Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Осторожно, Сагиттариус! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Осторожно, Сагиттариус!
Музыкант
5-10-2007 21:26 Музыкант
Хочу предупредить форумчан. Вышел на фирму "Cагиттариус" www.sagittarius-tir.ru и заказал пневматический ППШ. В мае месяце выслал деньги. С тех пор не могу получить ни ППШ, ни деньги обратно. Директор, знаменитый Кряжевский, шлет отписки и обещания. При телефонной беседе сложилось впечатление, что фирму лихорадит, на счете нет денег, скопилось много не выполненных заказов, за неуплату отключают телефон. Будьте осторожны с фирмой "Сагиттариус"!

edit log

Grunt
5-10-2007 21:34 Grunt
Скептическое отношение у меня к онлайн магазинам. Чтож, спасибо
ADF
5-10-2007 21:49 ADF
Это не онлайн-магазин, это частная контора, работающая по спецзаказам (ти-рекс только вот выпускают мучительно - но пока все наперекосяк).

Сетевые магазины тут совершенно непричем!

Caramba
5-10-2007 22:51 Caramba
Обычная беда наших конструкторов и малых фирм- без поддержки лезть на рынок. Думаю, все разрешится.
Ignat
5-10-2007 23:36 Ignat
Хотелось бы верить, что проблемы, действительно, временные.

Ибо конструктивы фирма выпускает (правда, пока в единичных экземплярах) очень интересные и будет жаль, если попытка выхода на более рынок провалится...

ЗЫ. В теме про Ти-Рекс была инфа от более удачливого покупателя, который получил таки агрегат для инсталляции в Юнкер. Посему и надеюсь, что проблемы временные, а не глобальные.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

BRN
7-10-2007 02:30 BRN
Жаль, амбиции у них большие, а идеи революционные. И вот скока смотрю - никто пока продукцией особо не хвастался...
WOLF [VT]
11-10-2007 03:52 WOLF [VT]
Модераторы, в черный список кидаловых их ... . И пообещать снять их от туда только после того, как с человеком расплатятся... . Надо ж чем нибудь помоч.
Time-off
12-10-2007 18:35 Time-off
Ну вообще таки да. Есть у них привычка отмалчиваться на запросы по почте.
Пока не особо напрягает, жду еще пару недель и буду, наверное, принимать уже меры.
AStra
12-10-2007 22:58 AStra
Если бы от помещения в черный список у нас на счете появлялись бы деньги - мы бы сидели там безвылазно и еще бы модератору процент отстегивали
У нас действительно проблемы с серийным производством, на которое мы рассчитывали. Но все заказчики были предупреждены о высокой вероятности затягивании сроков выполнения и Музыкант не был исключением. На данный момент прием заказов на всё, кроме Ti-REX прекращен, ранние заказы выполняются, но поштучно - наших мощностей на всех сразу не хватает. Еще раз приносим всем извинения за столь длительные задержки, но все заказы будут сделаны. Если кто-либо еще хочет отказаться от заказа, оповестите нас, пожалуйста, сейчас, чтобы мы могли спланировать нашу дальнейшую работу.
В нормальном режиме работает только конструкторско-опытное производство, что дало свои плоды в виде упрощения и унификации разных видов пневматики и разработке стреляющих систем со съемным баллоно-магазинным узлом, чего просили многие.
По поводу запросов по почте. Отвечаем на письма всем, но не забывайте, что мы являемся организацией, т.е. работаем с 10 до 18, а суббота и воскресенье - выходные. Если написали письмо в пятницу вечером, то его прочитают только в понедельник.

edit log

Музыкант
13-10-2007 13:11 Музыкант
Доброго времени суток!
Прежде всего, хочу поблагодарить форумчан за поддержку. Действительно, есть более удачливый покупатель "gwwerty", который приобрел некое устройство, и по моему, до сих пор пытается его вставить в свой Юнкер. Надеюсь не пожалеет об этом. О качестве товара и сервисе он написал подробно: http://topguns.ru/ti-rex-kriazhevskogo.
Наконец-то появился голос от самой фирмы "Сагиттариус", поэтому хочу дать пояснения. Действительно, я был предупрежден о задержках, но только через месяц, после отправки денег. Месяц прошел в ожиданиях чуда. От фирмы не было "ни ответа, ни привета". Затем пошли "протяжки в будущее", просьбы "войти в положение" и оставаться там некоторое время. Через 3 месяца ожидания, заказ анулировал и потребовал вернуть деньги. На что получил ответ: "на счете у фирмы денег нет, когда появятся, тогда вышлем".
В связи с этим, мне хотелось бы задать несколько вопросов самому г.Кряжевскому:
1. Зачем декларировать и продавать то, чего у Вас нет?
2. Зачем набирать заказы, если фирма не может их выполнть?
3. Когда, г.Кряжевский возьмет на себя ответственность за то, что происходит на его фирме, а не будет ссылаться на трудности производства в России вообще?
Думаю, что при теперешнем положении дел и таком отношении к заказчикам, конец у фирмы печален.
AStra
13-10-2007 23:07 AStra
quote:
Действительно, есть более удачливый покупатель "gwwerty", который приобрел некое устройство, и по моему, до сих пор пытается его вставить в свой Юнкер. Надеюсь не пожалеет об этом. О качестве товара и сервисе он написал подробно

qwwerty заказал у нас экспериментальный образец и, судя по всему, сделал это сознательно. В том, что у него в течение 3-х месяцев не было времени на его установку, нашей вины нет. По поводу того, что у него Юнкер оказался с оч-чень большими допусками в минус - все вопросы к Ижмашу. Но не думаю, что Ижмаш на них ответит. В итоге, у qwwerty все заработало, а от обещания заменить ему блок на серийный мы не отказывались.
quote:
Действительно, я был предупрежден о задержках, но только через месяц, после отправки денег.

Судя по записям в почте, Вы были предупреждены о возможных задержках еще на этапе переписки.
quote:
1. Зачем декларировать и продавать то, чего у Вас нет?
2. Зачем набирать заказы, если фирма не может их выполнть?

В конце мая у нас была договоренность с одной питерской фирмой, занимающейся металлообработкой, что они сделают нам все необходимые детали для изготовления 1000 блоков БКГ-07. Была сделана небольшая пробная партия (15шт) и мы готовились заключить договор и внести предоплату. Не верить им не было никаких видимых причин. Поэтому мы дали информацию о готовности изделий к выпуску и начали принимать заказы. Пробная партия ушла тут же, но с оформлением договора и началом серийного выпуска фирма не спешила. В итоге, после почти полутора месяцев кормления "завтраками", фирма заявила, что не сможет выполнить наш заказ, ввиду "незначительного количества изделий", но если мы закажем у них 10000 комплектов, то они его сделают. Естественно, эти "производители" были тут же посланы в сад, петь комические куплеты, а мы в срочном порядке начали искать им замену.
Вот здесь и выяснилось, что почти все фирмы, которые имеют необходимое оборудование (а их не так много), готовы выполнять заказы только от нескольких миллионов рублей и от десятков тысяч изделий. Такая мелочь, как одна тысяча изделий их не интересует. Все хотят сразу и много. Вот так нас с серийным производством и прокатили.
quote:
3. Когда, г.Кряжевский возьмет на себя ответственность за то, что происходит на его фирме, а не будет ссылаться на трудности производства в России вообще?

Тогда, когда полностью перестанет зависеть от сторонних производителей.
quote:
Думаю, что при теперешнем положении дел и таком отношении к заказчикам, конец у фирмы печален.

Не все так печально, как кажется. Когда нам окончательно надоест бодаться со Златоустом, Ковровом, металлообрабатывающими фирмами, мы просто закроем тему пневматики и откроем, например, рюмочную рядом с заводской проходной. И фирма при деньгах будет и пролетариат будет в восторге от возможности купить вожделенное бухло, почти не отходя от работы
Сейчас мы предпринимаем еще одну, скорее всего последнюю попытку запустить серийное производство. Если не получится - продаем все разработки за бугор (желающие есть давно) и закрываем тему. В конце-концов, в России есть Ижмех с Ижмашем, которые выпускают хорошие, качественные изделия и всегда чутко прислушиваются к пожеланиям покупателей.

edit log

Музыкант
14-10-2007 01:00 Музыкант
Когда продадите все свои разработки за бугор, не забудьте вернуть мои деньги. Успехов вам!
blacksmith
14-10-2007 01:05 blacksmith
quote:
Originally posted by AStra:

Вот здесь и выяснилось, что почти все фирмы, которые имеют необходимое оборудование (а их не так много), готовы выполнять заказы только от нескольких миллионов рублей и от десятков тысяч изделий. Такая мелочь, как одна тысяча изделий их не интересует. Все хотят сразу и много. Вот так нас с серийным производством и прокатили.

Ой-ли? Уверяю вас, это не так!

AGM
14-10-2007 01:33 AGM
Да, что называется "развод по полной программе". Это ж надо 8 лет морочить людям головы, а в конце концов сказать: ну не получилось! Причём ребята уже не стесняются позиционируя своё кредо: "Если бы от помещения в черный список у нас на счете появлялись бы деньги - мы бы сидели там безвылазно и еще бы модератору процент отстегивали" - что в переводе означает - нам нас---ть на репутвцию фирмы, главное что бы бабки капали. Но ничего удивительного нет. При таком убогом оружейном рынке всегда найдутся аферисты предлагающие изделия которые могут присниться только в кошмарном сне: ППШ стреляющий шариками ВВ, про пулемёт "максим" вообще молчу. Хорошо хоть танк Т-34 стреляющий шариками не предлагают.
"РАЗВОД" это не только когда берут деньги и ничего не дают в замен. "РАЗВОД" это когда продают "кота в мешке" не давая потребителю заранее необходимой и достаточной информации об устройстве изделий (ссылаясь на авторские права - да что там в газовых линейных двигателях изобрести можно - всё уже давно придумано), примерном объёме необходимых работ и возможных проблем с которыми потребитель может столкнуться (а потом вешать на уши лапшу про отклонения у завода изготовителя оружия), про строгое выполнение взятых обязательств - вообще молчу.
Не можете делать оружие делайте сеялки, веялки и другие простые товары народного потребления. Ну не станет никогда господин Кряжевский новым МОСИНЫМ, КАЛАШНИКОВЫМ, ШПАГИНЫМ, СТЕЧКИНЫМ, ДЕГТЯРЁВЫМ и т.д. а видимо ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ.
AStra
14-10-2007 02:29 AStra
quote:
Когда продадите все свои разработки за бугор, не забудьте вернуть мои деньги. Успехов вам!

Вернем. Спасибо.
quote:
Ой-ли? Уверяю вас, это не так!

Поэтому я и написал "почти". Есть еще пара вариантов, вполне вероятно, что срастется. Но если у Вас есть альтернативные предложения, можно рассмотреть.
quote:
Это ж надо 8 лет морочить людям головы, а в конце концов сказать: ну не получилось! Причём ребята уже не стесняются позиционируя своё кредо: "Если бы от помещения в черный список у нас на счете появлялись бы деньги - мы бы сидели там безвылазно и еще бы модератору процент отстегивали" - что в переводе означает - нам нас---ть на репутвцию фирмы, главное что бы бабки капали.

А смайлик разглядеть не судьба?
quote:
При таком убогом оружейном рынке всегда найдутся аферисты предлагающие изделия которые могут присниться только в кошмарном сне: ППШ стреляющий шариками ВВ, про пулемёт "максим" вообще молчу.

Вы имеете сказать, что этого всего не существует? Тогда лучше молчите.
quote:
"РАЗВОД" это не только когда берут деньги и ничего не дают в замен. "РАЗВОД" это когда продают "кота в мешке" не давая потребителю заранее необходимой и достаточной информации об устройстве изделий (ссылаясь на авторские права - да что там в газовых линейных двигателях изобрести можно - всё уже давно придумано), примерном объёме необходимых работ и возможных проблем с которыми потребитель может столкнуться (а потом вешать на уши лапшу про отклонения у завода изготовителя оружия), про строгое выполнение взятых обязательств - вообще молчу.

Еще один "эксперт". А почему тогда, кроме Кряжевского, никто больше этого не делает? Потому, что "нашему потребителю это не нужно"?
quote:
Не можете делать оружие делайте сеялки, веялки и другие простые товары народного потребления. Ну не станет никогда господин Кряжевский новым МОСИНЫМ, КАЛАШНИКОВЫМ, ШПАГИНЫМ, СТЕЧКИНЫМ, ДЕГТЯРЁВЫМ и т.д. а видимо ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ.

Кряжевскому вполне достаточно быть самим собой. Тот же Калашников потому и стал КАЛАШНИКОВЫМ, что не стремился стать Мосиным.
Разработайте свой вариант оружия, доведите и поставьте его на поток, кто мешает? Сидя у мониторов мы все профессора и академики и точно знаем, что и как следует делать.
ЗЫ. Данный пост (кроме первого ответа) не от лица фирмы, а от меня лично.
ЗЗЫ. Заниматься здесь грызней нет ни времени, ни желания. Если есть конкретные вопросы и предложения - отвечу. Флуд - за борт.

edit log

AGM
14-10-2007 02:42 AGM
Так всё таки танк Т-34 стреляющий шприками 4,5 мм ( под заказ 6-ти мм ) будет или нет. В своём комментарии вы как то упустили этот момент.
blacksmith
14-10-2007 02:43 blacksmith
quote:
Originally posted by AStra:

Поэтому я и написал "почти". Есть еще пара вариантов, вполне вероятно, что срастется. Но если у Вас есть альтернативные предложения, можно рассмотреть.

Для этого надо хоть эскизы какие-нибудь. И уж не идёт речь о тысячах, можно ограничиться сотней

AStra
14-10-2007 02:50 AStra
quote:
Так всё таки танк Т-34 стреляющий шприками 4,5 мм ( под заказ 6-ти мм ) будет или нет. В своём комментарии вы как то упустили этот момент.

Очень нужен?
quote:
Для этого надо хоть эскизы какие-нибудь. И уж не идёт речь о тысячах, можно ограничиться сотней

Попробую скинуть в личку пару чертежей. Только не сегодня, а в понедельник-вторник.
blacksmith
14-10-2007 02:53 blacksmith
quote:
Originally posted by AStra:

Попробую скинуть в личку пару чертежей.


Не, на ганзе к личке не аттачится файло. Брошу-ка я вам своё мыло.
AStra
14-10-2007 02:56 AStra
quote:
Не, на ганзе к личке не аттачится файло. Брошу-ка я вам своё мыло.

Спасибо, принял.
Time-off
14-10-2007 06:13 Time-off
Касательно танков - уже есть. о))) http://www.zid.ru/ru/products/military/2x35.html
Не совсем шарики - но смысл тот же.
Касательно критики фирмы Саггитариус могу сказать только одно. Вы думали - в сказку попали? Иэделие экспериментальное, ЗМЗ - вообще жжот по полной уже давно, да и страна проживания у нас довольно специфическая.
Так что вменяемая критика должна, ИМХО, начинаться со слов "Как директор металлообрабатывающего предприятия - считаю...", или "Как разработчик серийно выпускаемого оружия - категорически не согласен..."
Так вот. Как бывший директор одного сервис-центра (стаж 6 лет, предприятие при мне выросло в несколько раз)- имею сказать что небольшим организациям сейчас крайне фигово. И одна из целей заказа Тирекса была - поддержать производителя хоть такой малостью, получив при этом еще и прикольную железку.
Мои претензии к фирме Саггитариус носят, скорее, личный характер и относятся к неответу на несколько писем по электронной почте.
Теперь касательно чертежей. Крайне интересно получить более подробную информацию касательно расположения и крепления баллона СО2. Потому как хотелось бы иногда использовать агрегат от сжатого воздуха.
Впрочем - после приобретения перезаправляемых баллончиков СО2 острота вопроса несколько снизилась.
AGM
14-10-2007 07:50 AGM
Как действующий владелец и единоличный разработчик, конструктор и изготовитель продукции интернет-предприятия AIRGANMOD ответственно заявляю что категорически не согласен с политикой которую ведёт обсуждаемая здесь организация по отношению к своим действительным и потенциальным потребителям. Главное:
1. Сначала нужно изготовить более-менее совершенную конструкцию, а потом уже её продавать и пиарить.
2. Поскольку установка изделий связана с выполнением потребителем самостоятельных слесарных работ он должен ДО ОПЛАТЫ ИЗДЕЛИЯ иметь полную подробную информацию об объёмах, сложности, требуемых инструментах и возможных проблемах, а так же о конструкции изделия.
Кроме того считаю:
1. Саму идею организации работы "тяжёлой" автоматики оружия за счёт использования того же источника что и собственно стрельбы (СО2 12-ти гр. баллончика) убогой и не выдерживающей никакой критики по причине повышенного расхода газа , что учитывая физические свойства жидкой углекислоты приводит к её интенсивному охлаждению (значительному падению давленияво газа) во время интенсивной стрельбы и как следствие к значительному снижению скорости (итак достаточно низкой), а возможно и нестабильности работы всего устройства в целом, что подтверждается отзывами "счастливых владельцев". (Конечно изготовитель потом оправдается перед потребителем давая ему советы уменьшить длину очереди, делать длительные перерывы между сериями и т.д. Но это будет уже потом, когда "кот в мешке будет продан"). Мы всё таки живём в 21-м веке и можно найти гораздо более интересные и изящные решения.
2. Заявление о возможной продаже "технологий" за рубеж иллюзией, поскольку во многих европейских странах автоматическое пневматическое оружие вообще запрещено а предлагаемые современные СОФТ- изделия имеют реализацию на таком уровне технологий по сравнению с которыми всё предлагаемое означенной фирмой каменный век.
3. Данный пост создан человеком которого указанная фирма бессовестно кинула и её представитель вообще не имеет морального права что либо объяснять не урегулировав возникший кофликт.
AGM
14-10-2007 07:59 AGM
P.S. Не нужно обвинять во всех бедах страну. Страна состоит из отдельных людей и всё в конечном итоге определяется ИХ СОБСТВЕННЫМИ критериями порядочности и обязательности.
Time-off
14-10-2007 16:16 Time-off
"Уж послала так послала" (C) о)
В принципе - с AGM согласен. Только давайте будем чуточку добрее. 6 тыщ деньги небольшие, а железка прикольная.
По поводу зарубежа - так его много разного, вариантов море. И прикупить чтонить новое из разработок они завсегда готовы, даже если под сукно положить.
P. S. http://airgunmod.ru
Error 404 Server not found
AGM
14-10-2007 21:31 AGM
AGM
14-10-2007 21:35 AGM
AGM
14-10-2007 21:44 AGM
Первые два адреса действительно не считываются по непонятной причине. А в отношении доброты - с моей точки зрения дело не в деньгах а в принципе ведения бизнеса (тем более через интернет, когда потребитель физически не может прийти к вам лично и высказать в лицо что он обо всём этом думает).
Музыкант
14-10-2007 22:12 Музыкант
Кстати, заказывал продукцию данной фирмы http://www.airgunmod.com/index.html. Вот у кого надо поучиться работе. Со мной связались, оговорили детали заказа. Заказ пришел быстро, качество изделий отменное, все упаковано, вложены инструкции. С удовольствием буду рекомендовать всем данную фирму.
Вершитель
14-10-2007 22:26 Вершитель
Ну наконец-то этот пузырь с чудо пневмой лопнул, а я то думал что эта тема вечно пиариться будет!
Музыкант мой Вам совет, если есть официальные документы напишите заявление о мошейничестве в мицицию, чтобы впредь таких фирм не существовало и другим кидалам пример был, чем это для них может кончится! А сколько гонору то было от того же господина Кряжевского весь интернет забил своей липой и самомнением. (Я, я головка от х"я!)
Уважаемый AStra наконецто вы показали своё истинное обличие и от лица всех кинутых через интернет, такими как ваша шарага, людей хотелось бы плюнуть в морду.
Музыкант
14-10-2007 22:35 Музыкант
Наш суд - самый гуманный суд в мире!
Музыкант
15-10-2007 00:56 Музыкант
Несколько слов в защиту г. Кряжевского. Я знаком со всеми его публикациями в "Калашникове". Ничего не имею против его изобретений. При телефонных беседах, он оставил впечатление открытого, порядочного человека. По моему, речь идет о банальной безответственности и головотяпстве, что излечимо. Желаю ему более серьезно заняться своей фирмой.
Time-off
15-10-2007 02:37 Time-off
Гм... а нет ли у товарисчей осчусчения что вся первая партия тирексов была таки сделана но распродана напрямую с ЗМЗ и они теперь просто тянут волыну не желая отправлять на Саггитариус то что у них и так улетает по своим?
Музыкант
15-10-2007 03:02 Музыкант
У нас,в Томском ормаге, месяц назад, держал в руках т.н. "ТирЭкс", был в свободной продаже. Особого восторга не испытал. Изделие убогое, как по дизайну, так и по изготовлению. Из окна для выброса гильз - торчат какие-то проволочки. На рукоятке сквозная продольная трещина-щель, прижимной механизм - крайне примитивен. Цена -7 т.р. Особым спросом не пользовался.
Barm
19-10-2007 22:04 Barm
quote:
Originally posted by AStra:

У нас действительно проблемы с серийным производством, на которое мы рассчитывали.
.....

На данный момент прием заказов на всё, кроме Ti-REX прекращен, ранние заказы выполняются, но поштучно - наших мощностей на всех сразу не хватает.
....

В нормальном режиме работает только конструкторско-опытное производство, что дало свои плоды в виде упрощения и унификации разных видов пневматики и

Ув. АStra.
я так понимаю, вы имеете какое-то отношение к фирме Сагиттариус.
из отквоченного мною вашего ответа в данной ветке я понял, что вы испытываете определенные трудности с поставкой производимых фирмой изделий.
с другой стороны, вы не так давно давали объявление, да и на сайте фирмы есть эта информация, что предлагаются на продажу запчасти для пневматики, в основном для МР-512.
как я догадываюсь, вы не сами производите эти запчасти, они родные, ижмеховские.

я являюсь одним из (не)счастливых заказчиков этих запчастей, в частности - ствольной коробки МР-512.
при общении электронной почтой с фирмой Сагиттариус мне было объяснено, что деньги переводятся банковским переводом на счет фирмы, фирме высылается копия платежки и координаты заказчика, после этого фирма высылает мне посылкой необходимые железки.
деньги на счет фирмы были переведены 08.10.2007, об этом факте я незамедлительно сообщил фирме электронной почтой.
через день я получил ответ, в котором было подтверждение поступления денег на счет фирмы, и обещание того, что о времени высылки запчасти я буду оповещен дополнительно.
прошло уже 10 дней, и как-то все тоскливо...
полковнику никто не пишет (с) о высылке железяки.

я сильно сомневаюсь, что г. Волхов Ленинградской области находится в такой глухомани, что до ближайшего почтового отделения надо добираться через болота и гужевым транспортом, а посылку высылать мне - голубиной почтой...
но так же и понимаю, что 10 дней - срок не такой уж большой, да и сумма денег за железку - невелика, так, разок пефка попить...
так что в принципе согласен подождать еще столько же, наверно

но неприятный осадок, особенно после прочтения вышестоящих каментов, остается...

bs4u32sr30
20-10-2007 01:22 bs4u32sr30
черт побери...
выражаю свою озабоченность по з.частям на 512
AStra
21-10-2007 03:42 AStra
quote:
прошло уже 10 дней, и как-то все тоскливо...
полковнику никто не пишет (с) о высылке железяки.

Очередные заказы по запчастям для МР-512 высылаем всем почтой во вторник-среду. Собираем несколько заказов в течение недели, чтобы высылать все за раз.
quote:
как я догадываюсь, вы не сами производите эти запчасти, они родные, ижмеховские.

От МР-512 мы используем только ствол, все остальное по мере поступления заказов распродаем.

edit log

Nagant
21-10-2007 12:20 Nagant
Не трогайте Кряжевского...Кряжевский - гений
Barm
21-10-2007 12:51 Barm
quote:
Originally posted by Nagant:
Не трогайте Кряжевского...Кряжевский - гений

так его никто не трогает.
но он же, судя по всему, самим маркетингом в Сагиттариусе не занимается, а только ОКР.
лично к ему тут вроде никто претензий не высказывал, а в переписке со стороны Сагиттариуса выступают совсем другие имена.

Музыкант
21-10-2007 19:30 Музыкант
Прошло достаточно времени, после моего последнего общения с фирмой "Сагиттариус". Даже, после обсуждения поведения представителей фирмы на данном сайте, ясного ответа я не получил, на мой адрес не было отправлено ни одного письма, возврат денег затягивается. Думаю о подачи заявления в суд, для возмещения материального и морального ущерба. Будьте осторожны с фирмой "Сагиттариус".

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Осторожно, Сагиттариус! ( 1 )