PCP

Клапан-самооткрывашка

tancus 09-01-2017 01:31

Много разных сейчас есть пневматических клапанов, клапаночков и их подобий ..
Кто знает что о РАБОТАЮЩИХ клапанах-самооткрывашках? Не аппаратах с газовыми ударниками и т.п., а именно с самооткрывашкой.
Не пора ли пневматическому сообществу освободится от ударнико-пружинных оков?

Мне из РАБОТАЮЩИХ вариантов известно про "два" -

- вот этот - http://www.hubenairguns.com/product.html

- и вот этот (давно лежавший в закромах) -
click for enlarge 1491 X 937 297.1 Kb
click for enlarge 1498 X 872 289.1 Kb
click for enlarge 1486 X 1162 398.8 Kb
click for enlarge 1494 X 809 349.9 Kb
click for enlarge 1483 X 648 318.2 Kb
click for enlarge 1489 X 677 344.8 Kb
click for enlarge 1498 X 844 424.6 Kb
Этот клапан - самооткрывашка (ударника, пружин ударника и их заменителей в аппарате нет в принципе), работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой), так и с редуктором; как в полуавтомате, так и в автоматическом (с небольшой оговоркой) варианте.
Схематично так как-то -
click for enlarge 864 X 530 74.9 Kb
click for enlarge 860 X 530 86.6 Kb

Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать? -
click for enlarge 856 X 530 105.4 Kb
______________________________________________________________________

Если правильно использовать лишь некоторые моменты этого клапана, то вот что приблизительно можно получить -
- без редуктора - https://www.youtube.com/watch?v=sCjDS50qUvg
- с редуктором - https://www.youtube.com/watch?v=bBNKMfMOu48

Vadim Nord 09-01-2017 11:38

Хорошо бы, эскиз, поясняюший суть идеи.

Работу вот этих красивых блестящих деталек .

Demetriu$ 09-01-2017 12:04

ждем продолжения
Эндюх-м 09-01-2017 13:11

quote:
Originally posted by tancus:

работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой)


Что за оговорка?
Andros0479 09-01-2017 13:22

Обычно самооткрывашки в прямотоке не поддерживают саморегуляцию, т.е. плато как такового не найти - будет плавное падение скорости.
tancus 09-01-2017 13:48

quote:
Что за оговорка?

quote:
Обычно самооткрывашки в прямотоке не поддерживают саморегуляцию, т.е. плато как такового не найти - будет плавное падение скорости.

Именно так. Точнее, почти так.
Для получения стабильной скорости в прямотоке использование этого клапана подразумевает наличие дополнительной подстройки системы либо по накопителю, либо по перепуску, что довольно просто реализуется в зависимости от текущего давления в резервуаре.
В редукторном варианте работает идеально.
ADF 09-01-2017 14:46

quote:
Изначально написано tancus:
...освободится от ударнико-пружинных оков?

Те, кто в тему чуть более глубоко вникший, знают: с точки зрения проблем, ограничений и технических сложностей - между классическим ударным клапаном и самооткрывашкой большой разницы нет. Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике. Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.

Из клапанов, которые дают реальные преиммущества и все чаще и чаще применяются - ударные клапана с электромагнитным ударником. Вот - хорошее и перспективное направление.

Andros0479 09-01-2017 15:22

И все-же я также склонен считать что самооткрывашка несколько недооценена.Одним из главных преимуществ является возможность использования малых масс движущихся частей в процессе открытия клапана. Например, при запираемом сечении диаметром 6 мм, масса движущихся частей составляет чуть больше 6 грамм (проверено при диапазоне давлений от 50 до 170 атм.), как следствие скорость открытия клапана возрастает в несколько раз по сравнению с классическим ударником, да и электро ударник пока не способен подобраться к таким параметрам.
aleshka999s 09-01-2017 15:36

quote:
Originally posted by ADF:

Те, кто в тему чуть более глубоко вникший, знают: с точки зрения проблем, ограничений и технических сложностей - между классическим ударным клапаном и самооткрывашкой большой разницы нет. Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике. Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.



пять раз прочитал. а где подтверждение?
aleshka999s 09-01-2017 15:38

quote:
Originally posted by Andros0479:

И все-же я также склонен считать что самооткрывашка несколько недооценена



скорее просто недружелюбное отношение к ней из за диванных теоретиков.
Vadim Nord 09-01-2017 16:14

Слова, слова, слова ...

Эскизик где, Кулибин ?!!

ADF 09-01-2017 16:42

quote:
Изначально написано Andros0479:
И все-же я также склонен считать что самооткрывашка несколько недооценена.Одним из главных преимуществ является возможность использования малых масс движущихся частей в процессе открытия кла...

Ровно тоже самое обеспечивается электромагнитным ударником: масса ударника меньше и все вытекающие из этого плюсы. Обилие прочих достоинств, которые дает электричество: гибкая настройка (вплоть до любых мыслимых и немыслимых механизмов авторегулировки), гибкость компоновки, простая возможность автоматики. В долговременной перспективе - электричество даёт больше плюсов, чем вариации механики. Очень хорошо видно на примере эволюции пейнтбольных маркеров, например.

tancus 09-01-2017 16:58

quote:
Самооткрывашка дает чуточку больше преиммуществ лишь на особо жирных калибрах (от семерки и вверх), и то чаще в теории, чем на практике.

Самооткрывашка работает на любых калибрах, а на калибрах выше шестёрки и с энергетикой выше пейнтбольного меркера , я думаю, она имеет только плюсы по сравнению с любой другой схемой.

Ещё раз про три неоспоримых плюса самооткрывашки -
- сведение подвижных масс к минимуму
- отсутствие необходимости на любых калибрах, особенно больших с высокой энергетикой, вкрячивать вместо ударников гири и пружины от мопЭдных вилок, а в случае невозможности оного электро-пневмо-ударников и т.п.
- экономия места и простота конструктива

quote:
гибкая настройка (вплоть до любых мыслимых и немыслимых механизмов авторегулировки

Самым простым способом в схеме с самооткрывающимся клапаном, дающим прямой, быстрый и гибкий (от ноля до максимума) способ регулировки системы, является использование вместе с этим клапаном редуктора с внешней регулировкой.

quote:
Потому, что ударный клапан - вдоль и поперёк изучен и отработан, а самооткрывашка - нет.

Так это не беда самооткрывающегося клапана, а БЕДА плохо изучающих его индивидуумов
tancus 09-01-2017 17:12

quote:
Хорошо бы, эскиз, поясняюший суть идеи.

Так есть же фото ...
click for enlarge 1498 X 844 435.5 Kb
ADF 09-01-2017 17:18

quote:
Изначально написано tancus:
Самооткрывашка работает на любых калибрах, а на калибрах выше шестёрки и с энерге...

Голословщина и натягивание презерватива на глобус

quote:
Изначально написано tancus:
- сведение подвижных масс к минимуму

допустим,

quote:
Изначально написано tancus:
- экономия места и простота конструктива

Это какого числа самооткрывашка стала проще обычного БК?...

PS: не спорю, есть в этом мире много интересных решений, даже неопрбованых, но технически осуществимых вещей. Но если хотите показать всем что-то - принято показывать воплощеный в железе образец. А так это очередная болтавня, при чем даже не на ваших лично результатах...

tancus 09-01-2017 17:23

quote:
Но если хотите показать всем что-то - принято показывать воплощеный в железе образец.

Так вот же один из них (фото РАБОТАЮЩЕГО клапана выше) -
click for enlarge 1020 X 675 232.7 Kb
quote:
Голословщина и натягивание презерватива на глобус

Ну давай, подставляй свой глобус .. будем натягивать .. извиняюсь, но ты сам это написал ..
quote:
Это какого числа самооткрывашка стала проще обычного БК?...

Для тебя это число станет тем, когда ты этот клапан в собственных руках подержишь.
sax 09-01-2017 17:29

расскажите мне принцип работы самооткрывашки) Что наживает на клапан и какое усилие на клапане ?
tancus 09-01-2017 17:39

quote:
расскажите мне принцип работы самооткрывашки) Что наживает на клапан и какое усилие на клапане ?

Принцип? .. так принцип простой - при нажатии на спусковой крючок (освобождении штока клапана) происходит открытие клапана.
Что нажимает на клапан? .. давление в резервуаре (заредукторной полости).
Каково усилие на клапане? .. оно пропорционально запирающему сечению и давлению в резервуаре (заредукторной полости).
Р-140м 09-01-2017 17:43

quote:
Originally posted by sax:

Что наживает на клапан и какое усилие на клапане ?




Как он открывается и закрывается, как регулировать мащу?
Andros0479 09-01-2017 17:48

Дело в том, что существует несколько схем работающих по принципу "самооткрывашка", так что нужна конкретика.
tancus 09-01-2017 17:56

Интересно .. в первом посту темы вроде я задал вопрос - "Кто знает что о РАБОТАЮЩИХ клапанах-самооткрывашках?
... и вместо ответов сам получил кучу вопросов ...
sax 09-01-2017 18:08

Видать потому что их массово не делают. принцип примерно понял. Есть запертый под давлением объем в камере, мы разгружаем клапан объём вылетает и под действием пружины зарывает камеру. Птом что то открывает и даёт перетечь воздуху в рабочий обьём. Думаю данная система при мощности будет иметь перерасход ибо весь объём камеры постоянно опорожняется. Это оно ?

click for enlarge 900 X 415  26.3 Kb
tancus 09-01-2017 18:12

quote:
Это оно ?

Почти .. но в два раза проще.
Камера всего одна - заредукторная, она же накопительная, она же предклапанная (см. фото выше).
При освобождении шепталом штока клапана происходит сброс из этой камеры.
Камера отделена от редуктора дросселем, обеспечивающим возможность возвратной пружине закрыть клапан и запереть его шток шепталу в закрытом положении.
Через дроссель редуктор наполняет камеру и клапан готов к новому хлопу.
Andros0479 09-01-2017 18:14

Мне представляется, что о том, как открыть клапан в подобных схемах знают очень много людей, потому как за годы существования данного раздела на ганзах эта тема обсуждалась многократно, а вот вопрос как этот клапан быстро и надежно закрыть, не прибегая к сложным схемам, вероятно и является камнем преткновения.
sax 09-01-2017 18:17

Так тут то и оно, что камере разнесены и пока одна как я понял работает то есть сбрасывает давление вторая не имеет доступа к перетеканию, как клапан закрывается освобождается возможность к перетеканию. Если я правильно понял
tancus 09-01-2017 18:19

quote:
а вот вопрос как этот клапан быстро и надежно закрыть, не прибегая к сложным схемам, вероятно и является камнем преткновения.

А вот это .. как говорят .. ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос
Vadim Nord 09-01-2017 18:21

Полное, опорожнение накопителя, сильно, увеличивает расход, но, ухудшает, КПД.
tancus 09-01-2017 18:24

quote:
Полное, опорожнение накопителя, сильно, увеличивает расход, но, ухудшает, КПД.

А если давление и объём накопителя отрегулированы на оптимальные значения?
А если объём накопителя и давление в нём регулируемые? .. притом внешне ..
sax 09-01-2017 18:30

quote:
А если давление и объём накопителя отрегулированы на оптимальные значения?
А если объём накопителя и давление в нём регулируемые? .. притом внешне ..


Всё равно. В камере по мере сброса воздуха давление резко падает и на определённом этапе уже не даёт пуле никакого пинка, просто улетая в никуда. В обычное системе всё работает потому как есть запас воздуха который всегда поджимает. не зря всегда говорили что прямоток экономнее редуктора.
Vadim Nord 09-01-2017 18:34

Это, вовсе не опровергает моё утверждение.

Если не хотите открывать свои секреты, рассказать о СУТИ своего изобретения, тогда и не стоило, пустую тему создавать.

tancus 09-01-2017 18:39

quote:
не зря всегда говорили что прямоток экономнее редуктора.

И я так думал.
Это утверждение верно для "стандартных" клапанов.

В экспериментах с разгруженным клапаном увидел такой момент - с понижением давления в прямотоке происходит уменьшение расхода до достижения определённого давления. Если настроить редуктор на это давление, то редукторная система становится существенно экономичнее прямоточной.

sax 09-01-2017 18:41

давление в камере не проблема регулировать, можно поставить поперечный редуктор. проблема всё та же. Как быстро закрыть клапан если он будет сразу нагружатся давлением. Если не будет как обеспечить должное запирание . По рисунку сверху это только принцип, так сказать. Ибо оринг под давлением будет выбивать, нужен конус, но конус крыть удерживанием шептала ???
sax 09-01-2017 18:43

quote:
И я так думал.
Это утверждение верно для "стандартных" клапанов.


Если есть можно тогда глянуть на картинки , как выглядит система в эскизе так сказать .
South 09-01-2017 18:50

Получается УСМ с разобщителем? Нажал на спуск - освободилось шептало, поршень открыл путь воздуху в перепуск. Воздух вылетел - поршень возвращается назад под действием пружин и снова становится на шептало? А спусковой крючок все время остается нажатым, так ведь? Значит нужен УСМ с разобщителем, как в полу-автомате.
ADF 09-01-2017 18:56

В нормальной технике есть термин QEV - quick exhaust valve. Клапана с такой схематикой выпускаются аж промышленно, на самые разные сечения и давления.
tancus 09-01-2017 18:59

quote:
Значит нужен УСМ с разобщителем, как в полу-автомате.

Да, можно и с разобщителем сделать. Или (как на этом аппарате) с автоматическим предохранителем.
quote:
Клапана с такой схематикой выпускаются аж промышленно, на самые разные сечения и давления.

А чего в пневму никто их не втыкает?
Я замечаю, часто так бывает - ВСЕ и ВСЁ делают, притом АЖ ПРОМЫШЛЕННО .. а нет ни фига ..
ADF 09-01-2017 19:15

quote:
Изначально написано tancus:
А чего в пневму никто их не вты...

Буржуйские моддеры в нерф-ганы и картофельные пушки постоянно их суют. Это там чуть ли не стандартное решение при использовании сжатого воздуха.
Может и в нормальную пневматику бы совали, но это немножко другой уровень и требование станочной базы, что доступно меньшему числу людей.

quote:
Изначально написано tancus:
Я замечаю, часто так бывает - ВСЕ и ВСЁ делают, притом АЖ ПРОМЫШЛЕННО .. а нет ни фи...

Вот возьми и сделай применительно к пневматике, покажи всем, как это хорошо и полезно.

tancus 09-01-2017 19:18

quote:
Буржуйские моддеры в нерф-ганы и картофельные пушки постоянно их суют.

quote:
Может и в нормальную пневматику бы совали, но это немножко другой уровень и требование станочной базы, что доступно меньшему числу людей.

Насколько я знаю, "картофельную пушку" делают из водопроводной пластиковой трубы с использованием скотча и того, что есть в гараже в ведре помойном.
Вы про какую станочную базу, недоступную простым смертным людям, говорите?
...... ......
handmake 09-01-2017 19:23

quote:
Originally posted by tancus:

tancus



Сергей, самооткрывашка это хорошо.
Вопрос: Каков объём накопителя + насколько настроен редуктор и какие показатели ты получил в пятёрке.
tancus 09-01-2017 19:46

На этой винтовке штатно заявленные производителем характеристики - объём накопителя около 2см3, энергетика около 30, при настройке редуктора на 90атм.
Если правильно помню, увеличение накопителя до 3см3 и настройка редуктора на 110атм., дало около 50.
South 09-01-2017 19:53

И все же, если не сложно, набросай схематически устройство этого клапана? И фото винтовки без дерева тоже не помешало бы.
handmake 09-01-2017 19:59

quote:
Изначально написано tancus:
На этой винтовке штатно заявленные производителем характеристики - объём накопителя около 2см3, энергетика около 30, при настройке редуктора на 90атм.
Если правильно помню, увеличение накопителя до 3см3 и настройка редуктора на 110атм., дало около 50.

Ещё такой вопрос: Объём резервуара в куб сантимах сколько и длина дудки.

tancus 09-01-2017 20:18

0,189л., рабочее 300атм.
430см.
sax 09-01-2017 20:22

b
quote:
0,189л., рабочее 300атм.
430см.


Сколько получим выстрелов и при какой энергетике ?
tancus 09-01-2017 20:26

quote:
Сколько получим выстрелов и при какой энергетике ?

При 7,5 около 400
Что за вопрос? .. есть ведь калькулятор?

Technische Daten (laut Hersteller):

Kaliber: 4,5 mm / .177
Abmessungen (L/H/B) mm: 890 / 200 / 50
Pressluftkartusche: 300 bar
Abzugsgewicht: 250 g
Lauflänge: 430 mm
"Silent Systems": nein
Profil: Weaver
Schusszahl pro Kartusche: 400
Schaft: Schichtholz
Gewicht: 3500 g
Energie: max. 7,5 Joule
Mündungsgeschwindigkeit: 173 m/s

... ну, а дальше .. берём калькулятор, считаем и настраиваем.

sax 09-01-2017 20:38

Так и говорить надо что это хубен, я думал самоделка какая то ))) Кинул на калькулятор 11.5 куб/Дж для такого калибра и мощности это очень большой расход.
Vadim Nord 09-01-2017 20:42

Игрульки детские. Секреты-ыы ...
tancus 09-01-2017 20:49

quote:
Так и говорить надо что это хубен, я думал самоделка какая то ))) Кинул на калькулятор 11.5 куб/Дж для такого калибра и мощности это очень большой расход.

Это не хубен (см. первый пост).
Это аппарат 12-ти летней ! ! ! ! ! ! ! давности.
Про самоделки никто не говорил (см. первый и последующие посты).

Ещё раз суть темы - у меня есть вопрос - знает ли кто РАБОТАЮЩИЕ в пневме клапаны самооткрывашки кроме Хубена и указанного мной второго варианта?

Для любителей "посчитать расход", "поМастерить" и "поВетеранить" есть простой тестик - нарисовать схематично корпус клапана с седлом(обведён красеньким) -

click for enlarge 1477 X 901 493.1 Kb

handmake 09-01-2017 20:50


quote:
... ну, а дальше .. берём калькулятор, считаем и настраиваем.

На один выстрел при объёме 3 см3 и 110 атм расход будет равен 330 см3 от общего объёма резика. Так как там нет клапана, а есть накопитель опустошающий весь объём ( накопителя) за раз.
Vadim Nord 09-01-2017 20:52

Игра загадка "Угадайка".
tancus 09-01-2017 20:55

quote:
Игра загадка "Угадайка".

Не-е .. "Додумайся" .. есть некая разница.
Все ж ведь считать расход умеют.

Жаль, что многие всё чаще стали играть в игру "Дай-ка" ..

handmake 09-01-2017 21:07

quote:
Ещё раз суть темы - у меня есть вопрос - знает ли кто РАБОТАЮЩИЕ в пневме клапаны самооткрывашки кроме Нубена и указанного мной второго варианта?

https://forum.guns.ru/forummessage/30/1741969.html


tancus 09-01-2017 21:24

QUOTE]https://forum.guns.ru/forummessage/30/1741969.html [/QUOTE]
Очень кисленько .. а ещё?
Ключевое слово - РАБОТАЮЩИЙ клапан.
tancus 09-01-2017 21:27

quote:
11.5 куб/Дж

?????

Да, кстати, "О кубах-на-джоуль" -

... вот интересно, если, к примеру, есть два аппарата -
- первый - аппарат стреляющий с нужной скоростью, без разброса в принципе, с кучностью в калибр .. но с ОГРОМНЫМ косяком - 11,5см3 на Дж.

- и второй - аппарат стреляющий как захочет, с разбросом в 50м/c, с кучностью в амбар на десяти шагах .. но с 5см3 на Дж. на калькуляторе ....

Какой аппарат предпочтёт любой нормальный человек???????

Кого вообще интересует эта характеристика см3/Дж?
Она на каком месте в характеристиках аппарата стоит? .. на шестьсот тридцать пятом?
Я не говорю, что она не важна (удельный расход - вещь интересная), но она даже не приходится по сути в разряд основных (в разумных пределах конечно).

... и сейчас начнётся ливень гневных, обиженных в самых лучших пневмо-чувствах постов ..

sax 09-01-2017 21:46

ну почему сразу крайности, а варианта другого не существует? Только сразу разброс в 50м/с и кучностью в амбар ? ))) Обычно винтовки в прямотоке дают разброс не более 10м/с а то и меньше(что никак не влияет на куче в обычном случае) и расход 7,5-8 куб/Дж что даёт прирост 40% выстрелов с одного резервуара. Для меня это важно при мощности порядка 80Дж если я получу не 15 выстрелов а 25
handmake 09-01-2017 21:48

quote:
Ключевое слово - РАБОТАЮЩИЙ клапан.

Там как раз работающий, но для меня уже не интересный клапан. Сейчас делаю более интересный и простой.

quote:
Я не говорю, что она не важна (удельный расход - вещь интересная), но она даже не приходится по сути в разряд основных (в разумных пределах конечно).

Если разговор об мультяхи, то да без разницы какой расход на выстрел, а если это РСР то объём играет не последнее место

tancus 09-01-2017 21:49

quote:
то объём играет не последнее место

quote:
разумных пределах конечно

tancus 09-01-2017 21:55

quote:
Там как раз работающий

Насколько я понял, там для "зарядки" накопителя надо совершить некие действия .. а это немного не то ..
sax 09-01-2017 22:08

quote:
Там как раз работающий, но для меня уже не интересный клапан. Сейчас делаю более интересный и простой.

На какой конкретно обратить внимание ? Какой работающий и простой ? Если можно.
handmake 09-01-2017 22:11

quote:
Насколько я понял, там для "зарядки" накопителя надо совершить некие действия .. а это немного не то ..

Мы в жизни всегда совершаем некие действия ...
handmake 09-01-2017 22:16

quote:
Изначально написано sax:

На какой конкретно обратить внимание ? Какой работающий и простой ? Если можно.

А где я сказал, что там есть простой. Тот который я сейчас мучаю, его там нет.

sax 09-01-2017 22:20

Поделись не сильно простым )
Vadim Nord 09-01-2017 22:25

Очень содержательная, информативная тема!
sax 09-01-2017 22:38

Я тоже заметил )) тема из разряда вокруг да около или вспомним старые картинки.
tancus 09-01-2017 22:44

quote:
вспомним старые картинки.

А где воспоминания? .. точнее, есть что вспоминать то? .. по теме ..
Vadim Nord 09-01-2017 23:29

Однозначно!!
tancus 09-01-2017 23:48

quote:
Стрелять "из объёма" это лажа

Так любой прямоток - это стрельба из некоего (избыточного) объёма.
handmake 10-01-2017 12:07

quote:
Почти у каждого уважаемого ветерана есть такой клапан который он никому не покажет, так как он самый лучший. И перестанет таковым быть если его кому-то показать.

Денискин, таить не буду, как сделаю, сразу покажи. ( ну может не сразу, но покажу. )
sax 10-01-2017 12:31

дедушку на 15см да и ещё кинуть на 150-170 Дж ? Тут нужно атмосфер 500 в накопителе, сухо, коротко и по делу дунуть ))
handmake 10-01-2017 12:32

quote:
Мда, вот бы кто-нибудь разогнал 3,4г дедушку полнотелку

Не, не интересно, в спорт ухожу. Получил заказ от Водолаза.
tancus 10-01-2017 12:59

quote:
Спасибо что создал тему и что-то показал, а то скучно совсем.

Да не за что .. самому скучно.
quote:
Тут нужно атмосфер 500 в накопителе, сухо, коротко и по делу дунуть ))

Да, да .. точно .. а перед тем как дунуть, по старинке и по Заветам ПраМастеров, очень большой кувалдой, очень сильно бнуть .. ну, чтоб сухо, коротко и по делу
tancus 10-01-2017 01:00

quote:
Не, не интересно, в спорт ухожу. Получил заказ от Водолаза.

Ну так тоже нельзя .. чуть что, кто в Спорт, кто в Огнестрел ...
sax 10-01-2017 01:05

Ну не знаю, мне хотелось бы чего то новенького в варианте полуавтомата чтоб не дёргать злую пружину, но пока оптимальней электрички ничего в голову не приходит))) Моя пока даёт мне на стволике 40см с ударником 33 грамма 275 пулькой 2.2гр такой вес ударника не сильно напрягает. А в 4.5мм 315 пулькой 1.05гр с ударником весом 20гр
Vadim Nord 10-01-2017 09:59

Щас тут автор вам как покажет!

Свой Чудо Клапан...

Так и прорыв случится.

В пневмостроении.

tancus 10-01-2017 10:29

quote:
Так и прорыв случится.

Прорыв? .. банальный плагиат случится, клапан то выпущен 12 лет назад. Кстати, сам клапан выложен (см. фото)
ПРОРЫВ бы случился, если б ты схемку корпуса клапана нарисовал. Там всего три простейших детальки.

quote:
Свой Чудо Клапан...

Не-е .. а вот это совсем другая история. СВОЙ клапан запатентую, выложу.
По СВОЕМУ клапану крайний отстрел дал -
- девятка, стандартные JSB
- длина дудки 700мм.
- прямоток
- аппарат типа AirForce (штатный ударник без утяжелителя, штатная пружина ударника, штатный регулятор поджима в положении "0")
- резервуар ВД 1л.
- начальное давление - 270атм., конечное 155атм.
- средняя скорость 308
- кол-во хлопов - 35
Grunherz 10-01-2017 12:19

Объясните, любители электричек, накуя там ударник, если можно дёргать сразу шток, причём как на открытие, так и на закрытие?
ADF 10-01-2017 12:19

quote:
Изначально написано DEN 54:
...Только жёсткий быстрый фронт давления даст правильные параметры системе и хороший сухой пинок пульке.
I.M.H.O.

Так и есть.
Ударный клапан, по которому херачет легкий злой ударничек, разогнатый магнитным полем.

tancus 10-01-2017 12:41

quote:
Объясните, любители электричек, накуя там ударник, если можно дёргать сразу шток, причём как на открытие, так и на закрытие?

О! .. ещё адекватные люди подтянулись.
Да, просто все не могут себе представить ЖИЗНЬ БЕЗ любимых УДАРНИКОВ и пружинков ..
Я тебе даже больше скажу - там и дёргать не нужно, просто убрать упор .. отойти так сказать
Vadim Nord 10-01-2017 12:54

Сплошная чушь и болтовня пустая.
ADF 10-01-2017 13:02

quote:
Изначально написано tancus:
больше скажу - там и дёргать не нужно, просто убрать упор .. отойти так ска...

Товарищи, если у вас образование гуманитарное - не обязательно это выставлять напоказ!

То, о чём вы говорите, называется (электро)клапан прямого действия. Имеет две насущьных проблемы: либо только на небольших давлениях (до 10 очков) работает, как огромная масса готовых заводских электроклапанов, либо имеют большое время срабатывания, что делает их мало применимыми для использования в оружии. Потому, что "прямой жым" требует огромное усилие для открытия клапана. "Убрать упор" - термин не технический, да и в случае убирания упора - надо будет затрачивать энергию, чтобы вернуть упор обратно.

Ударник же позволяет накопить определенную энергию прежде, чем бить по запорному элементу. Это и определяет одно из базовых свойств ударных клапанов: малое время срабатывания в сочетании с простотой конструкции и стабильностью.

Vadim Nord 10-01-2017 13:12

quote:
Originally posted by ADF:
Ровно тоже самое обеспечивается электромагнитным ударником: масса ударника меньше и все вытекающие из этого плюсы. Обилие прочих достоинств, которые дает электричество: гибкая настройка (вплоть до любых мыслимых и немыслимых механизмов авторегулировки), гибкость компоновки, простая возможность автоматики. В долговременной перспективе - электричество даёт больше плюсов, чем вариации механики.


Истинно говорит!
tancus 10-01-2017 13:31

quote:
Сплошная чушь и болтовня пустая.

Нет, ну ей богу, Вы читать умеете? А картинки разглядывать? ...
quote:
"Убрать упор" - термин не технический, да и в случае убирания упора - надо будет затрачивать энергию, чтобы вернуть упор обратно.

2 ADF вроде уже натягивали на глобус ...

Ещё раз повторю, для плохо усваивающих прочитанное - в этой теме приведены ссылки на ДВА аппарата с клапаном-самооткрывашкой выпускающиеся СЕРИЙНО ! ! ! ! ! ! !
Если по каким-либо причинам Вы не в состоянии понять принцип действия этих устройств, то это отнюдь не проблема данных устройств, их производителей и т.п.

Желательны новые ссылки на работающие изделия, использующие в своей основе принцип самооткрывающегося и каким-то ""чудесным"" способом закрывающегося и при этом даже герметизирующегося клапана.

Andros0479 10-01-2017 13:58

quote:
да и в случае убирания упора - надо будет затрачивать энергию, чтобы вернуть упор обратно.

Для этого используется все тот же ВВД, а именно его движение при перетекании из одного объема в другой.
tancus 10-01-2017 14:05

В выложенном мной клапане не совсем так -
для закрытия клапана используется существенное снижение количественного показателя ВД в определённый момент и сила возвратных пружинок ... а уж потом перетекание, точнее наполнение ЕДИНСТВЕННОГО объёма между редуктором и перепуском.
Andros0479 10-01-2017 14:19

В Хубене также используется пружина, просто есть альтернативный вариант .
garry22 10-01-2017 15:07

quote:
Изначально написано tancus:

Для получения стабильной скорости в прямотоке использование этого клапана подразумевает наличие дополнительной подстройки системы либо по накопителю, либо по перепуску


Ну и нафига он такой нужен?
garry22 10-01-2017 15:07

quote:
Изначально написано tancus:

Для получения стабильной скорости в прямотоке использование этого клапана подразумевает наличие дополнительной подстройки системы либо по накопителю, либо по перепуску


Ну и нафига он такой нужен?
tancus 10-01-2017 16:18

quote:
В Хубене также используется пружина, просто есть альтернативный вариант .

Да, я понимаю.
Этот альтернативный вариант просто чуть сложнее с одной стороны, а с другой с ним наверное ещё проще реализовать атоматику.

quote:
Ну и нафига он такой нужен?

Как пользователь нескольких аппартов с подобной системой НА ПРАКТИКЕ увидел несколько плюсов по сравнению с "классической" ударно-пружинно-молотковой схемой -
- минимальное количество движущихся частей в коробке в момент выстрела
- минимальные эффекты "отдачи" при выстреле
- возможность очень тонкой настройки аппарата (поджатием возвратной пружинки, давлением настройки редуктора, объёмом накопителя)
- возможность экономии места в коробке и, соответственно, возможность получения максимальной общей компактности конструктива при минимальном весе
- возможность использования клапана на любых по сути давлениях (хоть с 300атм.)
- возможность реализации конструктива БЕЗ УДАРНИКА и его атрибутов с лёгким переходом к ПРОСТЕНЬКОЙ автоматике (если надо)
- простота изготовления и обслуживания системы.
handmake 10-01-2017 18:18

quote:
Да, просто все не могут себе представить ЖИЗНЬ БЕЗ любимых УДАРНИКОВ ..

Да почему ты так решил.
Вот сегодня снял работу БУС






Досылатель он же и клапан. Объём сжатого воздуха покидает накопитель не через перепуски, а сразу в канал за пулькой.

tancus 10-01-2017 18:27

quote:
Да почему ты так решил.

Ну вот .. ещё один человек, представляющий, что можно обойтись БЕЗ УДАРНИКА ..
tancus 10-01-2017 18:38

quote:
Ну так и можно, можно:1.Дёргать за шток электромагнитом.2.Можно НАЖИМАТЬ на шток клапана.

Дёргать и нажимать конечно можно ...

Но САМОоткрывашка хороша тем, что НЕ НУЖНО ничего дёргать и нажимать ... кроме спускового крючка, который ОСВОБОЖДАЕТ шток клапана и клапан открывается САМ под воздействием давления внутри объёма, находящегося непосредственно перед клапаном.

tancus 10-01-2017 18:41

quote:
Вот простой опыт -Стреляю "из объёма" - максимум выходит 303м\с пулькой 2г 5.5.Стреляю из "из очень большого объёма, прямоток " - выходит 348.Какой смысл стрелять из объёма?

Извини .. но, говно объём ..

DEN 54 10-01-2017 18:45

quote:
Изначально написано tancus:

Извини .. но, говно объём ..



Ну да, конечно Девятку тихую сделаешь на самооткрывашке?
А то вон Хэндмейк сразу в спорт убежал.

Можно долго до зелёного поноса спорить что лучше, но я думаю что доказать что-то можно исследованиями нормально выполненными.
Например поставить в ствол или перепуск датчик давления и снять осцилограмму, сравнить систему с теми или иными клапанами.
Но этого делать никто не будет. Поэтому можно оперировать только частными достижениями.
К слову сказать тут у многих спорщиков даже нет нормальных инструментов для измерений, того же расхода удельного, за который многие переживали раньше.

Поэтому разговор на уровне "поймал вооот такую рыбу, с вооот таким глазом".

handmake 10-01-2017 18:47

quote:
Но звук на видео "бдддыыыщщщщ", а должен быть "жбанькс".

Поэтому и наигрался этой схемой ( вес подвижной части около 140 грамм )и сейчас делаю более простую

handmake 10-01-2017 18:53

quote:
Изначально написано DEN 54:

Ну да, конечно Девятку тихую сделаешь на самооткрывашке?
А то вон Хэндмейк сразу в спорт убежал.



Не сразу, а наигравшись в скоростях По поводу девятки легко, так как чем больше тем легче гонится и это не голословно, а из опытов Drix Сергея.

DEN 54 10-01-2017 18:54

quote:
Изначально написано handmake:

Поэтому и наигрался этой схемой ( вес подвижной части около 140 грамм )и сейчас делаю более простую


Да, попробуй сделать чтоб клапан быстро закрывался в твоей системе,
а потом могу предоставить цифровой манометр и воду.
Для измерения объёма и ТОЧНОГО давления. На выходе ручаюсь что Америку не откроем заново. Про глушение каких либо серьёзных калибров даже не прошу. Также есть проф.хрон который не ловит лишнего и толстое сосновое палено 30см в диаметре. Манометров точных три штуки на руках, чтоб сомнений не было, разных фирм.

DEN 54 10-01-2017 18:58

quote:
Изначально написано handmake:

По поводу девятки легко,Сергея.


Сделаешь беззвучную на коротком стволе, будет круто.

handmake 10-01-2017 19:04

quote:
Да, попробуй сделать чтоб клапан быстро закрывался в твоей системе,

Ден, а зачем ему быстро закрываться ? Он опустошил накопитель. Вот открывается он да, согласен с тобой, медленно. Потому что вес большой, поэтому и делаю другую открывашку
handmake 10-01-2017 19:09

quote:
Ты читал моё сообщение на предыдущей странице?

На ганзе окромя своих постов не читают

Конечно читал

DEN 54 10-01-2017 19:10

quote:
Изначально написано sax:
Моя пока даёт мне на стволике 40см с ударником 33 грамма 275 пулькой 2.2гр

На 42 см получил 278 пулькой 3,2г. В прямоточном плато. При этом полностью победил звук на выходе.

handmake 10-01-2017 19:14

quote:
На 42 см получил 280 пулькой 3,2г. При этом полностью победил звук на выходе.

Поздравляю (без сарказма )
Мне это не интересно уже, а 16дж да и звук там комфортный
DEN 54 10-01-2017 19:16

quote:
Изначально написано handmake:

Поздравляю (без сарказма )
Мне это не интересно уже, а 16дж да и звук там комфортный


Вот и я о том, всё под свои цели.
Втыкает вас самооткрывашка на 40дж или 50 или 16, ну так меня курковый пекаль тож втыкает 5,5.
А бывают задачи и поинтересней, вот тут и выясняется что есть системы которые могут и которые НЕ могут.
tancus 10-01-2017 19:20

quote:
Ну да, конечно Девятку тихую сделаешь на самооткрывашке?

В гараже и без глушителя .. звук попадания ОЧЕНЬ сильно громче ..
quote:
Да, попробуй сделать чтоб клапан быстро закрывался в твоей системе

Я тебе даже чуть больше скажу - клапан этот может не сливать весь воздух из накопителя .. О КАК ! ! ! .. да?
... но это факт ...
handmake 10-01-2017 19:29

quote:
Я тебе даже чуть больше скажу - клапан этот может не сливать весь воздух из накопителя

Сергей, а смысл ? Для этого есть клапан+ударник
Andros0479 10-01-2017 19:41

Вес системы клапан+ударник в самооткрывашке на 65 желудей:

click for enlarge 1707 X 1280 191.2 Kb

tancus 10-01-2017 19:41

Ключевое слово - "может".
Кстати, это способ поколдовать с расходом на разных калибрах и пулях и со звуком тоже.
tancus 10-01-2017 19:45

quote:
Вес системы клапан+ударник в самооткрывашке на 65 желудей:

КОНЕЧНО ! ! ! + нет ударника и т.п. потрохов .. это аргумент тем, кто любит гири подпружинивать.

Андрей, я так понимаю, что проделано немало (судя по вопросам и т.п.).
Выше поднимались или на этом "весе" и ограничились?

Andros0479 10-01-2017 19:49

На фото ударник все-же есть, но это не так важно.
В первом прототипе вес составлял около 20 грамм, но там запираемое было диаметром 10мм. Указанная выше мощность ограничивалась возможностями накопительной камеры по давлению - выше 150атм. не поднимал, так что еще есть потенциал по разгону.
DEN 54 10-01-2017 19:57

quote:
Изначально написано Andros0479:
На фото ударник все-же есть, но это не так важно.

Чудесное изделие, даёшь тему что могёт.

tancus 10-01-2017 20:04

quote:
На фото ударник все-же есть, но это не так важно.

Ну, это как сказать.
В системе, что на первой странице ударника нет ..

quote:
Чудесное изделие, даёшь тему что могёт.

Есть мысль УНИфицировать? .. щютка ..
А как же БУДУЩЕЕ? .. что, как известно, за электричеством ..
sax 10-01-2017 20:11

quote:
При этом полностью победил звук на выходе.

Каким объёмом модератора ?
Andros0479 10-01-2017 20:12

quote:
даёшь тему что могёт

До полнотела пока руки не дошли, основной задачей было выяснить отказоустойчивость и износостойкость системы на средних мощностях - в данном случае на 48 желудях, приемлемых для папиных хевиков, расход, влияние на СТП.
sax 10-01-2017 20:24

quote:
Вес системы клапан+ударник в самооткрывашке на 65 желудей:

Что за фотошоп )))
Andros0479 10-01-2017 20:30

Да, действительно - даже внимания не обратил .
Попробую перезалить...
tancus 10-01-2017 20:32

quote:
Каким объёмом модератора ?

Я ж написал .. девятку с другом в гараже с похожим по сути клапаном (только сильно закрывающимся ) отстреливали БЕЗ модера .. звук попадания в мишень был очень много громче (по энергетичности в районе трёх нолей).

При правильной регулировке тут задача модера не ЗАдушить, а ДОдушить.
А если ещё автоматику (перезарядку) отводом в правильный момент организовать, то там вообще ничего не останется.

sax 10-01-2017 21:21

quote:
Я ж написал .. девятку с другом в гараже с похожим по сути клапаном (только сильно закрывающимся ) отстреливали БЕЗ модера .. звук попадания в мишень был очень много громче (по энергетичности в районе трёх нолей).

Это ни о чём. Всё равно что на уровне личного восприятия. Даже если мы возьмём 3-4 см/куб воздуха под давлением 150Атм и сбросил его на выстрел это более 500 см/куб атмосферного воздуха при расширении. Объём ствола 15 см/куб так что как ни крути почти весь воздух вылетает наружу. Не может он тихо пшикнуть при выходе из ствола. Я люблю только сухие факты, например показания прибора. Децибелы мерили нет , тогда это всё на уровни личного восприятия.
tancus 10-01-2017 21:27

quote:
Это ни о чём.

Да, да .. точно .. да, да .. ни о чём ..
А чем децибелы мериютЪ, децибелометром? .. нам, цЭдебелам, не известно сие ..
glog74 10-01-2017 21:50

На фоне личного восприятия, это полная правда. Пытался записать звук который с метра отсутствует на телефон и фотик, грохот, да нет,ГРОХОТ!!!!
sax 10-01-2017 21:56

quote:
А чем децибелы мериютЪ, децибелометром? .. нам, цЭдебелам, не известно сие ..

Для сильно интересующихся, шумомер))) На звук влияет всё, кто то глух на ухо кто то на два, у кого то ковёр на стенах, у кого то нет, объём помещения и прочее. Так что говорить о звуке на слух в данном помещении, это субъективная оценка, а она ни о чём, как я и написал выше.
tancus 10-01-2017 21:59

Не, народ, с Вами тяжко .. Вы какие-то серьёзные прям все такие, цифры им подавай, только факты и сухие, децибелометром все пользуются постоянно ...
У меня всё проще - если после выстрела из девятки соседская собака жидко и много покакала, то звук значит громковатый.

ЭЙ!!!!! .. про девятку говорим .. только пуки - это в 7,5Дж.

sax 10-01-2017 22:06

quote:
ЭЙ!!!!! .. про девятку говорим .. только пуки - это в 7,5Дж.

так это понятно, потому я и зада этот вопрос кстати Дену, который написал цитирую : "На 42 см получил 278 пулькой 3,2г. В прямоточном плато. При этом полностью победил звук на выходе" Вот я и спросил каким объёмом глушителя был полностью подавлен звук на выходе. Собственно и всё. А 7.5 Дж у меня на электричке даже без модера тихая.
tancus 10-01-2017 22:14

quote:
каким объёмом глушителя

Как-то разок держал в руках РАБОТАЮЩИЙ лепестковый модер ... объёма там не было как определения.
sax 10-01-2017 23:37

quote:
Как-то разок держал в руках РАБОТАЮЩИЙ лепестковый модер ... объёма там не было как определения.

Знаю, но они непредсказуемы, в один прекрасны момент могут эти лепестки вылететь вслед или вместе с пулей. И не любят больших мощностей.
tancus 11-01-2017 01:01

quote:
Кубов 300 примерно.

300??? ... Бросай ты эти прямотоки молотковые .. или ставь уж 0,5 ... 300 - ни туда, ни сюда
tancus 11-01-2017 02:13

DEN, вот ты мне скажи, это после Н.Г. у всех так с юмором туго?

Каких 10 девяток? ..о чём ты, Дорогой??? .. объясняю тебе ещё раз персонально - при правильной регулировке девятка выдаёт вполне комфортный звук в замкнутом неподготовленном никак в этом смысле помещении БЕЗ модера.

DEN 54 11-01-2017 02:16

quote:
Изначально написано tancus:
объясняю тебе ещё раз персонально - при правильной регулировке девятка выдаёт вполне комфортный звук в замкнутом неподготовленном никак в этом смысле помещении БЕЗ модера.

Молодцы Вы там с друганом, мои поздравления.


quote:
Изначально написано tancus:

Я ж написал .. девятку с другом в гараже с похожим по сути клапаном (только сильно закрывающимся ) отстреливали БЕЗ модера .. звук попадания в мишень был очень много громче (по энергетичности в районе трёх нолей).

При правильной регулировке тут задача модера не ЗАдушить, а ДОдушить.
А если ещё автоматику (перезарядку) отводом в правильный момент организовать, то там вообще ничего не останется.


Так может фото и видео будут? Длина ствола 710мм чтоли?

tancus 11-01-2017 02:20

Ну и тебе всё удачно заСТЕНОФОНить ..

Всему своё время. Заходи иногда в темку мою по китам к AirForc-у.

DEN 54 11-01-2017 02:22

quote:
Изначально написано tancus:
Ну и тебе всё удачно заСТЕНОФОНить ..

Спасибо. Я не сам делаю, помогают. Уже готово почти.

tancus 11-01-2017 02:24

Только вот одного я не пойму .. зачем тебе СТЕНОФОНить, если звук задушен? ..
DEN 54 11-01-2017 02:27

quote:
Изначально написано tancus:
Только вот одного я не пойму .. зачем тебе СТЕНОФОНить, если звук задушен? ..

Буду звукозаписи для вас делать. Шучу.
Ты сам написал про "неподготовленное помещение" у вас, вот и я посоветывал вариантик.

tancus 11-01-2017 02:30

Понял, понял .. с глупостями не пристаю ..

А если серьёзно, втыкай такой клапан в свою электричку и будет прикольно. Усилие минимальное нужно, батареек надолго будет хватать.

DEN 54 11-01-2017 02:34

quote:
Изначально написано tancus:
Всему своё время. Заходи иногда в темку мою по китам к AirForc-у.

Ну всё мониторить времени много уйдёт, это я сегодня приболел поэтому и за компом долго могу повечерить. А так читаю детектив про скачущую скорость у лешего, на Эдгане, сегодня как раз развязка. Типа последняя серия, очень рекомендую.
tancus 11-01-2017 02:36

quote:
сегодня как раз развязка.

Да ну, Эдик "развязки" не допустит.
DEN 54 11-01-2017 02:37

quote:
Изначально написано tancus:
Понял, понял .. с глупостями не пристаю ..
А если серьёзно, втыкай такой клапан в свою электричку и будет прикольно. Усилие минимальное нужно, батареек надолго будет хватать.


Дык уже есть у меня, от кроны автомат, пару стендов рабочих (2014г декабрь).
Вопрос в коробке с принудительным проворотом магазина на 9мм. Ну там ещё всякое запирание досылателя итп.

DEN 54 11-01-2017 02:39

quote:
Изначально написано tancus:

Да ну, Эдик "развязки" не допустит.

Нее, сегодня простыню исследований выдал, любо дорого почитать, без всяких этих видиков для детей. Нормальную такую писулину по делу изрёк,
читайте пока не спрятали.

AlexSnake 11-01-2017 05:38

quote:
Originally posted by DEN 54:

читайте пока не спрятали.



Почитал..))
Я думаю, что ударная группа (тип) и безусловно РТИ дают сильное падение, ну и конечно перерасход компенсирует. Но это ещё и Америкос писал ранее.

Работа проделана большая, возможно в следующем устройстве, будет написано, что эксплуатация возможна от -30 до +60?С

Сорри за офф топ!

tancus 11-01-2017 09:55

quote:
Работа проделана большая

Это ты про людей, которые учебники соответствующих дисциплин пишут?
SibMicroTech 11-01-2017 10:01

Вопрос на засыпку. Кто то из уважаемых проектировщиков клапана-самооткрывашки брал в расчет возможность самопроизвольного выстрела в следствии натекания при повреждении (или усталостной деформации) уплотнения пилотного клапана?
Vadim Nord 11-01-2017 10:05

Туфта все эти открывашки!
Andros0479 11-01-2017 10:07

quote:
Кто то из уважаемых проектировщиков клапана-самооткрывашки брал в расчет возможность самопроизвольного выстрела в следствии натекания при повреждении (или усталостной деформации) уплотнения пилотного клапана?


Я так понимаю, вопрос относительно системы "пиф-паф"?
tancus 11-01-2017 10:10

quote:
Кто то из уважаемых проектировщиков клапана-самооткрывашки брал в расчет возможность

Да, понятен вопрос. Вопрос безусловно совершенно правильный. Исчерпывающий ответ на подобный вопрос вытекает из ответа на первый ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос в теме (где-то на первой странице) - "А как именно уплотнить?" ...
Но в этой схеме этот вариант почти полностью исключён.
Во всяком случае вероятность этого события примерно такая же, как и у клапана "классической" схемы при разрушении клапанной тарелки (запирающей поверхности, седла, уплотнения ... поставить нужное).
Другими словами - всё, что находится под нагрузкой может разрушится с соответствующими последствиями.
Для предупреждения подобного необходим правильный расчёт и некий запас прочности.
tancus 11-01-2017 10:19

quote:
Я так понимаю, вопрос относительно системы "пиф-паф"?

Нет, вопрос относительно системы - "пиф-ПИСЕЦ_КАКОЙ_БДЫЩЪ"
SibMicroTech 11-01-2017 10:26

В пиф-паф схеме я бы сказал произвольный выстрел это вопрос времени

tancus: В этой схеме, это в какой именно?
В любом случае самооткрывашка это открываемый давлением клапан, либо дискретный, либо управляемый. Со сбросом в атмосферу воздуха и действием через открывающий (пилотный) клапан. Пилотный клапан может быть каким угодно по форме и типу уплотнения, но оно в схеме присутствовать обязано.
Либо разговор про механически запираемую самооткрывашку без пилотного клапана?

tancus 11-01-2017 10:29

quote:
Туфта все эти открывашки!

Ну всё, тему можно сворачивать ...
Прозвучал наконец САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ и безусловно ГЛАВНЫЙ аргумент.
Мне просто нечего на это ответить.

Vadim Nord, ты ВСЕХ победил и убедил! Интересно, это правда твоё фото на аватарке? ОЧЕНЬ подходит к силе твоих аргументов.
99 x 111
.... ....

tancus 11-01-2017 10:30

quote:
разговор про механически запираемую самооткрывашку без пилотного клапана?

Почти.
SibMicroTech 11-01-2017 10:33

Про пневмозакрывашку?

Я почему спрашиваю. Какое то время назад я их кучу разных переделал. В том числе и по типу как в первом сообщении темы. Интересно может что-то новое появилось.

tancus 11-01-2017 10:35

quote:
Пилотный клапан может быть каким угодно по форме и типу уплотнения, но оно в схеме присутствовать обязано.

А если как тот суслик? ... "Ты суслика видишь? .. Нет .. А он есть."
tancus 11-01-2017 10:36

quote:
Какое то время назад я их кучу разных переделал.

Очень интересно.
А получилось что?
Есть какие-нибудь схемки-фотки?
SibMicroTech 11-01-2017 10:46

Да в принципе все получилось, почему нет? Скажем так, необходимые ТТ приобрели материальную форму.
Вопрос остался только в безопасности системы в целом. Так как изыскания велись вокруг схем с пилотным клапаном, то были смоделированы случаи повреждения уплотнения этого клапана, сделаны необходимые выводы и тема с самооткрывашкой умерла
Andros0479 11-01-2017 11:00

Пилотный (управляющий) клапан, все-же считаю лишним элементом, к тому же часть воздуха тратится впустую...
SibMicroTech 11-01-2017 11:16

На самом деле очень малая часть. Около 1% от объема на выстрел.
Тут дело в другом. Какие требования ставит автор топика для клапана самооткрывашки? Что ему важно, а что нет? Планируется ли серия, или просто НИОКР для общего развития.
Vadim Nord 11-01-2017 11:37

Фото, да, похоже.
А вы с какой целью интересуетесь моей персоной?
tancus 11-01-2017 11:48

quote:
Так как изыскания велись вокруг схем с пилотным клапаном, то были смоделированы случаи повреждения уплотнения этого клапана, сделаны необходимые выводы и тема с самооткрывашкой умерла

Да, понятно.
Здесь не так. Пилотного клапана тут нет.
Точнее есть НЕКИЙ ЭЛЕМЕНТ пилотности.
quote:
Планируется ли серия, или просто НИОКР для общего развития.

Ещё разок (см. первый пост) - тема посвящена РАБОТАЮЩИМ, желательно выпускающимся СЕРИЙНО, клапанам-самооткрывашкам.
Безусловно приветствуется выкладывание и каких-то своих моделей разной степени готовности/работоспособности.
quote:
Фото, да, похоже.А вы с какой целью интересуетесь моей персоной?

Нет, Вы не поняли .. я так шутить пытался.
Персона Ваша мне ну совсем не интересна.
Более того, убийственность Ваших аргументов так велика, что на корню губит эту тему.
Сжальтесь пожалуйста над нами, и не пишите тут более.
С уважением ... буду тереть.
Vadim Nord 11-01-2017 12:02

Убить, обидеть, не хотел.
Хотел увидеть как работает это чудесный клапан.

Лично против вас, ничего не имею.
Подкупает ваша увлечённость в новаторстве.

Сам очень интересовался открывашками.
Но понял что это ветвь - тупиковая.

Поэтому, в надежде на чудо, так интересуюсь вашей разработкой!

tancus 11-01-2017 12:13

Никаких проблем.
Есть САМОЕ ПРОСТОЕ решение - можешь просто купить винтовку с этим клапаном - https://forum.guns.ru/forummessage/25/970273.html

Я вроде выложил его фото. Не достаточно?

Стенд прозрачный делать и снимать на видео работу клапана? .. на столько я не готов озадачиться, извини.

Andros0479 11-01-2017 12:13

Так видео работы уже выкладывалось, хотя и в других темах, имею ввиду работу самооткрывашки.
tancus 11-01-2017 12:14

Видео конкретно ЭТОГО клапана я не видел.
tancus 11-01-2017 15:31

quote:
Поэтому, в надежде на чудо, так интересуюсь вашей разработкой!

quote:
Но понял что это ветвь - тупиковая.

Главное в любом тупике - САМОМУ В НЕГО НЕ ЗАЙТИ. А если вдруг в нём оказался, то осознать, что сделал это САМОСТОЯТЕЛЬНО ... и не винить в том лабиринт, обувь, тяжёлый понедельник и т.п.
Тот факт, что вы не смогли получить чего-то более значимого, чем ТУПИК, изучая эту ветвь, как вы говорите, должен может навести на мысль, что не сама ветвь - ТУПИК, а Сусасин слишком сусанистый
Какое "чудо"? ....
Ещё раз - клапан не лежит где-то на полочке в непонятном состоянии, а стоит в винтовке, которая выпускается СЕРИЙНО ! ! ! ! и которую можно свободно купить.
quote:
Подкупает ваша увлечённость в новаторстве.

Каком нафиг новаторстве? ...
Скажу иначе - пока кто-то просто делает (уже 12 лет как) подобные аппараты, некоторые продолжают сомневаться в ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ РАБОТОСПОСОБНОСТИ ....

Если и снова мои слова не дойдут по назначению, то более комментировать "чудо" я не буду .. и второй раз прошу - своими "чудесными" постами тему не засорять.

Andros0479 11-01-2017 16:39

quote:
Сам очень интересовался открывашками.
Но понял что это ветвь - тупиковая.


Вадим, но ведь это не повод для таких категоричных заявлений.
Для скептиков:


tancus 11-01-2017 17:33

Да, по этой схеме и проводилось большинство изысканий связанных с самооткрывашкой. Хотя в приведённой на видео схеме самооткрывание можно считать условным. Ударник всё-таки есть, хоть и на том же ВД.

В приведённом мной клапане открывание происходит под действием ВД непосредственно самого клапана, а закрывание под действием возвратной пружины опустошенного (на определённую величину) предклапанного объёма.

Andros0479 11-01-2017 17:37

Ну тогда и для упомянутого в данной теме Хубена, термин самоткрывашка можно считать условным.
tancus 11-01-2017 18:27

Да, конечно.
AlexSnake 11-01-2017 19:02

quote:
Originally posted by Andros0479:

Для скептиков:



Судя по звукам на видео, предположу, что скорости будут плавать((
tancus 11-01-2017 21:59

quote:
предположу, что скорости будут плавать((

На сайте Huben есть видео с отстрелом в хрон и разбросом в погрешность хрона.
Зачем ПРЕДПОЛАГАТЬ ? ? ? ? .. по звукам, по силе ветров, по кофейным гущам ..
AlexSnake 11-01-2017 22:02

quote:
Originally posted by tancus:

Зачем ПРЕДПОЛАГАТЬ ? ? ? ?



Натура такая- сначала под сомнение, потом доверие...
Конечно, здесь речь о быстром "повторном выстреле", который и звучит уже иначе...
tancus 11-01-2017 22:02

Так как с вариантами самооткрывашек?
Неужели больше никто ничего не сделал?
.. не может такого быть ..
tancus 11-01-2017 22:05

quote:
Натура такая

Я сам такой .. но иногда удаётся себя в руках держать
ADF 11-01-2017 22:05

quote:
Изначально написано tancus:
На сайте Huben есть видео с...

Где-где, на официальном сайте?

А на сайте эдгана говорят, что эдганы лучшие.

tancus 11-01-2017 22:08

Есть разница (небольшая) между "говорят" и "показывают"

А потом "у них" почти наши 90-е - попробуй сказать одно, а впарить липу .. засудят. (хотя НАМ китайцы могут )
Много есть буржуйских винтовок, которые не отвечают заявленным характеристикам из коробки?

ADF 11-01-2017 22:16

quote:
Изначально написано tancus:
между "говорят" и "показывают"

Безусловно есть: рекламный ролик стоит дороже, чем просто текстом написать.

quote:
Изначально написано tancus:
Много есть буржуйских винтовок, которые не отвечают заявленным характеристикам из коро...

Вот только из коробки они и отвечают, а чуть после любят кататься в сервис.
Традиционное: "Быстро, просто, легко утилизируемо".

tancus 11-01-2017 22:21

quote:
Вот только из коробки они и отвечают, а чуть после любят кататься в сервис.

Ну, во-первых - это сейчас ОБЩАЯ тенденция (и Мерин больше 75тыс. не ездит), а во-вторых - до истечения гарантийного срока надо сильно шаловливые руки держать в карманах и не пускать их внутрь устройства

А если серьёзно: здоровый скептицизм - хорошо, а разговоры про белое, глядя на чёрное - диагноз.

ADF 11-01-2017 22:42

quote:
Изначально написано tancus:
- до истечения гарантийного срока надо сильно шаловливые руки держать в карманах и не пу

Вы иностранные форумы читаете? Там если "лимон" попадается (случается с самыми разными моделями пневматики, и не только пневматики) - человек обычно внутрь и не лезет, а сдаёт в сервис. Ему высылают новое взамен или ремонтируют - после чего пакостное устройство опять ломается, выматывая время и нервы. И современными моделями оружия это подозрительно часто случается...

quote:
Изначально написано tancus:
А если серьёзно - здоровый скептицизм - хорошо, а разговоры про белое, глядя на...

Какой вообще может быть разговор о винтовке, опыт эксплуатации которой в РФ - нуль?

tancus 11-01-2017 22:47

quote:
Какой вообще может быть разговор о винтовке, опыт эксплуатации которой в РФ - нуль?

Вот именно об этом и разговор - почему вдруг "нуль"?
Тема, насколько я знаю, задевала в разное время многих.
Насколько я опять же знаю, кто-то что-то таки получал, но прятал в стол ... почему?

Я почти уверен, что есть рабочие образцы (см. видео на пред. стр. от Andros0479)

AlexSnake 11-01-2017 22:53

quote:
Originally posted by tancus:

Я почти уверен, что есть рабочие образцы



Кустарщики ещё встречаются, но ни всегда она показывается в инете и уж тем более снимают видео, кроме случаев- на продажу устройство.
В любой поделке должен быть какой-то мотив. А усложнять устройство, вносить кучу точно подогнанных деталей и уплотнений явно не может снизить стоимость изделия.
Так что искать только у тех, кто решил потешить своё самолюбие- типа я тоже такое могу придумать и работает. ИМХО
Как по мне, то PCP достигла уровня, когда точность уже больше зависит от качества пулек и качества стволика, ну а мощность можно получить и более "простым молотком".
tancus 11-01-2017 22:55

quote:
опыт эксплуатации которой в РФ - нуль?

quote:
Кустарщики ещё встречаются

Оба постулата не верны.

У меня таких две -
click for enlarge 1487 X 372 127.8 Kb

Вторая с резиком Кайнына -
click for enlarge 1004 X 1492 506.0 Kb
Кстати, он тоже поначалу смотрел на меня большими глазами, когда лет шесть назад я приехал к нему с эскизиком необходимого резервуара на аппарат с самооткрывашкой ..

AlexSnake 11-01-2017 23:01

quote:
Originally posted by tancus:

Оба постулата не верны.



Удивительное упрямство в 36 лет((
Какие постулаты, всего-лишь мнение.))

Как по мне, то развитие PCP как модерновое закончилось лет 6 назад.

tancus 11-01-2017 23:06

quote:
закончилось лет 6 назад.

Просто надо не китайщину по два рубля кривую-косую покупать, а что-нить от 2000евро.
tancus 11-01-2017 23:09

Я объясню свою позицию - мне нравится самооткрывашечная идея.
Я знаю, что это работает, т.к. держу в руках один свой и один немецкий вариант (который тут выложил).
Я знаю ещё два других технологических решения (не совсем самооткрывающиеся).
Мне интересно, есть ли ещё варианты.
handmake 11-01-2017 23:12

quote:

Просто надо не китайщину по два рубля кривую-косую покупать, а что-нить от 2000евро


Для чего ? Чтоб потом заглянуть вовнутрь!?
AlexSnake 11-01-2017 23:13

quote:
Originally posted by tancus:

Просто надо не китайщину по два рубля кривую-косую покупать, а что-нить от 2000евро.



Думаю, что не много найдётся тех, кто готов отдать 100+ круб за игрушку не для спорта, с характеристиками не лучше обычной PCP.
tancus 11-01-2017 23:15

quote:
Для чего ? Чтоб потом заглянуть вовнутрь!?

Чтоб понимать, что всё меняется, движется, развивается ..
.. ну и внутрь залезть конечно .. а как иначе? - мы же можем "легко модифицировать" что недоумки буржуйские слабали ..
tancus 11-01-2017 23:22

quote:
отдать 100+ круб

А 90 за еГеря, или 70 за Эдган, или 80 за М2 ... о чём Вы ?????
handmake 11-01-2017 23:30

quote:
мы же можем "легко модифицировать"

Зачем повторять их ошибки (перепуск) когда всё работает и по упрощённой схеме досылатель он же и клапан открывашка, куда проще
tancus 11-01-2017 23:31

Всё правильно. Я сам так и сделал.
handmake 11-01-2017 23:35

quote:
Originally posted by tancus:

Всё правильно. Я сам так и сделал.



Я показал свой вариант "досылатель он же клапан открывашка" Покажи свой такой же "досылатель открывашка"


tancus 11-01-2017 23:41

Мои айркартриджы на аппараты типа AirForce -
click for enlarge 1497 X 1141 531.7 Kb
Там стоит по сути "задушенная" самооткрывашка.
"Душение" понадобилось для обеспечения с одной стороны элементарности конструктива, с другой стороны получения гарантии от самосрабатывания, и с третьей стороны по причине подгонки под конкретный конструктив.
Что в итоге привело эту конкретную самооткрывашку к разряду ЛЕГКОоткрывашек
handmake 11-01-2017 23:46

сколько тебе надо времени для повторного выстрела с этой схемой открывашки ? И где гарантия, что в картридже то давление что и было ?
AlexSnake 11-01-2017 23:51

quote:
Originally posted by handmake:

сколько тебе надо времени для повторного выстрела с этой схемой открывашки ?



Там важно ни время, а эффективность с малым ЗО.
Скоба по сути открывает клапан для заполнения пространства вокруг стволика.
Если я правильно понял суть конструкции..))
tancus 11-01-2017 23:52

Именно с ЭТОЙ СХЕМОЙ ?
В варианте с полуавтоматом, редуктором и дросселем - около 2с.
В варианте с картриджем - не пробовал замерять скорость перезарядки, думаю 5-6с.
В варианте автомата - как автоматика сработает.
tancus 11-01-2017 23:56

quote:
И где гарантия, что в картридже то давление что и было ?

Да, с картриджами - это вопрос ..
Ставишь манометр, увеличиваешь конструктив, снимаешь манометр - где гарантия .. Пробовал их выдерживать. Самый "долгий" хранился два месяца без потери давления.
handmake 11-01-2017 23:59

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Там важно ни время, а эффективность с малым ЗО.
Скоба по сути открывает клапан для заполнения пространства вокруг стволика.
Если я правильно понял суть конструкции..))




Да всё правильно ты понял. Маленькое ЗО ? по картриджу этого не скажешь.
У меня сделано изначально большое 16см3 (для экспериментов) хотя 3см3 кингом гонит 100 енотов
tancus 12-01-2017 12:03

quote:
по картриджу этого не скажешь. У меня сделано изначально большое (для экспериментов)

Да там вааще огромное .. тоже с ЗАПАСОМ делал
handmake 12-01-2017 12:28

quote:
tancus

По поводу твоего первого сообщения с картинками, есть более простая схема открывашки с перепусками, но работающая ни много не так.
Конусный клапан ( как на Егере ) но прилегает не полностью, а с зазором. На 70 атм его открывает давление само и чтоб не открылся клапан, шептало делаешь с разобщителем удерживающий клапан до нужного давления. При выстреле клапан открывается,за клапаном возвратная пружина ставит его (клапан) на место, разобщитель встаёт на боевой взвод и не даёт открыться клапану самопроизвольно.
На твоей схеме клапан бежит в зад, на той что я описал в сторону высокого давления.

tancus 12-01-2017 12:40

Да, я знаю про эту схемку.
Просто клапан бегущий в сторону перепуска (от ВД) мне кажется быстрее и производительнее.
ADF 12-01-2017 01:26

quote:
Изначально написано tancus:
бегущий в сторону перепуска (от ВД) мне кажется быстрее и производительнее.

Проблема в том, что именно что кажется.

Я как-то очень плотно за расчёты и симуляции садился, чтобы оценить скорость "раскрытия" запорного сечения для клапанов разных схем, т.е. насколько резкий фронт давления даёт клапан. И по всему выходило, что для самооткрывашек - нужен или разбег (ход, на протяжении которого клапан еще не открывает проходное сечение, запорный элемент лишь набирает скорость) или значительное отношение площади, за которую его выдавливает, к массе запорного элемента. Зловещей тенью встаёт вопрос о скорости срабатывания управляющего тракта (будто дополнительный маленький клапан или какое-то там шептало) и динамике процесса закрывания такого клапана.

В случае ударного клапана, напротив, все достаточно просто: массивный ударник практически мгновенно (скорость звука в железе) сообщает запорному элементу скорость, обеспечивая крайне быстрое распахивание проходного сечения.

handmake 12-01-2017 01:41

quote:
Originally posted by ADF:

И по всему выходило, что для самооткрывашек - нужен или разбег



Чем быстрее клапан открылся тем лучше, а поэтому он должен быть лёгким и прочным, так как там не хилые нагрузки.
tancus 12-01-2017 01:43

quote:
Проблема в том, что именно что кажется.

Да, это моя проблема .. кажется и всё .. я считать не умею.

Кстати, уж коль появился считовод - то чему будет равна скорость клапана самооткрывашки, что на схематическом рисунке вверху, при условиях -
- давление в накопителе 130атм.
- вес клапана 12г.
- расстояние на котором считаем скорость 0,6см.
- запирающее 0,6см3 .... пружинками-резинками пренебрежём ..
.. не поможешь? ..

Andros0479 12-01-2017 01:58

quote:
запирающее 0,6см3 .... пружинками-резинками пренебрежём ..

Все же см^2. Нужна еще площадь противоположного сечения.
Тоже как-то считал, насколько помню в системе с ударным открытием, скорость ударника до контакта с клапаном составляет 23м/с при 100 атм.
tancus 12-01-2017 02:20

quote:
Все же см^2. Нужна еще площадь противоположного сечения.

Вопрос был не к тебе
Тут и ещё кое что желательно уточнить .. но люди ведь уже плотно садились и всё считали ..

Кстати, а может и на схеме ещё пару простеньких деталек дорисуете, чтоб всё идеально работало?

Andros0479 12-01-2017 02:23

Мне тоже интересно что получится, поэтому поделился результатами.
ADF 12-01-2017 05:58

Сечения нужны спереди и сзади, чтобы узнать разностную площадь и найти силу. Имея силу, массу и дистанцию рабочего хода - хренли там считать?
Да вот есть пакостные нюансы, которые могут весь расчёт в два раза переврать. И это не пружинки с резинками.
tancus 12-01-2017 09:37

Переднее указано.
Заднее - 0,8см2
Спрашивай, если ещё что нужно.
quote:
И это не пружинки с резинками.

Да ну .. а если пружинка настолько сильная, что клапан вообще не откроется под давлением? .. тогда как? ..
ADF 12-01-2017 09:41

Надо вникать в конструктив, а я его даже не смотрел... Какой там объём сзади и как быстро он опустошается или наполняется.

А для сферического коня - силу делим на массу, получаем ускорение. Время раскрытия будет корень квадратный из двух длин (дистанция рабочего хода умножить на джва) поделить на ускорение...

tancus 12-01-2017 09:47

Так .. понятно .. опять конь сферический из восьмого класса церковно-приходской ..

А как же ранее "плотно считалось-симулировалось", тоже сферо-конским таким способом? .. силу на массу ..

ADF 12-01-2017 12:14

quote:
Изначально написано tancus:
А как же ранее "плотно считалось-си...

Численные методы.

АДЖ_90 12-01-2017 12:59

Эта вот штука уже работает? она есть или просто измышления?
tancus 12-01-2017 15:31

"Таких вот штук" уже как минимум две известно из работающих и выпускающихся серийно, притом одна из "таких штук" выпускается уже 12 лет как
quote:
А как же ранее "плотно считалось...Численные методы.

Что, правда? .. а что ж ты молчал то? .. теперь всё сразу стало яснее ясного, после такого то ответа.
Да, народ, все ведь всё сразу поняли?

Вот сразу себе представил, как кассирша в магазине на вопрос - "Как же вы считали? Должны были дать сдачу 100р, а даёте 10р.?" .. отвечает - "Численными методами" .. "А-а, ну тогда конечно" - говорит покупатель и довольный уходит.

ADF 12-01-2017 16:39

Ну давай ухо к носу, без численнеых методов, по верхнему (лучшему) пределу:

Переднее 0,6 квадрата, заднее 0,8. Не знаю, что там за конструктив, но считаем, что при открывании давление давит на всё переднее 0,6 квадратных сантиметра. 130 очков дадут нам 78Кг или 765Н. Ускорение 63750 метров за секунду в квадрате. Дистанцию в 0,6 см оно преодолеет за 1,37 мс и наберёт скорость 87 м\с.

Это очень хороший показатель, но к сожалению - теоретический. Если с задней части оно тоже давлением подпёрто до выстрела, надо учитывать, как это самое давление будет уходить. Для полноценного расчета надо мат. модель конкретного клапана делать (чтобы скормить её тем самым численным методам), но это совершенно другой объём работы, выходящий за рамки форумной болтовни.

tancus 12-01-2017 17:34

Ну вот .. появилась предметность.
Сзади подпора никакого (кроме атмосферного) нет. Если ещё учесть и -
- скорость наполнения объёма в 1,2см3, скорость опорожнения объёма через перепуск диаметром 4мм., конусность запирающей поверхности в 60гр., величину и степень "парусности" подпружиненной тарелки клапана (упорной для пружин) диаметром 12мм. находящейся в момент страгивания клапана в отверстии диаметром 12,8мм. При этом пренебречь силами трения возникающими при движении на кольцевом уплотнении на хвостовике клапана, силой возвратных пружинок. То что-то получится.
А если ещё при этом составить график скорости данного клапана от времени + посчитать клапан "классической схемы" с похожим запирающим. Сравнить полученные результаты, то может и не стоило так категорично писать -
quote:
что для самооткрывашек - нужен или разбег (ход, на протяжении которого клапан еще не открывает проходное сечение, запорный элемент лишь набирает скорость) или значительное отношение площади, за которую его выдавливает, к массе запорного элемента.

tancus 12-01-2017 17:47

quote:
нужен или разбег (ход, на протяжении которого клапан еще не открывает проходное сечение, запорный элемент лишь набирает скорость) или значительное отношение площади, за которую его выдавливает, к массе запорного элемента.

Кстати, может удивлю кого , в этом клапане удовлетворены ОБА этих условия.
На схемке просто не видно ещё двух маленьких и ОЧЕНЬ простых деталек, обеспечивающих первое условие.

Мне самому лень перерисовывать. Всё жду Гуру, который придёт, глянет на мой мурзилкошный рисунок и скажет - "Чтоб этот клапан идеально работал, надо вот сюда пририсовать вот это, и вот это."

ADF 12-01-2017 18:57

quote:
Изначально написано tancus:
А если ещё при этом составить график скорости данного клапана от времени + посчитать клапан "классической схемы" с похожим запирающим. Сравнить полученные результаты, то может и не стоило так категорично писать -

Моё утверждение верно про принципиальные особенности самооткрывашек.
И в жизни я очень сильно сомневаюсь, что там скорость запорного элемента превышает "хотя-бы" 20 м\с. Ведь эту скорость надо потом чем-то поймать, гася энергию. А даже при скоростях всего в районе 10 с хвостом м\с уже частенько возникают проблемы с на/рас клепыванием, когда металлические запчасти друг об друга стучат.

tancus 13-01-2017 02:01

quote:
частенько возникают проблемы с на/рас клепыванием

Клапан, что на фото, сделал только в моих руках порядка 2500-3000т., а мои руки вторые.
Storch 13-01-2017 10:22

quote:
Originally posted by tancus:

На схемке просто не видно ещё двух маленьких и ОЧЕНЬ простых деталек, обеспечивающих первое условие.



Имеется ввиду некое "условно-герметичное" уплотнение на зелёном штоке, открывающее перепуск лишь при некотором ходе этого штока??? Иначе зачем перепуск так далеко от клапана?
tancus 13-01-2017 12:36

quote:
Иначе зачем перепуск так далеко от клапана?

Да ведь это схема просто (чуть позже перерисую с учётом точных размеров).
Пропорции всех деталей видны на фото.
ADF 13-01-2017 13:28

Схемы сами по себе не очень интересны, только эксизы или терчежы реальных клапанов... Или очень близкие к реальным, с правдоподобными пропорциями и размерами.
tancus 13-01-2017 13:52

Оправдоподобил (см.рисунок-схему вверху)
tancus 13-01-2017 13:59

quote:
Схемы сами по себе не очень интересны, только эксизы или терчежы реальных клапанов...

Нет, я понимаю. А ещё лучше чтоб готовый клапан домой принесли, НО ТОЛЬКО в удобное время

2 Storch .. интересная мысль.
А может -

quote:
жду Гуру, который придёт, глянет на мой мурзилкошный рисунок и скажет - "Чтоб этот клапан идеально работал, надо вот сюда пририсовать вот это, и вот это."
handmake 14-01-2017 12:38

quote:
Originally posted by tancus:

Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать?



В твоём дросселе не хватает одной детали и вообще эту схему надо перерисовать, есть 404.
1 Возвратная не там стоит, может быть для экономии и пойдёт, но для оптимальных ....
2 404 ты знаешь где, но думаю ты ещё пару страниц ...
ADF 14-01-2017 09:52

...не знаю, про какой экскиз сейчас речь, но если про тот, что в исходном сообщении - так он от ПЦП также далёк, как откатный клапан 46-ого.
tancus 14-01-2017 14:48

quote:
В твоём дросселе не хватает одной детали

В дросселе всего хватает
На рисунке изображён РАБОТАЮЩИЙ клапан. Для ИДЕАЛЬНОЙ работы этого клапана надо дорисовать ещё ДВЕ маленькие и ОЧЕНЬ простые детальки. Про это я писал уже раз двадцать.

Если кто знает где и что надо дорисовать, чтоб этот клапан стал работать ИДЕАЛЬНО, то пожалуйста .. давайте версии.
Также есть ФОТО клапана, на котором по сути ВООБЩЕ ВСЁ видно.

Пока нет НИ ОДНОЙ версии (тема уже неделю висит).

ADF 14-01-2017 15:05

quote:
Изначально написано tancus:
Пока нет НИ ОДНО...

Всем банально пофиг. Самооткрывашки - направление не новое, хоть пока еще и не внедрёное массово. Чтобы люди обратили внимание на еще одну гомняшку самооткрывашку - надо им всё разжеваное на блюдечке приподнести, или очень грамотно заинтрировать. Вы по какому варианту людей пытаетесь расшевелить?

tancus 14-01-2017 15:17

Всё написано в первом сообщении темы.
quote:
надо им всё разжеваное на блюдечке приподнести

КОМУ надо? ....
Иногда полезно и ПРОСТО ПОШЕВЕЛИТЬСЯ
tancus 14-01-2017 15:58

quote:
Всем банально пофиг.

Ну, это как посмотреть ..
- вот кто-то сейчас точит ударник грамм на 300 и думает, как и чем он будет взводить пружину от мопЭдной вилки, чтоб хоть чуть-чуть приоткрыть клапан на девятке ..
А дай такому нормальную самооткрывашку, и будет у него СЧАСТЬЕ

- или кто-то другой пытается сделать аппарат полегче и покомпактнее, а досылатель, ударник с пружиной и мех-змом регулировки всего этого .. не выкинуть

- или ещё один, например, пытается сделать кучу в калибр, а мечущиеся по ствольной коробке подпружиненные массы ему не дают это сделать

ADF 14-01-2017 16:54

Как ни странно - девятки, хоть про них и болтают на каждом углу на форуме, это единичные экземпляры, которые есть далеко не у всех. И из этих единиц - еще меньше делают их сами. А те, кто их делает, обычно сами разбираются, какой клапан использовать и какой пружиной от мопэда его открывать.
tancus 14-01-2017 17:29

quote:
А те, кто их делает, обычно сами разбираются, какой клапан использовать и какой пружиной от мопэда его открывать.

Да, конечно .. конечно они знают .. варианта ведь "всего" два открыть клапан - взять пружину либо от Риги, либо от Верховины
Ведь недаром таких людей зовут как-то с большой буквы "М" .. сейчас-сейчас .. марсиане? - нет .. мегалюди? - нет .. О!! "Мастера" ..
ADF 14-01-2017 17:56

Ну ладно нагонять!
Обычная боевая пружина от 60-ки пробивает
tancus 14-01-2017 18:40

quote:
Обычная боевая пружина от 60-ки пробивает

Я это и имел ввиду.
quote:
Ну ладно нагонять!

Кстати и "классический" клапан можно в девятке открыть пружинкой от авторучки .. если подойти к нему творчески и дорисовать пару маленьких и ОЧЕНЬ простых деталек .. превращающих его в разгруженный.
ADF 14-01-2017 18:51

На 9-ку можно "пиф-паф" поставить и он будет проще и лучше, чем обсуждаемая самооткрывашка с неправильным уплотнением.
Ой, да веть мастера так и делают!
tancus 14-01-2017 18:53

quote:
и он будет проще

Точно нет (см. фото и рисунок выше)
quote:
и он будет лучше

По каким параметрам? ... потому что его делал Мастер "Василий"?
quote:
с неправильным уплотнением.

Есть вариант с "правильным"?
ADF 14-01-2017 19:22

Пиф-пафы в разных вариациях кто-только не делал.

Правильное уплотнение - такое, которое менее зависимо от люфтов удерживающих механизмов и которое с ростом давления уплотняет лучше. В представленном конструктиве даже не знаю, как эту задачу правильнее решить. Угол конуса более пологим сделать разьве что. Или смотреть, как уплотнение в 46-ом сделано.

Nik4722 14-01-2017 19:30

Думаю у разргуженного клапана перспектив гораздо больше. У приведенного клапана хоть масса и небольшая, подозреваю бьет он при открытии тоже не слабо.
tancus 14-01-2017 19:34

46-й - не вариант

Здесь стоит ПРАВИЛЬНОЕ (и с твоей, и со всех других точек зрения) уплотнение.
Направление раздумий верное.

tancus 14-01-2017 19:37

quote:
Думаю у разргуженного клапана перспектив гораздо больше. У приведенного клапана хоть масса и небольшая, подозреваю бьет он при открытии тоже не слабо.

Разгруженный клапан тоже бывает "бьёт" и с силой пропорциональной разгруженности.

У данного клапана проблема отскока тоже решена - геометрия + пружинки + демпфер (см.фото).

handmake 14-01-2017 20:00

quote:
У данного клапана проблема отскока тоже решена - геометрия + пружинки + демпфер (см.фото).

ИМХО такая была бы лучше в твоём клапане.

200 x 200
tancus 14-01-2017 20:16

Там две простые (см. фото)
handmake 14-01-2017 20:23

quote:
Originally posted by tancus:

Там две



В том то и дело, что знаю какие бывают нагрузки в открывашках. Простые пружины умирают на раз как переходишь барьер в 60 енотов, просто плющит, а конусная будет жить долго, потому как при полном сжатии витки не касаются друг друга.
Andros0479 14-01-2017 20:32

Есть решения при которых злые пружины не нужны вовсе, сам воздух прекрасно справляется с демпфированием.
tancus 14-01-2017 20:35

Клапан совсем простой, стоят две простые пружинки и демпфер(см. фото) .. демпфер - чтоб пружинки не умирали.
quote:
сам воздух прекрасно справляется с демпфированием.

Да, для высоких энергий хорошо.
ADF 14-01-2017 21:35

И зачем запорному элементу такое большое грузило в задней части?
tancus 14-01-2017 21:57

Да это немчура так реализовала постановку на автоматический предохранитель.

А с другой стороны .. а вдруг это некий баланс между весом ударника со всеми вылезающими из этого характеристиками системы и требованиями конструктива? Вдруг без грузила клапан СЛИШКОМ получается быстрый?

handmake 14-01-2017 22:17

quote:
Originally posted by tancus:

Вдруг без грузила клапан СЛИШКОМ получается быстрый?



Это суждение не верное, все кто когда либо занимался открывашкой наоборот старались добиться как можно быстрого открытия, чтоб импульс был резким, а не долгим по времени.
tancus 14-01-2017 22:25

Это не суждение, а шутка ... забыл смайлик прилепить.
Но как говорят - в каждой шутке ...
Serj777 14-01-2017 23:21

Еще был интересный АП Матадора. Задумывался как КИТ для замены нескольких деталей без переделок.


click for enlarge 600 X 353 54.6 Kb click for enlarge 600 X 335 58.7 Kb
click for enlarge 600 X 338 56.2 Kb click for enlarge 600 X 710 199.0 Kb

quote:
Изначально написано handmake:
А так работает без ударника матадор, времени так и не нашёл чтоб доделать разобщитель




ADF 14-01-2017 23:38

Вообще.
Самооткрывашка должна резко открываться и также резко закрываться. Если закрытие доверяется пружине и её вялому противостоянию силам зла давлению, которое в каком-то момент должно встать на сторону пружины, закрытие ну никак не будет резким. Да и время процесса трудно поддаётся расчету. Если время процесса задается массой подвижного элемента - то такой клапан не сильно лучше обычного ударного, если вообще лучше.

Вообще стоит посмотреть, как сделана газовая автоматика в газовых эйрсофтах. Там в плане контроля за временами процесса, давлениями и обеспечением надёжной автоматики - все очень хорошо. Эйрсофтовый ГББ пистолет в широком диапазоне температур работает - стабильно перезаряжаясь и обеспечивая стабильную скорость пульки. А там газовая система построена так, что клапан не сам по себе срабатывает, распахиваясь на какое-то время, а принудительно открывается, а потом также принудительно закрывается по мере отрабатывания автоматики. Применительно к нормальной пневматике, грамотная самооткрывашка видится так: после первого срабатывания клапана (отцепили запорный элемент, воздух пошел) воздух приводит в движение газовый двигатель поршень, который в конце своего хода запихивает запорный элемент обратно и защёлкивает. Время процесса при этом контролиуерся этой самой поршневой системой, а сам клапан при этом может иметь настолько короткие времена открытия и закрытия, насколько технически возможно, так как уменьшение этих времен никак не влияет на время, которое клапан стоит распахнутым.

tancus 14-01-2017 23:49

Зерно есть, но акценты по-моему неправильные.
- открытие - нужна максимальная скорость, никто не спорит
- рабочий ход клапана может быть очень маленьким при правильных проходных-запирающих
- закрытие - если вылетает весь объём предклапанной полости, то скорость закрытия вообще не важна (в разумных пределах)
- газовые двигатели - сильное усложнение конструктива как на открытие, так и на закрытие

2Serj777 Хорошая идея с клапаном=досылателем .. есть над чем подумать.
Сразу в голову приходит мысль про болт в котором накопитель и из которого торчит трубчатый досылатель

Serj777 15-01-2017 12:14

Когда я обдумывал конструкции клапанов...
quote:
Изначально написано Serj777:


В основу идеологии нового клапана должны были входить:
1. Отсутствие или сведение к минимуму всех механических воздействий на устройство конструкции до момента покидания пули ствола, а это означает отказ от ударной группы.
2. Высокая стабильность показателей.



Все остальное было вторичным и должно было доводится после рабочего прототипа.

PS У handmake`а с открывашки отстрел был одна в одну...

handmake 15-01-2017 12:34

quote:
Originally posted by tancus:

Хорошая идея с клапаном=досылателем .. есть над чем подумать.



Да ладно, ты же несколько стр. назад говорил, что это не то. Там есть лишние движения.
tancus 15-01-2017 01:04

quote:
Там есть лишние движения.

Именно над этим и подумать - сделать без лишних движений.
handmake 15-01-2017 01:17

quote:
Originally posted by tancus:

Именно над этим и подумать - сделать без лишних движений.



Если брать за основу клапан=досылатель то это только в однозарядном исполнении так как на досылателе стоит два уплотнения. Убрав одно из них или оба ( пробовал сам) ничего хорошего не выйдет ( перевод металла в хлам ) Так как для перезарядки требуется передёрнуть досылатель то ни о каком другом способе подачи ВД в камеру-накопитель для последующего выстрела речи быть не может без спец крана, а это то самое лишнее движение о котором ты так не лестно отозвался.

P.S.Пострелять холостыми да это можно, даже могу сделать видео где всё работает без лишних движений только на спуск жми

handmake 15-01-2017 01:30

А по поводу картриджей была тема и от туда эти фото, по мне так не плохо выполнена работа.
https://forum.guns.ru/forum_light_message/30/1358646.html
click for enlarge 640 X 480 146.5 Kb
click for enlarge 400 X 300 28.0 Kb

ADF 15-01-2017 01:33

Апасно в этой стране под картрижды делать - любой эксперт махом определит, что это же тжри гуся, ибо можно боеприпас туда приспособить с отвержденным газом.
Andros0479 15-01-2017 06:52

quote:
после первого срабатывания клапана (отцепили запорный элемент, воздух пошел) воздух приводит в движение газовый двигатель поршень, который в конце своего хода запихивает запорный элемент обратно и защёлкивает

По такому алгоритму работает клапан на видео, которое выкладывал.
tancus 15-01-2017 11:42

quote:
Апасно в этой стране под картрижды делать

Ну писать на них крупными буковками "PW - 10атм. MAX"
tancus 15-01-2017 12:04

quote:
а это то самое лишнее движение о котором ты так не лестно отозвался

Если брать обычную болтовую схему, то можно сделать -
- клапан внутри затворчика
- объединить досылание-запирание с зарядкой клапана
- наличие магазина любого типа даст некий темп (любимый многими)

Понятно, что автоматические варианты тут вряд ли пройдут.

ADF 15-01-2017 12:12

quote:
Изначально написано tancus:
Ну писать на них крупными буковка...

Эксперту абсолютно пофиг на картриджы и что на них написано. Его будет интересовать только само пусковое устройство, которое имеет ударник и металлический ствол. А поскольку изделие НЕ является серийным, то, соответственно, не имеет какого-то определенного боеприпаса, даже если эйркартрижды заботливо рядом лежат. И эксперт радостно засовывает туда свой самодельный картридж, с отвержденным газом, строго согласно официальной методике экспертизы.

tancus 15-01-2017 12:42

quote:
Его будет интересовать только само пусковое устройство, которое имеет ударник и металлический ствол.

Именно из этих соображений я предпочитаю схему не с ударным, а вытяжным картриджем, и ещё желательно устанавливаемым не по оси стволика, а перпендикулярно к ней .
handmake 15-01-2017 12:49

quote:
Originally posted by tancus:

Если брать обычную болтовую схему, то можно сделать -
- клапан внутри затворчика
- объединить досылание-запирание с зарядкой клапана
- наличие магазина любого типа даст некий темп (любимый многими)


Буду с нетерпением ждать это изделие, хотя бы в зарисовках. Больше всего интересует, как будет производиться подача ВД в подвижный клапан=досылатель.

Клапан=досылатель без уплотнений я делал, ни чего хорошего не вышло.
click for enlarge 1600 X 1200 505.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 662.9 Kb

ADF 15-01-2017 14:23

Помню, Демьян планировал в спортивной винтовке, использовать клапан в досылателе и в нём-же накопитель, который при отведении затвора от резика заряжается, а при выстреле - весь спускается в ствол. Поигрался с прототипами и категорически отказался от этой затеи.
handmake 15-01-2017 15:46

quote:
Originally posted by ADF:

Помню, Демьян планировал в спортивной винтовке, использовать клапан в досылателе



Мы сейчас как раз над этим и работаем, с моим идейным вдохновителем Serj777. Хоть наши взгляды на эту идею иногда расходятся, но думаю результат заработает, как всё что мы с ним делали.
ADF 15-01-2017 17:48

quote:
Изначально написано handmake:
но думаю результат заработает, как

Тут дело не в принципиальной работоспособности - тут вопросов нет. Дело в целесообразности, преиммуществах, надежности и стабильности такого решения.

handmake 15-01-2017 18:26

quote:
Originally posted by ADF:

Дело в целесообразности, преиммуществах, надежности и стабильности такого решения.



Пред идущая окрывашка показа + -
+ стабильность по скоростям, нет никаких вибраций пока пулька не покинула ствол, а из этого хорошую кучность.
- прожорливость
Вот над минусом и ведём работу, плюс видоизменяем всё концепцию работы клапана.
Serj777 15-01-2017 18:40

Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/2006002.html
tancus 15-01-2017 22:20

quote:
Дело в целесообразности, преиммуществах, надежности и стабильности такого решения.

А ЭСТЕТИКА ? ? ? ? ...

quote:
Буду с нетерпением ждать это изделие, хотя бы в зарисовках. Больше всего интересует, как будет производиться подача ВД в подвижный клапан=досылатель.

Решение зреет. На днях отрисую, выложу тут.
Подача ВД? .. так это вроде самое простое, если говорить НЕ про автомат и пользоваться схемой с "рычажком".

quote:
Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.

Красиво. Респект.
Как я понимаю, это схема Huben-а .. почти.

Я б только чуток поменял деталь под названием "шток" ..

handmake 15-01-2017 23:12

quote:
Originally posted by tancus:

Я б только чуток поменял деталь под названием "шток" ..



Вот и порисуй, там это не возбраняется, а одобряется (пост 3) гласит
Andros0479 15-01-2017 23:21

quote:
Как я понимаю, это схема Huben-а .. почти.

А что там общего с Хубеном?
tancus 15-01-2017 23:26

quote:
А что там общего с Хубеном?

Сам принцип
Andros0479 15-01-2017 23:42

Абсолютно разные. Клапан Хубена расположен на одной оси со стволом - "впопудуй", ударник и клапан взаимосвязаны.
tancus 15-01-2017 23:55

quote:
ударник и клапан взаимосвязаны.

Нарисуйте схему Huben-a. А сначала переведите это - "Hammerless mechanism PSP air gun"
Andros0479 16-01-2017 12:00

В общепринятом понимании ударник у него отсутствует. На видео по его разборке все прекрасно видно, зачем схема?
click for enlarge 717 X 479 514.8 Kb
На фото связка клапан-ударник.
tancus 16-01-2017 12:06

Будет нагляднее, а значит и понятнее.
А если нарисуете верно, то и на моей схеме сможете дорисовать две детальки, чтоб клапан работал ИДЕАЛЬНО .. как он собственно и работает.
Andros0479 16-01-2017 12:29

А что именно не понятно? Ваша схема также отличается от схемы Хубена, так что аналогии провести сложно.
Накидал схему Хубена, клапан-дозатор изобразил условно, т.к. узел довольно сложный:
click for enlarge 1018 X 557 13.3 Kb
tancus 16-01-2017 01:41

А на мой взгляд схема Serj777 это и есть Huben .. разница только в тяни-толкай, ничего принципиально не меняющая.
На схеме выложенной мной ЧИСТАЯ самооткрывашка.
Антон59 16-01-2017 02:55

интересная тема ждем новостей
tancus 17-01-2017 11:25

quote:
ждем новостей

А что ждать? Можно попробовать и самостоятельно какую-нибудь новость (новую схемку) выдать.
Caller 20-01-2017 07:23

В самооткрывашках, мне кажется интересней схема "пиф-паф".
Вот вариант коаксиала. Стволик неподвижен. Боевой клапан вдоль стволика - красного цвета. Инициирующий клапан - снизу.
Справа заредукторное пространство.
click for enlarge 1165 X 457 111.7 Kb
tancus 20-01-2017 16:46

Да, ПифПаф-схема много уже обсуждалась.
А вот простую РАБОТАЮЩУЮ самооткрывашку пока никто не смог реализовать (кроме немчуры, чей клапан в первом посту).

Ну так что, кто-нить дорисует схему до правильной? .. напомню, дорисовать надо две простейшие детальки.

Serj777 21-01-2017 23:20

quote:
Изначально написано tancus:
Да, ПифПаф-схема много уже обсуждалась.
А вот простую РАБОТАЮЩУЮ самооткрывашку пока никто не смог реализовать (кроме немчуры, чей клапан в первом посту).

Ну так что, кто-нить дорисует схему до правильной? .. напомню, дорисовать надо две простейшие детальки.


У немчуры мудреный, но доведенный до ума аппарат. Сам клапан прост, но точность железа, барабан-ствол-коробка... больно строгая. В гараже не повторить.

Чего пристал с детальками? Например у меня нет интереса к этой схеме и я не хочу ломать голову над этой схемой. Есть интереснее и я то немногое время что у меня есть трачу на них. Если я чего придумываю в интересных мне схемах что то осмысленное могу получить, я их показываю.

Ну не смог понять кто то что ты добавил. Похвастуй своей крутой железкой.

tancus 23-01-2017 14:09

quote:
У немчуры мудреный, но доведенный до ума аппарат. Сам клапан прост, но точность железа, барабан-ствол-коробка... больно строгая. В гараже не повторить.

Ну зачем же делать ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ выводы? .. можно ведь взять и купить подобный аппарат, разобрать, посмотреть .. и понять, что самая сложная там деталька - обычный редуктор, состоящий из корпуса, штока, пары уплотнений и блока тарельчатых пружин.
Особо интересны ведь не мудрёные и сложные технологически решения, а оригинальные и простые.
sax 24-01-2017 11:54

Меня вот параллельно озадачивает усм и принцип перевода барабанчика Хубена, коль уж стрелять из коморы ) Никак не могу вьехать, какая схема. да и видосов кроме одного человека который его распотрошил нет почти, пару рекламных и коротких на пару секунда как стреляет. Да и там где потрошит детальки он не разобрал таки усм и не показал что выступает инициатором для движения того поперечного полозка который переводит барабан. Купить можно, кто покупать будет, никто не хочет )) Есть некоторые моменты которые в Хубене подкупают, но есть и такие что отталкивают.
Andros0479 24-01-2017 12:25

quote:
что выступает инициатором для движения того поперечного полозка который переводит барабан

Воздух.
sax 24-01-2017 13:15

Возможно, но я когда смотрел внимательно видео стрельбы. барабан переводится во время выстрела, до довольно мягко. Обычно воздухом при таких давлениях всё гараздо резче. откуда тогда именно берётся отбор воздуха в схеме Хубена и как выбрана пауза. ятоб воздухом который вылетает одновременно не начался перевод барабана в момент пока пуля его не покинула. Да и много как то сифонов получается. Сифон на щелях барабана , сифон сброса воздуха который перевёл барабан.
Andros0479 24-01-2017 13:42

При переводе воздух не стравливается, а находится в замкнутом объеме. Алгоритм следующий - переводчик барабана постоянно поджат цилиндрическим штифтом на который давит воздух из заредукторного объема (по типу штока в пневмоцилиндре), с другой стороны на переводчик давит пружина. Во время выстрела давление в заредукторном на мгновение падает, поджатие штифта ослабевает, пружина сдвигает переводчик в другую сторону, зацеп перещелкивается на один зуб. После восстановление давления в заредукторном, переводчик возвращается в исходное положение переводя барабан.

sax 24-01-2017 13:52

quote:
При переводе воздух не стравливается, а находится в замкнутом объеме. Алгоритм следующий - переводчик барабана постоянно поджат цилиндрическим штифтом на который давит воздух из заредукторного объема (по типу штока в пневмоцилиндре), с другой стороны на переводчик давит пружина. Во время выстрела давление в заредукторном на мгновение падает, поджатие штифта ослабевает, пружина сдвигает переводчик в другую сторону, зацеп перещелкивается на один зуб. После восстановление давления в заредукторном, переводчик возвращается в исходное положение переводя барабан.

О, а это уже другое дело )) Андрей ты это в каком сюжете подглядел это так в Хубене или твоя идея мысль ?
Andros0479 24-01-2017 14:01

На видео с потрошками.
sax 24-01-2017 14:06

quote:
На видео с потрошками.

Там в камере накопление давления после выстрела происходит так быстро, и пружина успевает отрабаотать барабан ? даже если шток 2мм/кв то на него будет давить около 5кг, в принципе не много, но успеет ли пружина, давление то возобновляется менее чем за полсекунды. Пружинка должны быть довольно сильная
Andros0479 24-01-2017 14:34

Полсекунды это даже много, на поворот барабана уходит в районе 0.2-0.3 сек.
tancus 24-01-2017 18:08

Когда надо поворачивать барабан?
.. когда клапан открылся, пуля покинула(желательно) ствол, когда клапан закрылся и .. встаёт на боевой взвод ...
Так почему не объединить шептало и поворотный рычажок? .. почему поворот барабана нельзя доверить простой пружинке?
sax 24-01-2017 18:34

quote:
Так почему не объединить шептало и поворотный рычажок? .. почему поворот барабана нельзя доверить простой пружинке?

Накидай как ты это себе видишь, плоскости разныке и какая должна быть пружина СК чтоб она смогла ещё и перевести барабан. Будет жёсткий спуск
tancus 24-01-2017 20:03

Не пружинке СК, а той, что клапан назад двигает.
Эта пружинка может быть ОЧЕНЬ сильной.
sax 24-01-2017 20:42

теоретически возможно, просто нужно делать какой то рычаг они в разных осях.
Andros0479 25-01-2017 17:02

Привязка поворота барабана к каким либо подвижным частям клапанного механизма добавит инерционности системе, следовательно повысится расход, у нас же стоит задача снизить эти массы для увеличения быстродействия.
tancus 26-01-2017 10:57

Всё ведь в деталях .. не так ли? .. в процентных соотношениях и т.п.
Вот можно и прикинуть - какое усилие открывает/закрывает подобный клапан, а какое усилие необходимо для поворота барабашки ..
Serj777 30-01-2017 23:02

quote:
Изначально написано tancus:
Ну так что, кто-нить дорисует схему до правильной? .. напомню, дорисовать надо две простейшие детальки.

Болт с кольцом для медленного натекания, что бы схема отработала?

tancus 31-01-2017 12:16

Уже теплее.
Но болт с кольцом уже есть на схеме (жёлтенько-красные детальки), а для медленного "натекания", точнее замедления заполнения заредукторной=предклапанной полости, указан редуктор с ДРОССЕЛЕМ.

Что нарисовано на схеме? .. условно рабочий клапан-самооткрывашка.
Что ему мешает перейти из условных, в разряд реально рабочих клапанов? .. правильно! - отсутствие нормальной, повторяемой герметизации в закрытом положении.
Так дорисуй две детальки и вот он - простой как валенок и абсолютно рабочий клапан самооткрывашка .. хоть для полуавтомата, хоть для автомата.

Подсказка - я ведь на самом деле не просто так выложил в этой теме именно ДВА клапана - Этот и Хубеновский

Drix 04-03-2017 20:58

Способ герметизации есть, и он очень простой. Но что различается с моими последними опытами в данном направлении - всё усилие запирания держит на себе шептало. А на показанном видео поперечное отпирание очень уж легкое. Коме того, как тут говорили, присутствует значительный импульс подвижной детали - мне приходится ловить её с деформацией и детали, и ограничителя.
Большой пустой объем вокруг подвижной детали, я полагаю, можно отнести к "условности" картинки?
Drix 04-03-2017 21:02

quote:
Изначально написано Andros0479:
В общепринятом понимании ударник у него отсутствует. На видео по его разборке все прекрасно видно, зачем схема?

На фото связка клапан-ударник.


Если это не очень большой секрет - какой диаметр запирает клапан, и какой диаметр у цилиндра вокруг него?

tancus 05-03-2017 21:43

quote:
Большой пустой объем вокруг подвижной детали, я полагаю, можно отнести к "условности" картинки?

Если мы про "перепускной" объём, то конечно он условный.
Никакого секрета - красная деталька (капролоновое кольцо) в диаметре 6мм.
Корпус вокруг в диаметре 9мм.
quote:
Способ герметизации есть, и он очень простой.

И какой, если не секрет?
DEN 54 06-03-2017 18:18

quote:
Изначально написано Drix:
Способ герметизации есть,

Как тама в Москве? Презентация когда?

Drix 06-03-2017 20:00

quote:
Изначально написано DEN 54:

Как тама в Москве? Презентация когда?



Следишь за мной?, заказов нет?
Drix 06-03-2017 20:06

quote:
Изначально написано tancus:

И какой, если не секрет?

Просто деталь, прижимаемая воздухом. Тогда лишними будут все желто-кирпичные детали, если возвратную пружину поставить внутрь зеленой детали, а ее саму сделать из пластика. Да и уплотнение на ней не очень надо при достаточной длине.
Но это всё "песни" - у вас работает достаточно тяжелая металлическая сборка, и нет проблем с гашением импульса в "крайних точках". Малое запираемое позволяет не перегружать шептало и СМ. Зато значительный диаметр зеленой детали принимает всю струю и хорошо разгонятся. Скорость открывания увеличится, но и импульс детали тоже.
За последние 3 года я не видел тут вообще ни одной интересной и грамотной конструкции, все изобретатели выдавали желаемое за действительное, или мерили импульс по "звону в ушах". Потому так и заинтересовала ваша конструкция, жаль не сразу увидел. Бываю тут редко в последнее время...

DEN 54 06-03-2017 21:01

quote:
Изначально написано Drix:

Следишь за мной?, заказов нет?

Да, очень интересно как вы там дизайн обыграли в новом изделии.
А у нас в Питере всё по прежнему, зелёной краской красим с перламутром.
Плитехнический институт на подряде

Возвращайся, скучаем. Микса с тоски станок купил, а это опасно.

tancus 06-03-2017 21:25

quote:
Просто деталь, прижимаемая воздухом.

Это очень, очень, очень близко.
quote:
работает достаточно тяжелая металлическая сборка, и нет проблем с гашением импульса в "крайних точках".

Это просто верно.

______________________________________________________________________

Вот, люди, учитесь. Пришёл Грамотный Человек и расписал весь процесс одним уточняющим вопросом и двумя предложениями, смысл которых не многим будет понятен на самом деле без СУЩЕСТВЕННЫХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПОЯСНЕНИЙ и "лёгкого" теоретического курса

Drix 06-03-2017 22:15

quote:
Изначально написано DEN 54:

Возвращайся, скучаем. Микса с тоски станок купил, а это опасно.


Денис!....

tancus 09-03-2017 09:07

Ну что ж ... один человек вроде дошёл до сути схемы.
Неужели всего один? ...

Учитывая то, что в принципе все нарисовано и написано, и то, что существует ещё как минимум ДВА возможных решения окромя штатного, странно мало заявлено вариантов.
Тема висит уже два месяца.

Haut 2007 11-03-2017 20:57

Вы извините,но решение чего?Картинка и так рабочая если зеленожелтые детали имеют жесткую сцепку к примеру резбовое соединение .

Добавлю, в старых спортивных компрессионках встречается и самооткрывашки ,там аналогичная система уплотнения(правда полиуретаном) на самом штоке и работала же ..Но если смущает то можно изменить переставить на седло..
Если не нравится полиуретан и хочется обязательно что то добавить и усложнить,ставьте подвижную стенку седла , хотя проще занятся УСМом.

Drix 12-03-2017 21:50

К сожалению, я так и не смог даже немного помочь себе в своей "беде" - увеличение скорости открытия клапана неизбежно влечет за собой увеличения импульса подвижных частей. Но у коллег этот вопрос как-то решается сам собой, а мне его не преодолеть - избыток импульса при его гашении в небольших габаритах клапана указывает на изначально небольшую живучесть узла. Ждать тут решения своих проблем было-бы странно, но вес перемещающихся деталей в рабочем варианте клапана было бы очень интересно узнать..

P.S. - Заниматься СМ (а не УСМ) всё одно придется. И вариантов СМ с разобщением, работающих без точных настроек, не так уж много. И, кстати, "подвижная стенка" убирает 4 детали. Не думаю, что это усложнение.

Haut 2007 13-03-2017 12:38

Если убрать четыре детали а потом что то добавить то это будет уже другой клапан. Вес мне тоже хотелось бы узнать ,и наверняка есть какой нибудь демпфер..

P.S конечно СМ )

tancus 13-03-2017 23:35

quote:
Картинка и так рабочая если зеленожелтые детали имеют жесткую сцепку к примеру резбовое соединение.

А они и имеют резьбовое соединение (см.фото)
quote:
и наверняка есть какой нибудь демпфер..

Да, конечно. Демпфер на фото - серенькое колечко.
Haut 2007 14-03-2017 05:14

Увидел, а вес так и не сказал.
qwertyui 14-03-2017 13:57

http://www.ista-pneumatics.ru/ru/kl.shtml

На заводах работают годами.

Drix 14-03-2017 22:07

quote:
Изначально написано qwertyui:
http://www.ista-pneumatics.ru/ru/kl.shtml

На заводах работают годами.


Спасибо, мега-ветеран. "Быстрый" клапан на 10 атм прибереги для личного пользования!

qwertyui 18-03-2017 12:30

Да нема за че ,обращайся если что,могу клапан тебе почтой выслать безвоздмездно.
Drix 21-03-2017 21:27

Подскажите, коллеги - я, может, что-то не понял... Мне кажется, что детали СМ находятся в зоне заредукторного давления. И этот элемент конусный из светлого силикона снизу, это скорее всего предохранитель по превышению давления.
Ах, как бы хотелось это всё подержать в руках..
Haut 2007 22-03-2017 02:57

Что я ещё не увидел,что за конусный элемент из светлого силикона, да и что значит "детали СМ находятся в зоне заредукторного давления", ради геморроя? В общем про что речь?
Nik4722 22-03-2017 06:57

Подозреваю про то, что ежели редуктор прохудиться, может и е..ть
tancus 07-04-2017 21:56

Нет, не может .. если конечно стоит антидурак

Кто-то спрашивал про вес подвижной части клапана. См. фото -
click for enlarge 1409 X 1280 165.0 Kb

Victor620 10-04-2017 06:56

Интересно почему у немцев пружинок на закрытие клапана две а не три и не одна.
Если пружину на запирание поставить снаружи справа от зеленой детали, то можно сделать ее регулируемой.
Я бы еще сделал для зеленой детали регулируемый упор, что бы можно было регулировать величину открывания клапана.
Victor620 10-04-2017 07:15

Непонятно как все же происходит запирание клапана, если смотреть аналоги то это предохранительный клапан, который рассчитан (подбором пружинок) на срабатывание при давление несколько ниже чем настроен редуктор. Вопрос у меня как реализуется надежное запирание на рабочем давлении потому что пружинки уже перестают работать, запорный элемент клапана жесткий (капралон), зеленая деталь при простом поджатии ее шепталом в любом случае будет иметь небольшую свободу, пусть в несколько соток, этого будет достаточно что бы этот клапан начал травить воздух. Нужна еще одна пружина которая должна осуществлять поджим клапана после того как давление превысило давление открывания клапана и дошло до рабочего.
tancus 10-04-2017 12:51

quote:
Интересно почему у немцев пружинок на закрытие клапана две а не три и не одна.

Это очень правильное наблюдение.
Но оно частично уже расписано форумчанами Drix (пост 316) и Haut 2007 (пост 321).
quote:
Я бы еще сделал для зеленой детали регулируемый упор, что бы можно было регулировать величину открывания клапана.

Да, есть и такой способ. Но в "оригинале" нужные показатели достигаются просто обустройством накопителя нужного объёма и настройкой редуктора на определённое давление.
При установке в накопителе регулировочного элемента (регулировка объёма), достигается возможность оперативной регулировки итоговых показателей аппарата в ОЧЕНЬ широких пределах.
Регулировкой хода клапана (учитывая все сечения) добиться тонкой регулировки в широких пределах намного сложнее.
Victor620 10-04-2017 18:17

Мой вариант пистолета полуавтомата с самооткрывашкой, с клапаном-редуктором... http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=124942&start=40
Вот еще была реализованная в металле тема с аналогичным клапаном, автор "gammer" https://forum.guns.ru/forum_light_message/30/392813.html .

click for enlarge 567 X 265 42.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1091 119.3 Kb
click for enlarge 398 X 258  7.7 Kb
click for enlarge 1063 X 590  66.8 Kb

Victor620 10-04-2017 18:49

Не РСР, но тоже самооткрывашка http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=20&t=95716&start=90
Настрел несколько десятков тысяч пулек, и до сих пор работает винтовочка, недавно продал товарищу одноклубнику...
click for enlarge 425 X 346 27.4 Kb
click for enlarge 283 X 434 32.6 Kb
Haut 2007 10-04-2017 20:50

quote:
Изначально написано Victor620:
Вопрос у меня как реализуется надежное запирание на рабочем давлении потому что пружинки уже перестают работать, запорный элемент клапана жесткий (капралон), зеленая деталь при простом поджатии ее шепталом в любом случае будет иметь небольшую свободу, пусть в несколько соток, этого будет достаточно что бы этот клапан начал травить воздух. Нужна еще одна пружина которая должна осуществлять поджим клапана после того как давление превысило давление открывания клапана и дошло до рабочего.

Если использовать не упругие(эластичныe) уплотнения , то только с подвижным седлом, по другому я не вижу как .

tancus А на какую мощность он расчитан производителем?

tancus 11-04-2017 12:14

На любую.
В варианте именно этого конкретного готового изделия - 5,5 до 45 желудей.

Испробована схема мною (с минимальными доработками) на энергиях на порядок выше.

Haut 2007 11-04-2017 12:21

quote:
Изначально написано tancus:
на энергиях на порядок выше.

Порядок это 450Дж , это в каком калибре ? Вот мне кажется что к примеру в полуавтомате самооткрывашки с накопителем все же имеют ограничения ..

tancus 11-04-2017 10:47

quote:
Порядок это
В девятом. 9,7г. на 295 мысов.
click for enlarge 1484 X 1157 451.1 Kb
Но нужны небольшие доработки этой схемы.
Если нет желания сильно-сильно озадачиваться с конструированием СМ и противодействием отлетающим (сообразно энергии) частям, то лучше сделать этот клапан с элементами клапана от кита версии N3 из темы - https://forum.guns.ru/forummessage/25/934541-m47953255.html
.. и .. О Чудо! .. всё заработает легко и просто ..
Haut 2007 11-04-2017 12:56

По ссылке не понятно что ты хотел сказать, разгрузочный клапан увидел.

На 450Дж пойдет в лучшем случае 20 кубов на выстрел.А усилие на шептале при проходных и давлении девятого калибра будет за сотню кг.Большое сомнение что всё заработает легко и просто,да даже вообще что будет работать..

tancus 11-04-2017 22:20

Я уже написал вполне достаточно.
quote:
разгрузочный клапан увидел

quote:
усилие на шептале при проходных и давлении девятого калибра будет за сотню кг.

Увидеть то увидел, а суть написанного не понял.

Ещё раз - клапан есть, работает, максимальная полученная энергетика указана.

Откуда такое непреклонное желание оспорить возможность существования того, что уже давно существует?
Если кому-то очень сложно представить себе существование чего-то подобного, то это вовсе не означает невозможность такого существования .. а указывает всего лишь на неполный объём соответствующих "представлений" .. .. пардон ..

P.S. .. девяточка с подобным (не совсем таким, но подобным) клапанком хлопала на прошлой неделе в тире у Sergiuss-а с 320-ю энергетиками, литром в колбе, 35-ю хлопами с заправки и ударником в 17г. .. это особенно про -

quote:
усилие при проходных и давлении девятого калибра будет за сотню кг.
Vadim Nord 11-04-2017 22:29

Слишком много мистики. Тумана.
Нет полной раскладки.
Вот и не верят!
tancus 11-04-2017 22:36

quote:
Слишком много мистики. Тумана.

Так в своё время говорили про утверждение, что Земля вертится вокруг Солнца
quote:
Нет полной раскладки.

А-а .. вон чего надо ..
Ну, тут есть два варианта -
- додумать самостоятельно (к чему я всех настоятельно и призываю!).. всё необходимое на самом деле я уже выложил ..
- подождать пока всё разжуют ..
Haut 2007 11-04-2017 23:03

quote:
Изначально написано tancus:
Я уже написал вполне достаточно.

Ещё раз - клапан есть, работает, максимальная полученная энергетика указана.
Увидеть то увидел, а суть написанного не понял.

Откуда такое непреклонное желание оспорить возможность существования того, что уже давно существует?
Если кому-то очень сложно представить себе существование чего-то подобного, то это вовсе не означает невозможность такого существования .. а всего лишь слабость "воображения" ..



.Это ты называешь небольшими доработками,предлагаешь его разгрузить и приводишь в пример (не совсем такой ,но подобный)клапан очевидно кондора .. Насчет воображения оно у меня есть, но я не люблю мифоманов, поражающих мое воображение, и по проверке оказывающихся в большинстве случаев ложью,неверными их истории в которых на первом плане чаще всего фигурирует их собственная личность..
tancus 11-04-2017 23:20

Ну ничего, ничего .. ты так сильно то не обижайся

Клапан Кондора? .. а у Кондора есть такой клапан?

Девятка из тира и правда собрана на базе аппарата типа AirForce. Но из AirForce там только рама

Клапан, про который я тебе говорю, - смесь клапана заявленного мной в этой теме и того, что был в тире (чуток доработанный кит версии N3).
Так понятнее? ...

И не стоит обижаться (а уж тем более от обидки подхамливать про ложь там всякую), если что-то не понятно .. почитай, подумай, порисуй ..


Вон ребята из параллельной темы тоже обиделись. А ведь подобный клапан у них отрисован. Только очень сложно.
Ну намекнуть я им пытался, а они обиделись .. и что? .. вместе с водой выплеснули и ребёнка ..
... теперь отчаянно изучают рентген Хубена по сорок второму разу

Haut 2007 12-04-2017 01:43

Да обидно тратить время, своей и так не длинной жизни, на обсуждения чего угодно ,вплоть до "учения о строении солнечной системы и движении ее тел " кроме конструктивной дискуссии по теме .Если бы твою тему прочитал бы Пол Экман или люди, подготовленные к разоблачению обманной техники то уверен, что oнa заинтересовала бы их . Здесь есть все что они ищут: большие паузы и запинания,а утверждения в теме носят непрямой и уклончивый характер с минимальными подробностями.. Без обид!да и относительно твоего клапана в теме ,только не говори что он разгрузочный), как заметил Виктор там две пружины меньшая вполне может прижимать уплотняюшее седло со стороны ВД..
Про параллельную тему не понял , клапан Хюбена и этот объединяет только твой пост) .
tancus 12-04-2017 11:20

quote:
Да обидно тратить время, своей и так не длинной жизни

Первое - не трать, не пиши тут .. что может быть проще? .. и уж тем более не стоит тратить время на написание неконструктивных, ядовитеньких постиков лишний раз подтверждающих раздражение очевидно от непонимания каких-то моментов.
Второе - добрый совет - себе не каркай .. зачем укорачивать то, что и без того (по собственному утверждению) не очень длинное ..
quote:
кроме конструктивной дискуссии по теме

Ещё раз о конкретном -
- первое - клапан заявленный в теме выпускался серийно одним немецким производителем. Винтовку с этим клапаном можно у меня купить даже - https://forum.guns.ru/forummessage/25/970273-0.html
- второе - клапан версии N3 моего кита для аппаратов типа AirForce тоже вполне реален - https://forum.guns.ru/forummessage/25/934541-m47953255.html
Чуть модифицированные варианты (в 7-ке и 9-ке) бахали на днях в тире при свидетелях. ТТХ - 320 энергетиков (в прямотоке 340-310 для стандартного припаса), литр в колбе, 35 хлопов с заправки и ударником в 17г. Если есть у кого хоть что-то подобное, прошу дать ссылку.
- третье - есть ещё один клапанок, который конструктивно по сути является смесью клапана заявленного в теме и клапана кита версии N3. ТТХ его заявлены.

По вопросам технического устройства данных клапанов - мною даны все исходники для самостоятельного осмысления вопроса.
Более подробно изложу после возможного (если руки дойдут) патентования конструктива.

quote:
клапан Хюбена и этот объединяет только твой пост)

А вот этого утверждения от тебя не ожидал. Так по идее могут говорить только люди пересмотревшиеся рентгенов Хубена .
Что главное в обоиx этих клапанах? .. - второй подвижный запирающий/герметизирующий элемент окромя самого тела клапана. Это их и объединяет, это и есть СУТЬ этих клапанов. Именно из этих соображений я сделал тему с двумя этими клапанами.

А если правильно осмыслить суть этих клапанов и совместить её с конструктивом клапана кита версии N3 ... то всё и получается, легко и просто ...

Vadim Nord 12-04-2017 11:26

Не-е.
Не запатентуешь.
Haut 2007 12-04-2017 14:33

quote:
Изначально написано tancus:

А вот этого утверждения от тебя не ожидал. Так по идее могут говорить только люди пересмотревшиеся рентгенов Хубена .
Что главное в обоиx этих клапанах? .. - второй подвижный запирающий/герметизирующий элемент окромя самого тела клапана. Это их и объединяет, это и есть СУТЬ этих клапанов. Именно из этих соображений я сделал тему с двумя этими клапанами.

А если правильно осмыслить суть этих клапанов и совместить её с конструктивом клапана кита версии N3 ... то всё и получается, легко и просто ...



Да если бы ты вспомнил молекулярную физику и эффект Джоуля -Томсона, то это и то объединяло бы больше эти два совершенно разных клапана.Какой ,твоя цитата -"второй подвижный запирающий/герметизирующий элемент окромя самого тела клапана"?Покажешь? В Хюбене двойной клапан ,частично разгружен ,без накопителя и с совершенно другой схемой запирания.
tancus 12-04-2017 22:02

Ну когда поймешь, чем они ОДИНАКОВЫ, то и вопросов станет меньше, а глядишь и сам до чего-нить додумаешься.
Ты пойми, я никого учить здесь не собираюсь.
Сделай чё-нить на 400 желудей, тогда и поговорим предметно, а пока .. извини .. один выхлоп с сильно выраженным эффектом Джоуля-Томсона
Haut 2007 12-04-2017 22:31

Конструктивно, ну по крайней мере все с тобой понятно .Единственное не понял при чем тут в теме про самооткрывашку, кичится винтовкой с ударным клапаном, пусть и на 400Дж) .
Аминь!


tancus 13-04-2017 12:01

Не обижайся и тем более не завидуй .. совсем нехорошо.

Ты хоть читай внимательнее - пункт три из поста 349 - клапан самооткрывашка (посты 339, 341), с энергетикой до 420.

Haut 2007 13-04-2017 12:24

Я не обижаюсь, и завидую только твоему воображению) так как ,чем по сути является смесь клапана заявленного в теме и клапана из кита ,не могу представить.Поэтому пусть он так и останется воображаемым ,но с энергией 420Дж.Я вот кстати паралельно тоже делаю одну работу на базе А.Ф кондора в 7.62 под 7.5 грамм обязательно поделюсь с тобой результатом.
tancus 13-04-2017 01:17

Ок, интересно, что у тебя получится. А почему именно 7,5г.?

А воображения твоего хватит, чтоб схему в начале темы правильно дорисовать?

Haut 2007 13-04-2017 02:34

quote:
Изначально написано tancus:
..А почему именно 7,5г.?

Что прислали.под то и буду настраивать.

Седло под пружиной дорисуй сам).

Victor620 13-04-2017 07:57

Вот делал пистолетик сувенир, вес ударника - ноль грамм (его нет), потерь воздуха при выстреле в задней части нет, дифференциальная самооткрывашка не пиф-паф, постановка на взвод поворотом, под статью УК не подпадает, потому что в корпусе ударника нет есть только шептало и спусковой крючок. Внутри объем под воздух по максимуму, запорный элемент и заднюю пробку клапана соединяет игла 1.8мм. С этого малютки мощность получилась как у Крикета, грохот при этом - уши закладывает. Закачивал 250атм.
Выкладывал на аиргане, там ребята два года терли про пневмопатроны и про уголовную статью за них. В итоге интереса ни кто не проявил, забросил, другим занялся.
click for enlarge 850 X 620 135.1 Kb
click for enlarge 1241 X 1047 253.7 Kb
псху73 13-04-2017 09:03

Железку пробивает ???
Vadim Nord 13-04-2017 09:54

Вот этот человек - конструктор.
Реальный!

А не Болтун и Пустобрёх!!

tancus 13-04-2017 10:48

Да, Вадик, учись.
quote:
дорисуй сам).

Я то понятное дело нарисую.
Ты вот сам попробуй.
Заодно (если правильно нарисуешь) поймёшь, что общего у этого клапана с Хубеном.

quote:
Вот делал пистолетик сувенир

Тоже пытался делать что-то коротенькое .. но бросил - грохота ОЧЕНЬ много, скорости особой нет.
Victor620 16-04-2017 08:43

Интересно в самоткрывшке, если это не Петрухин пиф-паф зачем ударник. Что бы быстро закрыть клапан после открытия наверное...
При нажатии на спуск сначала открывается клапан, происходит выстрел, после этого видимо бьет ударник по этому клапану и закрывает его.
Haut 2007 16-04-2017 14:44

Ты выкладывал постами выше свой клапан,он же тоже получается с "ударником".Быстро закрывать в клапанах ограниченных накопителем как такового смысла нет .

click for enlarge 283 X 434 32.6 Kb

А вот один из клапанов Хюбена тот же ударный принцип открытия click for enlarge 1263 X 681 56.4 Kb

tancus 16-04-2017 20:24

На мой взгляд это не совсем верно.
В выложенном мной клапане ВООБЩЕ нет ни намёка на ударник, ударное открытие и т.п.
В клапане Хубена тоже. Считайте, что у Хубена клапан сделан из одной детали. Он что при этом не будет открываться? .. будет при освобождении шептала.
Передняя часть клапана Хубена в разобщённом с основным телом виде нужна ТОЛЬКО для герметизации этого клапана в закрытом положении когда под действием давления поступающего в клапанную полость задняя часть клапана отходит назад и выбирает естественный зазор до упора в шептало.

За закрытие обоих этих клапанов отвечают возвратные пружины.
За герметизацию же в клапане выложенном мной и в клапане Хубена - соответствующие подвижные элементы.


... пора уже просыпаться .. сколько можно придумывать то, чего нет, пытаться усложнить понимание ОЧЕНЬ ПРОСТОГО конструктива? .. чем он (конструктив) и славен

шикин58 16-04-2017 20:51

quote:
Originally posted by tancus:

Откуда такое непреклонное желание оспорить возможность существования того, что уже давно существует?



Лучше один раз увидеть.чем 100 раз услышать.
tancus 16-04-2017 20:59

Это конечно.
Так а в чём проблема? .. покупаете соответствующий аппарат с подобным клапаном и любуетесь.
Haut 2007 16-04-2017 21:00

quote:
Изначально написано tancus:
Считайте, что у Хубена ударник сделан из одной детали. Он что при этом не будет открываться? ..

Одной деталью это будет не рабочий клапан , он не будет герметизироваться .Ударник там в кавычках, и ты сам писал что "в клапане Хубена - соответствующие подвижные элементы".и хочешь ты или нет но зеленая деталь начинает свое движение первой ,сдергивая с седла желтую затычку ,следом за собой .За закрытие клапана ,на первом этапе ,после спада давления,действительно отвечает возвратная пружина прижимая тарелку к седлу а с появлением герметизация происходит как и в классике за счет самого давления.
Про простой конструктив Хюбена промолчу)
tancus 16-04-2017 21:05

Ну и? ... зачем в итоге нужна передняя часть? .. не только ли для герметизации?
Про ударность - а если этот клапан открывать медленно он что, не сработает?
Если задняя часть клапана будет двигаться ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ медленно (считай, что задняя часть клапана стоит на резьбе и ты её просто выкручиваешь) и дойдя до упора в соответствующий элемент на передней части, очень медленно потянет его за собой. Разве передняя часть клапана, потеряв герметичность с седлом, не отскочит назад сама?????

quote:
Про простой конструктив Хюбена промолчу)

Ну ты на осмысление всего сразу не замахивайся .. представь себе для начала КОНСТРУКТИВ однозарядного Хубена .. так он проще Эдгана будет
Haut 2007 16-04-2017 21:22

quote:
Изначально написано tancus:
Ну и?..


Это должен быть мой вопрос :
- Ну и где тут сходство?

quote:
Изначально написано tancus:
(считай, что задняя часть клапана стоит на резьбе и ты её просто выкручиваешь) и дойдя до упора в соответствующий элемент на передней части, очень медленно потянет его за собой.
Разве клапан потеряв герметичность с седлом не отскочит назад сам?????

Нет конечно, как он вернется ?они же в связке.. Ты меня расстраиваешь, похоже ты не понимаешь принцип.

шикин58 16-04-2017 21:25

quote:
Originally posted by tancus:

покупаете соответствующий аппарат с подобным клапаном и любуетесь.



Чем?
tancus 16-04-2017 21:29

quote:
Нет конечно, как он вернется ?они же в связке..

Ну ты, брат, даёшь!!!!
Если взять вариант с резьбой на задней части, то по резьбе и вернёшь ты его в ручную. Дашь давление в накопитель и он загерметизируется сам.

По такому принципу (медленного сдвига основного тела и последующего отлёта передней части клапана) я делал айркартриджы как-то не ударного, а выжимного действия .. вот, ещё одну идею подкинул ..

quote:
Чем?

Ну, а это уж как захочется ..
tancus 16-04-2017 21:55

quote:
- Ну и где тут сходство?

Сходство и есть СУТЬ этих клапанов - дополнительный подвижный элемент позволяющий осуществить герметизацию в закрытом положении.

quote:
Одной деталью это будет не рабочий клапан

И снова неверно. Будет и с одной деталью рабочий клапан, если например обеспечить постоянный поджим со стороны запирающего элемента (шептала) с усилием большим чем давление приходящееся на разницу соответствующих сечений.
Haut 2007 16-04-2017 21:58

quote:
Изначально написано tancus:
Ну ты, брат, даёшь!!!!
Если взять вариант с резьбой на задней части, то по резьбе и вернёшь ты его в ручную. Дашь давление в накопитель и он загерметизируется сам.

По такому принципу (медленного сдвига основного тела и последующего отлёта передней части клапана) я делал айркартриджы как-то не ударного, а выжимного действия .. вот, ещё одну идею подкинул ..


Не брат ты мне ' ))
Ключевое слово было "САМ", но даже если принять твою поправку ,сам он не загерметизируется и уж тем более не отскочит назад даже подав давление .Клапан то дифференциально. "разгрузочный" разница площади запираемого диаметра мала и ее ни как не хватит для герметизации узла на начальном давлении.

tancus 16-04-2017 22:05

quote:
Не брат ты мне ' ))

И слава богу, как я начинаю понимать.
quote:
разница площади запираемого диаметра мала

А какая разница является по твоему достаточной? .. 1см, 0,5мм., 0.1мм?
Напомню, что в """чудо""" девятке ударник весит 17г. и сделан из ПОМа . А результат стандартным заводским припасом вот такой -
click for enlarge 798 X 557 40.4 Kb
Haut 2007 16-04-2017 22:23

quote:
Изначально написано tancus:

А какая разница является по твоему достаточной? .. 1см, 0,5мм., 0.1мм?
Напомню, что в """чудо""" девятке ударник весит 17г. и сделан из ПОМа А результат вот такой -

Причем тут опять твой "разгруженный " ударный клапан. Ты попробуй убери пружину клапана и закачай с нуля ,может поймешь тогда.

tancus 16-04-2017 22:28

quote:
Причем тут опять

Есть, есть связь .. почти прямая.

Подобные клапана на айркартриджах закачиваются и работают ВООБЩЕ без возвратной пружины.
Да, есть момент - при закачке подобного клапана большого!! объёма насосом например, надо конечно делать ПРАВИЛЬНЫЕ конфигурацию и поверхности запирающего элемента.

А по Хубену - если серьёзно, попробуй представь себе ПРОСТОЙ до нельзя, ОДНОЗАРЯДНЫЙ конструктив Хубена.
Просто, как я понимаю, многих сбивает некая конструктивная "навороченность" клапана вместе с накопителем, вместе с "чудо"дросселем, вместе с автоматикой магазина и работы СМ.

Есть ещё один момент, который никто вроде не озвучил - какое воздействие на подобный клапан (бахающий из накопителя ограниченного объёма) оказывает сильно разгоняющаяся по стволу пулька? .. ещё одна мысля .. перефразируя - ты вантузом умеешь пользоваться?

Haut 2007 16-04-2017 23:04

quote:
Изначально написано tancus:

А по Хубену - если серьёзно, попробуй представь себе ПРОСТОЙ до нельзя ОДНОЗАРЯДНЫЙ конструктив Хубена.
Просто, как я понимаю, многих сбивает некая конструктивная "навороченность" клапана вместе с накопителем, вместе с "чудо"дросселем, вместе с автоматикой магазина и работы СМ.


Знаешь мне в этом плане легче чем тебе , мне и представлять не надо. Клапан у меня есть, как и механизм привода барабана , работу клапана я вижу в воочию,путём личного опыта.Накопителя там нет , дросселя тоже , есть второй клапан-дозатор...


tancus 16-04-2017 23:09

Ну и отлично. Чё ж ты тогда?
Выкинь всю эту хрень и сделай аппарат максимально простым.
Про термины - а клапанный объём и накопитель не одно и то же? .. а клапан-дозатор и дроссель?
Haut 2007 16-04-2017 23:45

quote:
Изначально написано tancus:
Ну и отлично. Чё ж ты тогда?
Выкинь всю эту хрень и сделай аппарат максимально простым.
Про термины - а клапанный объём и накопитель не одно и тоже? .. а клапан-дозатор и дроссель?


Даже если не занудствовать , то не одно и тоже . Клапанного объема там кубов 70, весь заредукторный.Если действительно не понимаешь разницу между клапаном и дросселем ,то объясню.

quote:
Изначально написано tancus:

И снова неверно. Будет и с одной деталью рабочий клапан, если например обеспечить постоянный поджим со стороны запирающего элемента (шептала) с усилием большим чем давление приходящееся на разницу соответствующих сечений.


Точно, снова неверно!с одной деталью рабочим этот клапан не будет ,точнее это будет вообще не клапан. Обеспечив постоянный поджим со стороны (шептала) с усилием большим чем давление приходящее на разницу соответствующих диаметров ты его уже ничем не откроешь

tancus 17-04-2017 20:48

quote:
ты его уже ничем не откроешь

Почему? .. просто убери шептало, он и БАХнет, разница сечений сделает своё дело.

Haut, прошу тебя, коль уж диалог вышел, то читай мои посты внимательнее, чтоб по десять раз одно и то же не переписывать.

Схемку то дорисуй ..

Haut 2007 17-04-2017 21:18

Сам перечитывай , про пружину свою "с усилием большим чем давление" -ты забыл. Насчет твоего рисунка дорисуй уже,все и так поняли принцип герметизации ,а отгадывать точную форму "втулки "седла и сечения РТИ не интересно.
tancus 17-04-2017 21:57

quote:
седла и сечения РТИ не интересно

Так вот это ведь и есть самое весёлое.
У меня ушёл почти год на подбор математическо-токарно-эмпирическим путём сечений и т.п. в клапане третьего вида (смеси разгрузки и самооткрывашки), пост 349.
Victor620 18-04-2017 21:31

Дима Торхов разгруженный клапан выкладывал, он его делал и испытывал, там у него только запирание было по классической схеме изнутри и клапан ударный, а не как здесь наизнанку. Тут нет ничего нового, это очень древнее изобретение. Жаль не стал писать тут у нас Val (Валерий Пшеничный) он бы привел уже с пяток как минимум американских патентов на эту тему и наверняка начало двадцатого века.
Кстати пружину наверное лучше поставить с другой стороны справа вовнутрь зеленой детали, что бы воздушному потоку ничего не мешало.
Колечко уплотнительное сделать из резины с твердостью 70 ед. по Шору, или из полиуретана.
Haut 2007 19-04-2017 12:38

quote:
Изначально написано Victor620:

Кстати пружину наверное лучше поставить с другой стороны справа вовнутрь зеленой детали, что бы воздушному потоку ничего не мешало.

Да можно и не трогать, в классике же стоит не мешает, а с зеленой стороны возможно есть сложность установки обусловленная конструкцией СМа.Если мы говорим не про оригинальную схему, то конечно можно убрать и пружину и упор.А сделать разгруженную схему тут сложности нет никакой , пару уплотнений на шток, в продолжение упора пружин ,ну и соединить с атмосферой.

tancus 19-04-2017 01:58

quote:
Тут нет ничего нового, это очень древнее изобретение.

Если вы такие умные, то почему строем не ходите? ..
В смысле .. где тогда толпы пневмоаппаратов с подобными клапанами, с дикой мощёй и смешными ударничками и пружинами от авторучек или вовсе без них ? ? ? ?
Чего все гирями долбят и пружины от мопЭдных вилок вкрячивают в отчаянных попытках получить хоть чуточку более 250мс на больших дырках ? ? ? ?
quote:
он бы привел уже с пяток

И нарисует уже хоть кто-нить хоть один вариант нормальной схемы простого РАБОЧЕГО клапана-самооткрывашки?
Vadim Nord 19-04-2017 11:34

quote:
Originally posted by Victor620:
Жаль не стал писать тут у нас Val (Валерий Пшеничный)

Пишет.
Правда под другими никами. Кривляния одни, и клоунада!
Victor620 28-04-2017 17:51

Вот еще вариант самооткрывашки с курковым ударником, Итальянский пистолет в 80-е годы прошлого столетия начали делать. Лет пять назад делал стенд аналогичный, работает. Легкий ударник, слабая пружинка, на выходе мощность с избытком. Нижнее фото, между верхней латунной запорной частью и пробкой в которой ходит шток клапана возвратная пружинка, планировалась самозарядка . Анонсируя Colibri -полуавтомат Дмитрий Maveric если кто помнит обещал сделать ее с ударником 10 грамм, с пружинкой от зажигалки, подозреваю была идея использовать аналогичную конструкцию. В прошлые выходные в тире разговаривал с Федором Крюгером, для него эта тема тоже не нова, и он тоже делал стенд с таким клапаном.
click for enlarge 434 X 229 25.9 Kb
click for enlarge 394 X 279 26.9 Kb
283 x 211
Haut 2007 28-04-2017 19:47

У нас в клубе они до сих пор на обслуживание приходят.Там на штоке ещё пружина должна быть..
Victor620 03-05-2017 10:10

К клапану Хуберта добавляем ударник, получаем в итоге слабую пружинку на ударнике и легкий ударник.
Желтый цилиндр внутри резервуара это дроссель-редуктор.
Пошел оформлять патент...
click for enlarge 1886 X 1226 309.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1108 102.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1108  96.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1108  80.5 Kb
Vadim Nord 03-05-2017 12:12

Отличное предложение!
sax 03-05-2017 17:10

не понял какие преимущества ?
Vadim Nord 03-05-2017 20:21

Ударник очень быстро клапан открывает.
На начальном этапе.

Чего нет в самооткрывашках, и в чём их минус.

wellad 03-05-2017 20:54

quote:
Originally posted by Victor620:

Пошел оформлять патент...



Не забудь дырочку просверлить в штоке и две резинки поставить. А лучше три
tancus 03-05-2017 22:56

quote:
Чего нет в самооткрывашках, и в чём их минус.

Да ну ..
А можно в цифрах? ..

Дано -
- вес подвижной части самооткрывашки - 20г., диаметр запирающего 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.
- вес ударника 20г., диаметр запирания тарелки классического клапана - 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.

Вопросы -
- какова скорость подвижного тела самооткрывашки на расстоянии 1мм. и 3мм.?
- какова скорость классического (второго) клапана на расстоянии 1мм. и 3мм. и чему равна сила пружины чтоб на данном расстоянии обеспечить данную скорость?

.. а ну-ка, теоретик, дай нам ЦИФИРОК ..

Vadim Nord 03-05-2017 23:25

Ускорение отскока, при упругом ударе, на два порядка выше.
Haut 2007 03-05-2017 23:41

Вадим... так ускорение или скорость?в два раза ещё куда ни шло, хотя вряд ли ,но два порядка это уже в сто раз.Насчет клапана , то это скорее предохранительный клапан с ударником чем клапан хуберта.
Drix 04-05-2017 22:22

quote:
Изначально написано tancus:

Да ну ..
А можно в цифрах? ..

Дано -
- вес подвижной части самооткрывашки - 20г., диаметр запирающего 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.
- вес ударника 20г., диаметр запирания тарелки классического клапана - 9мм., давление в резервуаре (клапанной полости) - 300атм.

Вопросы -
- какова скорость подвижного тела самооткрывашки на расстоянии 1мм. и 3мм.?
- какова скорость классического (второго) клапана на расстоянии 1мм. и 3мм. и чему равна сила пружины чтоб на данном расстоянии обеспечить данную скорость?

.. а ну-ка, теоретик, дай нам ЦИФИРОК ..


Хорошая задачка для наших шумных коллег. Кстати, таким же образом можно спросить про скорость пули, на которой она встает на нарезы при стрельбе "из барабана".
Много есть всяких "пугалок", и в тренде тот, кто их все знает наизусть...

Drix 04-05-2017 22:26

quote:
Изначально написано Victor620:
К клапану Хуберта добавляем ударник, получаем в итоге слабую пружинку на ударнике и легкий ударник.


А почему ударник разгонять витой пружиной, а не воздухом? И деталь "экономим", и скорость расширения воздуха почти в 5 раз выше, чем скорость распрямления стальной пружины...

tancus 04-05-2017 22:44

quote:
Хорошая задачка для наших шумных коллег.

Да вполне обычная задачка.
А шуму и прада сразу как-то поубавилось
quote:
и скорость расширения воздуха почти в 5 раз выше, чем скорость распрямления стальной пружины...

А этого, очевидно, многие шумливые не знают.
Haut 2007 05-05-2017 03:17

quote:
Изначально написано Drix:

и скорость расширения воздуха почти в 5 раз выше, чем скорость распрямления стальной пружины...



quote:
Изначально написано tancus:

А этого, очевидно, многие шумливые не знают.

Знают , знают .Откуда такая разница всего в "пять раз"? Предельная скорость свободного истечения газа около 770м/с при 20С, а скорость распрямления пружины, сколько10-15м/с ?

Да и вообще корректно ли рассуждать про скорость ,мы же клапан открываем силой(точнее, импульсом силы)

tancus 05-05-2017 18:22

quote:
мы же клапан открываем силой(точнее, импульсом силы)

Ну, это кто как, кто направляет импульсы силы, кто кувалдой долбит .. настоящие Джедаи всё должны знать и про Силу, и уж особенно про её импульсы (я валяюсь ), клапана открывающие ..
А вот задачку на предыдущей страничке с реальными глупыми цифирками решить от чего-то не хотят или не могут ..
Haut 2007 05-05-2017 21:25

quote:
Изначально написано tancus:

и уж особенно про её импульсы (я валяюсь ) ..

Я не понял, ты хочешь это оспорить ?Попробуй..Про задачку надеюсь что это было не мне.

wellad 07-05-2017 02:03

Танкус, погоди хихикать. Хотя бы почитай про импульс силы. Поставь корректные условия в задачке. Силы трения не учитываем? Правильно, нахер их. Оне же тормозит открывашку. В реале трение огромно. Тебе ли не знать. скорость распрямления пружины задай. они такие разные. Про ход ударниеа не забудь. Лишние пара мм сильно меняют картину.
Вот и выходит из задачки пшик.
Haut 2007 07-05-2017 04:23

Давай я тебе отвечу . И при наличии всех вводных данных ,ни Танкус ни те кто в "тренде" не смогут даже приблизить модель к реальности.Да о чем говорить, когда до сих пор нет самой модели которая приводила бы хоть к каким-нибудь численным оценкам.
Обсуждалось уже многократно, задача практически нерешаемая, а тут ещё и бессмысленная.Физика за 7 класс не поможет, как быть то с переменными сечениями, с клапаном и его движением под действием переменных сил? Придется поизучать движение газа с молекулярно-кинетической теорией.

Так что про очередной "пшик" ты прав.

Фантазер24 07-05-2017 10:41

Не совсем по теме, но задумка тоже работает без УГ.
Давно размышляю над переводом РСР на СО2 путем изготовления испарителя с импульсным электроподогревом и установкой обратного клапана (ОК) между ним и ресивером, выполненным в паре ( на одной оси) с БК. При разных сечениях тарелок клапанов (ОК в 1,5 - 2 раза больше БК) и скачкообразном повышении температуры в испарителе мы получаем 1) автоматическую систему спуска без ударника и боевой пружины (ОК играет роль поршня-тяги открывающего БК), 2)мощности не только сопоставимые с РСР но и, при желании, до 2-х раз большие ( предел только в термостойкости материалов клапанной группы и прочности испарителя), 3) стабильность мощностей, легкость и оперативность их настройки, 4) огромный ресурс полноценных (более 100 Дж для деда) выстрелов с одной заправки (на 430 см2 ресивере до 300 и даже более), 5) избавляемся от 'существенного минуса' РСР - компрессоров, насосов, баллонов ВД. Получается некий промежуточный вариант между пневматикой и огнестрелом - 'горячий газ'. Как вариант импульсный подогрев можно реализовать с помощью вольфрамовой проволоки ф 1мм и длинной 85 мм (или Ф 0,8 мм при длине 55 мм) (приблизительная расчетная мощность - 2,75 кВт при питании литиевым акк. 14,8 V, импульс питания - 50-100 мс.). Рассматривал вариант накачки высоковольтным разрядом, но пришел к выводу о существенной трудности его реализации.
Импульсная (кратковременная) температура испарителя подразумевается порядка 200-360С. Давление СО2 при этом - до 350 атм.. Так же подразумевается минимально необходимый (0,5 - 1 Вт) постоянный подогрев для исключения попадания в испаритель жидкой фазы. Сообщаются испаритель и ресивер через капиллярное отверстие.
Дополнительно в самом простом варианте, кроме испарителя, понадобится ещё аккумулятор и силовой коммутатор ( в первом приближении на семисторе).
Vadim Nord 07-05-2017 10:53

Фантазёр.
Всё это, к сожалению - утопия!
Такая же как Термоядерный Реактор.

Теплообмен со стенками учитывай.
Если хочешь греть газ, импульсно, перед выстрелом - опять же не удобно.

Я уже не говорю про электрическую часть.
Размер и вес её, про провода, ну и тд.

Херня короче.

Фантазер24 07-05-2017 11:12

Как раз импульсный нагрев и позволяет снизить потери на теплообмен т.к. он производная от времени конакта.
Фантазер24 07-05-2017 11:39

Смысл сей затеи - получение высокой автономии в старших калибрах РСР где она очень низкая. Высокое давление будет только в испарителе и то только кратковременно. Сама схема работает автоматически, сбрасывая высокое давление в ствол. Главное не выходить за пределы прочности конструкции РСР (300 Атм., макс. 350), т.е. ограничить время нагрева.
wellad 07-05-2017 13:01

quote:
Originally posted by Фантазер24:

Давление СО2 при этом - до 350 атм..



Попробуй залить кубик СО2 в камеру с манометром и нагреть горелкой. Будет толк?
Фантазер24 07-05-2017 14:12

Думаю при определенной температуре я получу искомое давление.
Drix 07-05-2017 23:08

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Знают , знают .Откуда такая разница всего в "пять раз"? Предельная скорость свободного истечения газа около 770м/с при 20С, а скорость распрямления пружины, сколько10-15м/с ?


Мне кажется, что с учетом "свободного расширения газа" мы очень бысто придем к конфузорам и соплам в перепуске. Я считаю скорость расширения упруго сжатого газа, равной скорости звука в нем, то есть, грубо, 340 м\с. Скорогсть расширения спиральной пружины 70-100 м\с, что согласуется с Благонравовым и Сергеем Петровичем.

Если обещаешь никому не рассказывать, скажу, что почти полгода убил на опыты с пневматическим ударником. Казалось бы - разгоняем ударник сильно-сильно, клапан открываем резко-резко, и получаем высокую скоростьо пули как само собой разумеющееся. В итоге красивая начальная посылка упирается в жуткий переизбыток импульса ударника, а вот количественного прироста скорости нет. Ну, 10-15%, что в порядке погрешности опыта...

DEN 54 08-05-2017 12:58

quote:
Изначально написано Drix:

Если обещаешь никому не рассказывать, скажу, что почти полгода убил на опыты с пневматическим ударником. Казалось бы - разгоняем ударник сильно-сильно, клапан открываем резко-резко,

Полгода это по 8 часов в день рабочую пятидневку?

Haut 2007 08-05-2017 01:46

quote:
Изначально написано Drix:

Мне кажется, что с учетом "свободного расширения газа" мы очень бысто придем к конфузорам и соплам в перепуске. Я считаю скорость расширения упруго сжатого газа, равной скорости звука в нем, то есть, грубо, 340 м\с. Скорогсть расширения спиральной пружины 70-100 м\с, что согласуется с Благонравовым и Сергеем Петровичем.

..


Значит получается что максимальная скорость в пневме ограничена 340метрами, а в продолжение твоей логики ,в огнестреле ,при температуре в районе 3000К скорость не более 950-1000м/с, как так?Ты наверое забыл про скорость молекул..

По Сергею Петровичу ,скорость распрямления пружин в районе 8м/с.

DEN 54 08-05-2017 11:18

quote:
Изначально написано Drix:

В итоге красивая начальная посылка упирается в жуткий переизбыток импульса ударника, а вот количественного прироста скорости нет. Ну, 10-15%, что в порядке погрешности опыта...


Ты просто забрался в крайнюю точку или ставишь опыт неверно.
Ударник 5г для 400дж это край.

Почитай методичку Коновалова "Удары в оружии".


https://eknigi.org/professii/146553-udary-v-oruzhii.html

Если коротко - то при соударении металлов на больших скоростях в материалах происходят всякие интересные процессы, которых нет на низких скоростях.
Поэтому твой импульс совершает уже другую работу, нежели ты хочешь. В данном конкретном ЧАСТНОМ случае.

DEN 54 08-05-2017 11:23

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Значит получается что максимальная скорость в пневме ограничена 340метрами,


380-400 многие получали кому интересно. Просто хрон нужен нормальный чтобы не измерял струю воздуха.
Каллдвелл рогатый, либо Хрони. Они и для огнестрела работают.

tancus 08-05-2017 19:41

Парни,
- про задачку - задачка абсолютно реальна, дано почти всё, силами трения давайте на первом этапе пренебрежём, данные по пружинам можете поставить свои (они не принципиальны). Суть в том, что даже при всех перечисленных приближениях скорость подвижного элемента на самооткрывашке может быть (при соблюдении определённых пропорций) существенно больше, чем скорость стандартного (классического) клапана. Плюс скорость подвижного элемента на самооткрывашке будет расти от времени и от расстояния, а на стандартном клапане скорость от времени и расстояния падает.
- про скорость в пневме в принципе - мною лично получены СКОЛЬ УГОДНО ПОВТОРЯЕМЫЕ результаты в 341м/c для пульки JSB 9мм. весом 5,25г.
Несколько раз получал и 450м/с для JSB 7,62 весом 3,25г. ... правда повторить этот конкретный эксперимент пока нет возможности ...

quote:
В реале трение огромно. Тебе ли не знать.

wellad, понимаешь, тут как и во всём остальном .. всё в деталях. Например - есть некий подвижный элемент, который движется под действием ВД по уплотнению, установленному в канавке корпуса - одно трение. Тот же элемент, но уплотнение непосредственно на нём и движется это уплотнение вместе с ним под воздействием ВД - другое трение .. понимаешь о чём я? ..
Drix 08-05-2017 21:53

quote:
Изначально написано DEN 54:

Полгода это по 8 часов в день рабочую пятидневку?


Денис, я просто поражаюсь твоему знанию обо мне - и чем и когда я занимаюсь, и мои отношения с "инвестором" и проч.
Я бы еще понял, еслиб ты эти "ценные" сведения распространял среди наших общих знакомых; так нет же - ты их сообщваешь лично мне, причем публично...
Несколько раз хотел позвонить тебе, но поскольку практически полностью перестал употреблять алкоголь, сдерживаюсь...

Vadim Nord 08-05-2017 22:04

Хорошо что перестал.

Ребята, давайте жить дружно !!

DEN 54 08-05-2017 22:06

quote:
Изначально написано Drix:

но поскольку практически полностью перестал употреблять алкоголь, сдерживаюсь...


Спасибо за откровенность.
А по теме есть что сказать кроме 70м\с пружине?
Серёг, мы всегда будем помнить твои темы и труды, но многое уже пропахло нафталином, время не стоит на месте.


quote:
Изначально написано Drix:

Скорогсть расширения спиральной пружины 70-100 м\с, что согласуется с Благонравовым и Сергеем Петровичем.



Drix 08-05-2017 22:13

quote:
Изначально написано Haut 2007:

По Сергею Петровичу ,скорость распрямления пружин в районе 8м/с.


Прошу простить, бес попутал, С.П. обозначал скорость расширения как 5-7 м\с. У Благонравого бегло проглядел главу, но его скоростей не нашел.

DEN 54 08-05-2017 22:35

quote:
Изначально написано Drix:

Дык, тут


Тут назрел эксперимент и есть все железки.

Беру коробку и ствол 7,62 литые пульки 4,3г - ударник 38г.
Стреляю.

click for enlarge 1920 X 658 123.1 Kb

Потом беру ударник тоже 38г пневматический, ставлю, ход такой же,
давления те же, стреляю.
Я уверен что выкрою более 15% как ты здесь озвучил, причём даже на коротком стволе.

Про желаемую скорострельность 2-3 выстрела в секунду, я тут не буду развивать, но данная задача уже в работе.


quote:
Изначально написано Drix:

В итоге красивая начальная посылка упирается в жуткий переизбыток импульса ударника, а вот количественного прироста скорости нет. Ну, 10-15%, что в порядке погрешности опыта...


Vadim Nord 08-05-2017 22:47

Очень интересна тема, с пневмоударником.

Спасибо!

Haut 2007 08-05-2017 22:51

quote:
Изначально написано DEN 54:

Тут назрел эксперимент



А какая цель?

Drix 08-05-2017 23:02

quote:
Изначально написано DEN 54:

Тут назрел эксперимент и есть все железки.



Я только "за". Но за 3 года появились вопросы - к технологии и к стоимости изготовления. Давай будем с тобой штучниками-коллегами, и не станем увлекать плебс "серией"?...

DEN 54 08-05-2017 23:22

quote:
Изначально написано Haut 2007:

А какая цель?

Скорострельность. Электрический долго на подзаряд выходит при больших энергиях. А пневмо быстро.
К тому же я считаю что управлять первичным клапаном механическим образом сложно, слишком сильно проецируются все малейшие погрешности.
Поэтому в идеале клапан первичный на 250 атм рабочего. Без редуктора.
На 120 Атм уже сделан и работает, прямо с него стрелять можно Ну не очень мощно (типа для страйка или пейнтбола покатит), но пневмоударнику PCP хватит.

Кстати, тут столько теоретически подкованных, пишут много мне незнакомых слов, может и просветят меня,
Если на ударнике 12дж сколько я высеку из боевого клапана?
200Дж будет?
ну тогда нормуль - 3 выстрела в секунду значит наберу.

DEN 54 08-05-2017 23:36

quote:
Изначально написано Drix:

Я только "за". Но за 3 года появились вопросы - к технологии и к стоимости изготовления. Давай будем с тобой штучниками-коллегами, и не станем увлекать плебс "серией"?...

Пока о себестоимости не думаю сильно, есть несколько человек которые помогают, за зарплату и без денег и по бартеру (обмен технологиями).

Drix 08-05-2017 23:47

quote:
Изначально написано DEN 54:

Пока о себестоимости не думаю сильно, есть несколько человек которые помогают, за зарплату и без денег и по бартеру (обмен технологиями).


Денис, дорогой! За это платят зарплату??! Скажи, к кому обратиться????

Drix 09-05-2017 12:08

quote:
Изначально написано DEN 54:

Пока о себестоимости не думаю сильно, есть несколько человек которые помогают, за зарплату и без денег и по бартеру (обмен технологиями).


Денис, милый, сообщу тебе, что плоскость, проводится через 3 точки, а не через 5, или через 8.

DEN 54 09-05-2017 12:40

quote:
Изначально написано Drix:

Денис, дорогой! За это платят зарплату??! Скажи, к кому обратиться????

Дружище, я оплачиваю зарплату, лично из своего кармана когда мы с сотрудниками занимаемся возможно перспективными разработками.
Оплата почасовая. Обычно на это выделяется несколько полноценных рабочих дней.
Я считаю это нормальным. На любом производстве должно быть "экспериментальное отделение". Как в цеху где я работал.

DEN 54 09-05-2017 12:41

quote:
Изначально написано Drix:

Денис, милый, сообщу тебе, что плоскость, проводится через 3 точки, а не через 5, или через 8.


Если что - то я ещё не отмечаю, ещё не пил сегодня.

Haut 2007 09-05-2017 03:05

quote:
Изначально написано DEN 54:

Кстати, тут столько теоретически подкованных, пишут много мне незнакомых слов, может и просветят меня,
Если на ударнике 12дж сколько я высеку из боевого клапана?
200Дж будет?


Давай отвечу я ! С твоими данными тебе даже не сообщить о количестве кинетической энергии которую получит шток клапана от соударения. Одно могу сказать,точно от твоего 12ти джоульного ударника, шток может снять не больше 12Дж.
Какой вопрос такой и ответ).Ну и что дает это знание ,зачем нам "голая" энергия ,и как она откроет клапан?


Drix 09-05-2017 05:56

quote:
Изначально написано Drix:

Это была передняя пробка.

[b]Задняя пробка (ЗП) с клапаном будет такая:

БК будет такой:[/B]


Вот такое решение. Это плохо, очень плохо с головой....

DEN 54 09-05-2017 12:26

quote:
Изначально написано Haut 2007:

Ну и что дает это знание ,зачем нам "голая" энергия ,и как она откроет клапан?


Да всё даёт что нужно. 38г и 12дж, это для примера, при ударе по штоку весьма легко можно спрогнозировать получаемую мощность при открытии клапана. Имея на руках статистику по конкретной коробке.

Например я использую данные статистики чтобы заранее просчитать какое и на каких давлениях будет плато в винтовке, а также какая мощность на выходе, на определённых длинах стволов.
Ещё в незапамятные времена тов. sax стрелял ударником в хрон (1-2дж для 5,5 насколько помню).
Сила на штоке клапана, которую преодолеваем, определяет мощность.
Зная мощность ударника, хотя бы в условных единицах, можно просчитать получаемую мощность на выходе.


DEN 54 09-05-2017 12:35

quote:
Изначально написано Drix:

Это была передняя пробка.

[b]Задняя пробка (ЗП) с клапаном будет такая:

БК будет такой:[/B]


Серёга, ты не ложился что ли? Надо себя беречь, праздник только начинается.

Haut 2007 09-05-2017 13:59

quote:
Изначально написано DEN 54:

Да всё даёт что нужно. 38г и 12дж, это для примера, при ударе по штоку весьма легко можно спрогнозировать получаемую мощность при открытии клапана. Имея на руках статистику по конкретной коробке.

Например я использую данные статистики чтобы заранее просчитать какое и на каких давлениях будет плато в винтовке, а также какая мощность на выходе, на определённых длинах стволов.
Ещё в незапамятные времена тов. sax стрелял ударником в хрон (1-2дж для 5,5 насколько помню).
Сила на штоке клапана, которую преодолеваем, определяет мощность.
Зная мощность ударника, хотя бы в условных единицах, можно просчитать получаемую мощность на выходе.


Вот видишь в твоей задаче уже появляется масса ударника-38г. И вот ты уже вспоминаешь про" силу которую надо преодолеть",(правда ты потом перескочил на какую то мощность), только где в условии хоть какой то намек на эти силы?
Ударник лишь обеспечивает силу удара,которая как минимум должна превышать статическую силу клапана в закрытом положении, а дальше только работа клапана и сечений .Так что спрогнозировать что-либо лишь по данным ударника ,надо быть как минимум "ясновидящим".

DEN 54 09-05-2017 19:55

quote:
Изначально написано tancus:
Плюс скорость подвижного элемента на самооткрывашке будет расти от времени и от расстояния, а на стандартном клапане скорость от времени и расстояния падает.
- про скорость в пневме в принципе - мною лично получены СКОЛЬ УГОДНО ПОВТОРЯЕМЫЕ результаты в 341м/c для пульки JSB 9мм. весом 5,25г.
Несколько раз получал и 450м/с для JSB 7,62 весом 3,25г. ...

450 для 3,25г очень хороший результат.

sax 12-05-2017 18:36

Последнее что помню стрелял ударником массой 26 грамм через хрон. Скорость 10.4м/с что выходило 1.4Дж на ударнике. Это было на катушке диаметром 26мм длиннной 45мм (0.6 Ом) Плата 100в 4700Мкф. сброс ёмкости конечно не полный.
450м/с для JSB 7,62 весом 3,25г а этот результат получался на каком давлении и объёме накопителя ?
DEN 54 13-05-2017 10:47

И длина дудки 700мм?
Давления под 250, прямодуй сразу из колбы?
Кстати отлавливал такое что из колбы 0,5л мощность можно получить больше чем из 0,35л.
tancus 13-05-2017 21:57

Длина дудки 600мм., разгруженная самооткрывашка, прямоток, клапанный объём - 50см3 (клапан хитрый и весь объём накопителя за хлоп не выкакивает), сообщение с резервуаром 0,4л. через дроссель 1мм.
sax 13-05-2017 23:43

quote:
Длина дудки 600мм., разгруженная самооткрывашка, прямоток, клапанный объём - 50см3 (клапан хитрый и весь объём накопителя за хлоп не выкакивает), сообщение с резервуаром 0,4л. через дроссе

А давление какое ? в накопителе
Victor620 16-05-2017 09:11

Поел салат из прошлогодних мухоморов, представил что я Хубен, в итоге вот что получилось...
Добавилось две детальки втулочка под первую пружинку и колечко уплотнительное в ней же. Уплотнение клапана красное капролоновое колечко.
После постановки клапанной сборки на шептало, подвижная втулочка на оси клапана под действием воздуха нажимает на капралоновое колечко , при этом колечко за счет своей формы и формы проточки в корпусе задней части клапана гермеризирует зазор между наружной деталью (корпусом) и конусом задней части клапана. Втулочка прижавшись к капралоновому колечку тоже герметизируется. Пружинки не нарисовал, думаю и так понятно по представленным в первом посте фото. Наружная пружина, большего диаметра одним концом упирается в грибок оси клапана вторым в корпус, внутренняя пружинка - один конец в грибок, второй в торец подвижной втулки. Ось-опора пружин посажена в заднюю часть клапана на резьбе.
click for enlarge 1920 X 1080 71.6 Kb
tancus 19-05-2017 21:11

Лихо ...
А из чего ж сделать такое волшебное уплотнительное колечко такой хитрой формы?
..всё сильно, СИЛЬНО проще ...
Drix 20-05-2017 19:21

quote:
Изначально написано tancus:
Лихо ...
А из чего ж сделать такое волшебное уплотнительное колечко такой хитрой формы?
..всё сильно, СИЛЬНО проще ...

Не надо отрицать возможность купить или штучно заказать очень "извилистные" уплотнения. Вот, например - http://rost-s.ru/

2Victor620: как всегда замечательно. Хороша деталька "втулочка" - я занимался подобным, но тут это решено интересней. Чего никто не увидел - большой диаметр после запирания. Впервые увидел такое у Борщевича - чуть открываем, и получаем дополнительный импульс на открытие, почти ударный. Рисовать как нарисовано - зло и диверсия. Погасить импульс подвижной системы очень-очень сложно, особенно в нашем резино-дюралевом мире...

DEN 54 20-05-2017 20:24

Скоро в Питере Хубен будет и возможно попадёт на вскрытие под пивко
Vadim Nord 20-05-2017 21:05

Очень будет интересным подробное, квалифицированное вскрытие!
DEN 54 20-05-2017 22:03

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Очень будет интересным подробное, квалифицированное вскрытие!

Всёравно "на шару" не повторить, поэтому и глобального смысла в техническом шпионаже не вижу. Просто для ознакомления.

Vadim Nord 20-05-2017 22:18

Конечно !
wellad 20-05-2017 22:24

Строго говоря, хубен не самооткрывашка, а скорее самозакрывашка.
Andry-aleks 20-05-2017 22:37

quote:
Originally posted by DEN 54:

Скоро в Питере Хубен будет и возможно попадёт на вскрытие под пивко




Приехало уже сиё чудо!
Andry-aleks 20-05-2017 22:38

quote:
Originally posted by wellad:

Строго говоря, хубен не самооткрывашка, а скорее самозакрывашка.



Правильно подмечено))))
Haut 2007 21-05-2017 01:47

quote:
Изначально написано Victor620:
Поел салат из прошлогодних мухоморов, представил что я Хубен, в итоге вот что получилось...
Добавилось две детальки втулочка под первую пружинку и колечко уплотнительное в ней же. Уплотнение клапана красное капролоновое колечко.
.

Тогда уж не Хюбен а Röhm, клапан то от туда.А с такой геометрией, втулка, герметизации не добавляет.Логичнее уплотнение перенести на сторону ВД и ни какая втулка не нужна.

Drix 21-05-2017 06:53

quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Очень будет интересным подробное, квалифицированное вскрытие!

Увы, нет в Питере тех, кто мог бы это сделать. В смысле наличия и квалификации. Будет очередное видео придурка-лабуса....

DEN 54 21-05-2017 10:50

quote:
Изначально написано Drix:

Увы, нет в Питере тех, кто мог бы это сделать. В смысле наличия и квалификации. Будет очередное видео придурка-лабуса....


Ога, кругом старые неудачники и пенсионеры ветераны самогонщики.

Vadim Nord 21-05-2017 11:11

Нехорошо ругаться, переходить на личности.

Вам замечание !

Drix 21-05-2017 16:54

quote:
Изначально написано Andry-aleks:

Правильно подмечено))))

вот только почему-то он не закрывается на рабочем давлении. И даже возвратная пружина не помогает. Надо сперва отсечь камеру клапана от перепуска...

Drix 21-05-2017 19:30

quote:
Изначально написано DEN 54:

Ога, кругом старые неудачники и пенсионеры ветераны самогонщики.


Ну что тут сделать, если Питер весь состоит из несостоявшейся "интеллигенции", то есть людей неясного образования и невнятных занятий? Вот погляди на рыбные консервы - 90% делается в московской области, а не в Питере, приморском, казалось бы, городе. А всё потому, что питерцы готовы только хныкать и стонать, что у них "всё отняли москвичи".
Да и в техническом плане в Питере всё оскопилось - нет того, кто мог бы правильно не то, чтоб описАть чужую конструкцию, а даже рассказать о своей. Видимо, это просто никому не надо нынче....

Drix 21-05-2017 21:15

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Так вроде вы же сами из тех краёв?! Зачем себя-то так опускать?
Что касается настройки самодельной новой конструкции, то если бы это было так просто, то тем про самоделки было бы раз в 100 больше...

Вы же знаете, что работает только простое. Самое простое. Но "самодельщики" делают простое сложным - иначе не продать.
Есть те, которые требуют вставить колбу и батарейку во всё, что стреляет. Но про них умолчим, их "жена бьет"....

DEN 54 21-05-2017 22:39

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Так вроде вы же сами из тех краёв?!

Drix не из Питера, он из Ломоносова. За КАДье.
С электричеством такой напряг что ставят генераторы на ручьи, такое упрямое рукоделье конечно вызывает восхищение. Куда там питерским

Серега, моя концепция работает нормально народ на 140 метров кучи делает, а вот про ваши "фуроры" что-то давно не слыхал.
Так что - физкульт вам привет, дядя.

А концепция говорит, что выстрел должен быть короткий и жёсткий. Так будет и в автомате. Догоняйте там с вашими карбюраторами

Drix 21-05-2017 23:26

Денис - ты очень хорош! Но я придумал название темы(и смысла), а ты не смог....
DEN 54 21-05-2017 23:34

quote:
Изначально написано Drix:
Денис - ты очень хорош! Но я придумал название темы(и смысла), а ты не смог....

Конечно, стараемся изо всех сил и я не один стараюсь.
Я тоже выпью за тебя, безалкогольного пива. Пошёл праздновать, не каждый день такие отстрелы народ снимает.

tancus 21-05-2017 23:53

quote:
Пошёл праздновать, не каждый день такие отстрелы народ снимает.

Это о каких отстрелах речь?

https://www.youtube.com/watch?v=sCjDS50qUvg

DEN 54 22-05-2017 01:36

quote:
Изначально написано Drix:

Был в реанимации, вспоминал тебя, смеялся....

Правильно, смех - продлевает жизнь, сигарета сокращает на 15 минут, а рабочий день на 8 часов.

tancus 22-05-2017 09:55

quote:
Бля...

А что ж так?
sax 22-05-2017 11:10

quote:
Это о каких отстрелах речь?
https://www.youtube.com/watch?v=sCjDS50qUvg[/B][/QUOTE]
А какой объём колбы ? хрон чуть не сносить выхлопом ) расход конечно приличный и звук.
Andry-aleks 22-05-2017 12:36

quote:
Originally posted by sax:

А какой объём колбы ? хрон чуть не сносить выхлопом ) расход конечно приличный и звук.



Так вроде на бумажке написано 1000ml
tancus 22-05-2017 13:06

Это старый отстрел одной из версий разгруженного клапана. Без настроек и т.п. в простом прямотоке.
Там получалось что-то около 28 хлопов за 300 с 280атм. с литровой колбы.
sax 22-05-2017 16:29

Да, сорри провтыкал за объём, не заметил ))) Но судя по ролику тут вроде с 280Атм до 200Атм улетело за 9 выстрелов. Это около 25куб/Дж что в принципе очень много, дикий перерасход. Учитывая, то что с увеличением калибра расход обычно понижается, а тут..
tancus 22-05-2017 21:23

quote:
расход конечно приличный и звук.

Ты когда-нить слыхал ПМ в замкнутом пространстве? .. а тут существенно тише, а ведь по-мощнее
quote:
с 280Атм до 200Атм улетело за 9 выстрелов.

Был такой эффект (на том, экспериментальном клапане) - на высоких давлениях дикий перерасход, с падением давления скорость снижается на проценты, а расход в разы ..
Это связано с конструктивными особенностями клапана и, в какой-то степени,Ю ленью-матушкой на регулировку. Отстрел был в прямотоке с дросселем между полостью б.к. и резиком.
С редуктором проблема решается полностью.
Drix 22-05-2017 22:15

quote:
Изначально написано DEN 54:

Drix не из Питера, он из Ломоносова. За КАДье.


Вот сам видишь, насколько ты дремуч. "Ломоносов" и станция "Ораниенбаум" находятся внутри КАД. И регистрация тут питерская, и номера телефонов питерские.
Перестань жить на счёт жены, начни работать и думать!

sax 22-05-2017 22:16

quote:
Ты когда-нить слыхал ПМ в замкнутом пространстве? .. а тут существенно тише, а ведь по-мощнее

Слыхал ) Но у ПМ за 300Дж а тут из того что увидел до 270Дж где ж мощнее?
DEN 54 22-05-2017 23:03

quote:
Изначально написано Drix:

Перестань жить на счёт жены, начни работать и думать!


у меня есть ещё китайские подружки, фотку кинуть?

Drix 22-05-2017 23:49

quote:
Изначально написано DEN 54:


у меня есть ещё китайские подружки, фотку кинуть?


Kонечно кидай! И как вы там двери в КБ у lW ногами открываете, как учите тамошних конструкторов, как надо делать нарезку в стволах. Это очень интересно, как два русских чудика крушат оружейную промышленность Германии.

tancus 23-05-2017 12:04

quote:
за 300Дж а тут из того что увидел до 270Дж где ж мощнее?

... папа у Васи силён в математике ... - слова из песенки
Вообще из того, что видно, получается 305,6.
А 9,8 летит на 290 при тех же настройках .. вот и получается, что существенно поболее ..
sax 23-05-2017 11:26

quote:
... папа у Васи силён в математике ... - слова из песенки
Вообще из того, что видно, получается 305,6.
А 9,8 летит на 290 при тех же настройках .. вот и получается, что существенно поболее ..


С математикой всё ок, ты посчитал по одному первому выстрелу. Она что заточена на 1-2 выстрела ? Я посчитал среднее в серии отстрела и получается средняя мощность 263дж А что там ещё летит и как я не видел, вижу то что показали.
tancus 23-05-2017 14:11

quote:
вижу то что показали.

Давно пора научится читать между строк ..
Ну давай тогда по другому скажу -
- отстрел был тестовый и показывал промежуточный результат
- аппараты с подобными клапанами могут иметь настройку от 300 желудей и выше с кол-вом хлопов от 15 и разбросом до 5мс при баллоне в 0,5л. (соответственно с баллоном в 1л. кол-во хлопов возрастает до 25-45 в зависимости от мощностных настроек).
sax 23-05-2017 19:26

quote:
Давно пора научится читать между строк ..
Ну давай тогда по другому скажу -
- отстрел был тестовый и показывал промежуточный результат
- аппараты с подобными клапанами могут иметь настройку от 300 желудей и выше с кол-вом хлопов от 15 и разбросом до 5мс при баллоне в 0,5л. (соответственно с баллоном в 1л. кол-во хлопов возрастает до 25-45 в зависимости от мощностных настроек).


Так я ж не против, хороший результат, правда брыкается, но воздух холодный, по другому никак.
tancus 24-05-2017 10:34

2 Drix и DEN 54
... дядьки, просьба - свои личные КАД-ово / заКАД-овые разборки осуществляйте пожалуйста в личной переписке.

С конструктивными постами милости прошу в тему.

Кстати, так никто точно и не описал принцип работы и конструктив представленного в теме клапана ....

XuTpblu 24-05-2017 17:56

Я вот смотрю на эту схему...Нагрузка на усм конечно колоссальная...
Так же как и на уплотнение клапана, но не такое.
Страшно представить, каким должен быть усм, чтобы работать в такой схеме, он должен идеально отлаженным... Хотя может, скорее всего, так и есть.. Я в этом совсем ничего не понимаю)
tancus 24-05-2017 21:43

quote:
Нагрузка на усм конечно колоссальная...

Это зависит от проходного (запираемого) сечения. А соответственно калибра и выходной мощности аппарата.
Безусловно для девятки с мощностью за 300 именно такой вариант компоновки клапана применим с трудом. Но ... есть ведь простой способ решить и эту проблему (см. мои посты выше).
quote:
Страшно представить, каким должен быть усм, чтобы работать в такой схеме, он должен идеально отлаженным...

А вот это заблуждение. Усм вообще простецкий и может быть изготовлен с дикими допусками и люфтами. Суть то как раз в том, что надо ПРАВИЛЬНО нарисовать этот клапан, добавив в него две ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ детальки (о чём тоже говорилось выше)... и всё встанет на свои места.
Haut 2007 24-05-2017 23:11

Tоже мне ,Бином Ньютона.
Prof an 24-05-2017 23:27

Возможно решение в подвижном седле клапана, поджатом малой пружиной и уплотненном колечком? Но... Тогда резко возрастает нагрузка на шептало. Особенно при больших проходных...
wellad 24-05-2017 23:48

Тоже ничего больше в голову не приходит кроме полиуретановой шайбы, поджатой стальной через пружину
tancus 26-05-2017 10:41

quote:
Возможно решение в подвижном седле клапана, поджатом малой пружиной и уплотненном колечком?

А отрисовать свою идею есть возможность?
На словах идея верная .. но, как известно, ВСЁ в ДЕТАЛЯХ
Drix 26-05-2017 22:30

quote:
Изначально написано tancus:
2 Drix и DEN 54
... дядьки, просьба - свои личные КАД-ово / заКАД-овые разборки осуществляйте пожалуйста в личной переписке.


Я очень! Очень извиняюсь...
Но в самом деле, в подобных клапанах большое усилие удержания подвижных деталей. Большой импульс подвижных деталей.
Да, есть желание получить максимальную энергию. И еще много-много хулиганских желаний.
А вот интересно, продаст ли кто своё решение? Я бы купил по крайней мере 3 из опубликованных....

tancus 26-05-2017 22:59

quote:
Но в самом деле, в подобных клапанах большое усилие удержания подвижных деталей.

Это вообще ЭЛЕМЕНТАРНО решается .. уже несколько раз объяснял как.
quote:
А вот интересно, продаст ли кто своё решение?

А сколько это решение (полноценное - с описанием, чертёжиком и работающей моделью) может стоить по-твоему?
... пиво не предлагать ...
Drix 27-05-2017 22:57

quote:
Изначально написано tancus:

А сколько это решение (полноценное - с описанием, чертёжиком и работающей моделью) может стоить по-твоему?
... пиво не предлагать ...

Могут быть разные варианты, от "исламского банкинга", то бишь участие в прибыли, до конкретных сумм. В любом случае, прошу в ПМ/почту. Интерес на самом деле есть...

Prof an 29-05-2017 11:49

quote:
Изначально написано tancus:

А отрисовать свою идею есть возможность?
На словах идея верная .. но, как известно, ВСЁ в ДЕТАЛЯХ

Prof an 29-05-2017 11:54

Как-то так...
click for enlarge 640 X 480  93.4 Kb
Prof an 29-05-2017 11:54

Как-то так...
Prof an 29-05-2017 11:56

Или лучше так...
click for enlarge 640 X 480 109.5 Kb
Prof an 29-05-2017 12:00

Рисунки схематичны, пропорции весьма условны
Haut 2007 29-05-2017 13:08

И как это вяжется , с нашей картинкой от танкуса?
tancus 29-05-2017 13:47

quote:
Как-то так...

quote:
Или лучше так...

Б Р А В О ! ! ! ....
... тему можно закрывать.
Уважаемый Prof an, вы правда только пару недель как зарегистрировались на этом форуме, или у вас есть другой (возможно хорошо известный в узких кругах ) ник?

Чуть позже поставлю изменённый (правильный) 3D-рисунок.

quote:
И как это вяжется , с нашей картинкой от танкуса?

Ну, ничего, ничего .. кому-то просто НЕ ДАНО .. не переживай.


P.S. Хочу особо отметить (на заметку Гуру, Мега-Ветеранам, Мастерам и т.п.), что после пяти месяцев с открытия темы, 500-м постом правильный рисунок выдал .. человек с ником "Prof an" и недельной регистрацией на форуме

Haut 2007 29-05-2017 14:31

Да , танкус , не дано понять твой схематичный идиотизм , извини -абстракционизм

Я не говорю про пропорциональность линейных размеров, элементов деталей и проекционную связь,но хотя бы форма запирающих деталей...

А ведь если бы не твой клон с двухнедельной регистрацией , то так бы и не узнали бы истины..

tancus 29-05-2017 14:38

quote:
А ведь если бы не твой клон с двухнедельной регистрацией , то так бы и не узнали бы истины..

Забавно быстро людей швыряет на понос ...
Повторю тебе, ничего страшного не случилось, ты главное дыши чаще .. и не суди всех по своему аршинчику
.. ну смотрел ты на эту картинку два часа, ну не понял ничего .. ну лишний раз продемонстрировал всем своё непонимание темы, ну попёр из тебя понос .. всё по форумным правилам .. не переживай

.. иль тебя забанить?

quote:
но хотя бы форма запирающих деталей...

Кстати, формы запирающих деталей идентичны .. или И ЭТО ты не видишь???
Haut 2007 29-05-2017 15:09

Да,извини !И впрямь, что это я все никак не привыкну к твоим постам.Все ,обещаю больше не принимать тебя всерьез)
Prof an 29-05-2017 20:21

Пару слов от дилетанта в пользу самооткрывашки. Основное преимущество РСР перед ППП - минимум дижущихся масс перед/в момент выстрела, уводящих винтовку с линии прицеливания. И если на кал. 4.5 масса/скорость ударника еще невелики (в сравнении с поршнем и пружиной ППП), то с увеличением проходных проходных сечений/давления ВВД они растут, и не в линейной пропорции. В этом случае альтернативы самооткрывашке нет! Схемы типа шарового крана или диафрагмы несерьезны из-за пологого фронта. Основных недостатков самооткрывашки два: резкое возрастание нагрузки на шептало и падение давления за снарядом по мере его разгона и расхода воздуха в камере-ресивере. В первом случае проблема решается компенсацией сил путем
tancus 29-05-2017 21:22

quote:
Да,извини !И впрямь, что это я все никак не привыкну к твоим постам

Не стоить культивировать в себе привычки ... кроме одной - ПРИВЫЧКИ ДУМАТЬ
tancus 29-05-2017 21:23

2 Prof an
Пост оборвался. Интересно. Допиши.
Prof an 29-05-2017 21:26

подачи ВВД через сверление в теле клапана в сторону шептала и создания разгрузочной полости. Или продлением штока за "парус" (по рисунку tancus через дросель) с выходом оного в атмосферу (через уплотнение). Второй недостаток возможно удастся частично устранить путем создания условно замкнутого объема между "парусом" и седлом клапана. В этом случае при определенном диаметре "заредукторного" (по tancus) объема движение "паруса" в сторону перепуска (при открывании клапана) будет какое-то время поддерживать постоянное давление в стволе. Или нет?
tancus 29-05-2017 21:32

Б Р А В О ! ! ! снова ...
Я не знаю что и сказать ... Prof an, мой РЕСПЕКТИЩЕ ..

Кто в эту тему только не заходил из производителей, "мастеров" и продавцов пневмы ... и ТИШИНА ... И вдруг, человек с недельной регистрацией на форуме выдаёт

ДВА РАБОТАЮЩИХ РЕШЕНИЯ ! ! ! !

одно из которых вообще ни у кого в мире не применялось ...

С удовольствием пообщался бы лично.

Написано всё вообще правильно. Моменты, на которые ты указал, тоже легко разрешимы. Часть правильным подбором сечений и упругих элементов, часть установкой редуктора и регулировкой объёма накопителя для конкретного калибра/припаса.

"Паруса" в схеме нет. Точнее, его действием можно просто пренебречь. Это просто тарелка для пружин. На фото и рисунке видны в ""парусе"" два отверстия, которые сводят его "парусность" на нет. Знаю точно, т.к. делал на основе этой схемы другой клапан, где просто нет никакого паруса.
Роль некоего регулятора играет редуктор с дросселем, регулирующим его быстродействие.

Prof an 29-05-2017 21:43

P.S. Кривошипно-шатунный принцип в ДВС наиболее отработан и решен в серийном производстве. Пока. Ибо имеет кучу недостатков, и попытки найти иное решение нежели общепринятое не прекращаются по сию пору. Рано или поздно кривошип уйдет-таки в историю...
tancus 29-05-2017 21:48

Там всё материалы решают. Ротор - схема ведь рабочая.
Prof an 29-05-2017 21:50

P.P.S.На этом и др. форумах новичок. И таки да - профан-с...
tancus 29-05-2017 22:01

Ну что, Гуру, Мастера и т.п. ... учитесь у ПРОФАНОВ-с ..
tancus 29-05-2017 22:14

quote:
Пару слов от дилетанта в пользу самооткрывашки. Основное преимущество РСР перед ППП

Кстати о преимуществах -
- данная схема самооткрывашки выигрышна не то, что перед ППП ... она выигрышна перед РСР классической компоновки, т.к. в ней нет (при определённых условиях .. см.выше) почти никаких подвижных масс, точнее они ничтожно малы особенно сопоставимо с получаемой мощностью.
- данная схема самооткрывашки даёт возможность двойной точной, простой и быстрой регулировки аппарата по мощности/экономичности
- и самое главное - ЭТА СХЕМА ПРОСТА и НАДЁЖНА КАК ВАЛЕНОК
DEN 54 29-05-2017 22:41

quote:
Изначально написано tancus:

- и самое главное - ЭТА СХЕМА ПРОСТА и НАДЁЖНА КАК ВАЛЕНОК


Поздравляю, молодцы, и Дрикс молодец.
Всем спасибо - все свободны

Prof an 29-05-2017 22:57

Парус - это по тексту. Если убрать отверствия и сделать зазор между тарелкой и стенкой накопителя достаточно малым получим промежуточный поршень и еще один дросель в одном лице + условно закрытый объем(накопитель). По моим представлениям динамика такова: 1.Освобождается шептало, и клапан с седлом набирают некую скорость. 2.Седло стало, клапан начинает открываться. При этом за счет инерции клапана происходит дополнительное сжатие воздуха тарелкой в накопителе и обеспечивается фронт давления в стволе. 3.Снаряд начинает движение, но и тарелка движется, какое-то время поддерживая постоянное давление в стволе. 3.Клапан стал. Давление в накопителе и стволе падает, остаток воздуха сбрасывается, клапан возвращается пружиной в исходное. Возможны нюансы в виде скользящей по штоку тарелки с целью использования ее инерции... Условие одно - сечение дроселя должно быть значительно меньше чем сечение зазора между тарелкой и стенкой накопителя. Отсюда - длительное время перезаряжания и нестабилная работа из-за очень малого сечения дроселя. А кривошип - это по аналогии с клапаном-дозатором (схема отработана, опробована и главное привычна)
Prof an 29-05-2017 23:06

Еще эта схема позволяет компенсировать отдачу полностью или частично при условии движения клапана и снаряда в противоположных направлениях...
Prof an 29-05-2017 23:16

ибо движение они начинают практически одновременно
tancus 29-05-2017 23:41

quote:
получим промежуточный поршень и еще один дросель в одном лице + условно закрытый объем(накопитель).

Просто лишнее.
Работают только простые схемы.
Эта - наипростейшая. Чем и ценна.
wellad 29-05-2017 23:46

quote:
Originally posted by tancus:

ЭТА СХЕМА ПРОСТА и НАДЁЖНА КАК ВАЛЕНОК



Не все так радужно. Сразу предполагается редуктор. Резинки в уплотнениях имеют огромное трение и износ. Разгружая шептало, увеличивается масса и опять трение. К качеству обработки уплотняющих поверхностей повышенные требования. Воздух опять же поворачивается минимум на 90гр. Тогда уж хубен получше будет. Там хоть жоподуй. Для спорта годится. Для охоты от 6,35 ненадежно. Так что проще и надежней ударного клапана нет пока ничего.
tancus 29-05-2017 23:46

quote:
Всем спасибо - все свободны

Пожалуйста.
Свободны? .. конечно. Только все от разного - кто от совести, кто от ума, кто от постоянного ожидания подачки ..
tancus 29-05-2017 23:48

quote:
Воздух опять же поворачивается минимум на 90гр.

Кто мешает сделать впоподуй?
quote:
Для охоты от 6,35 ненадежно.

Есть большой опыт охоты с подобными клапанами?
У меня есть некий .. при правильном подборе сечений и пружинок можно получить и плато (почти) в прямотоке.
quote:
К качеству обработки уплотняющих поверхностей повышенные требования.

Ну а как? .. чтоб сделать из говна конфетку, надо потрудиться и хоть ложечку сахарку но добавить
handmake 29-05-2017 23:49

quote:
Эта - наипростейшая.

В плане чего ?

tancus 29-05-2017 23:53

quote:
В плане чего ?

В плане простоты.
А-а-а БАНщики всем составом что-ль решили подтянуться?
А не сходить ли Вам, господа, в свою тему .. поконструировать так сказать ..
handmake 30-05-2017 12:03

quote:
В плане простоты.

Это ещё под вопросом, с чем сравнивать.

quote:
А-а-а БАНщики всем составом что-ль решили подтянуться?

Где я тебя " БАНил" ?

tancus 30-05-2017 12:08

quote:
с чем сравнивать.

Можно с пальцем
quote:
Где я тебя " БАНил" ?

.. ой, я вас умоляю ...
Prof an 30-05-2017 12:08

quote:
Изначально написано tancus:

Просто лишнее.
Работают только простые схемы.
Эта - наипростейшая. Чем и ценна.

Да это в порядке бреда с целью стимуляции интереса к теме. Почему-то кажется, что самооткрывашка далеко себя не исчерпала. Хотя наблюдается неприятие и даже агрессивное отношение к самой идее в ходе обсуждения. По принципу - Этого не может быть, потому что не может быть никогда! А она все-таки вертится...

tancus 30-05-2017 12:11

Ну а кому нужны будут все эти тонны гирямиударных бзделок?
Да и штука эта открывает ОЧЕНЬ широкие мощностные коридоры .. куда может и пускать то не стоит всех подряд ........
Prof an 30-05-2017 12:13

[QUOTE]Изначально написано wellad:
[B]
Не все так радужно. Сразу предполагается редуктор. Резинки в уплотнениях имеют огромное трение и износ. Справедливо и для ударного клапана

Prof an 30-05-2017 12:18

[QUOTE]Изначально написано wellad:
[B] К качеству обработки уплотняющих поверхностей повышенные требования. Воздух опять же поворачивается минимум на 90гр. Аналогично...

handmake 30-05-2017 12:23

quote:
Можно с пальцем

Сергей, ты что такой агрессивный? Вроде как пару страниц назад был рад, что наконец то ребус с "твоим" клапаном разрешился и всё же ....


quote:

.. ой, я вас умоляю ...

Не надо меня умолять, вы меня с кем то попутали и тем я на ганзе давно не создавал, чтоб кого то " БАНить"

handmake 30-05-2017 12:32

А по поводу простоты , чем "клапан=досылатель" сложнее ( в проиграше ) твоего ? Хотя бы в двух словах.
Prof an 30-05-2017 12:32

quote:
Изначально написано wellad:

Не все так радужно. Сразу предполагается редуктор. Резинки в уплотнениях имеют огромное трение и износ. Разгружая шептало, увеличивается масса и опять трение. К качеству обработки уплотняющих поверхностей повышенные требования. Воздух опять же поворачивается минимум на 90гр. Тогда уж хубен получше будет. Там хоть жоподуй. Для спорта годится. Для охоты от 6,35 ненадежно. Так что проще и надежней ударного клапана нет пока ничего.

Спорно. В ударном клапане увеличение движущихся масс с увеличением калибра в разы больше. И почему ненадежно? Запирание клапана ВВД, а нагрузку на шептало можно просчитать любую. Вплоть до спуска "вытягиванием

tancus 30-05-2017 12:33

quote:
Сергей, ты что такой агрессивный?

Есть люди, которые в силу, я думаю, внутренних каких-то комплексов и проблем всё воспринимают не так и не в том свете, что ведёт их к обидкам и к последующему от обидки поносу (как правило) ..

- первое - каков вопрос, таков и ответ
- второе - не красиво как-то метаться, это как снимать зенитовский шарфик и кричать "Спартак - чемпион"

Про радость мою - искренне рад, что наконец нашёлся человек нарисовавший пару элементарных деталек

2 handmake - в дальнейшкм диалоге смысла не вижу .. в этой теме .. С уважением.

handmake 30-05-2017 12:51

quote:
Есть люди, которые в силу, я думаю, внутренних каких-то комплексов и проблем всё воспринимают не так и не в том свете, что ведёт их к обидкам и к последующему от обидки поносу (как правило) ..

Не думал я что ты к этой категории относишься и если бы знал что нанесу тебе душевную травму своим "простым" вопросом, поверь не задал бы.

Великодушно простите и до свидание.

wellad 30-05-2017 12:53

quote:
Originally posted by Prof an:

Справедливо и для ударного клапана



А где в ударнои клапане резинки? Мне нравится самооткрывашка, но усилие на шептале предполагает очень прочный СМ и не менее прочный корпус для него, а разгружать шептало можно до определенного предела. Обязательный разобщитель не добавляет простоты. Делал я разгруженный клапан с минимальной разницей в диаметре 0,5мм. Так он медленно и печально открывался за несколько секунд.
tancus 30-05-2017 01:06

quote:
Делал я разгруженный клапан с минимальной разницей в диаметре 0,5мм.

Извини, но не так делал.
quote:
Обязательный разобщитель

А кто сказал, что он обязательный??? .. в винтовке, что лежит у меня с таким клапаном, нет разобщителя.
Я ж говорю - все просто как ВАЛЕНОК.
СМ с разобщителем нужен лишь для полуавтоматического и автоматического палева.
quote:
А где в ударнои клапане

А прям в слове УДАРНЫЙ вся грусть и заключена
Еще раз - основное (окромя прочих) достоинство этой схемы ВОЗМОЖНОСТЬ легко открыть клапан на ТОМ давлении и в ТОМ калибре.
Именно из этих соображений есть некое ТАБУ на эту схему.

Речь не идёт про сравнение самооткрывашки и классической схемы рср на самом деле, речь про ВОЗМОЖНОСТЬ и НЕвозможность.

Haut 2007 30-05-2017 02:54

quote:
Изначально написано Prof an:
По моим представлениям динамика такова: 1.Освобождается шептало, и клапан с седлом набирают некую скорость. 2.Седло стало, клапан начинает открываться. При этом за счет инерции клапана происходит дополнительное сжатие воздуха тарелкой в накопителе и обеспечивается фронт давления в стволе. 3.Снаряд начинает движение, но и тарелка движется, какое-то время поддерживая постоянное давление в стволе. 3.Клапан стал. Давление в накопителе и стволе падает, остаток воздуха сбрасывается, клапан возвращается пружиной в исходное. Возможны нюансы..

Первое верно , начало движения ,седло и клапан действительно двигаются вместе на длинну выборки седла.
Второе:никакого дополнительного сжатия охотно расширяюшего газа быть уже не может,равно как нет и инерции .Как только клапан оторвется от седла ,тут же увеличивается сечение зеленой детали,сила давления на нее возрастает.
Третье тоже бесспорно, объем увеличивается -плотность падает, четвертое- не обязательно спускать накопитель в ноль..,


tancus 30-05-2017 10:43

quote:
Первое верно

Ага .. и сейчас толпа гонявших полгода на весёлые картинки в первом посту начнёт оценки ставить и строить теории про падающую плотность ..
XuTpblu 30-05-2017 14:16

Плавающие седло хорошо, усм надо будет не слишком сильно подгонять, я имею ввиду в плане допусков.. Но уплотнение, опять же седло должно быть под конус, чтобы как и клапан, служила уплотнением?
Все таки разгруженный клапан получше будет, как по мне, подурострельнее..
Prof an 30-05-2017 18:23

Ударный клапан (УК) за многие годы вылизан вдоль и поперек со всеми его достоинствами, недостатками и ограничениями. Осталась возможность чисто косметических изменений и доработок. А при попытке создать что-то новое (тот же Huden) или мощное альтернативы самооткрывашке (КС) НЕТ! При кал4.5(возьмем Sпрох=кал) и Р=50 усилие поджатия клапана 7.95кГ. При кал.9 и Р=100 получаем 63.6кГ. Какую болванку нужно запустить ПЕРЕД выстрелом!? А кто-нить обратил внимание на строку "Energy: 8J-100J adjustable" у Huben? Убивает упорная приверженность производителей и кулибиных-самодельщиков к традиционной схеме и усилия не видеть леса за деревьями. А где смелый полет мысли, оригинальность технических решений, использование новых принципов??? Скучно-с, господа. И мелочно...
wellad 30-05-2017 18:51

quote:
Originally posted by Prof an:

Какую болванку нужно запустить ПЕРЕД выстрелом!?



Да что вы уперлись в (перед выстрелом)? ППП попадают с огромным поршнем и дурнющей пружиной. ПОПАДАЮТ! Или все тут олимпийские чемпионы?
Prof an 30-05-2017 20:00

На какой дистанции, в каком калибре и с какой кучностью? Если появляется шанс ПОВЫСИТЬ характеристики разрабатываемого образца - глупо от него отмахиваться. А попадают и из пращи...
Haut 2007 30-05-2017 20:39

quote:
Изначально написано Prof an:
А кто-нить обратил внимание на строку "Energy: 8J-100J adjustable" у Huben?

Так а что там со строкой про энергию, регулируемая до 100 дж и что?

wellad 30-05-2017 22:03

quote:
Originally posted by Haut 2007:

Так а что там со строкой про энергию, регулируемая до 100 дж и что?



А то что без антибздуна бздят в руки брать. Заметь повальную тенденцию к булкам, коротышам и глушакам. Пукнуть по тихому из машины и свалить, надеясь что антбздун или регулировка убережет от карающей длани.
Haut 2007 30-05-2017 22:16

Понятно.. я думал что нибудь по существу.
Andry-aleks 30-05-2017 22:54

quote:
Originally posted by wellad:

А то что без антибздуна бздят в руки брать. Заметь повальную тенденцию к булкам, коротышам и глушакам. Пукнуть по тихому из машины и свалить, надеясь что антбздун или регулировка убережет от карающей длани.



Ну это не про всех, процентик смельчаков то есть всё же! Берут в руки и не боятся полёта мысли
tancus 30-05-2017 23:42

Ну что .. все всё поняли, схема в головах улеглась? ..

Даю ещё одну идею - клапан по указанной схеме, но разгруженный.

РАЗГРУЖЕННАЯ САМООТКРЫВАШКА

Объявляется конкурс ДВА - кто нарисует самый простой и рабочий вариант?

2 Prof an - погоди, не торопись (как я понял - ты могёшь ), дай народу извилинами попытаться шевельнуть ...

Вопрос вдогонку к указанной схеме "простой" самооткрывашки - кто сможет нарисовать её без разобщённого СМ ?

wellad 31-05-2017 12:02

quote:
Originally posted by tancus:

без разобщённого СМ ?



Чем будем инициировать клапан? Силой мысли? Так кроме тебя ей никто здесь не обладает.
Haut 2007 31-05-2017 12:03

Что значит ты даешь ещё одну идею , как будто клапан сделал ты.По скромнее надо быть)
tancus 31-05-2017 01:15

Ну такой клапан я сделал .. разгруженный самооткрывной ..
quote:
По скромнее надо быть)

Опять всё НЕ ТАК понимаете ..
Я готов делится своими мыслями, но и Вы тоже чё-нить дайте.
Мне интересно кроме того решения, что уже есть у меня в металле, сможет ещё кто-нибудь что-то предложить ..

2 Haut .. кстати, теперь ты понимаешь почему в этой теме ещё и хубеновский клапан висит?

wellad 31-05-2017 01:57

quote:
Originally posted by tancus:

- "как сделать разгруженную самооткрывашку за 300желудей без отскока клапана?"



Пиф-паф. Есть в металле.
tancus 31-05-2017 01:59

Удалил свой пост, слишком рано ещё. Усложнять будем позже, пошагово.
.. с ОДНИМ УПЛОТНЕНИЕМ И СЕДЛОМ ..
Пиф-паф не катит совсем. Тема именно про самооткрывашку, желательно простую как валенок, без всяких пневмоударников и газовых двигателей.
wellad 31-05-2017 02:14

quote:
Originally posted by tancus:

Пиф-паф не катит совсем.



Куда уж самооткрыватей? Или мы должны идти твоим путем?
Haut 2007 31-05-2017 02:15

quote:
Изначально написано tancus:

2 Haut .. кстати, теперь ты понимаешь почему в этой теме ещё и хубеновский клапан висит?

Да , теперь то я понял тебя!И там и там есть ВД и витая пружина.

tancus 31-05-2017 11:21

quote:
Да , теперь то я понял тебя!

Молодец!
quote:
Или мы должны идти твоим путем?

Нет, зачем, как раз наоборот. Просто я прошёл этот путь по-своему. Именно по этому и не выкладываю сразу готовое решение. Может кто сможет решить задачку как-то по другому.

Понимаю, что если выложить готовый работающий образец, то каждый пойдёт СВОИМ, ИНДИВИДУАЛЬНО-УНИКАЛЬНО-НЕПОВТОРИМЫМ, СЛОЖНЫМ и ТЕРНИСТЫМ путём его копирования ...................

wellad 31-05-2017 13:53

Пока что все копируют клапан Жирардони, несмотря на кучу самооткрывашек со всеми их плюсами и одним огромным минусом. Трудозатраты. Ударный клапан делается 5 минут и состоит из 4 операций. Сколько времени ты тратишь на свой клапан, который без СМ и заправить невозможно.
tancus 01-06-2017 14:07

quote:
Сколько времени ты тратишь на свой клапан, который без СМ и заправить невозможно.

Учитывая то, что обе версии клапана состоят из двух деталек, времени на их изготовление требуется не много. Качество изготовления, да, определённое требуется. При попытках изготовления "стандартным форумным" методом - драчёвым напильником - может и не заправляться
XuTpblu 23-04-2018 15:39

Че замолкли? Сказать больше нечего?
VALERA15 04-05-2018 12:12

В итоге че с клапаном решилось, что ? Напорофинили 30 страниц и оставили ))).
tancus 05-05-2018 16:29

Все изложено. Читайте тему внимательно.

Клапана эти есть и замечательно работают.

Вот один из крайних отстрелов схожего клапана в тире (всем известном) при свидетелях (тоже всем известных) - https://forum.guns.ru/forummessage/25/934541-0.html
пост 1890

VALERA15 05-05-2018 17:02

tancus
Спасибо за инф, будет на досуге над чем подумать. Отлично.
tancus 05-05-2018 17:50

Хорошо.
Если думать надоест и захочется пощупать нечто аналогичное, то клапан, указанный в теме, продается вместе с аппаратом, на котором изначально и установлен - Rohm Twinmaster AirHunter. Ценник - 1500евро.
https://forum.guns.ru/forummessage/25/970273-34.html
VALERA15 05-05-2018 18:47

Вот и есть у кого спросить. У Штеера тлже такой же клапан или нет ?
https://yandex.ru/images/touch...r%2520LG110%252 0FT%25202014%2520rb%2520blue%2520long%2520quick-1000x600.png&pos=5&rpt=simage
tancus 05-05-2018 19:09

Такой - это какой?

У Штеера свой, вполне обычный клапан.

VALERA15 05-05-2018 20:09

tancus
Интересно а среди соревнующихся пспшников кто то имеет такой клапан на своем винте ? Или этот клапан не разрешается в итоге если он вообще работает так хорошо как нужно спортсменам ?
VALERA15 05-05-2018 20:14

Не догоняю принцип работы этого клапана. Не дорос еще я по ходу что то, на картинке это одно, а как на видосе бы посмотреть ничего не нахожу ( ...
tancus 05-05-2018 20:26

А зачем он спортсменам?
Да, тут нет ударника, но и у спортсменов уданики смешные.
Этот клапан крайне перспективен для других "спортсменов"
VALERA15 05-05-2018 21:49

Вот я и говорю кто то из спортсменов использует его ?
Или одни мифы ? Реальные есть сравнения кучь на одной скорости, одним изделием, одними пулями, но разные клапана и ясный пень в одном ударка а в другой его нет. ???
tancus 05-05-2018 22:39

Ты видел у кого-либо из спортсменов аппарат в 9,0 дающий 21 хлоп с заправки 0,5л. стандартными JSB со скоростью 310-308?
А у кого-нибудь в мире ты такой аппарат видел?
Хочешь пострелять? ...

Так что извини, сравнивать не с чем.

VALERA15 06-05-2018 12:53

сообщение удалено автором темы.
tancus 06-05-2018 10:12

Ещё разок - в теме все есть (даже кино какое-то на стр.23 пост 467).
Кому неинтересно и неудивительно, тот наверное пройдёт мимо, гордо неся в руках стоджоульную крысу
Чудо-фильм удали пож., т.к. он к теме не имеет отношения.
XuTpblu 06-05-2018 16:18

quote:
Изначально написано tancus:
Ты видел у кого-либо из спортсменов аппарат в 9,0 дающий 21 хлоп с заправки 0,5л. стандартными JSB со скоростью 310-308?
А у кого-нибудь в мире ты такой аппарат видел?
Хочешь пострелять? ...

Так что извини, сравнивать не с чем.


Да, но у тебя же не самооткрывашка, а просто разгруженный клапан, и он к этой теме отношения почти не имеет.
Есть попутная тема с твоей, там ясно описывался принцип самоокрывашки, но пока я занят сборкой булки, может недели через 3 займусь сборкой, и экспериментами

Вот хубен может 100дж на очень малельком объёме, что может этот клапан, нарисованный на схеме? У него как я понимаю один только плюс перед классиком, что нет ударника. А по мощности классику в не догнать.. вот если прямодуй

VALERA15 06-05-2018 16:51

tancus
вы написали 9,0 подумал почему то 90джовлей. А там вон оно че Иванычь. Катапульта на 9 калибр. ) . Огорчает падение скорости только.
А на счет клапана самоаткрывашки ее там вроде и нет, ударник конского веса, от которого болтает не только кондор но и вас со всей комнотой и столами ))).
Я про спорт когда заговлрил имел в виду эту самоаткрывашку что она дать может по точности, ибо ударки то нету там понимете о чем я.. А вы про катапульту ))) в 9 калибре . Дак нет сомнений к стате что могу на Крысе не вам в оскорбление а так просто для примера собрать в прямотоке на Крюгер железе нечто много зарядное даже, с таким балоном вместо резика. Но кому это надо то ? Да еще он с Барабаном будет многозаряд.
tancus 06-05-2018 17:01

Посмотри видео третий раз.
Возможно после третьего раза ты увидишь вес ПЛАСТИКОВОГО ударника (17г.), что меньше чем на матчевых спорт-винтах с мощностью в 7,5 и характеристику пружины, которая по сути - почти пружина от авторучки.
Про падение - это простой прямоточный эксперимент. См. выше характеристики настроенного неким образом аппарата .... ВНИМАТЕЛЬНО

Очень тяжело говорить с людьми, которые так невнимательно читают, пишут, смотрят ....

tancus 06-05-2018 17:06

quote:
А по мощности классику в не догнать.

.... .....
Читай всю тему заново, ходи по ссылкам ... Ты потратил своё время зря, т.к. вообще ничего не понял.
VALERA15 06-05-2018 21:46

tancus
Согласен что чуть тупанул. Но пару страниц почитав ранее все вокруг да около интерес пропал в начале темы ))) почитаю внимательнее. На счет веса ударника 50 грам было на видосе том. Не знаю может еще видос там же. Посмотрю.
А на счет прямотока понятно я как бы тоже не тупарь. Посмотрим.
Я вот сейчас один эксперимент сделал под спортивный винт с 2мм ходом ударника на 16дж точный винт получился, по этому и интересна иная схема клапана.
Извиняюсь что побеспокоил немного ).
tancus 07-05-2018 12:36

Да ничего.
Про спорт - у спорта должен быть не столько ход, сколько свободный выбег ударника.
Про самооткрывашку в спорте - их нет.
Единственная серийно выпускавшаяся винтовка была Rohm Twinmaster. ОФИГЕННЫЙ аппарат по всем статьям.
Rohm умер. Остатки его благополучно выкупил Walther. А патент на этот клапан (доставшийся им вместе с Rohm-ом) они благополучно положили на дальнюю полку .. почему, не знаю.
На мой взгляд просто не хотят парится, пипл итак хавает всё, что они не дадут.
Клапан же этот по-моему очень перспективный, как в спорте, так и в дурострелах (особенно в них).
VALERA15 07-05-2018 09:24

Дурострелы 9 го калибра, да и семерка, скажу об них, пока пулю не сделают такую что летит идеально на сверх звуке, в массах, а не самоделки, клепанные хер поими как, смысла нет в них я считаю из за этого что нет баланса в пуле. Имею в виду идеальный баланс как у огнестрельных пуль остро и тупоносых с сердечниками и без .
Даже 6.35 не оправдывает себя более 100м по точности не говоря об остальных его старших калибрах.
Так что возможно этот клапан и перспективен, но это будет тогда как в заводском варианте начнут пули для пневматики продовать как сейчас ДЖИ С Би но под сверх звук готовые. А на счет спортивного псп может такой клапан там всплывет бысстрее, если его допустят к соревнованиям вообще. Я к примеру собрал 16дж псп у которой ход ударника 2.5мм и он значительно координально изменился в удобстве и характеристиках не жели был ранее. Ударник с носиком по тоньше конечно сделал, вывешенным, но цельной конструкции. А само слово вывешенный ударник не правильно, ибо реально он не в невесомости не висит он короче. По этому поводу и виду поиски наткнулся на вашу темку.
tancus 07-05-2018 11:10

Это просто от того, что ни один производитель на обычных клапанах не может разогнать нормально тяжёлую пулю .. И все.
Соответственно никто (почти) такие припасы и не делает.

С подобным клапаном девятка 8,2г. гонится до 300 совершенно просто, а семерка 5г. уходит на сверхзвук.

Вот ещё одно забавное видео с youtube -
https://www.youtube.com/watch?v=bBNKMfMOu48

По поводу спорта есть ещё одно замечание - сколько сахара в говно не сыпь, а медом оно не станет ... будет просто СЛАДКОЕ ГОВНО ...
Спорт - это все-таки FWB, Anschutz, Walther и т.д., а всякие Ганы ... просто сладкое ...

VALERA15 08-05-2018 12:48

tancus
Да этот видос поинтереснее, с редуктором, отличная скорость.
Хотел на кондоре собрать 4.5калибре или 5.5 который на сверх звуке будет пулять.
Что скажете 5.5 у вас максимум бы на сколько послал тот же 1.175 ..
Важна в моем случае скорасть за 380-400мс а не джоулу.
Получались подобные эксперименты может ?
XuTpblu 08-05-2018 07:15

Волан пулять, как искру с лучины вышибать, на 50метров прилетит гулькин нос от начальных

Я все смотрю на этот клапан, что вы выложили в теме, и видосы которые выкладываете с редукторного кондера, с разгруженным штоком клапана.

Вот и чувство какое то двоякое, что между ними общего кроме дурострельности? , или это общая тема ?

Р-140м 08-05-2018 07:42

Какие вы видите скорости на сверх звуке в пневме
340 на тяжелой пульке?
По мне так еслиб гналось до 450-500 можно бы говорить.

tancus 08-05-2018 08:31

quote:
Волан пулять, как искру с лучины вышибать

Возможно, но я что-то ни у кого таких видосов не видел .. наверно все просто заняты литьем полнотела и им некогда воланы пулять
При замене волана (5,25г.) на припас в 8г. при тех же настройках происходит снижение скорости на 10-12м. и увеличение!!! (на 2-3) кол-ва холопов с заправки.

Вообще практика показала, что настоящий, правильный пневмоприпас должен быть пустотелым, но удлинённым по своей форме. Тогда и скорость, и б.к., и кучность оптимальны.

Общего между этими клапанами - сам принцип работы.
Все делает сам воздух, а не гири в качестве ударников и пружины от мопЭдных вилок их толкающие.

.... СМ. ТЕМУ ВНИМАТЕЛЬНО ....

tancus 08-05-2018 09:09

quote:
По мне так еслиб гналось до 450-500 можно бы говорить

О чем? ... что тут скажешь ...
Р-140м 08-05-2018 12:11

quote:
Originally posted by tancus:

О чем? .



О сверх звуковых пулях.
А при наших сверх з. скоростях пулька через 20 метров
перейдёт на до звук.
tancus 08-05-2018 14:10

Ты много измерений сделал?
Много что на сверхзвук отправил?
Большая база статистического материала наработана?

Люди, прошу Вас, ну не пишите о том, о чём даже не слышали толком ... смешно ж ведь ... позор один да и только ...

Фото одного из отхлопов в тире на 50м. Все дырки с одной заправки.
Припас 9,0, штампованый, правильной формы, пустотелый, 6,2г. Скорость 298+-2
click for enlarge 960 X 1280 116.5 Kb

Для "внимательных" - под листочком можно найти следы ещё двух попаданий на 50м.

XuTpblu 08-05-2018 14:23

у тебя по сути клапан пиф-паф, давление почти все скидывает. так? а зачем тебе воланы? Почему полнотелом 8с лих"ем не бахаешь?
Р-140м 08-05-2018 14:24

quote:
Originally posted by tancus:

Ты много измерений сделал?
Много что на сверхзвук отправил?
Большая база статистического материала наработана?
Люди, прошу Вас, ну не пишите о том, о чём даже не слышали толком ... смешно ж ведь ... позор один да и только ...

Фото одного из отхлопов в тире на 50м. Все дырки с одной заправки.
Припас 9,0, штампованый, правильной формы, пустотелый, 6,2г. Скорость 298+-2



Сверх звук он как бы выше по скорости.
Посмотреть бы на отстрел где на срезе к примеру 350 а у мишени 290.
И 50 метров это не та дистанция чтоб затеваться на сверх звук.
100 метров на сверх давай.
tancus 08-05-2018 14:31

quote:
100 метров на сверх давай.

Так организуй сеть 100м-тиров по стране, будем ездить.

А для начала попробуй с 50м. в хрон из чё-нить сверхзвукового пострелять , чтоб скорость у мишени измерить.

tancus 08-05-2018 14:36

quote:
у тебя по сути клапан пиф-паф, давление почти все скидывает. так?

Почти ...
Я ж сказал тебе - перечитай всю тему, пройди по всем ссылкам .. ВНИМАТЕЛЬНО ..

Ничего общего клапан не имеет с пифом-и-пафом.
Более того, в заредукторном (если его заглушить от ВД) после хлопа остаётся около 70% начального давления.

quote:
а зачем тебе воланы? Почему полнотелом 8с лих"ем не бахаешь?

Затем, что изначально была задача попадать в то, во что целишься, а не прострелить ванну .
Нормальная пневмопулька -
- не может тереться о нарезы всем телом. На трение должно быть два-три тонких пояска, иначе вся энергия на трение и уйдёт
- должна иметь хороший б.к.
- должна быть длинной 1,3-2,0 калибра и разумно весящей

.. отсюда вывод - НЕ ПОЛНОТЕЛ НИКОГДА ....

НО!!! такие пули сложно делать вот и ПАРЯТ всем куски резаной свинцовой проволоки , да гири вместо ударников и пружины от мопЭдных вилок, если этот говносвинец не хочет из ствола вываливаться ...

А серийные производители (заводы) расчитывают на МАССОВОГО покупателя.
А где она, масса, аппаратов в девятке с 20 хлопами с заправки и скоростью за 300 ? ? ? ? ... ... вот и нет припаса. А палить слегка закруглёнными кусками проволоки .. свой ствол не уважать

Р-140м 08-05-2018 19:43

quote:
Originally posted by tancus:

А для начала попробуй с 50м. в хрон из чё-нить сверхзвукового пострелять



Так пуль сверх з. нет, и не гонятся, воздух не порох,
выше х. не прыгнешь. )))
tancus 08-05-2018 21:08

См. видео N1 - 341мс. для девятки. И это не предел.
По поводу припаса - самый простой и дешёвый вариант - хорошая заказная лейка.
Если уж совсем правильно решил пойти - то очень хороший заказной штамп на два этапа.
click for enlarge 465 X 481 24.7 Kb
В итоге вот такой воланчик для девятой.
Р-140м 08-05-2018 21:53

Это сверх звуковая пуля???
quote:
Originally posted by tancus:

См. видео N1 - 341мс



Где?
Скорость звука 343 мс при 20 гр Цельсия.
Сверх звук должен сохраняться на всём протяжении дистанции
выстрела, иначе пулю расколбасит при переходе на до звук.
tancus 08-05-2018 22:11

Где, где? .. в .. теме этой ..
Ну что ты пишешь? .. куда кого расколбасит? ...
Не забывай, ты это пишешь человеку, который только на экспериментах уже не одну тысячу отхлопал
Р-140м 08-05-2018 22:28

quote:
Originally posted by tancus:

Где, где? .. в .. теме этой .



Прикрепи самое основное стоящее в первом сообщении.
Вот ты пишешь 341 мс и это не предел,
я скажу что это даже не начала.
Мы же о сверх звуке и о сверх звуковых пулях.
Посмотри на сверх звуковые самолёты, они "острые"! с обеих сторон.
Предмет при переходе "на" и "до" трясёт.
Пуля на сверх звук уходит ещё в стволе так что ей пох.
а на "до" уже в свободном полёте и её в этот момент потряхивает,
что не благотворно влияет на кучу.
tancus 08-05-2018 22:35

quote:
а на "до" уже в свободном полёте и её в этот момент потряхивает,что не благотворно влияет на кучу.

На сколько сильно?
Куда потряхивает?
Статистическая база есть?
А ветерок её сильнее потряхивает?

Ничего страшного не происходит при падении скорости.

quote:
я скажу что это даже не начала.

Кому как. Кто-то всю жизнь ходил, а к такому "НЕНАЧАЛЕ" даже в мыслях не приблизился.
Хотя, если некоторых лидеров послушать, то всё, что меньше пяти махов - отстой уже
Andry-aleks 10-05-2018 16:13

quote:
Originally posted by tancus:

На сколько сильно?
Куда потряхивает?



А как же нет то? Происходит резкий удар по телу. Не буду всякой теорией сыпать, не настолько подкован в аэродинамике Но всегда тоже считал, что при прохождении звукового барьера телом в воздушной среде, на него идёт ударная нагрузка..
tancus 10-05-2018 22:01

Первое - никто всерьез (кроме Р-140м) не говорит непосредственно о СВЕРХзвуке. Речь идёт об около .. скоростях. Клапана, которые позволяют выдать такое есть.
Второе - кто-нибудь пробовал стрелять из пневмы на сверх-е? Я пробовал. Не заметил никаких особых расколбасов.
Р-140м 10-05-2018 22:25

quote:
Originally posted by tancus:

никто всерьез (кроме Р-140м) не говорит непосредственно о СВЕРХзвуке



И я не говорил, а только спросил на прошлой странице
когда озвучили такие скорости
пост 586.
С днищем кстати!
Andry-aleks 11-05-2018 12:47

quote:
Originally posted by tancus:

Второе - кто-нибудь пробовал стрелять из пневмы на сверх-е? Я пробовал. Не заметил никаких особых расколбасов.



Ну и я тоже пробовал. Просто пулю легче берёшь и всё)) При небольшом сверхзвуке, было где-то 350-355 на коротке, метров 20-25 всё норм, а на 50 метрах, то это уже не отрывы даже, такой уход пули непредсказуемый, 30см, пол метра, то влево, то вправо или выше, ниже, она вообще летит куда хочет, как от рикошета.
tancus 11-05-2018 14:02

Ну ты сам спросил, сам и ответил
quote:
Просто пулю легче берёшь и всё))

Ты попробуй чё-нить по тяжелее и другой формы разогнать.

Но говорю ещё раз - разговора про СВЕРХ не идёт.

Andry-aleks 11-05-2018 16:12

quote:
Originally posted by tancus:

Ну ты сам спросил, сам и ответил



Здрастеее... Я не спрашивал Я говорил, что при переходе сверхзвукового барьера пулю бьёт))))
tancus 11-05-2018 16:55

Хочешь медаль?
tancus 11-05-2018 17:00

quote:
было где-то 350-355

Это как так? Хрон показывает обычно одну цифру за хлоп. Или это на глаз прикидка?
Ну чтож ты пост вытер ... я только собрался тебя на цитаты пустить ..


А вообще прикольно - из ежа с какой-нибудь приблудой, переводящий его в ранг какого-нибудь гана, выкакать более-менее прилично говносвинец не могут, а про СВЕРХ все знают
Но это такое, наше ...

Andry-aleks 11-05-2018 21:28

quote:
Originally posted by tancus:

Это как так? Хрон показывает обычно одну цифру за хлоп. Или это на глаз прикидка?



Что за придирки? Скорость была в этих пределах просто...
quote:
Originally posted by tancus:

Ну чтож ты пост вытер ... я только собрался тебя на цитаты пустить ..



Ни каких постов я не тёр
quote:
Originally posted by tancus:

А вообще прикольно - из ежа с какой-нибудь приблудой, переводящий его в ранг какого-нибудь гана, выкакать более-менее прилично говносвинец не могут, а про СВЕРХ все знают
Но это такое, наше ...



Ежа лично у меня и не было никогда. И это вообще не важно и не о чём...
А о сверх-звуке знать, так достаточно посмотреть видео преодоления самолётом этого барьра туда и обратно, на ютубе полно таких.

И быть может Вы меня спутали с кем-то другим??? С "Р-140м" например)))
Спорите всё с ним Я только поддакнул в его пользу, да и всё.....

tancus 11-05-2018 22:09

quote:
А о сверх-звуке знать, так достаточно посмотреть видео преодоления самолётом

Вот и я об этом ..
Посмотрят википедию или видео с самолетом .. и все .. эксперты по пневме и баллистике
Без обид, я так, общие тенденции отмечаю .. хотя .. Я вот чего не пойму - если ты видео с самолетом смотрел и знал, что будет полный расколбас, то зачем ты аппарат надрывал, скорость мерил и по мишени стрелял .. нет веры в викепедию?
Andry-aleks 11-05-2018 23:19

quote:
Originally posted by tancus:

Я вот чего не пойму - если ты видео с самолетом смотрел и знал, что будет полный расколбас, то зачем ты аппарат надрывал, скорость мерил и по мишени стрелял .. нет веры в викепедию?



Да причём здесь видео, с детства помню, с восьми лет, как самолёты над дачей бахали, и всегда разбивалось стекло в моём шалаше
А так всегда надо всё проверить на практике! Ну интересно же, не так ли. Аппарат не мучил, сделал под тяжёлую пулю просто, а потом для интереса полегче взял.
Р-140м 12-05-2018 08:42

quote:
VALERA15
Да этот видос поинтереснее, с редуктором, отличная скорость.
Хотел на кондоре собрать 4.5калибре или 5.5 который на сверх звуке будет пулять.
Что скажете 5.5 у вас максимум бы на сколько послал тот же 1.175 ..
Важна в моем случае скорасть за 380-400мс а не джоулу.
Получались подобные эксперименты может ?


Вот после этого поста я и спросил про сверх звук.
Сам считаю оптимально до 300 гнать тяжелыми.
quote:
Originally posted by tancus:

А вообще прикольно - из ежа с какой-нибудь приблудой, переводящий его в ранг какого-нибудь гана, выкакать более-менее прилично говносвинец не могут, а про СВЕРХ все знают



Кондоро подобные в этом плане тоже не очень.
У них только один плюс это разгон, в остольном полное г.
На ежа ставится барабан, цельное ложе, совмещённый взвод.
tancus 12-05-2018 09:02

quote:
На ежа ставится барабан, цельное ложе, совмещённый взвод.

Но он так и останется ежом .. Хоть с двумя барабанами
Да какое цельное ложе, барабан ... О чем вы? Разве о барабанах тема?

Этот клапан (с Кондора) ставится в ЛЮБУЮ винтовку с барабаном и без.
Суть этого клапана -
- возможность отправить любую пулю на любую скорость (в рамках разумного конечно) = скорость, мощность, дальность, кучность
- отсутствие диких пружин = минимальная нагрузка на УСМ + кучность
- отсутствие диких ударников с гирю = кучность

Р.S. у меня, кстати, ёжик есть, железный ..

Р-140м 12-05-2018 14:21

quote:
Originally posted by tancus:

Но он так и останется ежом .. Хоть с двумя барабанами
Да какое цельное ложе, барабан ... О чем вы? Разве о барабанах тема?



Но это ж не я писал
quote:
Originally posted by tancus:

А вообще прикольно - из ежа с какой-нибудь приблудой, переводящий его в ранг какого-нибудь гана, выкакать более-менее прилично говносвинец не могут, а про СВЕРХ все знают



quote:
Originally posted by tancus:

Суть этого клапана -
- возможность отправить любую пулю на любую скорость (в рамках разумного конечно) = скорость, мощность, дальность, кучность
- отсутствие диких пружин = минимальная нагрузка на УСМ + кучность
- отсутствие диких ударников с гирю = кучность



А разве кто против, я только за.
шмайссер 12-05-2018 16:38

Я только за. Начнут производители выпускать винты с такими клапанами. Почитаю как стреляют, какие проблемы, достоинства в практике, расход.
Прикину нужна ли моим требованиям, и возможно закажу такую винтовку.
Но пока система видимо до конца не отработана, почему и не берут её производители.
tancus 12-05-2018 19:00

А кто ж им даст?
Сейчас все денег стоит. На счёт продажи поговорить можно.
шмайссер 13-05-2018 09:18

Да делали бы частные мастера. Боятся пока неизведанного.
tancus 13-05-2018 09:54

Неизведанного? .. да не хотят они наверное ничего изведать просто ..
Теме 1,5 года. Висит рисунок и фото и пока всего ОДИН человек смог более-менее внятно объяснить принцип работы клапана из первого поста.
Клапан же из видео с Кондором лишь использует некоторые моменты этого клапана.
Рядовой запаса 22-06-2018 08:35

у меня ёжик есть тожа...
Вот тема - читать - не перечитать
tancus 23-06-2018 08:48

Ёжики - это хорошо.
Но это приблизительно как ездить на жигулях всю жизнь. Возможно? .. конечно. Но ведь с каждым днём появляется все больше новых технических решений и они лучше. Зачем же ограничивать себя, пользуясь чем-то древним?
Рядовой запаса 26-06-2018 08:34

Коротко, по - солдатски, изв, ск. нужно(времени- бабла) для ввода в серию?
Чего не хватает?
Как быстро китаёзы это скопируют?
tancus 26-06-2018 11:53

quote:
Коротко, по - солдатски, изв, ск. нужно(времени- бабла) для ввода в серию?Чего не хватает?Как быстро китаёзы это скопируют?

Коротко -
- первое - изделие готово полностью. А именно - есть работающие клапана (образцы) в железе + все чертежи + рекомендации по процессу изготовления.
- второе - для ввода в серию в любом (супер мощном или облегчённом варианте) нужна просто производственная мощность. Именно из этих соображений клапан и предлагается к продаже непосредственному ПРОИЗВОДИТЕЛЮ. Если говорить не про изделие целиком, а лишь про киты к существующим аппаратам любых производителей, то и мощности производственной как таковой нужен самый минимум - пара человек у пары станков.
- третье - китаёзы скопируют, как только купят готовое изделие. Если это будет "облегчённый" вариант, то переход к более мощному займёт у них какое-то время, возможно продолжительное (это как перейти от ВАМ50 к Хубену).

Р-140м 26-06-2018 13:44

quote:
Originally posted by tancus:

Но это приблизительно как ездить на жигулях всю жизнь. Возможно? .. конечно. Но ведь с каждым днём появляется все больше новых технических решений и они лучше. Зачем же ограничивать себя, пользуясь чем-то древним?



Не знаю как в Москве,
а в глубинке до сих пор и шестёрку не все могут позволить.
Такчта....
tancus 26-06-2018 14:24

quote:
Не знаю как в Москве,

Да в Мск. сейчас ещё хуже - понабрали кредитов на айфоны и мерины, а отдавать теперь нечем ..

Но главное ведь правильно деньги вложить бюджетные - в стадионы ..

Р-140м 26-06-2018 14:37

quote:
Originally posted by tancus:

бюджетные - в стадионы ..



Престиж превыше.
tancus 26-06-2018 14:46

Чей? .. того, кто теперь не доживёт до пенсии хотя всю жизнь платил .. или тех детей, что с первых каналов не слезают с просьбой скинуться смс-ками на операцию, которую бюджет со стадионной дыркой не тянет?
Р-140м 26-06-2018 14:54

quote:
Originally posted by tancus:

Чей?



Тех кто решает за нас.
Чьи рожи не помещаются в фотоаппарат.
Рядовой запаса 27-06-2018 03:51

quote:
Originally posted by tancus:

китаёзы скопируют, как только купят готовое изделие.



То то и оно...
А кроме китаёз есть ишо и др.народности:/ в пневмострое...
Абиссинцы, к примеру, тем палец в рот не клади...
Склоняюсь, что кроме Славы! энтой клапанс ув.TC ничого не принесет, увы.
tancus 27-06-2018 13:08

Да, именно из этих соображений и предлагается клапан кому-либо из производителей для дальнейшего патентования (у буржуев это работает) и производства.

На данный момент есть несколько положительных моментов -
- я и мои друзья имееют в арсенале аппараты с характеристиками, равным которым вроде больше ничего нет
- почта и РМ полны предложений денег за единичные изделия .. но с производством я связываться не хочу.
.. но над продажами таки китов для AirForce-подобных со слабенькой версией клапана думаю ..

tancus 22-07-2018 13:30

Ожидается видео в шестёрке.
Вопросы -
- какие скорости хочется увидеть для стволика 600мм. и каким припасом?
- какие скорости хочется увидеть для стволика 300мм. и каким припасом?
R0lanand 23-07-2018 16:04

quote:
Изначально написано tancus:
Ожидается видео в шестёрке.
Вопросы -
- какие скорости хочется увидеть для стволика 600мм. и каким припасом?
- какие скорости хочется увидеть для стволика 300мм. и каким припасом?


3,6гр 268-286
2,7-3,2гр 268-290
tancus 23-07-2018 21:42

Ну уже что-то .. Правда пулек таких у меня нет, но можно просто сдвойкой JSB-шной будет жахнуть.
R0lanand 23-07-2018 23:40

сдвойку в топку. не интересно ни на грош
tancus 24-07-2018 09:51

Почему? .. Вес то тот же ..
Или ты про "полнотел" ..
Так ПУЛЮ надо делать правильно и правильную, а не пихать в стволик простой криворезаный кусок свинцовой проволоки.
R0lanand 25-07-2018 02:24

quote:
Изначально написано tancus:
Почему? .. Вес то тот же ..
Или ты про "полнотел" ..
Так ПУЛЮ надо делать правильно и правильную, а не пихать в стволик простой криворезаный кусок свинцовой проволоки.


Сдвойка- это совершенно не правильная пуля. Ни по геометрии ни по баллистике 
tancus 25-07-2018 09:07

Первое - сдвойка это вообще НЕ пуля
Второе - по геометрии ДЛЯ ОТСТРЕЛА В ХРОН она лучше полнотела, т.к. имеет пояски трения, а не трётся всем телом как говнокусок свинцовой проволоки
Третье - какая к лешему баллистика, если нужен простой отстрел в ХРОН на скорость/расход
Четвёртое - выдели мне своих пулек, отстреляю и ими.