21-4-2017 00:18
Непушист
Он ничем не хорош и не плох, как и любая другая подобная игрушка. Хард, софт.. . Какая разница? На вопросы вроде "в чем смысл жизни" или "кто виноват" ни то ни это ответов не даст. Зато можно использовать как лекарство от скуки, заполняя пустоту окружающего мира - чем собсно и занят каждый человек ежеминутно от рождения до смерти, применяя самые разнообразные способы. |
21-4-2017 00:33
Belohvost
Чтобы я спорил с тем, что у любой штуковины свои задачи. Однако обоснуй человека, выставившего софт самой труевой направленностью, мне по-прежнему интересен ![]() |
21-4-2017 01:58
Непушист
А срыв покровов будет нехитрым ![]() ![]() ![]() Это нормально. Ведь в гневе бесхитростные люди всегда норовят тебя укусить за то место, которое болит у них самих, ведь их личная вавка, в их понимании, это вавка всех окружающих. Истина тут для него - дело 15-е, так что не стоит принимать эти его слова за его искреннее мнение ![]() |
21-4-2017 09:11
ADF
Если уж говорить о ТТХ, то софт по кучности не хуже 4.5мм шаромётов, а если хоть чуточку допилен - то лучше. На 10 метров вполне может показывать кучности порядка 15-20мм и около 30мм из коробки. Пистолеты чуть хуже, но и они, зачастую, более кучные, чем шаромёты в 4.5мм. Автоматическая стрельба, когда боезапас сотнями выстрелов измеряется, тоже отдельный кайф. И не только по жопам людей, а и в порядке просто бабахинга. Но главное - не в этом. Спустя какое-то время понимаешь, что ценное в пукле - не то, какая у неё тугая куча на 100500 метров и сколько в ней КИЛОджоулей. А тупо то, что она новая. Купил что-то новое - и новому радуешься. И вот конкретно эйрсофт, в качестве кандидата для покупки новых пукель, неплох как минимум потому, что его просто дичайший выбор в плане образцов (внешний вид) и что качество выделки превосходное. Очень приятно в руках держать. Если тянет - можно пойти с нею в страйкбол, где и похвалиться пуклей можно (есть те, кто оценит), и какое-никакое применение ей есть (не в каких-то дуратских ворон, а в живых людей |
21-4-2017 09:45
Belohvost
Я не спорю с тем, что основное предназначение таких штук - нести удовольствие владельцу ![]() Но выдавать ЭПО за вершину совершенства смысла не вижу, каждому своё ведь. А про применение - так и из шарометов и из винтовок до 180 м/с полуграммом можно по людям стрелять. И это не менее весело, а ограниченное количество выстрелов сильно добавляет интереса ![]() Ну и да, я не говорю, что шарометы кучнее софта, у них у всех "куча" в виде облачка и я это вполне себе осознаю ![]() |
21-4-2017 10:12
Непушист
Если говорить о допиленных хардовых пуклях, особенно - усердно допиленных, то они могут и меньше давать. Только словом "кучность" это называть все равно можно лишь от большой любви к ним, ну или по незнакомству с возможностями любой, самой хреновой пуклей, которая использует нарезной стволик и пулю. Имхо, всерьез обсуждать, что меньше сеет на мизерные дистосы, игрушка с хоп-апом калибра 6 мм. или игрушка без хоп-апа калибром 4.5 - это прямой путь в пресловутую "мудрость" из серии "ты играишь ниправильна, а я - правильна!" Но, кмк, не стоит уподобляться людям, которые даже мороженое едят украдкой и стыдливо, терзаясь чувством вины ![]() Если применить этот "здоровый" подход, все равно придется назвать "не взрослым" и выкинуть все, что плюется шариком через гладкую трубку, обладая при этом фантиком "аружыя" - ведь с помощью нарезной пневматики можно участвовать во вполне серьезных соревнованиях и даже добывать пищу. Но не правильнее ли просто исключить идиотский "мудрый" критерий? Ведь один черт все это просто хобби, т. е. явление, прежде всего призванное просто доставлять удовольствие. |
21-4-2017 10:24
Непушист
Я вот как раз доредактил именно про это. |
21-4-2017 11:21
Belohvost
Увидел. Почистил свой комментарий. |
21-4-2017 13:23
ADF
Не знаю, к кому ты. Лично я про мудрость не говорил. Но обозначил тенденцию, в смысле про этот самый эйрстофт. В какой-то момент покупаешь пукли не за "выдающиеся ТТХ", а чётко осозная, что покупаешь просто новое и за красивые глаза. И очень уж нередко это оказываются эйрсофты. Потому, чо они красивые; потому чо их выбор большой и каждый год какие-то новые (внешне, по мотивам свежайших новинок огнестрела) выпускают. Ну и еще раз про кучность и нарезные стволы. С эйрсофтоами этими, особенно с ГББ пистолетами, стремительным домкратом набирает популярность МКПС. Да-да, тот самый МКПС, который долгие годы был принципиально за огнестрел, теперь официально имеет пневматический класс под эйрсофтовые пуколки и всюду проводит в нём соревнования разных уровней. И кучность там не является лимитирующей, так как стрельба ведется на время. И это, на минуточку, спорт, а не хрен собачий |
21-4-2017 13:36
Непушист
Да не тебе. Прям непонятно кому? ![]()
Я это в поминанье запишу, для истории, а то еще потрет. |
21-4-2017 19:22
Steel Shadow
А показатель ли это в нынешние-то времена? Вон, шахматы сделали олимпийским видом спорта. |
21-4-2017 21:14
SiVisPacem
Я конечно извиняюсь, что я к вам спиной сижу (с). |
21-4-2017 21:18
ADF
Во-первых, там стоит смайл. Во вторых - на эту тему, МКПС с 6мм пуколками, реально движуха пошла. Нормальный это спорт или ненормальный - пофигу, но посостязаться крайне интересно. Подумываю сдуть пыть с блоубэка и начать тренировки - соревнования уже регулярно проводятся даже в моём мухосранске.. . |
21-4-2017 21:24
ADF
А речь была про эту тайваньскую нечисть?! До кучи. У 4.5мм стальных шаров вечная проблема с пулеуловителями. Из 6мм можно спокойно дома шмалять, шары отлично останавливает шторина из плотной ткани. |
21-4-2017 21:38
SiVisPacem
Вообще-то законы физики препятствуют "попаданию" медленно летящими шариками независимо от материала шариков. Т.е. как мощная винтовка, а тем более огнестрел это стрелять все равно не сможет.
Есть у меня 8" револьвер Gletcher SW R8 (чуток доработанный, но самую малость). Пулевой. С 5-7м даже при моих (очень весьма скромных) навыках стрельбы эта штука укладывает все 6 пуль в черную зону мишени. И если я в чем улавливаю нехватку, так это в своих способностях держать револьвер ровно. Вы хотите сказать, что "породистый софт" стреляет точнее?.. Или он безотказнее, чем хардовый револьвер? Просто интересно. |
21-4-2017 22:19
Непушист
А Мудрости, Мудрости-то со Взрослостью он сколько прибавляет в баллах по шкале доктора Щекодувкина? Вот в чем вопрос, вот что тиресно ![]() |
22-4-2017 00:13
Steel Shadow
Так я ж вот про это самое. Теперь ни спортивность, ни олимпийность - уже не признак элитарности и всего вот этого вот. Нужен новый признак. И вот его тут предлагают. Кто "за"? |
22-4-2017 01:57
ADF
Глупость полнейшая. Пистолетов и коротких дистанция не касается вообще.
- А помимо него что есть или было? С чем сравниваете?
Чёрная зона мишени номер 9 - 60мм в диаметре. В неё даже говном с лопаты попасть можно, не то, что из эйрсофта.
Каких то чудес кучности вашего пулевого револьвера пока не названо, а то, что приведено - это подсилу любому шаромёту, даже не породистому.
А вот это - однозначно. У того-же маруя настрел до каких-то проблем и неисправностей порядка 15-20 тысяч, при этом в изобилии доступны как оригинальные запчастя, так и всяческие тюнинговые. |
22-4-2017 08:31
Непушист
Тут другое удручает.. . Линяет все как-то ![]() ![]() |
22-4-2017 10:39
ADF
Гошъ, ты не в тренде! Правильно: "базука, которую можно купить за голду" |
22-4-2017 10:57
Непушист
"Не горжусь этим, но чрезвычайно это люблю" ![]() |
22-4-2017 13:51
SiVisPacem
Пистолетов и коротких дистанция не касается вообще.
== В каком смысле не касается? Боевые пистолеты и короткоствольные револьверы не заточены на прицельную стрельбу, у них задача другая - стрелять в ближнем бою, и часто от пояса, некогда прицеливаться. Спортивные же пистолеты это совсем другой тип оружия. "Копийная" пневма имитирует первоисточник, бережно сохраняя его недостатки и добавляя свои, от маломощности. Я собственно об этом и говорю. Какой смысл в дорогом айрсофте, если стрелять лучше он физически не сможет? Речь изначально не о суперприводах и винторезах, а про "шароплюи" - т.е. газобаллонную пневматику в виде пистолетов, которой резко пресытился зачинатель темы. Ну а что вы яйцо комару подстригаете из макара, это понятно, есть такой жанр "рассказы рыбаков"."Вот с ТАКОЙ фуфуей!" Я кстати не видел ни одного человека, кто бы из пневмопистолета стрелял сильно лучше моего - ни живьем, ни на роликах. Не потому что я шибко стрелять умею. А потому что из ЭТОГО точно стрелять физически невозможно, это не винтовка и даже не крыса 1377. Так что кучка в 6см - вполне приличный результат для револьвера, показатель, что стреляет он неплохо (в своем классе). А насчет живучести - тот же презренный глетчер стоит недорого, даже если ушатать нехитрую револьверную механику (мне пока не удалось). Эксперт из меня конечно невеликий, но револьверов у меня штук 6, разных. И если я в чем уверен - в том, что стреляют они куда лучше, чем я умею... -) |
22-4-2017 19:36
ADF
Ну просто фееричный бред!.. .
![]() Разберем по пунктам:
Начнём с основ: процесс прицеливания присутствует всегда. Процесс стрельбы от пояса также имеет стадию прицеливания, просто прицельные приспособления не используются, а используется моторная память.
Так ли уж совсем? Спортивные пистолеты для МКПС (для настоящего, "взрослого") - боевые и основаные на боевых образцах пистолеты. И да, это тоже спорт.
А ничего, что эта самая "копийная" пневма воспроизводит лишь внешний вид боевого оружия?! Любой, кто стрелял из боубэка И из боевого пистолета - прекрасно знает, что всё сходство заканчивается лишь на внешних проявлениях. В стрельбе оружие себя иначе ведёт, иначе реагирует на (неправильный) хват.
Вот чтоб не месить воду в ступе - какие именно такие недостатки проистекают от маломощности? Сколько блоубэков у вас было и с чем сравниваете?
А я еще раз говорю: чем владели, с чем сравниваете?
Да вы и пистолетов толком не видели.
И продолжаете фонтанировать далеко идущими выводами! |
22-4-2017 19:56
Belohvost
Куча 6 см - норма для револьвера с 5 метров? Что, простите? Я из тульского атаман м1 с 5 метров сталью "кучу" лучше собирал. Собсна, спичечные коробки 8-9 попаданий из 10 с такой дистанции. И это в системе с подвижным стволом. А у Вас пулевой и револьвер. |
22-4-2017 19:57
Belohvost
А чем стреляли? Пуля, шар? |
22-4-2017 19:59
ADF
46М.
|
22-4-2017 20:03
Belohvost
Ух. Офигенная машинка. А у меня никак руки не дойдут нормально крыску-357 пристрелять. Хотя это, конечно, и рядом не валялось с Вашим агрегатом. |
22-4-2017 20:17
Непушист
6 см. на 5 м. - стандартная "кучность" сраного 654-го ВВшками, который мы тут с нашим конем никак не перерастем
![]() |
22-4-2017 20:27
Belohvost
Как и любого другого шароплюя, собсна) Но ведь многим 654-е приносят удовольствие, а значит, не такая уж и плохая штука. Неубиваемый и огромный простор для тюнинга. |
22-4-2017 20:38
SiVisPacem
Мишень конечно неплохая. У меня что-то похожее получается только из 8", но с 5-7м, на 10м пока негде стрелять. Это глетчер с нарезным стволом, но степень его "нарезности" неоднократно осмеивалась знатоками в форуме. При этом из (нарезных же) 4" и 2.5" и близко ничего не выходит, хорошо если половину собираешь куда надо. Подсел я на это дело недавно, навыки у меня невеликие. Так что совсем не готов чем-то с вами мериться и учить стрелять... -)
Вы только фитилек прикрутите. Не надо оскорблять собеседников. Вы уже третью страницу уничтожаете воображаемого идейного противника, как комиссар на политинформации. При том, что на первоначальный мой вопрос так ничего внятно не ответили. |
22-4-2017 20:53
ADF
Вот как ни странно, зораки абсолютно сравнимую картинку на мишени ковыряет. И чуть-чуть похуже - простой "пацанский" 2240 в тех же условиях. По воспоминаниям, бимэн-п17 тоже мог, но у него в силу более короткой прицельной линии и легкой морды стрелять было раза в два сложнее, чем из 46. Главное то, что сама матчасть тут ну никак не ограничивала. У шаромётов 3-4 см к куче конечно добавляется, как минимум, но с ними можно на скорость стрелять и тогда супер-тугие кучи не требуются.
1. До оскорблений не скатывался, я хоть и люблю наехать - но за базаром вроде бы слежу; И для информации. Эйрсофтовую глечерню и им подобные не надо тащить из тайваня-гонконга. На витринах спокойно себе лежат в страйкбольных магазинах с тем-же ценником, что 4.5мм версии.
|
22-4-2017 21:03
myshelove
Дело в том, что я думал ровно так же, вот практически слово-в-слово. Что мои револьверы стреляют лучше, чем я. Правда, было их у меня 3, все Глетчеры- Наган, CLT B4 и CLT B6. Не знаю, можно ли считать за 4-й револьвер Байкал МР-657К, нарезной, многозарядный, со сменными барабанами под шарики и под пули. Думаю, можно. Он был точнее всех, и это естественно, т.к. нарезной, но и нестабильнее всех. Отрывы из него это святое дело, из шаромётных Глетчеров их в несколько раз меньше было. И спуск у него был тугой, обойдусь без сравнения как что, пока доведёшь СК до срыва шептала, вся рука издрожится. В общем точный, но не приятный, избавился от него и не жалею нисколько. А кроме этих револьверов, был у меня ещё глетчеровский Парабеллум, после Нагана мой самый любимый. Самый, пожалуй, точный из всех шаромётов, но мощность никакая. Хотя на 7 метров пивную бутылку мочил точнейше, горлышки отстреливал- практически как нарезной, и почти без отрывов. Но уже на 10 метров только звякал о стекло, и ничего тут не поделаешь, 105 мыс+блоубек.. . Вот что его продал, до сих пор жалею, хотя 2 года прошло. Но второй раз покупать, пожалуй, не буду. Был ещё Crosman С31- говно говном, больше мне о нём и сказать нечего. Был, естественно, 654К20. Так что не то, что мне уж совсем не с чем сравнивать, нельзя сказать, что я совсем уж неопытный пневманутый. Хотя в ветераны пневматики себя не причисляю, естественно, т.к. здесь на форуме чаще спрашиваю, чем советую. Так вот, я точно также считал, что мои пистолеты стреляют точнее меня, а я в очках со своим зрением +1,25 гожусь только на форуме в клавиатуру тыкать. Пока не купил вот уже в этом году маленькую винтовку Стоиджер. По мощности она практически как пистолет, НСП указано 140 мыс, но в реальности, думаю, намного меньше- т.к. на 10 метров она бутылки бьёт через раз, а через раз просто звякает. Но я из неё в мишень на 10 метров безо всяких очков кладу десять пуль в 8-9-10. Причём стабильно кладу, раз за разом. Вот крайний раз недели две назад, взял в гараж револьверы и винтовку, повесил на столб мишень, и пострелял на 10 метров по бумаге. Небо и земля в точности шаромётов и винтовки. Я тот же, руки те же, глаза те же- а результат полярно различен. Шаромёт не может стрелять точно, он может стрелять приемлемо криво или неприемлемо, и от этого факта никуда не деться. Именно когда я это осознал, и создал эту тему. Так что, я уверяю, Вы себя недооцениваете как стрелка, и переоцениваете свои револьверы. |
22-4-2017 21:07
Непушист
Можно. т. к. это и есть револьвер. Неуклюже косящий под пистолет. |
22-4-2017 21:23
ADF
- Потому, что впервые; потому, что новый опыт. Стреляя из пушки, нужна цель не меньше слонозавра или хотя-бы равная по ценности цене патрона, а еще стрелять надо где-то на полигоне, трезвым, с путевками, лицензиями и справками, что не верблюд. Из шаромёта можно с веранды дачи по только что опустевшим бутылкам из-под водки стрелять. Из эйрсофта - можно прямо в комнате тир устроить, можно заняться приобщением внуков-правнуков, нарисовав на картонной коробке морду зомбака. Из ПЦП - куда-то на окраину топать и вымерять в безопасном направлении дистанцию в сотню метров. И следить, чтобы грибаки поперек линии огня внезапно из кустов не выпрыгивали. И вот порой с веранды дачи из шаропука - оказывается веселее, чем на пулегоне раз в год по слонозаврам из пушки. |
22-4-2017 21:30
myshelove
Вот до эйрсофта я ещё не дорос А более мощных винтовок у меня было две, и вот опять же- со временем пришёл к тому, что мощность далеко не самое важное в пневматике. Когда только пришёл сюда на форум, именно это мне писали, а я думал- вот мудаки, какую чушь пишут, чего они вообще тут делают? |
22-4-2017 21:40
Непушист
А вот интересно, до чего раньше дорастают согласно феншую, до РСР или до софта? Наверное до РСР уже не модно дорастать, она у каждого второго теперь и не по 1 в хозяйстве. Что делать людям, их и в руках не державшим и предпочитающим диванные пострелушки? Придумать новую планочку - например софт. Все дружно делаем трижды ку софтоводам и срочно дорастаем до софта!!! |
22-4-2017 21:41
myshelove
Да подколол я, ну чего!
![]() |
22-4-2017 21:43
ADF
Мощность в любом оружии - не самое важное. Не только в пневматике.
Достаточно просто вспомнить, что всегда есть оружие, которое на порядки (!!!) мощнее любой твоей пукли. С пневматикой это вообще очень легко представить. 20-30-50 Дж ПЦП-шка выдаёт? Банальный СКС или тигр, ценой зачастую меньше, чем ПЦП, от 2 до 3 тысяч джоулей. Это аж два порядка. И сразу понимаешь насколько глупо и мелочно выглядит воздушечка, которая нето 7 Дж выдает, нето "аж целых 40". |
22-4-2017 21:58
myshelove
А как контролировать попадание, аирсофтовый пест разве пробьёт пластиковым шариком картонку? Вопрос тупой, не спорю, но- не сталкивался и не стрелял из аирсофт песта, опыта ноль. Просто интересно, т.к. вот на пару минут в первый попавшийся сайт интернет-магазина страйкбольного оружия зашёл поинтересоваться- везде НСП 60-75-80 мыс.. . По бумаге стрелять- мишеньку на листе А4 наверняка пометит, а картон? |
|