Был приговор строгий- 2 года тюрьмы.

tricky:
Вроде задавал уже вопросы вот такие, ответов не припомню, потому ещё разок.
Может в курсе кто,
эксперт, при измерении дульной энергии, получит результат 7.51дж, это статья?
Есть ли какой-то процент погрешности? Например, 0.15промиле, не пьяный, 19км/ч, а ранее 9км/ч, не превышение и т.д.
То есть как бы да, до 7.5дж, но если при замере вдруг дизельнет малость,пару раз, результат окажется не 25дж, конечно, и даже не 10, но чуть выше нормы.

Хоть и не эксперт, но что-то мне подсказывает, что с ФОРМАЛЬНОЙ точки зрения превышение на 1 единицу измерения выше заданного порога - таки явный повод для эксперта написать вывод, что является оружием!

Опять же, вопрос в деталях: для огнестрела вроде было требование, чтобы три выстрела пережило изделие, если оно не заводское. Возможно, и для пневмы требуется тоже несколько выстрелов и усреднение или даже взятие наименьшего по ним.

Плюс насколько я знаю, не существует автоматического баллистического вычислителя: сунул девайс - на выходе циферка энергии. Есть только поверенный хронограф, у него есть своя погрешность, ХЕЗ какая. И ежели замер через него с учётом погрешности оного прибора и с учётом погрешности прибора для измерения веса пули (там тоже своя погрешность), обе в минус и всё равно получается 7.51Дж - боюсь, что формально у эксперта нет повода не написать, что таки да, является уголовно наказуемым оружием.

А дальше возвращаемся к тому, что писал, в частности, mixram2013: следователь-то вывод эксперта получит и дальше уже его работа писать массу макулатуры: и насчёт общественной опасности, и насчёт малозначительности, да и просто какие есть основания приписать изготовление именно текущему владельцу, особенно если он не в магазине брал, а с рук, реально с рук, а не для отмазки, и брал лет 10-15 назад, когда хрен уже вспомнишь у кого и когда именно.

Потому в целом соглашусь с тем, что ЕСЛИ у владельца есть время и возможности побрыкаться, и ЕСЛИ он не первый владелец купленного в магазине изделия, то шансы полностью по закону его посадить стремительно двигаются к нулю.
Но также надо учитывать, что не всё и не всегда у нас происходит строго по закону - тот же эффект долиной, с предложением к покупателю стребовать денег с мошенников, которым продавец бабло слил, у всех на глазах проходил. И только в Верховном Суде всё отыграли по уму взад. Полтора года вроде как волынка тянется. И это далеко не рядовой гражданин пострадал, у мимокрокодилов лишней сотни лямов на руках обычно нет. Так что в случае с подобным процессом по апнутой пневматике рядовой гражданин имеет все шансы год-полтора почалиться в зоне (если что - потолок там до 4 лет!), а там уже и ВС вряд ли вчистую назад всё отыграет: это ж уже компенсировать государству придётся отсидку, а то и судей наказывать, куда вероятнее, что зачтут отсиженное и отпустят с более мягкой формулировкой...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Кстати, нетрудно прикинуть на пальцах разброс.

Берём условную оценку погрешности в 1%. Для массы пули 0.5г это 0.005г, очень большая погрешность, у меня и то весы есть с точностью 0.001, правда, не поверенные, но всё ж таки.

А вот для скорости оценка в 1% вполне реальна: хрон у экспертов на огнестрел ориентирован в первую очередь, потому, подозреваю, менее 1м\с градуировки тупо не имеет, потому оценка в 1% вполне реальна.

Итого, если ВЕЗДЕ погрешности в 1% закладываем, общая погрешность при расчёте энергии:
0.99*0.99*0.99 = 0.970299, т.е. примерно 3% и, значит, "можно" намерить до 7.725Дж с формальным поводом сказать "не уголовное оружие"

Даже если оставить только скорость, то всё равно:
0.99*0.99 = 0.9801, т.е. 2% погрешность и, соответственно, "наказуемый" порог получается 7.65Дж

Так что ответ на 7.51 - скорее всего таки НЕТ, ибо слишком точные измерения надо делать, чтобы с таким показателем уголовку натягивать. А вот 7.6, 7.7 - уже формально появляется повод для беседы.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

К любому закону есть официальное разъяснение для узкого круга специалистов. Уверен, про 7,5 тоже есть. У немцев же списали закон. А у немцев полно 7,5 джоулевого оружия слегка превышающего 7,5 дж. У того же Вайрауха может доходить до 8 дж из магазина сразу. Но никто не штрафует и не отлавливает таких. А на соревнованиях вполне официально имеется погрешность в 3 м/с.

Еще раз, уверен, притянут к закону не за 7,51 дж, а за неправомерное использование пневматики. Типа стрельба в не положенном месте и нарушение ТБ.

Originally posted by Stef:

К любому закону есть официальное разъяснение для узкого круга специалистов. Уверен, про 7,5 тоже есть.

Скорее всего, есть, но его пока так никто и не озвучил даже, не говоря о том, чтобы выложить.

Originally posted by Stef:

притянут к закону не за 7,51 дж, а за неправомерное использование пневматики. Типа стрельба в не положенном месте и нарушение ТБ.

С одной стороны таки да, такие деяния задокументировать куда как проще, но с другой - та же стрельба вне спецмест из пневмы до 7.5дж всего лишь админ (если хулиганку не натягивать и прочих последствий не наступило), до 3дж вообще есть шанс съехать вчистую, а вот факт апгрейда до 7.5+ уже уголовка, разница всё же существенная.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

С одной стороны таки да, такие деяния задокументировать куда как проще, но с другой - та же стрельба вне спецмест из пневмы до 7.5дж всего лишь админ (если хулиганку не натягивать и прочих последствий не наступило), до 3дж вообще есть шанс съехать вчистую, а вот факт апгрейда до 7.5+ уже уголовка, разница всё же существенная.

В том то и дело, что факт апгрейда на 0,01 или даже 0,5 дж практически недоказуем. Купил в магазине свободно, обязанности иметь хрон и перепроверить нет. Нужно доказывать, что внес конструктивные изменения, которые запрещены. Сам факт незначительного превышения 7,5 дж ничего не доказывает и в любом суде обвинение просто рассыпется сразу, если вообще дойдет до суда и будет принято к рассмотрению.

В целом со Стефом согласен, единственный момент. Прошу всех учесть следующее. Умышленное преступление, а ст. 223 это именно такое, может быть совершено не только с прямым умыслом, то есть грубо говоря сам заменил пружину на более сильную. Но и с КОСВЕННЫМ умыслом. А вот сюда в теории можно натянуть, если винт/пистолет не соответствует ЗОО. Эта ситуация подробней рассматривалась в законодательстве об оружии, я там пытался донести до участников некоторые тонкости законодательства. Так вот, если человек просто купил, положим МР-512 и она с коробки выдает предположим 8дж., тут наврят ли на что натянешь. А вот если, например, пружина сломалась, села и тд, и есть необходимость ее поменять, то вот тут, крайне желательно, чтобы владелец лично убедился через хрон, что в результате проведенных телодвижений изделие не вышло за энергетику, предусмотренную ЗОО. А если владелец все пустит на самотек, то в теории, это как раз можно натянуть на косвенный умысел. Да и даже просто купленное в ормаге изделие, не лишним будет отстрелять в хрон и убедиться, что все в порядке. Береженного Бог бережет.....

Нужно доказывать, что внес конструктивные изменения, которые запрещены

В том то и дело, опять же ни кто не выкладывает, что именно запрещено.
И ладно есть хотя бы в инструкциях, что запрещено расширять перепуск и т.п.
В мануале мурки не написано, что нельзя менять пружину, ставить ГП, телескопическую направляющую, менять задник. По крайней мере в мануалах до 21года.
Скорее всего, есть, но его пока так никто и не озвучил даже, не говоря о том, чтобы выложить.
Почему бы вообще это не выложить после утверждения, подписания и вступления в законную силу в интернет? Что за секреты.

Не совсем понял идею про мануалы, это все к чему?! По смыслу закона, запрещены любые действия, которые могут вывести энергетику девайса за 7.5дж. А сам перечень, его нет и быть не может. Любые действия, как-то, замена пружины, перепуска, и вообще что угодно, выводящее изделие за 'до 7.5дж'.... .

tricky:

В мануале мурки не написано, что нельзя менять пружину, ставить ГП, телескопическую направляющую, менять задник. По крайней мере в мануалах до 21года.

Мануалы это не законы. Ставить ГП и пилить задник - это конструктивное изменение, не предусмотренное вообще никак. Реально за это уже можно притянуть. А если цель была повышенная мощность, то еще чреватее.

Не совсем понял идею про мануалы, это все к чему?

Тоже не совсем понял про идею, такого не писал.
А мануалы при том, что законы вполне себе обязывают их исполнять. Примеров куча.

А сам перечень, его нет и быть не может

Он и не нужен. Всё должно быть в том самом мануале, что можно, что нельзя.

По смыслу закона, запрещены любые действия, которые могут вывести энергетику девайса за 7.5дж.

Нет. Запрещены любые действия, которые вывели энергетику за 7.5дж. Разница не большая, но есть.
Ни кто не запрещает рассверлить или поменять задник, чтоб поставить ГП. Вроде как это же самое делают для "усиления", но при этом можно поставить ту самую ГП на 20кг и спокойно жить в рамках закона.

Реально за это уже можно притянуть.

Какую статью пришьют?

Не знаю, что пишут в российских мануалах, но в немецких пишут, что любое изменение в механизме оружия недопустимо. По причине возможного нарушения оружейного законодательства и надежности работы оружия.

Да и даже просто купленное в ормаге изделие, не лишним будет отстрелять в хрон и убедиться, что все в порядке. Береженного Бог бере

Воот и это самое интересное!
Вот Stef пишет, что у них в магазине продают изделия которые могут показывать около 8Дж. Однако ДЭ, это не константа, это всегда(!) дельта шириной аж до пары Дж на разных пульках!
Дианы, которые продавались у нас, с буковкой F, вряд ли как то специально готовились и скорее всего ничем не отличаются от продаваемых в Германии. Так вот они вполне себе давали около 9Дж прямо из коробки. Они же каким то образом проходили сертификацию? Проходили же, да?
И что будет делать следствие, если такая винтовка попадет к ним в рамках какого нибудь дела? Кто крайний, владелец, магазин, эксперт?

Больше того, вот дает какая нибудь винтовка абсолютно честные, положим даже 6,9Дж на каком нибудь условном Квинторе или Люмане, фигня вопрос, я за 5 минут подберу пульки, на которых она даст и 8Дж. Вообще без каких либо манипуляций, только подбором пулек! Как с этим быть? Сомневаюсь, что там прописана строго определенная марка пулек, на которых должен проводиться отстрел..

По этой причине, я все же склонен считать, что какой то запас там обязательно есть, без него это реально превратилось бы в цирк, даже с полностью законными изделиями!