Guns.ru Talks
PCP
Подскажите пожалуйста по прицелу ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Подскажите пожалуйста по прицелу
ДМВ
17-9-2014 13:08 ДМВ
перемещено из Высокоточная Стрельба


Здравствуйте Уважаемые Стрелки!

Подскажите, пожалуйста, по ряду вопросов.

Собственно говоря, сначала небольшая предыстория: до нарезного мне осталось накопить еще немного стажа, поэтому пока суть да дело, решил заняться стрельбой из PCP пневматики в калибре 5.5, которая, по сути, не сильно уступает 22LR) и приобрел вот такую винтовку: http://kalibrgun.ru/index.php?...uemart&Itemid=8 чтобы разобраться, что к чему, понять азы и основные принципы работы с прицелом.

Поскольку в прицелах, прицельных сетках, ценах кликов и прочих тонкостях разбирался не очень хорошо, купил простой и недорогой прицел постоянной кратности: http://www.vomz.ru/index.php?p...temid=8&lang=ru вот с такой сеткой: http://www.fine-shot.com/Dox/SNR_Manual.pdf установил его согласно рекомендациям, изложенным в книге Джона Пластера - 'Совершенный Снайпер. Полное Руководство по Подготовке Военных и Полицейских Снайперов' и стал стрелять. В итоге на 50 метрах с упора получилось собрать минуту, сначала было не просто, но потом стало получаться более или менее стабильно.

Далее озадачился вопросом детально разобраться, что же такое минута, что такое мили радиан и нашел очень интересную статью http://www.mil-dot.com/media/1...n_equations.pdf прочитал, стало намного яснее т.к. все в ней изложено достаточно подробно.
После этого все казалось ясным: использовать ярды, дюймы и полностью отказаться от системы СИ, но тут в книге Д. Пластера на стр. 98 наткнулся на такую цитату : 'Метрические европейские прицелы действуют схожим образом, но обычно 1 клик смещает точку попадания пули на 1 сантиметр на 100 метрах, что примерно равно 1/3 дюйма на 100 ярдах. В действительности, если снайпер ПОЛНОСТЬЮ работает с метрической системой, то есть измеряет расстояние в метрах с помощью лазерного дальномера, вносит поправки в сантиметрах на возвышение и ветер, и работает с метрическим прицелом - он действует с большей эффективностью, чем его коллега, использующий комбинацию тысячных, метров и угловых минут'.

И тут, поскольку я планировал приобрести уже нормальный прицел и дальномер в комплект то у меня появились такие вопросы:

1. Существуют ли доступные (не дороже сильно1500$) качественные метрические прицелы, чтобы работать можно было полностью в метрической системе? Поскольку все прицелы, что я видел, имели цену клика в ¼ Mil или 6 мм на 100 м.
2. Порекомендуйте, пожалуйста, дальномер, чтобы он максимально сочетался с прицелом, пока сам остановился на таком варианте http://www.leica-camera.ru/lei...ter/crf_1600-b/

Заранее Спасибо!
С большим уважением ко всем.

Тартарен
17-9-2014 13:52 Тартарен
Переизбыток прочитанного кружит Вам голову. Не заморачивайтесь. Когда дойдёт дело до реальной стрельбы и качественного прицела вопросы будут другие. На практике существует масса высококлассных прицепов с метрическими и имперскими метками, поправками и т.п. дальномеры, как правило замеряют и в ярдах и в метрах, калькуляторы работают и в том и в другом.
На мой взгляд, единственное, что вам следует выбирать, что вам больше нравится, работать с линейными либо угловым размерами. Интуитивно, в моа проще работать.

Я не знаю, как работает калькулятор на данной конкретной лейка, но подозреваю, что не слишком гибко и не обеспечивает тех же возможностей, что хорошо известные калькуляторы.
Ввод поправок сантиметрами, это изящный способ мазохизма, имхо. Мыслить гораздо проще простыми в бытовом понимании числами. Например, пуля тридцатого калибра от ста до тысячи требует поправок в диапазоне от нуля и до 25-40 моа, сколько это будет в сантиметрах даже знать не хочу.



перемещено из Высокоточная Стрельба
ДМВ
17-9-2014 14:41 ДМВ
Скажем если на сверчок поставаить вот такой прицел http://www.bushnell.com/tactic...minated-mil-dot то будет нормально?
Скажите а что означает .1 Mil Click Value в этом прицеле?
Правильно я понимаю, что цена клика = 0.1 мил это ведь получается если 2.9 см равно 1 мил на 100 метрах значит 0.1 от 2.9 см = 2.9 мм на 100 метров верно? и 1 клик в таком случае равен 1/8 мил?
а если прицел 1/4 мил то это 6 мм на 100 м правильно?
ceolos
17-9-2014 20:46 ceolos
цитата:
Originally posted by ДМВ:

PCP пневматики в калибре 5.5, которая, по сути, не сильно уступает 22LR


О_о
ADF
17-9-2014 21:00 ADF
цитата:
Изначально написано ДМВ:
... в книге...
работает с метрическим прицелом - он действует с большей эффективностью, чем его коллега, испо...

В тематических книгах, выпущеных в широкий оборот, какой только ереси и отсебятины не пишут!
Есть действительно важная информация, но всегда (почти всегда) смешана с невесть откуда взятой хренью, которая множит всю пользу на нуль.

Хотите узнать, как оно в реальности - пообщайтесь со стрелками-спортсменами, кто занимается варминтом, филд-таргетом и другими дисциплинами, где стрельба ведется с применением оптики и на разные расстояния. Именно у спортсменов - самый большой настрел и опыт в этом деле.

ДМВ
18-9-2014 00:33 ДМВ
цитата:
О_о

Ну я имел ввиду 50 метров и не сколько энергетику, понятно что пуля 22lr в 3 раза тяжелее, а сколько траекторию.
цитата:
Хотите узнать, как оно в реальности - пообщайтесь со стрелками-спортсменами, кто занимается варминтом, филд-таргетом и другими дисциплинами, где стрельба ведется с применением оптики и на разные расстояния. Именно у спортсменов - самый большой настрел и опыт в этом деле.

это понятно а с кем можно пообщаться в PM например?
С уважением
Storch
18-9-2014 00:53 Storch
Да, пофиг, Мil или МОА -- это ж угловые величины Мне с милами проще ибо они привязаны к метрической системе,с детства вбитой в голову . Америкосам проще с МОА ибо она ближе к их ярдам-дюймам.
У меня вааще все барабанчики размечены в метрах дальности и про теоретическую балистику я вспоминаю только если надо новую шкалу сделать на барабанчик при смене припаса(а это бывае оч. нечасто).
цитата:
Originally posted by ДМВ:

Скажите а что означает .1 Mil Click Value


Наверное , это значит 0,1 милирадиана на щелчок 1милирадиан= 10см @ 100м; или 5см @ 50м; или 1см @ 10м и т.д.
Dmitry68
18-9-2014 00:55 Dmitry68
как все сложно у вас
для охоты по мелкой дичи хватит 8-10 крат

какая сетка вообще не принципиально
считать поправки времени все равно в большинстве случаев не будет

тут только опыт и практика поможет
все остальное пустая трата времени и денег

Stepan 82
18-9-2014 10:42 Stepan 82
цитата:
Originally posted by Dmitry68:

тут только опыт и практика поможетвсе остальное пустая трата времени и денег


+100
VITAMIN1
18-9-2014 14:08 VITAMIN1
цитата:
пофиг, Мil или МОА -- это ж угловые величины

+


просто купите комплект работающий в ОДНОЙ системе и не парьтесь. если освоите минуты то в них будет удобнее и наоборот. просто не смешивайте.

ps лично для меня не удобно когда сетка в милах, а барабаны в моа. но за неимением другого прицела считаю так.
ps2/ метрическая чуть удобнее только изза работы с целыми сантиметрами, они привычнее.
если к дюймам привык с рождения то КМК наоборот.


Допустим такой комплект ELITE TACTICAL DMR 3.5-21X 50MM
сетка в милах, клики в см
http://www.bushnell.com/tactic...rs-3-5-21x-50mm
дальник переводим метры
балистику учим в тысячных
и больше не заморачиваемся

ADF
18-9-2014 15:12 ADF
Есть еще третий вариант, очень близкий к практике и полезный для развития собственных умений. Это когда не тычемся ни в какие калькуляторы, а просто берем и стреляем: пристреливаем в нуль на NN метров, а потом на другие дистанции смотрим поправку по факту и заносим карандашиком в табличку, а табличку потом на крышку прицела изнутри клеим на период запоминания. И в этом случае совершенно пофиг, в каких делениях сетка. Башни без нужды тоже лучше не крутить: да, есть любители, кто мастерски владее башнями, но для всех прочих это лишний фактор: забыл в нуль повернуть или на лишний оборот крутанул - сам себе дурак.
Дальномер, впрочем, покупать надо в любом случае - для тренировки глазомера. Т.е. в условиях обучения сначала определяешь дистанцию на глаз, потом "простреливаешь" дальномером и сверяешься. Потому, что на охоте дальномер будет некогда доставать: надо будет вскидываться и сразу работать.
Adoven
18-9-2014 18:24 Adoven
цитата:
Originally posted by ДМВ:

Правильно я понимаю, что цена клика = 0.1 мил это ведь получается если 2.9 см равно 1 мил на 100 метрах значит 0.1 от 2.9 см = 2.9 мм на 100 метров верно?


Неправильно. Прелесть метрического прицела в его простоте для европейцев, привыкших к системе СИ: 1 милирадиан - это 10 см на 100 м, 20 см на 200 м и по аналогии на других расстояниях.

Самая полная тема по выбору прицела: https://forum.guns.ru/forummessage/30/676092.html. Я так понимаю, что вы уже с ней ознакомились.

За $1500 можете, я думаю, даже NightForce выбрать. Хотя нужен ли он? Dmitry68 совершенно правильно говорит, что дело только в стрелковом навыке, а не в крутости прицела.

Дальномер Leica, конечно, обалденен в плане качества изображения, но баллистику считает для огнестрельного оружия. Не вижу смысла переплаты.

edit log

VITAMIN1
18-9-2014 19:16 VITAMIN1
цитата:
Дальномер Leica

есть и без баллистики. а в плане точности и размера замеряемого объекта один из лучших
ДМВ
18-9-2014 21:19 ДМВ
В перспективе нарезное, а учиться то прощще как ни крути на РСР, ибо дешевле и больше мест для стрельбы, поэтому и дальномер хочу хороший. Тоесть грубо говоря LEICA RANGEMASTER CRF 1600-B полностью решит проблемы с измерением расстояния как для РСР так и для нарезного и в любом случае сможет работать как с МИЛ так и с МОА, правильно и купив его я не прогадаю?

Скажите пожалуйста, а как определить что

цитата:
Допустим такой комплект ELITE TACTICAL DMR 3.5-21X 50MM
сетка в милах, клики в см
http://www.bushnell.com/tactic...rs-3-5-21x-50mm

где в описании прицела об этом сказано, что сетка в милах, клики в см., чтобы разобраться самому?
его характеристики:

G2 reticle
First focal plane
Z-Lok zero stop
T-Lok locking turrets
Side parallax adjustment
1. Mil Clicks, 10 Mils/rev. - если

цитата:
1 милирадиан - это 10 см на 100 м,
то за один клик СТП сместиться на 10 см?
Available in Matte Black (ET35215GZ) or Flat Dark Earth (ET35215GZA) finishes
Includes 2" sun shade
а вот в этом прицеле http://www.bushnell.com/tactic...inated-mil-dot# даны такие хар-ки:

Available with an Illuminated Mil-Dot (ET3124F), G2 (ET3124FG) or Illuminated BTR-Mil (ET3124FJ) reticle
First focal plane
Long-range power
RainGuard HD
Fully multi-coated optics
30mm Forged aluminum alloy one-piece tube
.1 Mil Click Value - значит за 1 щелчок на 1 см на 100 метров?

Side focus parallax adjustment
Includes 2" sun shade

цитата:
Самая полная тема по выбору прицела:
]https://forum.guns.ru/forummess...ml.[/QUOTE]
читал но вопросов слишком много... поэтому и задаю их
Спасибо!
С уважением

edit log

gunsmith11
18-9-2014 23:35 gunsmith11
Я бы вам посоветовал купить качественный дорогой прицел. Один и надолго. Потом он подойдет и для другого оружия. Качественные быстросъемные кольца позволят его переставлять с одного оружия на другой, используя и там и там. Из своего опыта скажу, что пневматика имеет специфическую минометную траэкторию,и поэтому если вводить поправки барабанами, то требуется прицел с как можно большим диаппазоном поправок. Это достигается в прицелах с толщиной труб больше дюйма. Смотрите чтоб величина поправок была в районе 120 угловых минут, или его аналога в пересчете на тысячные (милы) Лично мне привычнее использовать нашу метрическую систему, в тысячных а не в Моа, но это дело вкуса и привычек. Я бы порекомендовал прицел с барабанами в тысячных, и сеткой в тысячных. Сетку я бы порекомендовал ту, где есть множество разчерченых милов вниз и влево и вправо на всем протяжении. Не помню как она называется, найду напишу. По ней очень удобно делать точные поправки выносом не только по перекрестию, но и ниже. Чтоб не делать вынос по ветру в пустоту, а точно знать сколько именно тысячных вы берете вниз и в сторону. Насчет переменников, первая или вторая фокальная плоскость. Тут тоже дело вкуса, но мне больше нравится та, где меняя кратность, не меняется масштаб тысячных, тоесть всегда на любой кратности остается возможность информативно вводить поправки по сетке.

вот эта сетка http://www.wht.ru/shop/catalog...50_f1/26996.php

edit log

ДМВ
18-9-2014 23:43 ДМВ
Скажите, а как понять в каком прицеле поправки вводятся в сантиметрах а не в михах? чтобы все было в тясячных? ведь производитель дает очень скудную информацию.
А то будет сетка в милах а поправки в моа, у меня уже 1 такой прицел есть
VITAMIN1
19-9-2014 02:10 VITAMIN1
ВООБЩЕ-ТО НА САЙТЕ БУШНЕЛЯ И УКАЗАНО ЧТО СЕТКА В МИЛАХ, А КЛИКИ В ДЕСЯТЫХ МИЛА. ТО ЕСТЬ 1 СМ НА 100 МЕТРАХ.
Click Value: in.@100yds/mm@100m 0.34/10

ЛИЧНО Я ЕЩЕ ЦЕЙСЫ И НАЙТФОРСЫ ЗНАЮ С ТАКИМИ ПАРАМЕТРАМИ. У НАЙТОВ СЕРИЯ ATACR (НО ОНИ С СЕТКОЙ ВО ВТОРОЙ ФОКАЛКЕ) И BEAST FFP. У ЦЕЙСОВ СЕРИЮ НЕ ПОМНЮ
ЧТОБ И FFP И МИЛЫ НА СЕТКЕ И КЛИКИ В 0,1 МИЛА(1СМ/100М).

ИМХО FFP ОЧЕНЬ УДОБЕН ЕСЛИ ОТБРОСИТЬ ИЗ СФЕРЫ ПРИМЕНЕНИЯ БЕНЧРЕСТ.
А ВОТ ОХОТА И ВОЕННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЭТО ДЛЯ НЕГО. ТАМ ГДЕ НУЖНО СЧИТАТЬ БЫСТРО И НЕЗАВИСИМО ОТ КРАТНОСТИ.
СПОРТИВНАЯ ВЫСОКОТОЧКА ПРЕДПОЛОГАЕТ ПРИЦЕЛЫ С ВТОРОЙ ФОКАЛКОЙ

цитата:
то за один клик СТП сместиться на 10 см?

НЕ НА 10 СМ, А НА 0,1МИЛА. ТО ЕСТЬ 1 СМ НА ДИСТАНЦИИ В 100М
СКОРЕЕ ВСЕГО В ОПИСАНИИ ТОЧКУ НЕ ТАМ ПОСТАВИЛИ. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НА ПРИЦЕЛЕ ЧТО Я ДЕРЖАЛ БЫЛ КЛИК В 1СМ/100М

КМК ВЫ ВСЕ ЖЕ ПЛОХО ПРОЧИТАЛИ ТЕМУ ПРО ВЫБОР ПРИЦЕЛА. ВАШИ ВОПРОСЫ НАПОМИНАЮТ ВОПРОСЫ МОЕГО 11 ЛЕТНЕГО СЫНА, КОГДА ОН НЕ ПОНЯЛ УРОК. НЕ СОЧТИТЕ ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ.

ЗЫ. ШАГ СЕТКИ И ЦЕНА КЛИКА "НОРМАЛЬНЫМ" ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ВСЕГДА УКАЗЫВАЕТСЯ
ЗЫ2 ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА КАПС. КНОПКА НСЛОМАЛАСЬ

gunsmith11
19-9-2014 09:55 gunsmith11
Ищите прицел с сеткой H59 в первой фокальной плоскости, с барабанами с кликами в долях миллирадиана (тоесть и сетка в милах и барабаны) не будете путаться, нам это удобнее, привыкшим к метрической системе. В превматике траэктория пуль очень минометна, поправки что мы применяем на предельные 200-250 метров соизмеримы с огнестрелом на предельные полтора-два км. Требуется вводить много милов вниз и много милов вбок для корректировки сноса легкой пульки ветром и гравитацией. Эта сетка позволяет очень быстро вводить поправки не крутя барабаны,а главное видеть на сколько именно отклонилось предыдущее попадание и точно и быстро сделать поправку по выносу для последующего. В других прицелах это не возможно. Точно и быстро замерить пустотой не получится.
Vadim Nord
19-9-2014 10:12 Vadim Nord
Уж больно сетка заморочена.
По ссылке.

Попроще надо.
Одни только точки миллов.

ДМВ
19-9-2014 10:43 ДМВ
цитата:
VITAMIN1

Спасибо большое за разъяснения), просто всегда что-то новое всплывает, а там еще Бушнели точку не там поставили)
gunsmith11
19-9-2014 10:46 gunsmith11
А вы попробуйте!) Эта сетка рождена из практики применения. Очень удобна, сам такую хочу. Будем продавать и без того вроде идеальный прицел с милдотным перекрестием, и покупать эту.

Простой пример. Обнулен я на 50 метров. По перекрестию на такой дистанции все просто. Удобно когда точка попадания находится в точке перекрестия по шкале влево-вправо делать смещение на ветер или фиксировать на сколько отклонился промах и потом по этому замереному отклонению сделать вынос. Но... что вы будете делать при другой дистанции, где сильно опуская точку прицеливания , скажем на последний видимый 10 мил (что для моей винтовки соответствует дистанции примерно 150 метров) как вы будете пустотой делать замеры на сколько отколонилось попадание пули за счет ветра??? Как пустотой быстро и главное точно это замерить? Вы будете опускать бысто перекрестие на уровень попадания и замеряться по горизонтальной шкале. Это долго и уже не так точно. Дальше.. Вам нужно преположим скомпенсировать ветер. Вы должны прицелится вертикальной поправкой 10 милов вниз и 4 мила влево. В случае другой сетки как это сделать? Вариант первый - крутите барабан влево на 4 мила, и стреляете точно по центру по сетке 10 милом. или вариант второй, барабаном 4 мила влево и барабаном вертикальных поправок 10 милов вниз, и тогда стреляете строго по центру перекрестия. Опять же, вдруг промах, вдруг вы не угодали с ветром и с вертикальной поправкой и пуля попала куда то в пустоту . Как замериться для точного последующего выстрела куда вы попали, на сколько именно отклонились? ... Примеров куча. Исходя и практического применения, зная что существует такая точная сетка позволяющая все это решать просто и быстро, я очень хочу такую.Мой практический опыт говорит что она будет идеальна для наших задач. С ее помощью можно очень быстро стрелять и даже не крутить барабаны ( на дешовых прицелах их вообще нельзя трогать))..)

Еще пример, мне нужно было стреляя на 250 метров сделать поправку расчитаную калькулятором 26 милов вниз и 6 в сторону. Как это сделать на обычной сетке? У меня 26 милов уже небыло возможности дать барабаном. Я для округления, для простоты подсчета опускался барабаном на 20 милов, а 6 давал уже по сетке. Так как сетка обычное перекрестие было, то дать влево 6 визуально по сетке не получалось, я бы целился пустотой зрительно проводя вертикаль от 6 мила . Это неточно и долго. Приходилось снова крутить барабан боковой поправки на 6 тысячных всторону. Вдруг промах? Отслокнение скажем на полтора мила влево и на один вниз??? Как точно замерить эту поправку? Нужно снова подвигать сетку перекрестием и делать расчеты.. Все это очень долго и заморочено. Придется постоянно вращать барабаны туда-сюда и всеравно это не решает полностью проблемм. А что если у вас задача быстро поражать разные цели на произвольных разных дистанциях? Вы что , будете крутить барабаны туда-сюда сверяюсь не запутались ли вы с возвратом в обнуление? Помоему, намного удобнее вообще не трогать барабаны и быстро вводить поправки прям по сетке.. два вниз один влево, 4 вниз полтора влево, 8 вниз три влево и т.д. Попробуйте, посмотрите обучающие видео, где проф. стрелки на дальние расстояния хвалят эту сетку. https://www.youtube.com/watch?v=ajimpvW_ViY

Vadim Nord
19-9-2014 10:59 Vadim Nord
цитата:
Originally posted by gunsmith11:

Это долго и уже не так точно.

Достаточно точно практически.
Нестабильный по скорости и вдоль дистанции стрельбы, ветер, всё равно внесёт свою "поправку" во все ваши сверхточные расчёты.
ДМВ
19-9-2014 11:02 ДМВ
Спасибо, большое сетка действително с виду очень удобная! Но дорогая
У меня еще один глупый вопрос если позволите, все таки хочу разобраться, а спросить в реальной жизни толком не у кого
вот прицел http://nightforceoptics.com/nxs/3-5-15x50-f1-nxs-riflescope/ Click Value: .250MOA / .1Mil-Rad понятно что 1 клик 1 см на 100 м сответственно 2 см на 200м, 3см на 300м итд...
но четверть МОА , если моа на 100 метров = 29 мм получается 29мм делим на 4 = 7.25 правильно
Тоесть прицел бывает с кликами или в МОА или в МИЛАХ? и .250MOA не равно .1Mil-Rad правильно или я опять что-то не так понял?
Спасибо за терпение.

edit log

VITAMIN1
19-9-2014 11:15 VITAMIN1
к совету от gunsmith11 есть смысл прислушаться.
но вот сетку выбрать под себя. для многих сетка H59 перегружена. от задачи зависит
Vadim Nord
19-9-2014 11:29 Vadim Nord
Вот на мой взгляд оптимальная для РСР сетка:


ADF
19-9-2014 11:51 ADF
цитата:
Изначально написано gunsmith11:
...на предельные 200-250 метров соизмеримы с огнестрелом на предельные полтора-два км.

Я наверное что-то упустил в жизни - но из пневмы практически стреляют не дальше 150, и то это уже по бутылкам (не по живым целям!), как и из более-менее доступных огнестрелов не стреляют на полтора-два Км, а максимум метров на 600.

Конечно, не лишнее, если вниз на сетке есть избыток делений. Но я глубоко убежден, что если поправка вниз более 4..5 милов - то это уже разные степени онанизма, а не практическая работа по цели.

gunsmith11
19-9-2014 12:01 gunsmith11
Вот именно у меня сейчас такая сетка, я хочу ее поменять на как вы говорите перегруженую сетку Н59.
цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Нестабильный по скорости и вдоль дистанции стрельбы, ветер, всё равно внесёт свою "поправку" во все ваши сверхточные расчёты.


Да, снесет! А на сколько именно? Вот как по сетке выше можно увидеть, точно увидеть, насколько именно был снос ветром вбок и по горизонтале, не в зоне перекрестия, а скажем в районе 5-10 мила внизу? Я стрелял даже с поправкой 7 милов вбок. По сетке, это попадание аж за пределами уже жирных линий. Как замерить все это в пустоте??? А по сетке Н59 вы как будто прикладываете точную измерительную линейку на мишень и точно знаете отклонение. Вообщем лично для себя, я путем практического примениния прешел к пониманию что нужна сетка с множеством информативных линий.

На днях хочу выполнить упражнение - надуть шарики, и расставить их на совершенно произвольные дистанции от 30 до 250 метров, и поразить все как можно быстрее и точнее с первых выстрелов. Имея сетку Н59 я бы смог не заморачиваться со вращением барабанов, особенно для компенсации ветра, и очень быстро стрелять делая точный обдуманый вынос тратя время только на сверением с таблицей поправок исходя из замереных расстояний дальномером.

цитата:
Originally posted by ДМВ:

сетка действително с виду очень удобная! Но дорогая


Можно поискать подешевле прицелы. Сегодня видел бушнель с такой сеткой чуть больше штуки баксов. Хорошие прицелы вообще не могут быть дешовыми). Таско ss что используем сейчас (сетка на видео чуть выше) стоит около 500. Очень хороший прицел, но будь бы на нем другая сетка так вообще бы было супер!
VITAMIN1
19-9-2014 12:05 VITAMIN1
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_170.htm
Угловая минута MOA. Цена одного клика прицела Mil-Dot. Выбор оптического прицела
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_172.htm
Что такое мил-дот и как с ним бороться, или...

цитата:
и .250MOA не равно .1Mil-Rad правильно или

не смешивайте литры и килограммы.

у Mil-Rad и МОА общее есть, но это не одно и то же. и то и то это угловые величины, но имеющие разный шаг.

Угловая минута (MOA) - Единица измерения угла, равная 1/60 градуса. На расстоянии в 100 м длина сегмента окружности, соответствующей 1 угловой минуте, равняется 2,908 см или 1,0472 дюймов на 100 ярдов. В практических целях эту величину обычно округляют до 3 см

милирадиан линейное расстояние между проекциями соседних точек на мишень будет равно 1/1000 дистанции до мишени. То есть на дистанции 10 метров расстояние между точками сетки на мишени будет 1 см, 50 метров - 5 см, 100 метров - 10 см и так далее.

соответственно клики башен прицела могут быть в долях МОА или в долях Mil (милирадиан или тысячная дистанции)

в итоге прицел может быть с сеткой ...
в милах и башнями в Долях мила.
в милах и башнями в Долях МОА
в МОА и башнями в Долях МОА

теоритически и в МОА и башнями в Долях мила. хотя не встречал

Найт по ссылке делается с двумя вариантами башен. с кликами в минутах и с кликами в тысячных.

ps
ну вот, пока сочинял сообщение аж три поста появилось

edit log

gunsmith11
19-9-2014 12:08 gunsmith11
цитата:
Originally posted by ADF:

Я наверное что-то упустил в жизни - но из пневмы практически стреляют не дальше 150, и то это уже по бутылкам (не по живым целям!), как и из более-менее доступных огнестрелов не стреляют на полтора-два Км, а максимум метров на 600.

Конечно, не лишнее, если вниз на сетке есть избыток делений. Но я глубоко убежден, что если поправка вниз более 4..5 милов - то это уже разные степени онанизма, а не практическая работа по цели.


Вчера в боковой ветер (на фото флаг отклонен почти горизонтально) я на 200 метров три из пяти пуль загнал в лазерный компак диск , целясь ему в середину. Это вторая группа была. Первая, ошибся в оценке ветра, и первая группа легла на 10 см правее. Поправка по высоте была 17.5 тысячных (при обнулении на 50 по перекрестию) и снос ветром 4.5 тыс. Рисок на сетке (той что на видео выше) уже не хватало. Там всего 10 милов вниз от перекрестия. Пришлось давать барабанами 17.5 вертикаль и 4.5 вбок. Если бы была сетка Н59 я бы смог все тоже самое сделать не вращяя барабаны и главное, точно замерить отклонение при промахе.

И это не столь важно, что я стрелял из деда и он позволял пулять так далеко. На папском и детском будет все тоже самое но в масштабе поменьше. Такие же большие поправки , но просто для меньшей дистации, предельной для этого конкретного калибра и его мощности.Тоже и в огнестреле.. у них тежи поправки на вертикаль и снос ветром, но просто на более дальнии дистанции, киллометр или два.

edit log

gunsmith11
19-9-2014 12:31 gunsmith11
Посмотрите, послушайте что говорит профессионал насчет сетки Н59. смотрите с 1ч.21 минуты. https://www.youtube.com/watch?v=ajimpvW_ViY
ДМВ
19-9-2014 15:16 ДМВ
цитата:
в итоге прицел может быть с сеткой ...
в милах и башнями в Долях мила.
в милах и башнями в Долях МОА
в МОА и башнями в Долях МОА

Спасибо большое теперь понял, а то читая описание сложно понять, поскольку оно написано из рассчета на продвинутого пользователя.
ДМВ
19-9-2014 15:22 ДМВ
цитата:
Можно поискать подешевле прицелы. Сегодня видел бушнель с такой сеткой чуть больше штуки баксов. Хорошие прицелы вообще не могут быть дешовыми).

вот он наверное? http://www.midwayusa.com/produ...9-reticle-matte
VITAMIN1
19-9-2014 15:29 VITAMIN1
жаль только мидвей с Россией толком не работает.
gunsmith11
19-9-2014 16:04 gunsmith11
Да, он. Как вариант, потратились раз на такой прицел и на годы. Пользуйтесь и получайте удовольствие от качества. Тоже самое касается и дальномера. На днях столкнулся с проблемкой использования дешовой китайской версии. Если бы не знал точно сколько до цели перепровереной другим дальномером, то повелся бы, получил бы ошибку поправки по калькулятору. Нужен хороший дальномер с фунцкией приоритета дальней и ближней цели (чтоб не отлекался на траву и кусты перед вами, и на дальние деревья за малоразмерной целью находящийся на их фоне) И способность замерять объекты за км, вовсе не излишек, даже если вы всего лиш среляете до 200-300 метров. Этот потенциал поможет более точно и как можно дальше замерятся по очень мелким объектам. А то вот тот дальномер хоть и может замерятся до 600 метров, но вот малую мишень на 200 уже через раз замеряет и приходилось переставлять мишень к более крупным объектам.
VITAMIN1
19-9-2014 16:20 VITAMIN1
https://forum.guns.ru/forummessage/9/1428286.html

если за кратностью не гонитесь то вот, неплохой вариант
BUSHNELL Elite Tactical 3-12x44, сетка G2 FFP

ДМВ
19-9-2014 17:21 ДМВ
Скажите пожалуйста, в теме "Как korova себе прицел на Сверчка выбирал". https://forum.guns.ru/forummessage/30/676092-8.html написано:

цитата:
5. Отстройка параллакса не важна. Успешно стрелял с параллаксом, пофиксенным на 100м. Важнее большая ГРИП.

что такое грип?

VITAMIN1
19-9-2014 17:56 VITAMIN1
Глубина резко изображаемого пространства
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BE%D0%B3%D0 %BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
ДМВ
19-9-2014 23:19 ДМВ
цитата:
Глубина резко изображаемого пространства

Понял! спасибо большое!
ДМВ
20-9-2014 22:49 ДМВ
Скажите пожалуйста еще такой вопрос:
В американских прицелах количество допустимых поправок выражается в МОА, а в метрических оно выражается в мили радианах или тоже в МОА?

Guns.ru Talks
PCP
Подскажите пожалуйста по прицелу ( 1 )