баллистический калькулятор Стрелок, врёт ?

Приветствую, сегодня выехал пострелять и решил проверить показания с калькулятором Стрелок + и Стрелок Про. Результаты не сходятся вообщеи причём нет закономерности. Исходные кал 6.35 пуля ЖСБ Кинг Хевви 2.2гр скорость 275м/с БК 0.05 стреляю в ноль на 50м в центр мишени. Стреляю на 100м понижение 26см. стреляю 150м понижение 160см. Теперь смотрю данные калькулятора 50м поправка 0см, 100м попрвавка -38см , 150м попроавка -135см. Как так выходит на 100м у меня разбежность по калькулятору вактическая +12см а на 150м фактическа -25см ничего не понимаю. БК проверен людьми, но даже если его поднять, чтоб выйти на мою попровку 100м о выйдет на нереальный предел ) Но совсем тогда не совпадёт с дистанцией 150м которая и так в минусе от заявленной.

Тогда получается что врёт.
Действительно.

Попробуй Чаирган.
Вроде не подводил.

НЕ врет. Программа работает с драг-функциями и БК пули вводится в качестве исходной величины для начальной скорости. Но для указанных пуль драг-функция отсутствует, а используемая, судя по всему, "по умолчанию" даже близко не подходит - отсюда и результат.

Что такое драг функция, пуля такая в базе точно есть. Но суть ещё и в закономерности, результат на дистанции 100м выше чем по калькулятору, а на дистанции 150м уже гараздо ниже.

Ставлю 99 к 1 на то, что просто напросто БК пули неверно задан.

sax:
Приветствую, сегодня выехал пострелять и решил проверить показания с калькулятором Стрелок + и Стрелок Про. Результаты не сходятся вообщеи причём нет закономерности.

Высота прицела учтена?

... А БК пуль в базах данных - частенько некорректный. Даже у ЖСБ ходовых весов - не сразу информация о коректных значениях БК устаканилась, там и сям с ошибками была (разница до полутора раз, что калькулятор погоду показывать начинает).

Уж простите за занудство.. .

Ставлю 99 к 1 на то, что просто напросто БК пули неверно задан.

Глянь внимательно что я написал по стрельбе по пристрелке на 50м в ноль всё понятно. Дальше стрельба на 100м проседание по факту -26см, а калькулятор выдаёт -38см , следующая дистанция 150м проседание по факту -160см, а калькулятор выдаёт -135см . Даже допустим я сменю БК и вытяну по калькулятору на фактическую цифру, в таком случае БК получится намного выше чем у 22ЛР при более низкой скорости, чего быть не может. Но другое ещё тогда показатель на 150м будет так же лучше чем -135см а у меня он по факту гараздо ниже заявленного калькулятором. БК я ставил 0.05 так как его проверяли простерливая через два хрона как раз на моей скорости буржуи.

Высота прицела учтена?

Учетно всё, даже угол возвышения и температура, что в принципе не даёт критичной разницы.

sax:
в таком случае БК получится намного выше чем у 22ЛР при более низкой скорости, чего быть не мо.. .

Это на основании чего такое категоричное заявление?

Это на основании чего такое категоричное заявление?

Подставь мои данные в калькулятор и подгони БК под проседание 26см от 50м до 100м и увидишь

На основании чего утверждается, что БК не может быть равен/больше БК мелкашечной пули?

На основании чего утверждается, что БК не может быть равен/больше БК мелкашечной пули?

На основании того, что если в калькуляторе Стрелок Про, подставить под мои параметры и скорость мелкашечную пулю и выставить мелкашечный БК то калькулятор покажет проседание -35см а у меня по факту -26см

Ну очень странное проседание на 100м...... особенно для валана! Тут,скорее всего, не в калькуляторе дело ,а в самом "эксперименте". Может ошибка в определении дистанции? может не 100 а 90 метров реально было? тогда и проседание реальнее Всяко бывает, особенно с дальномером... .

1. Ошибочный БК - не единственная возможная причина, просто одна из наиболее частых;
2. Верно подсказывают: возможных мест для ошибки может быть много. В том числе и дальномер.

Да вроде дальномер не врёт, Никон. Мы им мерили точную дистанцию в 50м он так и показывал 50. Но для уверенности, попробую перемерять.

может ветер попутный? Или в тире дело было?

Комплекс вводных должен быть точен
Влажность
Температура
Угол
Ветер
Драг функция в программе вообще не соответсвует реальности

Боковой ветер может пулю поднимать или опускать, проверено на практике сам был охреневши когда ветер слева поднимал пулю метра на 2.Правда далекое отрочество в Гороховцах.

Так тут уж пофиг калькулятор тут волан при 275 дал понижение траектории на 100м ВСЕГО ЛИШЬ 26см.!!!! Так не бывает!!!! Для этого ВС должен быть где-то 1.5 !!! да-да, точку я поставил именно там где надо

Может при замере дистанции дальномер "зацепился" за отражение объекта на другой, более дальней дистанции дистанции? У меня такое бывает частенько если рядом вода. Или меряю по кустику не слишком густому и луч проходит сквозь ветки дальше.

Когда наконец то настроил Стрелок+,то он волшебным образом,сошелся с бесплатным Стрелком ))).
Так и пользуюсь халявным.

Storch:
тут волан при 275 дал понижение траектории на 100м ВСЕГО ЛИШЬ 26см.!!!! Так не бы...

А вот есть такие данные: обычный жсб хэви, скорость чуть за ***, на сто метров - ровно два с половиной мила. 25 см. Нуль на 50. Практика.

Более тяжелые пули и чуть меньшая скорость - там не так уж сильно надо БК поднять, чтобы получить схожий результат.

Так что прошу без категоричностей и крайностей.

Перечитал автора темы
Вы уж чтото не то намерили. 26 см при 275мс - быть того не может! Реально должно быть 29-30см
Понижение, видимо, по сетке замерял. Или линейкой от пьяного китайца

Стрелял по бетонной плите забора.Понижение замерял рулеткой, всё там точно. для дальномера условия были вообще идеальные, ровная бетонная плита размером 2.5х3 метра, как тут промахнуться и ничего на линии огня, вере присутсвовал не большой, стрелял в перерывах.
Для чистоты надо будет сделать ещё один отстрел.

Еще раз: описание этой пули в калькуляторе отсутствует - несмотря на наличие названия. Когда Игоря уговорили ввести в программу пули для пневматики, он "вытащил" соотв. драг-функцию из 4-го Чейргана, однако в самом Чейргане т.н. "GA" является грубой адаптацией "GL"(цилиндрическая полуоболочка с полусферическим "носом" и плоским "хвостом") по неизвестно какой конкретной пуле. Я не помню, делился с ним собственным пересчетом или нет, похоже, всетаки нет, но если и поделился, то драг-функцией JSB Exact Diabolo 4.5 мм 0,547 г - это совсем другая пуля, с СОБСТВЕННЫМИ аэродинамическими параметрами.

Еще раз: описание этой пули в калькуляторе отсутствует - несмотря на наличие названия. Когда Игоря уговорили ввести в программу пули для пневматики, он "вытащил" соотв. драг-функцию из 4-го Чейргана, однако в самом Чейргане т.н. "GA" является грубой адаптацией "GL"(цилиндрическая полуоболочка с полусферическим "носом" и плоским "хвостом") по неизвестно какой конкретной пуле. Я не помню, делился с ним собственным пересчетом или нет, похоже, всетаки нет, но если и поделился, то драг-функцией JSB Exact Diabolo 4.5 мм 0,547 г - это совсем другая пуля, с СОБСТВЕННЫМИ аэродинамическими параметрами.

Всё возможно. я не спорю. Но перепроверю на всякий случай ещё раз тестовый отстрелом.

Дебильный вопрос. А вот в этих всяких GA и GL баллистический коэффициент по своей размерности вообще совместим с G1?
А то может взяли цифру хрен пойми откуда приперли и хрен пойми куда вставили: а потом удивляются, чёэта калькулятор хрен пойми что показывает.

ADF:
Дебильный вопрос. А вот в этих всяких GA и GL баллистический коэффициент по своей размерности вообще совместим с G1?
А то может взяли цифру хрен пойми откуда приперли и хрен пойми куда вставили: а потом удивляются, чёэта калькулятор хрен пойми что показывает.

Тут не много другое , есть цифра 260 мм понижение на 100 от 50 . Если отстрел был с не возвышения то по идее должно получится на 100 мм больше а т е 360 мм , но и возвышение в 29 градусов от точки прицеливания нельзя не заметить ...

R0lanand:
Перечитал автора темы
Реально должно быть 29-30см

Это при 300 мс только получится +- 5 в зависимости от высоты оп .

DanilovAR:
Тут не много другое , есть цифра 260 мм понижение на...

Мой вопрос совершенно не про это!

БК в принципе безразмерный, но когда Крупп проводил исследования, о его зависимости от скорости может только подозревали, и уже значительно позже, по результатам намного более вдумчивых экспериментов, пришли к определению зависимости коэффициента сопротивления воздуха от скорости. Кривая на графике этой зависимости и представляет некоторую функцию, которую назвали "драг-функцией". В некотором роде она заодно отображает зависимость величины БК от скорости, и при этом в расчетах траектории(для их упрощения) позволяет использовать его в качестве т.с. точки отсчета. Можно обойтись и без него, но тогда придется вести расчет полностью - для всего диапазона возможных скоростей. Драг-функция "G1" соответствует как раз той пуле, которую исследовал Крупп(если правильно помню).

EJZ:
БК в принципе безразмерный, но

Дык вот именно - но его безразмерность - она одинакова-ли в разных баллистических моделях?.. . Вот в чём вопрос.

EJZ:
- для всего диапазона возможных скоростей. Драг-функция "G1" соответствует как раз той пуле, которую исследовал Крупп(если правильно помню).

Хз.. . Там еще и диапазон скоростей.. . Вроде, G1 только на дозвуковых работает, что обычно считается его основным недостатком.

Что-то мне не понятен вопрос - как отсутствие размерности, т.е. привязки к какой-либо системе измерения может быть разной? Баллистический коэффициент - отношение потери скорости пули(или падения траектории) к некоторой "эталонной" потере скорости(или снижению траектории). За "эталон" приняты свойства пули, которую и испытывал Крупп, ее "баллистический коэффициент" принят за единицу. Соотв-но пуля, которая "летит лучше"(в меньшей степени теряет скорость), имеет БК больше единицы, "хуже" - меньше единицы, иногда в разы и на порядки. Само снижение скорости и связанное с ней напрямую падение траектории определяется формой пули, ее аэродинамикой - коэффициентом аэродинамического сопротивления или "драг-коэффициентом"(ну и массой конечно). Функция, описывающая зависимость драг-коэффициента от скорости, называется драг-функцией.
Функция G1, как и все остальные, "работает" от 0 до хоть скорости света - это математическое выражение, ему чихать на скорость, а сама пуля, к которой эта функция относится, испытывалась на начальных скоростях 600-650 м/с(если мне склероз не изменяет). Другое дело, что из-за т.с. "средней", едва ли не самой распространенной формы, лишь развитием которой являются более современные образцы пуль, функция этой практически совпадает с большинством остальных на скоростях до 420-430 м/с. На сверхзвуке же, при скоростях выше примерно 1,5 М, она всего лишь демонстрирует более сильную зависимость от скорости - есть функции и "похуже", та же GL хотя бы. И никогда нельзя забывать, что драг-функция описывает "поведение" пули конкретной формы и размеров, отклонения от них(иногда в деталях) меняют аэродинамический коэффициент, особенно резко на трансзвуковых скоростях.

Вот, уже конкретика. Спс!

в калькуляторе данные округляются и весьма средние показатели по поправкам. для огнестрела - это без разницы, а вот для пневмы, - очень даже заметно.

почему до сих пор ни один из имеющихся производителей не просчитал драгфункцию для волана, мне не понятно. сразу много неточностей отпадет

Всё сходится с стрелком , наоборот только у не разобравшихся .. .

R0lanand:
для огнестрела - это без разницы, а ...

Ой дану?!

До сих пор помню, как зарубежные коллеги жаловались и ругались, прося ввести в "стрелок" - модель G7. Именно потому, что поправки с реальными винтовками (7,62*51, 5.56*45... ) не сходились на больших дистанциях.

Я пользуюсь 2.40 и он мне очень нравится, в целом. Но давно заметил, что подвирает (в сторону превышения поправки). Это незаметно на 50 метров, а на 70 - очень заметно, из-за этого были обидные промахи, пока не начал брать например поправку не по 2,2 мила, как там должно быть в моем случае, а примерно 1,8. Причем гарантирую, что дело не в пристрелке, не в пуле, не в винтовке, не в ошибке расчетов - дело именно в БК, потому что такое у меня было регулярно на четырех совершенно разных винтовках и трех используемых совершенно разных пулях. Писал даже об этом Сеньору, он ответил в том смысле, что мол каждая новая версия БК совершеннее, но.. . - наверное я бы на его месте тоже так ответил бы...

Это он поскромничал - не только совершеннее, но и со все большей базой пуль, а это огромная работа. Но проблема в том, что

до сих пор ни один из имеющихся производителей не просчитал драгфункцию для волана

В отличие от "огнестрела", пуль для пневматики ТАКОЕ разнообразие, что даже их изготовители не имеют возможности проводить исследования, причем замечу - каждый раз при малейшем изменении штампа, в т.ч. от износа. И это если пофантазировать об их заинтересованности в подобных исследованиях. При этом для самого массового калибра расчет результатов испытаний(получение драг-функции) значительно сложнее из-за необходимости учитывать вязкость воздуха(для калибров меньше ~5,5 мм вступает в силу т.н. "аэродинамика малых тел" - в некотором роде там вообще ж... ). В этом смысле даже 5,5 представляет собой проблему - из-за формы. Более-менее точно рассчитывается только "классика" типа .22LR, но уже расчет казалось бы типичной "сверхзвуковой" пули .17HMR(4,3 мм), соответствующей G7 по форме, покажет полной несоответствие этой функции, что собс-но практика и подтверждает.

Мне кажется все проблемы могла бы решить подгонометрическая модель, настраиваемая пользователем. Допустим, изначально она генерица на основе некой обычной баллистической модели и данного коэффициента, а затем юзверь, на основании своих практических данных, вбивает туда точки, по которым эта функция корректируется.