Подскажите, пожалуйста, по ряду вопросов.
Собственно говоря, сначала небольшая предыстория: до нарезного мне осталось накопить еще немного стажа, поэтому пока суть да дело, решил заняться стрельбой из PCP пневматики в калибре 5.5, которая, по сути, не сильно уступает 22LR) и приобрел вот такую винтовку: http://kalibrgun.ru/index.php?...uemart&Itemid=8 чтобы разобраться, что к чему, понять азы и основные принципы работы с прицелом.
Поскольку в прицелах, прицельных сетках, ценах кликов и прочих тонкостях разбирался не очень хорошо, купил простой и недорогой прицел постоянной кратности: http://www.vomz.ru/index.php?p...temid=8&lang=ru вот с такой сеткой: http://www.fine-shot.com/Dox/SNR_Manual.pdf установил его согласно рекомендациям, изложенным в книге Джона Пластера - 'Совершенный Снайпер. Полное Руководство по Подготовке Военных и Полицейских Снайперов' и стал стрелять. В итоге на 50 метрах с упора получилось собрать минуту, сначала было не просто, но потом стало получаться более или менее стабильно.
Далее озадачился вопросом детально разобраться, что же такое минута, что такое мили радиан и нашел очень интересную статью http://www.mil-dot.com/media/1...n_equations.pdf прочитал, стало намного яснее т.к. все в ней изложено достаточно подробно.
После этого все казалось ясным: использовать ярды, дюймы и полностью отказаться от системы СИ, но тут в книге Д. Пластера на стр. 98 наткнулся на такую цитату : 'Метрические европейские прицелы действуют схожим образом, но обычно 1 клик смещает точку попадания пули на 1 сантиметр на 100 метрах, что примерно равно 1/3 дюйма на 100 ярдах. В действительности, если снайпер ПОЛНОСТЬЮ работает с метрической системой, то есть измеряет расстояние в метрах с помощью лазерного дальномера, вносит поправки в сантиметрах на возвышение и ветер, и работает с метрическим прицелом - он действует с большей эффективностью, чем его коллега, использующий комбинацию тысячных, метров и угловых минут'.
И тут, поскольку я планировал приобрести уже нормальный прицел и дальномер в комплект то у меня появились такие вопросы:
1. Существуют ли доступные (не дороже сильно1500$) качественные метрические прицелы, чтобы работать можно было полностью в метрической системе? Поскольку все прицелы, что я видел, имели цену клика в ¼ Mil или 6 мм на 100 м.
2. Порекомендуйте, пожалуйста, дальномер, чтобы он максимально сочетался с прицелом, пока сам остановился на таком варианте http://www.leica-camera.ru/lei...ter/crf_1600-b/
Заранее Спасибо!
С большим уважением ко всем.
Я не знаю, как работает калькулятор на данной конкретной лейка, но подозреваю, что не слишком гибко и не обеспечивает тех же возможностей, что хорошо известные калькуляторы.
Ввод поправок сантиметрами, это изящный способ мазохизма, имхо. Мыслить гораздо проще простыми в бытовом понимании числами. Например, пуля тридцатого калибра от ста до тысячи требует поправок в диапазоне от нуля и до 25-40 моа, сколько это будет в сантиметрах даже знать не хочу.
цитата:Originally posted by ДМВ:
PCP пневматики в калибре 5.5, которая, по сути, не сильно уступает 22LR
цитата:Изначально написано ДМВ:
... в книге...
работает с метрическим прицелом - он действует с большей эффективностью, чем его коллега, испо...
В тематических книгах, выпущеных в широкий оборот, какой только ереси и отсебятины не пишут!
Есть действительно важная информация, но всегда (почти всегда) смешана с невесть откуда взятой хренью, которая множит всю пользу на нуль.
Хотите узнать, как оно в реальности - пообщайтесь со стрелками-спортсменами, кто занимается варминтом, филд-таргетом и другими дисциплинами, где стрельба ведется с применением оптики и на разные расстояния. Именно у спортсменов - самый большой настрел и опыт в этом деле.
цитата:О_о
цитата:Хотите узнать, как оно в реальности - пообщайтесь со стрелками-спортсменами, кто занимается варминтом, филд-таргетом и другими дисциплинами, где стрельба ведется с применением оптики и на разные расстояния. Именно у спортсменов - самый большой настрел и опыт в этом деле.
цитата:Originally posted by ДМВ:
Скажите а что означает .1 Mil Click Value
какая сетка вообще не принципиально
считать поправки времени все равно в большинстве случаев не будет
тут только опыт и практика поможет
все остальное пустая трата времени и денег
цитата:Originally posted by Dmitry68:
тут только опыт и практика поможетвсе остальное пустая трата времени и денег
цитата:пофиг, Мil или МОА -- это ж угловые величины
просто купите комплект работающий в ОДНОЙ системе и не парьтесь. если освоите минуты то в них будет удобнее и наоборот. просто не смешивайте.
ps лично для меня не удобно когда сетка в милах, а барабаны в моа. но за неимением другого прицела считаю так.
ps2/ метрическая чуть удобнее только изза работы с целыми сантиметрами, они привычнее.
если к дюймам привык с рождения то КМК наоборот.
Допустим такой комплект ELITE TACTICAL DMR 3.5-21X 50MM
сетка в милах, клики в см
http://www.bushnell.com/tactic...rs-3-5-21x-50mm
дальник переводим метры
балистику учим в тысячных
и больше не заморачиваемся
цитата:Originally posted by ДМВ:
Правильно я понимаю, что цена клика = 0.1 мил это ведь получается если 2.9 см равно 1 мил на 100 метрах значит 0.1 от 2.9 см = 2.9 мм на 100 метров верно?
Самая полная тема по выбору прицела: forummessage/30/676. Я так понимаю, что вы уже с ней ознакомились.
За $1500 можете, я думаю, даже NightForce выбрать. Хотя нужен ли он? Dmitry68 совершенно правильно говорит, что дело только в стрелковом навыке, а не в крутости прицела.
Дальномер Leica, конечно, обалденен в плане качества изображения, но баллистику считает для огнестрельного оружия. Не вижу смысла переплаты.
цитата:Дальномер Leica
Скажите пожалуйста, а как определить что
цитата:Допустим такой комплект ELITE TACTICAL DMR 3.5-21X 50MM
сетка в милах, клики в см
http://www.bushnell.com/tactic...rs-3-5-21x-50mm
G2 reticle
First focal plane
Z-Lok zero stop
T-Lok locking turrets
Side parallax adjustment
1. Mil Clicks, 10 Mils/rev. - если
цитата:то за один клик СТП сместиться на 10 см?1 милирадиан - это 10 см на 100 м,
Available with an Illuminated Mil-Dot (ET3124F), G2 (ET3124FG) or Illuminated BTR-Mil (ET3124FJ) reticle
First focal plane
Long-range power
RainGuard HD
Fully multi-coated optics
30mm Forged aluminum alloy one-piece tube
.1 Mil Click Value - значит за 1 щелчок на 1 см на 100 метров?
Side focus parallax adjustment
Includes 2" sun shade
цитата:]https://forum.guns.ru/forummess...ml.[/QUOTE]
вот эта сетка http://www.wht.ru/shop/catalog...50_f1/26996.php
ЛИЧНО Я ЕЩЕ ЦЕЙСЫ И НАЙТФОРСЫ ЗНАЮ С ТАКИМИ ПАРАМЕТРАМИ. У НАЙТОВ СЕРИЯ ATACR (НО ОНИ С СЕТКОЙ ВО ВТОРОЙ ФОКАЛКЕ) И BEAST FFP. У ЦЕЙСОВ СЕРИЮ НЕ ПОМНЮ
ЧТОБ И FFP И МИЛЫ НА СЕТКЕ И КЛИКИ В 0,1 МИЛА(1СМ/100М).
ИМХО FFP ОЧЕНЬ УДОБЕН ЕСЛИ ОТБРОСИТЬ ИЗ СФЕРЫ ПРИМЕНЕНИЯ БЕНЧРЕСТ.
А ВОТ ОХОТА И ВОЕННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЭТО ДЛЯ НЕГО. ТАМ ГДЕ НУЖНО СЧИТАТЬ БЫСТРО И НЕЗАВИСИМО ОТ КРАТНОСТИ.
СПОРТИВНАЯ ВЫСОКОТОЧКА ПРЕДПОЛОГАЕТ ПРИЦЕЛЫ С ВТОРОЙ ФОКАЛКОЙ
цитата:то за один клик СТП сместиться на 10 см?
КМК ВЫ ВСЕ ЖЕ ПЛОХО ПРОЧИТАЛИ ТЕМУ ПРО ВЫБОР ПРИЦЕЛА. ВАШИ ВОПРОСЫ НАПОМИНАЮТ ВОПРОСЫ МОЕГО 11 ЛЕТНЕГО СЫНА, КОГДА ОН НЕ ПОНЯЛ УРОК. НЕ СОЧТИТЕ ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ.
ЗЫ. ШАГ СЕТКИ И ЦЕНА КЛИКА "НОРМАЛЬНЫМ" ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ВСЕГДА УКАЗЫВАЕТСЯ
ЗЫ2 ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА КАПС. КНОПКА НСЛОМАЛАСЬ
Попроще надо.
Одни только точки миллов.
цитата:VITAMIN1
Простой пример. Обнулен я на 50 метров. По перекрестию на такой дистанции все просто. Удобно когда точка попадания находится в точке перекрестия по шкале влево-вправо делать смещение на ветер или фиксировать на сколько отклонился промах и потом по этому замереному отклонению сделать вынос. Но... что вы будете делать при другой дистанции, где сильно опуская точку прицеливания , скажем на последний видимый 10 мил (что для моей винтовки соответствует дистанции примерно 150 метров) как вы будете пустотой делать замеры на сколько отколонилось попадание пули за счет ветра??? Как пустотой быстро и главное точно это замерить? Вы будете опускать бысто перекрестие на уровень попадания и замеряться по горизонтальной шкале. Это долго и уже не так точно. Дальше.. Вам нужно преположим скомпенсировать ветер. Вы должны прицелится вертикальной поправкой 10 милов вниз и 4 мила влево. В случае другой сетки как это сделать? Вариант первый - крутите барабан влево на 4 мила, и стреляете точно по центру по сетке 10 милом. или вариант второй, барабаном 4 мила влево и барабаном вертикальных поправок 10 милов вниз, и тогда стреляете строго по центру перекрестия. Опять же, вдруг промах, вдруг вы не угодали с ветром и с вертикальной поправкой и пуля попала куда то в пустоту . Как замериться для точного последующего выстрела куда вы попали, на сколько именно отклонились? ... Примеров куча. Исходя и практического применения, зная что существует такая точная сетка позволяющая все это решать просто и быстро, я очень хочу такую.Мой практический опыт говорит что она будет идеальна для наших задач. С ее помощью можно очень быстро стрелять и даже не крутить барабаны ( на дешовых прицелах их вообще нельзя трогать))..)
Еще пример, мне нужно было стреляя на 250 метров сделать поправку расчитаную калькулятором 26 милов вниз и 6 в сторону. Как это сделать на обычной сетке? У меня 26 милов уже небыло возможности дать барабаном. Я для округления, для простоты подсчета опускался барабаном на 20 милов, а 6 давал уже по сетке. Так как сетка обычное перекрестие было, то дать влево 6 визуально по сетке не получалось, я бы целился пустотой зрительно проводя вертикаль от 6 мила . Это неточно и долго. Приходилось снова крутить барабан боковой поправки на 6 тысячных всторону. Вдруг промах? Отслокнение скажем на полтора мила влево и на один вниз??? Как точно замерить эту поправку? Нужно снова подвигать сетку перекрестием и делать расчеты.. Все это очень долго и заморочено. Придется постоянно вращать барабаны туда-сюда и всеравно это не решает полностью проблемм. А что если у вас задача быстро поражать разные цели на произвольных разных дистанциях? Вы что , будете крутить барабаны туда-сюда сверяюсь не запутались ли вы с возвратом в обнуление? Помоему, намного удобнее вообще не трогать барабаны и быстро вводить поправки прям по сетке.. два вниз один влево, 4 вниз полтора влево, 8 вниз три влево и т.д. Попробуйте, посмотрите обучающие видео, где проф. стрелки на дальние расстояния хвалят эту сетку. https://www.youtube.com/watch?v=ajimpvW_ViY
цитата:Достаточно точно практически.Originally posted by gunsmith11:
Это долго и уже не так точно.
цитата:Изначально написано gunsmith11:
...на предельные 200-250 метров соизмеримы с огнестрелом на предельные полтора-два км.
Я наверное что-то упустил в жизни - но из пневмы практически стреляют не дальше 150, и то это уже по бутылкам (не по живым целям!), как и из более-менее доступных огнестрелов не стреляют на полтора-два Км, а максимум метров на 600.
Конечно, не лишнее, если вниз на сетке есть избыток делений. Но я глубоко убежден, что если поправка вниз более 4..5 милов - то это уже разные степени онанизма, а не практическая работа по цели.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Нестабильный по скорости и вдоль дистанции стрельбы, ветер, всё равно внесёт свою "поправку" во все ваши сверхточные расчёты.
На днях хочу выполнить упражнение - надуть шарики, и расставить их на совершенно произвольные дистанции от 30 до 250 метров, и поразить все как можно быстрее и точнее с первых выстрелов. Имея сетку Н59 я бы смог не заморачиваться со вращением барабанов, особенно для компенсации ветра, и очень быстро стрелять делая точный обдуманый вынос тратя время только на сверением с таблицей поправок исходя из замереных расстояний дальномером.
цитата:Originally posted by ДМВ:
сетка действително с виду очень удобная! Но дорогая
цитата:и .250MOA не равно .1Mil-Rad правильно или
у Mil-Rad и МОА общее есть, но это не одно и то же. и то и то это угловые величины, но имеющие разный шаг.
Угловая минута (MOA) - Единица измерения угла, равная 1/60 градуса. На расстоянии в 100 м длина сегмента окружности, соответствующей 1 угловой минуте, равняется 2,908 см или 1,0472 дюймов на 100 ярдов. В практических целях эту величину обычно округляют до 3 см
милирадиан линейное расстояние между проекциями соседних точек на мишень будет равно 1/1000 дистанции до мишени. То есть на дистанции 10 метров расстояние между точками сетки на мишени будет 1 см, 50 метров - 5 см, 100 метров - 10 см и так далее.
соответственно клики башен прицела могут быть в долях МОА или в долях Mil (милирадиан или тысячная дистанции)
в итоге прицел может быть с сеткой ...
в милах и башнями в Долях мила.
в милах и башнями в Долях МОА
в МОА и башнями в Долях МОА
теоритически и в МОА и башнями в Долях мила. хотя не встречал
Найт по ссылке делается с двумя вариантами башен. с кликами в минутах и с кликами в тысячных.
ps
ну вот, пока сочинял сообщение аж три поста появилось
цитата:Originally posted by ADF:
Я наверное что-то упустил в жизни - но из пневмы практически стреляют не дальше 150, и то это уже по бутылкам (не по живым целям!), как и из более-менее доступных огнестрелов не стреляют на полтора-два Км, а максимум метров на 600.Конечно, не лишнее, если вниз на сетке есть избыток делений. Но я глубоко убежден, что если поправка вниз более 4..5 милов - то это уже разные степени онанизма, а не практическая работа по цели.
И это не столь важно, что я стрелял из деда и он позволял пулять так далеко. На папском и детском будет все тоже самое но в масштабе поменьше. Такие же большие поправки , но просто для меньшей дистации, предельной для этого конкретного калибра и его мощности.Тоже и в огнестреле.. у них тежи поправки на вертикаль и снос ветром, но просто на более дальнии дистанции, киллометр или два.
цитата:в итоге прицел может быть с сеткой ...
в милах и башнями в Долях мила.
в милах и башнями в Долях МОА
в МОА и башнями в Долях МОА
цитата:Можно поискать подешевле прицелы. Сегодня видел бушнель с такой сеткой чуть больше штуки баксов. Хорошие прицелы вообще не могут быть дешовыми).
если за кратностью не гонитесь то вот, неплохой вариант
BUSHNELL Elite Tactical 3-12x44, сетка G2 FFP
цитата:5. Отстройка параллакса не важна. Успешно стрелял с параллаксом, пофиксенным на 100м. Важнее большая ГРИП.
что такое грип?
цитата:Глубина резко изображаемого пространства
цитата:Originally posted by ДМВ:
Internal Adjustment Range: 110MOA elev. 80MOA wind. 30Mil elev. 21.8Mil wind.
цитата:Изначально написано gunsmith11:
Вчера в боковой ветер (на фото флаг отклонен почти горизонтально) я на 200 метров три из пяти пуль загнал в лазерный компак диск , целясь ему в середину. Это вторая группа была. Первая, ошибся в оценке ветра, и первая группа легла на 10 см правее. Поправка по высоте была 17.5 тысячных (при обнулении на 50 по перекрестию) и снос ветром 4.5 тыс. Рисок на сетке (той что на видео выше) уже не хватало. Там всего 10 милов вниз от перекрестия. Пришлось давать барабанами 17.5 вертикаль и 4.5 вбок. Если бы была сетка Н59 я бы смог все тоже самое сделать не вращяя барабаны и главное, точно замерить отклонение при промахе.И это не столь важно, что я стрелял из деда и он позволял пулять так далеко. На папском и детском будет все тоже самое но в масштабе поменьше. Такие же большие поправки , но просто для меньшей дистации, предельной для этого конкретного калибра и его мощности.Тоже и в огнестреле.. у них тежи поправки на вертикаль и снос ветром, но просто на более дальнии дистанции, киллометр или два.
Доброе время суток!
Просто стало любопытно
у пневмы 200м а у оргестрела какая будет дистанция, 1-2 км, но все же конкретно сколько?
взял 308 win прикинул из расчета 17.5 мил (60.13 моа. или 2003 см)при пристрелке 0=42.9м,V0=814 м/с, дистанция получилась 1145 метров.
а ветер значит у нас тогда бы был бы 7.7 м/с (умеренный 4 балла по Бофорта. Ветер поднимает пыль и мусор, приводит в движение тонкие ветви деревьев) азимут 90.
угол места цели 0
как говориться-на кого бог пошлет.
а какой прицельной стрельбе в таких условиях и дистанциях идет речь.
срочно-урезаем осетра минимум в половину, ну а там и за сетки поговорить можно.
имхо
у каждой сетки своя ниша, для своих условий
(тут как с машинами, вон их сколько разных) и чтобы понять это-возьмите любой начните уже стрелять.
ТС-что в итоге? приобрели прицел?
С уважением,
цитата:Изначально написано gunsmith11:
Ищите прицел с сеткой H59 в первой фокальной плоскости, с барабанами с кликами в долях миллирадиана (тоесть и сетка в милах и барабаны) не будете путаться, нам это удобнее, привыкшим к метрической системе. В превматике траэктория пуль очень минометна, поправки что мы применяем на предельные 200-250 метров соизмеримы с огнестрелом на предельные полтора-два км. Требуется вводить много милов вниз и много милов вбок для корректировки сноса легкой пульки ветром и гравитацией. Эта сетка позволяет очень быстро вводить поправки не крутя барабаны,а главное видеть на сколько именно отклонилось предыдущее попадание и точно и быстро сделать поправку по выносу для последующего. В других прицелах это не возможно. Точно и быстро замерить пустотой не получится.
Не смешите, охота с рср .22 на 200-250 со стрельбой путем ввода поправок... Да вы батенька должно быть знаете толк в самых немыслимых извращениях!
здесь продаю forummessage/359/15