разумного конечно) = скорость, мощность, дальность, кучность
- отсутствие диких пружин = минимальная нагрузка на УСМ + кучность
- отсутствие диких ударников с гирю = кучность


А разве кто против, я только за.
шмайссер
12-5-2018 16:38 шмайссер
Я только за. Начнут производители выпускать винты с такими клапанами. Почитаю как стреляют, какие проблемы, достоинства в практике, расход.
Прикину нужна ли моим требованиям, и возможно закажу такую винтовку.
Но пока система видимо до конца не отработана, почему и не берут её производители.
tancus
12-5-2018 19:00 tancus
А кто ж им даст?
Сейчас все денег стоит. На счёт продажи поговорить можно.

edit log

шмайссер
13-5-2018 09:18 шмайссер
Да делали бы частные мастера. Боятся пока неизведанного.
tancus
13-5-2018 09:54 tancus
Неизведанного? .. да не хотят они наверное ничего изведать просто ..
Теме 1,5 года. Висит рисунок и фото и пока всего ОДИН человек смог более-менее внятно объяснить принцип работы клапана из первого поста.
Клапан же из видео с Кондором лишь использует некоторые моменты этого клапана.

edit log

Рядовой запаса
у меня ёжик есть тожа...
Вот тема - читать - не перечитать
tancus
23-6-2018 08:48 tancus
Ёжики - это хорошо.
Но это приблизительно как ездить на жигулях всю жизнь. Возможно? .. конечно. Но ведь с каждым днём появляется все больше новых технических решений и они лучше. Зачем же ограничивать себя, пользуясь чем-то древним?
Рядовой запаса
Коротко, по - солдатски, изв, ск. нужно(времени- бабла) для ввода в серию?
Чего не хватает?
Как быстро китаёзы это скопируют?
tancus
26-6-2018 11:53 tancus
quote:
Коротко, по - солдатски, изв, ск. нужно(времени- бабла) для ввода в серию?Чего не хватает?Как быстро китаёзы это скопируют?

Коротко -
- первое - изделие готово полностью. А именно - есть работающие клапана (образцы) в железе + все чертежи + рекомендации по процессу изготовления.
- второе - для ввода в серию в любом (супер мощном или облегчённом варианте) нужна просто производственная мощность. Именно из этих соображений клапан и предлагается к продаже непосредственному ПРОИЗВОДИТЕЛЮ. Если говорить не про изделие целиком, а лишь про киты к существующим аппаратам любых производителей, то и мощности производственной как таковой нужен самый минимум - пара человек у пары станков.
- третье - китаёзы скопируют, как только купят готовое изделие. Если это будет "облегчённый" вариант, то переход к более мощному займёт у них какое-то время, возможно продолжительное (это как перейти от ВАМ50 к Хубену).

edit log

Р-140м
26-6-2018 13:44 Р-140м
quote:
Originally posted by tancus:

Но это приблизительно как ездить на жигулях всю жизнь. Возможно? .. конечно. Но ведь с каждым днём появляется все больше новых технических решений и они лучше. Зачем же ограничивать себя, пользуясь чем-то древним?


Не знаю как в Москве,
а в глубинке до сих пор и шестёрку не все могут позволить.
Такчта....
tancus
26-6-2018 14:24 tancus
quote:
Не знаю как в Москве,

Да в Мск. сейчас ещё хуже - понабрали кредитов на айфоны и мерины, а отдавать теперь нечем ..

Но главное ведь правильно деньги вложить бюджетные - в стадионы ..

Р-140м
26-6-2018 14:37 Р-140м
quote:
Originally posted by tancus:

бюджетные - в стадионы ..


Престиж превыше.
tancus
26-6-2018 14:46 tancus
Чей? .. того, кто теперь не доживёт до пенсии хотя всю жизнь платил .. или тех детей, что с первых каналов не слезают с просьбой скинуться смс-ками на операцию, которую бюджет со стадионной дыркой не тянет?

edit log

Р-140м
26-6-2018 14:54 Р-140м
quote:
Originally posted by tancus:

Чей?


Тех кто решает за нас.
Чьи рожи не помещаются в фотоаппарат.

edit log

Рядовой запаса
quote:
Originally posted by tancus:

китаёзы скопируют, как только купят готовое изделие.


То то и оно...
А кроме китаёз есть ишо и др.народности:/ в пневмострое...
Абиссинцы, к примеру, тем палец в рот не клади...
Склоняюсь, что кроме Славы! энтой клапанс ув.TC ничого не принесет, увы.
tancus
27-6-2018 13:08 tancus
Да, именно из этих соображений и предлагается клапан кому-либо из производителей для дальнейшего патентования (у буржуев это работает) и производства.

На данный момент есть несколько положительных моментов -
- я и мои друзья имееют в арсенале аппараты с характеристиками, равным которым вроде больше ничего нет
- почта и РМ полны предложений денег за единичные изделия .. но с производством я связываться не хочу.
.. но над продажами таки китов для AirForce-подобных со слабенькой версией клапана думаю ..

edit log

tancus
22-7-2018 13:30 tancus
Ожидается видео в шестёрке.
Вопросы -
- какие скорости хочется увидеть для стволика 600мм. и каким припасом?
- какие скорости хочется увидеть для стволика 300мм. и каким припасом?

edit log

R0lanand
23-7-2018 16:04 R0lanand
quote:
Изначально написано tancus:
Ожидается видео в шестёрке.
Вопросы -
- какие скорости хочется увидеть для стволика 600мм. и каким припасом?
- какие скорости хочется увидеть для стволика 300мм. и каким припасом?

3,6гр 268-286
2,7-3,2гр 268-290
tancus
23-7-2018 21:42 tancus
Ну уже что-то .. Правда пулек таких у меня нет, но можно просто сдвойкой JSB-шной будет жахнуть.
R0lanand
23-7-2018 23:40 R0lanand
сдвойку в топку. не интересно ни на грош
tancus
24-7-2018 09:51 tancus
Почему? .. Вес то тот же ..
Или ты про "полнотел" ..
Так ПУЛЮ надо делать правильно и правильную, а не пихать в стволик простой криворезаный кусок свинцовой проволоки.
R0lanand
25-7-2018 02:24 R0lanand
quote:
Изначально написано tancus:
Почему? .. Вес то тот же ..
Или ты про "полнотел" ..
Так ПУЛЮ надо делать правильно и правильную, а не пихать в стволик простой криворезаный кусок свинцовой проволоки.

Сдвойка- это совершенно не правильная пуля. Ни по геометрии ни по баллистике 
tancus
25-7-2018 09:07 tancus
Первое - сдвойка это вообще НЕ пуля
Второе - по геометрии ДЛЯ ОТСТРЕЛА В ХРОН она лучше полнотела, т.к. имеет пояски трения, а не трётся всем телом как говнокусок свинцовой проволоки
Третье - какая к лешему баллистика, если нужен простой отстрел в ХРОН на скорость/расход
Четвёртое - выдели мне своих пулек, отстреляю и ими.

edit log

Haut 2007
10-4-2019 01:46 Haut 2007
У меня только один вопрос:при чем тут клапан-самооткрывашка?

Guns.ru Talks
PCP
Клапан-самооткрывашка ( 15 )