ГП упала кучность МР-61

gnom:
Да можно и с нуля пружину завальцевать, ничего особо сложного при наличии одного токарного станка тут нет, даже сварка не нужна
Другое дело, крайне немногие могут/хотят всем этим заниматься.
Но, как я писал выше, сама ниша у нас такая, "купил поставил волшебный комплектик и все работает как надо", почти невероятное событие.
В абсолютном большинстве случаев, все это требует приложения знаний, рук или даже оборудования.

Ну да, так-то у нас в каждом доме по токарному станку или у каждого доступ есть.
Увы и ах, таких от силы процентов 5.

Ну не знаю насколько это будет безопасно, без сварки то - давление то там не шуточное, хорошо так выше 100 бар

Они все вальцованные с одной стороны и давление действует во все стороны одинаково. Ничего принципиально нового в том, что бы завальцевать с двух сторон, нет. Я таких пружин установил не одну сотню.
Хотя, конечно, устанавливать такую пружину надо только штоком вперед.

Ну да, так-то у нас в каждом доме по токарному станку или у каждого доступ есть.
Увы и ах, таких от силы процентов 5

Именно, о том и речь! Но так устроен наш рынок, что без этого на выходе получается говно
Правда, юзеры и понять этого обычно ен могут. Из тапок вышибло, сосед обосрался, супер пружина, рекомендую! Так обычно и отзываются.

По теме из личного опыта:
1. Выбросить гп и не тратить больше деньги на эту хрень.
2. Вернуть витуху. Её хватает надолго.
3. Опционально заменить некоторые детали, такие как: составной поршень из водопроводной трубы на монолитный, пластиковую переднюю пробку цилиндра с рваным резиновым кольцом на металлическую. При замене надфилем обработать отверстия под крепёжный штифт, чтобы заусенцами новые хорошие колечки не покоцать.
4.Купить стальной надульник для утяжеления ствола.
5. Важно! Проверить и впредь регулярно контролировать затяжку шурупов слева и справа, которые ложу к пластиковой коробке притягивают. Они быстро ослабляются от стрельбы и кучность пропадает.
6. Пункты 3 и 4 заказываются на озоне.
7. Попробовать разные пули. Отобрать самые кучные и впредь покупать и использовать именно их. Возможно, самыми кучными окажутся не самые дорогие, например, люман классик пелетс лайт (0,56 г.).

по пункту номер 2- витую еще найти надо нормальную

По теме из личного опыта:
1. Выбросить гп и не тратить больше деньги на эту хрень.
2. Вернуть витуху. Её хватает надолго.
3. Опционально заменить некоторые детали, такие как: составной поршень из водопроводной трубы на монолитный, пластиковую переднюю пробку цилиндра с рваным резиновым кольцом на металлическую. При замене надфилем обработать отверстия под крепёжный штифт, чтобы заусенцами новые хорошие колечки не покоцать.
4.Купить стальной надульник для утяжеления ствола.
5. Важно! Проверить и впредь регулярно контролировать затяжку шурупов слева и справа, которые ложу к пластиковой коробке притягивают. Они быстро ослабляются от стрельбы и кучность пропадает.
6. Пункты 3 и 4 заказываются на озоне.
7. Попробовать разные пули. Отобрать самые кучные и впредь покупать и использовать именно их. Возможно, самыми кучными окажутся не самые дорогие, например, люман классик пелетс лайт (0,56 г.).

СЕРШ, благодарю за советы! Буду действовать в этом направлении.

Вернуть витуху. Её хватает надолго.

а какую витуху брать? обычную или усиленную? я так понимаю одна витуха для мр-61, вторая для мр-61с.

Если ставить витую пружину порекомендовал бы поставить под пружину подшипник. Это продлит срок службы пружины и уменьшит расколбас при выстреле.
Такого плана

be.maxi.7:

а какую витуху брать? обычную или усиленную? я так понимаю одна витуха для мр-61, вторая для мр-61с.

Можно и обычную, которая для МР-61 (не С). Но интереснее будет усиленная. Я себе заказывал такую на сайте Zosoptik. С нею скорость примерно на 15-20 м/с выше, чем с родной, при этом она короче родной и легко, буквально на весу вставляется-поджимается. zosoptic.ru

Если интересно поиграть на повышение скорости, то обязательно на сэкономленные на покупке ГП деньги купить на озоне хрон. Иначе не понятно будет лучше или хуже стало от манипуляций.

а если я свою мр-61 на pcp переведу, кучность/точность будет самая лучшая? если с витухой у меня куча 5 см на 20 метров была, то c pcp будет ли например 2 см? или останется на том же уровне 5 см?

В псп не будет того брыкучего рывка при ходе поршня какой есть у пружиной, это сильно скажется на кучности в лучшую сторону. Ну и скорость в ппп предположим 120м/с в псп предположим 240м/с - значит пуля будет проходить ствол 40см в два раза быстрее и колебания на пулю будут меньше влиять, точнее колебания будут, но к тому времени пуля уже покинет ствол.
Мы же помним, что завершение выстрела это не нажатие на спусковой крючок, а момент когда пуля покидает среза ствола!
Также не забываем что на точность влияет как дульная фаска, так и хороший заход пули на нарезы, ну про качество нарезов и ровность ствола по всей длине пока не говорим.

Originally posted by be.maxi.7:

а если я свою мр-61 на pcp переведу, кучность/точность будет самая лучшая? если с витухой у меня куча 5 см на 20 метров была, то c pcp будет ли например 2 см? или останется на том же уровне 5 см?

Потенциально - да, лучшая для этой винтовки. На практике - выше расписали массу факторов, влияющих на кучность. Забыв, кстати, упомянуть ещё два: самого стрелка и используемые пули. Криворукому стрелку с дерьмовыми пулями даже спортивная РСР не поможет!

Т.е. если Вы упёрлись в потолок кучности, обусловленный именно рывком винтовки в момент выстрела - тогда да, переход на РСР может помочь. Если же причина плохой кучности в чём-то ещё - можно пока без перехода на РСР попробовать устранить негативные факторы...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Соглашусь многое зависит от стрелка и качества пуль и подбора кучной скорости к конкретному стволу.

Originally posted by Хрусев:

в псп предположим 240м/с

Нет, в псп максимум 170 м/с. Тут же вроде положено предупреждать новичков, что закон поменялся в не лучшую сторону насчёт разгона.

Originally posted by Хрусев:

предположим 120м/с, в псп педположим

Ключевое слово ПРЕДПОЛОЖИМ!
Вот я и описываю предположительное действия пули и скоростей на длину ствола.
Предположим вы не заметили, что я про разгон скорости не писал, а ТС об этом даже и не думал.
Всё написано в теме это всего лиш предположения в разных вариацыях не преступающих закон.

Нужно учитывать, что у ИЖ-60/61 поршень движется в цилиндре под углом к оси ствола. Поэтому он не просто брыкается, как у любой ППП, а еще и придает винтовке (и стволу) вращательное движение вверх/вниз, причем в противоположных направлениях в начале движения и в конце (при ударе). И этот эффект очень сильно меняется в зависимости от хвата винтовки или расположения и упругости опоры (мешок, сошки и пр.).
Я когда-то поставил на 60-ку более сильную пружину (надеялся увеличить дальность выстрела), и сильно об этом пожалел.
Частично снизить этот эффект удалось переделкой винтовки: располовинил винтовкеу, и приклеил цилиндр вместе с прикладом параллельно стволу. (Правда, склейка эпоксидкой долго не выдержала брыкания винтовки, и винтовка развалилась обратно на две половинки, а восстанавливать ее уже было лень.. . )

Originally posted by Nick Brake:

приклеил цилиндр вместе с прикладом эпоксидкой

Это пять!

ZZton:

Это пять!

Я вообще в клеях ни-бум-бум!

Nick Brake:

Частично снизить этот эффект удалось переделкой винтовки: располовинил винтовкеу, и приклеил цилиндр вместе с прикладом параллельно стволу. (Правда, склейка эпоксидкой долго не выдержала брыкания винтовки, и винтовка развалилась обратно на две половинки, а восстанавливать ее уже было лень.. . )

Шедевральное решение! :-)

Я выше рекомендовал купить надульник для утяжеления ствола. Он реально помогает. А ещё лучше выбросить МР-61 и купить Иж-61 в металле на вторичке. Металлический иж не знает, что у него цилиндр под углом к стволу, ему забыли об этом сказать, а интернета раньше не было. Поэтому средняя куча в рубль на 10 метров на обычной витой пружине.

Originally posted by СЕРШ:

Я выше рекомендовал купить надульник для утяжеления ствола.

Есть у меня такой надульник.
Очевидно, что он не может устранить "брыкание" винтовки, но может изменить его динамику. А также - сместить центр масс винтовки относительно продольной оси цилиндра, по которой движется поршень, и относительно точек опоры (руки, сошки и пр.).
В прежнее время (пока я еще пользовался этой винтовкой) было бы интересно рассмотреть этот вопрос, и и проверить геометрию (как именно смещается центр масс).

Originally posted by СЕРШ:

Металлический иж не знает, что у него цилиндр под углом к стволу, ему забыли об этом сказать,

Ему пофиг, сказали или не сказали. Угол от этого никуда не делся.

Утяжелитель на стволе сильно притормаживает колебания винтовки при выстреле, что очень сказывается на кучности. В своё время очень много поигрался с железным иж60 и наиболее результативным оказался утяж в 350г(кажется) на ноуте даже чертёж утяжа сохранился, если интересно могу скинуть сюда.

Хрусев:
Утяжелитель на стволе сильно притормаживает колебания винтовки при выстреле, что очень сказывается на кучности. В своё время очень много поигрался с железным иж60 и наиболее результативным оказался утяж в 350г(кажется) на ноуте даже чертёж утяжа сохранился, если интересно могу скинуть сюда.

У меня даже старое фото сохранилось с утяжелителем ствола:

Nick Brake

Это ваше фото? Мне кажется я его видел тут, только лет 20 назад!

Originally posted by gnom:

Это ваше фото? Мне кажется я его видел тут, только лет 20 назад!

Да.

А если вместо утяжа ствол пополам распилить?

Originally posted by Demetriu$:

А если вместо утяжа ствол пополам распилить?

Вдоль?

Originally posted by Nick Brake:

Да

А зачем такие высокие кольца?

Originally posted by ZZton:

А зачем такие высокие кольца?

Пробовал сначала кольца пониже, но с ними приходиось скрючивать шею, чтобы заглянуть в прицел.

Хрусев:
Если ставить витую пружину порекомендовал бы поставить под пружину подшипник. Это продлит срок службы пружины и уменьшит расколбас при выстреле.
Такого плана

благодарю за совет. смазывать его нужно? если нужно, то чем?

СЕРШ:
По теме из личного опыта:
1. Выбросить гп и не тратить больше деньги на эту хрень.
2. Вернуть витуху. Её хватает надолго.
3. Опционально заменить некоторые детали, такие как: составной поршень из водопроводной трубы на монолитный, пластиковую переднюю пробку цилиндра с рваным резиновым кольцом на металлическую. При замене надфилем обработать отверстия под крепёжный штифт, чтобы заусенцами новые хорошие колечки не покоцать.
4.Купить стальной надульник для утяжеления ствола.
5. Важно! Проверить и впредь регулярно контролировать затяжку шурупов слева и справа, которые ложу к пластиковой коробке притягивают. Они быстро ослабляются от стрельбы и кучность пропадает.
6. Пункты 3 и 4 заказываются на озоне.
7. Попробовать разные пули. Отобрать самые кучные и впредь покупать и использовать именно их. Возможно, самыми кучными окажутся не самые дорогие, например, люман классик пелетс лайт (0,56 г.).

Благодарю за совет, всё заказал, жду когда придёт и буду ставить.
а чем лучше смазать поршень и манжету. я МС 1600 заказал, подойдёт как думаете?

Originally posted by be.maxi.7:

а чем лучше смазать поршень и манжету. я МС 1600 заказал, подойдёт как думаете?

У всех свои секреты. Я перестал заморачиваться и мажу простым ружейным нейтральным маслом. Главное, одну каплю на торец манжеты и растереть. И на сам поршень ещё одну каплю и тоже растереть.

посоветуйте ещё пульки пожалуйста, у кого какие лучше точность и кучность давали? стреляю на 20-25 метров.

у меня настрел 6000 выстрелов, из всех пуль, а я пробовал около 10 разных видов (в районе 400-700 руб) самый хороший результат давали "Люман" Classic Sport pellets 4,5 мм, 0,52 г.

Но никогда не пробовал дорогие H&N, JSB и т.д. так как жалко потратится на них если не будет хорошего результата. Вот думаю может стоит попробовать? какие у вас результаты были с ними?

мне показалось что для моего ствола с плоской головой больше подходят, думаю вот такие ещё попробовать Excite Econ II H&N 4,5 мм

Originally posted by be.maxi.7:

смазывать его нужно?

Да немножко литола на подшипник, что бы не по сухому. Ещё вместо подшипника чтобы было вращение ставил шарик между дном поршня и утяжем - делал так : в центре утяжа засверливал на 1мм лунку и в дне поршня такую же и ставил шарик 3мм.
Пульки любые пойдут, дорогие не имеет смысла - не те дистанции и скорости, а иж 60/61изначально заточены на точность и стволики у них как правило хорошие. Люманы вполне сейчас стали хорошие, с плоской головой это чтобы на мишени отверстие было ровное, а полукруглые головки более стабильные для стрельбы подальше.

Originally posted by be.maxi.7:

МС 1600

Силикон ? Здесь на ганзе это харам