HW100 карабин

quote:

Originally posted by Ilgiz:

Я понимаю, перестволить БАМ. Или крысман, или гамно.

А варю-то зачем перестволять? Неужели ижевский лучше?
На всякий случай предложу-ка штеероводам ижевский стволик. Или лучше от БАМа. На штаер - самое то будет

Длинна она с родным стволом целых 125 см.
Вот и укорачивают.

Предлагаю делать обрез. Пилим ствол по балон и приклад по рукоятку. ЗачОтный пистоль получится.

У меня первая мысля была - обулпапить, даже приложил ижевский стволик, померял длину, прикинул, как и что и... отложил в долгий ящик. Времени нет.

поменять назад ствол-2 минуты.
а коротким удобно из машины орудовать-высовывать ненужно.
в тире с коротким конечно делать особо нечего ,да и не хожу я в тир.

quote:

Originally posted by ka-bar:

Длинна она с родным стволом целых 125 см.
Вот и укорачивают.

Дык в таком случае надо было чизу покупать, она короче

quote:

Originally posted by Миротворец:

Дык в таком случае надо было чизу покупать, она короче

Покажи пример, прикупи себе оба девайса

quote:

Originally posted by MegaFon:

Покажи пример, прикупи себе оба девайса

Вайраух у меня давно есть,а для машины есть девайс 68см с СМ и 10 выстрелов в запасе(Крысс1377ПСП), для машины с головой хватает.

Да скажу я вам ЧиЗа для машины канешна чуть поудобнее.Но даже с ней бывает больше обматюгаешь карроф чем постреляешь!Посему буду Крыс 1377 для машины варганить.

Лучше булпап из ЧЗ варганить. Подобычлевей будет и универсальней.

quote:

Originally posted by Valent:
Лучше булпап из ЧЗ варганить. Подобычлевей будет и универсальней.

Валентин, тебе и карты в руки. Как надумаешь делать - я первый к тебе в очередь.

quote:

Originally posted by pavel12095@mail.ru:
ствол от ижа
скорость 275 м.с. барракудой 0,69
получается намного компактнее и удобнее,особенно из авто использовать.
forum.guns.ru

А ствол от Мр513м 5.5 в смысле? И как ощущуния? А то меня тут за такое кощунственное отношение к брендам так об..рали...
Интересует информация про те что менял, можешь в личку инфу сбросить?
1.Кучность(50м. JSB-10,5)
2.Диаметр
3.Наличие чока
4.тип лейнера
5.кол-во нарезов
6.корозионная стойкость
7.твёрдость стали
8.наличие зав. дефектов
9.дульный срез(качество оформления)
10.длина
11.цена

2-3 см на природе
13 мм
да есть.
латунь на ствол и проточка-как на оригинале.
4
нормально-у многих ижи и мурки и не жалуются.

твердость не знаю.
как у всех ижевских-средненькая фаска.
точно не мерял-целый ижевский ствол.
обошлось в стоимость стволика 60 дол. и работа 20 дол.

quote:

Originally posted by fatman:

Валентин, тебе и карты в руки. Как надумаешь делать - я первый к тебе в очередь.

Игорь, а два булпапа не много будет?

quote:

Originally posted by fanat- hunter:

А ствол от Мр513м 5.5 в смысле? И как ощущуния? А то меня тут за такое кощунственное отношение к брендам так об..рали...
Интересует информация про те что менял, можешь в личку инфу сбросить?
1.Кучность(50м. JSB-10,5)
2.Диаметр
3.Наличие чока
4.тип лейнера
5.кол-во нарезов
6.корозионная стойкость
7.твёрдость стали
8.наличие зав. дефектов
9.дульный срез(качество оформления)
10.длина
11.цена

Список сильно не полный . Нужно ещё включить в него склонность к отпускной хрупкости, флакеночувствительность, свариваемость и коэфициент обрабатываемости. И пунктик про марку стали нужно не забыть.

quote:

Originally posted by Valent:
... флакеночувствительность, ....

Валентин, расскажи пожалуйста, как трактовать сий не знакомый термин?

Сначала прочиталось, как ФЛАКОНО-чувствительность.

С флаконами это смешно конечно . Как говорится - улыбнуло .
А трактовать его, если кратко, можна как внутренние дефекты материала. Как там это в оригинале звучит я уже и не вспомню. Слишком давно этим интересовался и детали за ненадобностью память стёрла. Что поделать? Свойство мозга не нужное забывать.

quote:

Originally posted by Valent:

Список сильно не полный . Нужно ещё включить в него склонность к отпускной хрупкости, флакеночувствительность, свариваемость и коэфициент обрабатываемости. И пунктик про марку стали нужно не забыть.

Ну А ещё такой пункт как Флудерность Юзверя
А ежели сурьёзно то такая статистика нужна многим, поглядите хотя-бы про качество Теобеновских стволов... forummessage/30/185 А ето-ж бренд напрочь. И если мона и есть чем, то помогите общему делу Статистику пожалуйста !
Тем более что у большинства такая статистика есть, просто собрать в одну табличку надо, для всех в форуме живущих и бывающих. И, как писал Val: "А проходимцев развенчать нужно было бы".

У Теобенов стоят нормальные стволы, но... с бракованным перепуском.
А вопросы, так у меня к ним отношение другое. Корозионная стойкость достигается чисткой и смазкой. Твёрдость ствола меня вообще никогда не интересовала - она явно достаточна если стволы отхаживают (на пневматие) десятки тысяч выстрелов. Как-то встречал информацию что у кого-то Штеер отстрелял больше 100000 выстрелов. Со спортсменами говорил - сказали что 50000 это точно без всяких проблем. В основном убивают "грамотной" чисткой. Дульный срез делается на станке. Что на стволах от ИЖа, что от Вальтера. Заводские дефекты это просто дело случая. В нещастном случае они есть , а по-умолчанию - нет. Чок на ИЖевском стволе, это скорей всего не намеренно сделанный конструктивный элемент, а результат деформации ствола после накатки. Про тип лейнера не совсем понятно. Если имется ввиду латунная вставка с нарезами, то таких стволов уже давно не делают. Остаются вопросы по длинне, диаметру, цене и куче. По кучности, если сама винтовка не позволяет, то даже с самым классным стволом будет куча с ведро размерами. В кратце примерно так.

quote:

Originally posted by Valent:
Твёрдость ствола меня вообще никогда не интересовала - она явно достаточна если стволы отхаживают (на пневматие) десятки тысяч выстрелов. Как-то встречал информацию что у кого-то Штеер отстрелял больше 100000 выстрелов. Со спортсменами говорил - сказали что 50000 это точно без всяких проблем. В основном убивают "грамотной" чисткой. .

А мне думается зря не интересовала, я имел в виду не живучесть ствола, которая безусловно велика, т.к. материал пули на много мягче ствольной стали, а именно твёрдость. Про явление акустического резонанса все помоему слыхали, чем выше твёрдость тем выше частота собственного резонанса трубы, а чем выше частота тем меньше амплитуда колебаний у дульного среза, а значит это влияет на кучу, при прочих равных условиях(длинна, толщина, консольное вывешивание). Но снижения амплитуды колебаний можно добиться и делая ствол мягче, происходит снижение частоты собсвенного резонанса ниже частот звука выстрела. Что тоже приводит к повышению кучности. А про твёрдость, как мне кажется, имеет возможность судить токарь(протачивающий казённую часть ствола и нарезавший резьбу). Вот об этом я и спрашивал, говоря о твёрдости
Ну и длинна, как сказали бы женщины , имеет значение. Ведь иногда удлинняя ствол получают совсем не те результаты, которых ждали, кучность "вдруг" падает и иногда наоборот, укорачивая ствол, в целях компактности, вдруг получают неожиданный подарок в виде увеличения кучи. В идеале ствол как гитара...нуждается в настройке.
И про марки сталей для стволов, я думаю что на Ижмехе не заморачиваясь особо, творят стволы для пневмы из той-же А5, а Вальтер из той же Крупповской стали что и в войну. Кстати про коррозию, тип стали можно косвенно и по этому признаку определять(углеродистая, легированная, неуглеродистая)

quote:

Originally posted by Valent:
Чок на ИЖевском стволе, это скорей всего не намеренно сделанный конструктивный элемент, а результат деформации ствола после накатки.

Да есть сужение на этих стволах и не из-за накатки оно. У меня на еже 60-м резьбы нет, а сужение есть.И не только на моей.

Маленькая поправочка-сталь ижевцев не А5,а сталь 50А.
С ув.Манлихер

Ага, их две, еще есть 50РА.

На огнестреле навроде 50РА была, сейчас 30РА. Также, думаю и на пневматике.

Звиняюсь за очепятку(50А) Секелероз блинн... Это возрастное
Вот прикольная подборка по ствольным технологиям http://www.kyznica.ru/article.php?id=137
А вот по Крупповским сталям http://www.orugye.perm.ru/viev.php?a=st0003.htm
И ...вот этим-бы стволики разные померять www.tverdomer.ru

А так гадаем на кофейной гуще, луче-хуже. У нас в комбинатовской лаборатории подобные приборы есть, прибудут два стволика, попробую по твёрдостям сравнить, интересно ведь "где собака порылась"

Ну и смысл твёрдость сравнивать то?
Тут дело не столько в твёрдости, сколько в качестве изготовления.
А вот тут ИЖМех курит в сторонке.

а какое отношение твердость имеет к частоте собственных колебаний?

не поленился, посмотрел бы - что там в формуле присутствует, какие хар-ки материала..

Мое мнение-твердость скажется в первую очередь на долговечности ствола,все остальное вторично.

quote:

Originally posted by Кайнын:
а какое отношение твердость имеет к частоте собственных колебаний?

А если повесить рядом 3 пластины из свинца меди и стали(по возрастанию твёрдости и в одинаковых размерах) и ударять по ним по очереди, то частота собственных колебаний будет расти.

Так решил освежить тему,что скажите.

quote:

Originally posted by fanat- hunter:

А если повесить рядом 3 пластины из свинца меди и стали(по возрастанию твёрдости и в одинаковых размерах) и ударять по ним по очереди, то частота собственных колебаний будет расти.

так все-таки - твердость или модуль упругости?

quote:

Originally posted by Манлихер:
Мое мнение-твердость скажется в первую очередь на долговечности ствола,все остальное вторично.

Не скажется.

quote:

Originally posted by Кайнын:
так все-таки - твердость или модуль упругости?

Вопрос некорректен! В приведённом примере разные на хим.уровне материалы. Упругость любой металл приобретает в силу изменения хим.состава(лигирующие добавки) или в силу возникновения внутренних напряжений(закалка). Поэтому о модуле имеет смысл говорить когда сравниваются одинаковые по осн. хим. составу материалы(например сплавы железа или сплавы меди). Бериллиевая бронза например, в отличии от основы(медь) прекрасный упругий материал, и ст3 разительно отличается отличается от пружинных сталей по модулю. Чистые металлы имеют модуль упр. стремящийся к нулю.

Возник вопрос, если у К поменять ствол на 610мм скорость будет 310?

Врядли. Когда обычную (ФАК) Варю перестволяют в ствол 410мм пуля просто не успевает разогнаться до максимума. А если у К поменять ствол на 610мм то пожалуй в заредукторном воздуха не хватит ее до 305-320 мысов разогнать.

эту проблему реально исправить?
покрутить чего или заменять,растачивать?

Повесь объяву: обменяю HW-100TK на HW-100 FAC - возможно кто и согласится.
Думаю это самый лучший вариант.

у ФАК вари ствол всегда был 600 мм. откуда 610?
разогнать можно-подняв давление в редукторе.поджать пружину ударника.
расход воздуха будет большим.

вот,раз поднялась эта древняя тема-буллпап из вари 100.
короткий всего 62 см.

Павел, неоднократно видел такие ложи в твоих постах. Напомни пожалуйста, такое готовое можно приобрести?

И кронштейн такой + восьмерки где взять?

quote:

И кронштейн такой + восьмерки где взять?

угу, +1

ложе могут вырезать-300 дол(только деревяха)
кронштейны тоже иногда бывают,но дело это муторное,
т.к. много людей задействуется .
но булка из вари работает отлично-при стволе от мр512,270 м.с. джесби начальная, на 66 м зайца- 5 кг валит на ура.

фото с телефона-не очень качество.

С полем. 5,5?

спасибо, 4,5

Вах.
Ну тогда 2 раза с полем.

Павел, у тебя чертежи "железа" к буллпапу вроде ж есть, можешь выслать? tia.71@mail.ru
Я бы его заказал, а то взять "дерево" без "железа" смысла нет, сам я его не сделаю, да и нарисую токарю врядли, а на пальцах объяснять что куда и зачем..... сам понимаешь.