Еще один способ ускорить закрытие клапана и нейтрализовать второй удар.

ИМХО мертвый объем увеличится ,а ето не гут.

Originally posted by GRAY:

Одно другому не помеха
Самовзод тоже один из способов блокировки ударника . Реализован во всех маркерах.

Ты сам сказал. Может просто сделать разобщитель и автоматический предохранитель? Конечно не просто. СтОит ли овчинка.. .

А как эта конструкция повлияет на характеристики? Ведь мертвый объем вырастает, и значительно. Часть энергии воздуха будет тратиться на остановку ударника.. .

А нельзя поставить в ударник пару-тройку небольших шариков как в обгонной муфте ?
Дюралька будет страдать ?

Это не более чем схема.
А насколько увеличится мертвый объем, если диаметр штока -3мм, а диаметр втулки-6мм? При этом диаметр перепуска без втулки -5мм.Так ли уж значительно как кажется? Добавим сюда еще одно значение- ход втулки -2мм.
Что при таких данных получится самовзвод сомнительно, хотя принципиально возможно. А вот поставленные выше задачи вполне вероятно будут решены.
Меня в этой схеме скорее интересует именно быстрое закрытие клапана. Если ударник с выбегом, то вряд ли о втором ударе стоит беспокоиться.
Хотя конечно все зависит от реальной конструкции.

Я просто помню, Барон когда БАМ буллпапил, проставку вкрячил между коробкой и резервуаром. Так плато(до этого было очень хорошее) сгорбилось и помню, что жаловался он на трудности с настройкой. А проставка всего несколько мм была.

полуавтомат канечно прикольно сагласен!!!

НО сложность и надежность в нашем контексте спорная!!!
слишком много подвижных герметизирующих элементов!
патому надежность и долговечность уплотнений под бальшим вапросом!
Все сугубо ИМХО!

Увеличить скорость закрытия (если это более необходимо, чем скорость открытия, в чём я сомневаюсь) можно проще - увеличив "закрывающее" сечение штока, оставив неи зменным "проходное".

Originally posted by blacksmith:
Увеличить скорость закрытия (если это более необходимо, чем скорость открытия, в чём я сомневаюсь) можно проще - увеличив "закрывающее" сечение штока, оставив неи зменным "проходное".

ну НЕТ батенька !

скорость ОТКРЫТИЯ у всех приблизительно равны!
А вот закрывашка РУЛИТ по прежнему

------
Не лезь в то, что работает!

Originally posted by blackbird:

ну НЕТ батенька !

скорость ОТКРЫТИЯ у всех приблизительно равны!
А вот закрывашка РУЛИТ по прежнему

Это ты сильно мне глаза открыл!!! А ударная группа нервно курит?

Originally posted by blackbird:

А вот закрывашка РУЛИТ по прежнему

Ты не заметил, что предложено увеличение скорости закрытия?

Точно, кузнец. Этакая подвижная стенка снаружи клапана.
Предлагал в свое время на Кросман форуме поршень на клапане для ускоренного закрытия. network54.com Считал своим, пока не нашел что-то похожее, роясь в картинках Guns.ru.

Originally posted by blacksmith:

Ты не заметил, что предложено увеличение скорости закрытия?

дык о том и СПИЧ!

------
Не лезь в то, что работает!

Неплохо, Вадим. В отличие от Демьяна, мы небольшого увеличения мертвых объемов, как и "искривления" потока, не боимся (но по поводу каких-то роликов в ударном механизме спокойны и пробки в два диаметра длиной не предлагаем.. . не переборщил? ) Думаю, скоро порадуешь результатами

Кузнец, если мы увеличим запирающее сечение штока, то мы увеличим скорость закрытия, но при этом уменьшим скорость открытия. Это не то, что нам надо. Втулка позволяет иметь обе скорости и открытия м закратия большие.
А насчет результатов, то вряд ли скоро. Просто к слову привел схему над которой когда-то думал.
В принципе не вижу смысла во всей этой погоне за расходом. Ну будет не 9-10, а 8 см3 на ДЖ и что? Получим вместо 60-70 выстрелов с заправки 80-90 -это что принципиально.
По моему скромному мнению все что больше 50 выстрелов уже в некотором роде излишество. Лучше габариты и вес уменьшить.

Клапан в схеме 1 закроется быстрее, чем в схеме 2. А вот откроются оба клапана с одинаковой скоростью.
Правда есть минус - клапан в 1 схеме закрывается настолько быстро, что нехило отбрасывает ударник. Именно на такой схеме мне и пришлось городить антиотскок.
А раз сделал клапан по схеме 1, но с диаметром 8 мм!!! Так оно через ТРРРРРРРРРРР! мне весь 200 кубовый резервуар сдуло!

Скорее всего второй будет открываться медленней. Масса штока больше и во время открытия давление будет действовать на большую площадь. Т.е. тут все будет зависить от того, что поизойдет раньше - клапан откроется на нужные 1-2мм раньше чем заметно выпастет давление за клавпаном или давление вырастет раньше, чем клапан откроется на нужное расстояние.
А ТРРРР зависит не только от клапана, но и от ударника.
В общем каждое сочетание достаточно уникально.

Ну так разобщитель в усм и готовый самовзвод :-)

В принципе не вижу смысла во всей этой погоне за расходом. Ну будет не 9-10, а 8 см3 на ДЖ и что? Получим вместо 60-70 выстрелов с заправки 80-90 -это что принципиально.
Помню, помню твой расклад. А с другой стороны - многие стрелки используют только ручные насосы для накачки резевуара. Для них разница принципиальная, посчитанная в тех самых нелегких дополнительных поклонах низкоэффективной системе. И звук выстрела при меньшем расходе снижается.

Лучше габариты и вес уменьшить.
Непременно!

Originally posted by alex334:
Ну так разобщитель в усм и готовый самовзвод :-)

А есть схема такого УСМа? Я всего одну подобную нашел, не понравилось. Еще нашел схему (чертеж-деталировку с размерами) автомата ППШ - вроде бы примитивный УСМ, а так и не въехал, как он работает
А вообще автоматику сделать ОЧЕНЬ просто - просадить размеры на отверстии под шток, чтобы часть воздуха назад шла, и все У меня на ИЖ60РСР было плохо с герметизацией, часть воздуха в цилиндр шла - так он такими очередями лупил, что ойойой

Не сильно сложно?

ИМХО, оно работать не будет При нажатии на СК шептало повернется против часовой стрелки и заклинит ход ударнику.
Или, надеюсь, ошибся?

Originally posted by South:
ИМХО, оно работать не будет При нажатии на СК шептало повернется против часовой стрелки и заклинит ход ударнику.
Или, надеюсь, ошибся?

Ошибся, так как проверено на четырех моих первых малокалиберных самозарядках. Придумал сам, но на приоритет не претендую.

Чутрь не забыл: здеся - затирает. Но это не смертельно

Пожалуйста, объясни, как оно работает, а?
У меня ничего не получается - смотри на рисунке

Ударник давит на шептало с силой F (синяя стрелка), направленной вдоль ствола. Если взять за новую систему координат в качестве оси абсцисс радииус окружности, проведенной из оси шептала, то сила F раскладывается на две силы F1 и F2. Вот сила F1 и будет поворачивать шептало против часовой стрелки.
Может ты углы зацепления как-то не так нарисовал?

СК, вращаясь вокруг своей оси, надавит на правое плечо шептала. Левое плечо выходит из зацепления с ударником. Пружина отодвигает шептало от нажатого СК, расцепляя их. Вернувшийся ударник входит в зацепление с освободившимся шепталом. Теперь надо освободить крючок и нажать снова для выстрела. Все вроде понятно.

Ген, тебя клинит. Все должно работать. Сила- по нормали. Упоры не нарисованы.

А!!! Теперь понял!!!
А я думал, что СК уйдет из под шептала, не пошевелив его. А он его приподнимет!
Теперь все ясно, спасибо большое!
Очень остроумное решение.
Гм, тогда эту схему можно применить для "ловли" ударника при его отскоке. Наделать на ударнике проточек, хоть за одну шептало зацепится. А?

Тоже сразу подумалось, но оно тогда на первом ходу зацепится. Хотя вспомни следы от шептала на поршне иж-60.

А, точно.. . Зацепится за первый же вырез...
Блин, как не золотуха, так понос

Надо, чтобы на первом ходу перепрыгивало...
Ничего конкретного в голове нет.

Таи шепталу раиусок-бы сделать, а то спуск с жесткой пружиной будет очень дубовый.

Не в тему. Переполз в стукалки.

Originally posted by South:
ИМХО, оно работать не будет При нажатии на СК шептало повернется против часовой стрелки и заклинит ход ударнику.
Или, надеюсь, ошибся?

Практически такая схема, с некруглой дыркой шептала прекрасно работает на Daisy-2003. Только там две пружины - прищепочная на спуске и тянущая нижнюю часть шептала назад на шептале. А еще туда переводчик на полный автомат сделать как нефиг делать - всего лишь деталь, не позволяющая шепталу уходить назад, когда оно не поджато ударником.

ИМХО. Схема Грея правильная в том, что работает. А неправильная в том, что противоречит лозунгу-стремлению по Демьяну "стрелять импульсом, а не воздухом". Хочется пуле наподдать под хвост порезче , а тут такой демпфер импульса. Более того, проблема легко решаема просто настройками.
П.С. В случае с полуавтоматом, неправильность прощается в угоду густоты огня.

Для тех кто захочет использовать приведенный УСМ, фото такого УСМ от маркера.
Обратите внимание на подпружиненную собачку в спусковом крючке.
Для отбрасывания ударника воздухом на штоке клапана есть лыска, а на ударнике уплотнительное кольцо, которое герметизирует ударник на последнем сантиметре движения.

Мой просче. Никаких дополнительных собачек. Одна пружина. Применил 24 года назад. Все 4 работали, как часы.