|
2-11-2016 08:39
NorthSpirit
Ситуация такая. Тир предназначен для стрельбы не из оружия, а для использования игрушек, возможно, что некоторые игрушки будут конструктивно схожи с оружием. НО все эти игрушки оружием не являются. КоАП здесь не при делах вообще. А ТИР этот развлекательный нужен только для того, если ты, будучи предпринимателем, устраиваешь развлекалово на площади по выходным дням за деньги (оказываешь услуги населению). Там к тебе будут подходить разные чинуши и требовать разрешение на все что можно. Нужны будут паспорта и сертификаты на игрушки (схожие с оружием), сертификат на ТИР, разрешение стоять на данном участке, сан.книжка и еще куча всяких бумажек.
|
|
2-11-2016 21:11
Starhunter
NorthSpirit
Неужели. Вы ГОСТ читали? Вряд ли, иначе бы обратили внимание на пункт 1. Область применения, где русским языком написано, что Настоящий стандарт распространяется на защиту пространства, входов и выходов, оружие, пули, мишени и методы испытаний вновь строящихся и реконструируемых игровых тиров (далее - тиров), предназначенных для стрельбы из пневматического, кроме боевого, служебного и гражданского, газового, холодного и метательного оружия (далее - оружия). Стрельба из 4,5 на 7,5 даже во дворе частного дома, построй я там пулеулавливатель, формально, попадает по КоАП т.к. стрельба в неположенном месте. А вот, если поставлю серт.тир, пусть и развлекательный, то буду прикрыт сертами, что тир ГОСТированный, следовательно "специально отведенное место", только для стрельбы из пневмы. |
|
3-11-2016 13:53
NorthSpirit
Ну чтож, начнем
![]() ГОСТ я этот не читал и не собираюсь читать. Поскольку Закон об оружии не содержит требований к специально отведенным местам по этому ГОСТу. Но в соответствии с этим законм выпущен приказ минспорта, который содержит те самые требования к специально отведенным местам. Сам по себе ГОСТ не является правоустанавливающим документом. По требованиям законодательства во дворе частного дома у вас должно быть закрытое помещение с линией огня, параллельно ей мишени на расстоянии от 10 метров и пулеулавливатель. Это и будет специально отведенное место для Спортивной стрельбы из пневматического оружия до 7,5Дж. Иных требований, в том числе и соответствие ГОСТу, законодательство не содержит. Если пневма свыше 7,5Дж, то должно быть уже не просто "иное помещение", а именно ТИР. Возможно тогда и ГОСТ должен применяться. Нотразве у вас пневма свыше 7,5Дж? У меня вообще конструктивно схожее устройство до 3Дж. Но во избежание непоняток, использую его вне пределов населенного пункта. Разживусь отдельным "иным помещением" в виде подвала - буду пулять там. |
|
3-11-2016 22:32
Starhunter
NorthSpirit, закон об оружии много чего не содержит. Не содержит, например, требований к ХО и хозбыт преметам. Это к ГОСТам. Не содержит он требований к тирам, стрельбищам - это все ГОСТы. И где в ЗоО сказано про 10 метров и пулеуловитель?
|
|
4-11-2016 17:28
NorthSpirit
Закон об оружии.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются: Те самые требования к помещениям и участкам местности, строго в соответствии с Законом об оружии, установлены Минспортом. Требования утверждены приказом ?403 от 27.04.2012г. Выложу весь текст требований, их немного.
|
|
4-11-2016 19:21
Starhunter
NorthSpirit, а к огнетрелу где приказ минспорта? И почитайте ГОСТ, что я привел выше. Тоже много интересного почерпнете.
|
|
6-11-2016 15:03
commissoros
.
|
|
6-11-2016 15:06
commissoros
|
|
6-11-2016 18:31
Starhunter
commissoros, почитайте судебную практику. Даже за 3-х Дж игрушки прихватывали за яйка и штрафовали за стрельбу в неположенном месте.
Цена, вопрос отдельный. Просто вот такой мобильный тир разворачиваем у себя во дворе, на пустыре и стреляем (при условии легальности пневмы). Вопрос - можно ли будет отбиться сертификатами про то, что данная палатка есть тир, который соответствует ГОСТу, следовательно, стрельба ведется в отведенном для этого месте - в тире. Понятно, что в частном секторе, если пули к соседу не залетят, СП не явятся, а явятся, дальше калитки можно не пускать без постановления. А про соревнования в спортзалах и прочих местах. Пока за яйка не возьмут, будут. А взять легко при желании, просто "команды "ФАС" не было". |
|
6-11-2016 18:54
commissoros
Starhunter, вы, наверное, не внимательно прочитали первое предложение. Я с вами согласен, так как считаю,что если такой тир сертифицирован для стрельбы в общественных местах (в коммерческих целях например), то в своем дворе юридических проблем совсем не должно возникнуть.
А вот в вопросе того, что этот ГОСТ относится к стационарным тирам и стрельбищам не согласен. В госте же черным по белому сказано, что он для ИГРОВЫХ тиров (читай развлекательных). По мимо того, что написал выше про цепочки и стальные щиты, вот еще п. 4.1 "Нижняя часть огневого рубежа должна быть глухой, для исключения попадания людей и животных в зону стрельбы". Какие животные в закрытом тире? А в общественных местах запросто и дети и собаки и т.д. Действующие тиры и так за яйки держат проверками и требованиями, и постепенно хват усиливают
|
|
6-11-2016 19:08
Starhunter
commissoros, меня интересует, скорее практическая сторона вопроса - залеты при стрельбе даже из 3-х Дж пневмы по статье "стрельба в не отведенном месте" в судебной практике есть. А тут стреляем из оружия. ЗоО сформулирован, что запрещена эксплуатация вне тиров пневы, которая превышает 4,5 на 7,5, но значит ли это, что можно в балке из 4,5 на 7,5 стрелять? А тут вроде как все "в ажуре".
По чисто спортивным тирам другой вопрос - в старых СНиПах нет четких требований к пневм.тирам. Да и ГОСТа не нашел современного. А попытки стрелять в спортзалах и прочих местах - это до первого разбитого окна или ЧП, когда всем влетит от директора/завуча до начальника районо, а то и облоно. |
|
6-11-2016 20:34
commissoros
Вот прочтите внизу страницы. Там и запрос в ОВД есть. То есть фирма-продавец палаток советует подстраховаться
sagittarius-tir.ruНо мое мнение, что если палатка сертифицирована, то никто вас по 20.13 не притянет. |
|
6-11-2016 21:17
Starhunter
Читал такой запрос. Тут еще вопрос - если хочешь открыть пневмотир не для развлекух, а именно занятий спортом, что делать? Например, в школе. Приказ МинСпорта хорошо, а вот иметь ГОСТ, чтобы проверяющих тыкать - другое.
|
|
7-11-2016 08:47
NorthSpirit
Братья по пневманутости!
Пытаюсь вам сказать, что сам по себе ГОСТ ни к чему не применим. Стандартов на те же тиры, может быть много. Какой из них обязателен к применению при стрельбе с легальной пневмы до 7,5Дж нигде не указано. Далее, кто-нибудь может поделиться ссылкой на этот самый ГОСТ 53835-2009??? В инете находится только текст по адресу http://www.attraction.ru//gost-tir . Кроме них никто про этот гост не знает. А был ли мальчик?? Для ТИРов есть другой стандарт - ГОСТ Р 52212-2004. Он распространяется на закрытые тиры, предназначенные для стрельбы в том числе и из боевого и служебного оружия. Надеюсь никому не надо объяснять, что требовать от безлицензионной пневмы тех же условий стрельбы, что и из боевого огнестрела нет никакого смысла? Поэтому закон и отдал все полномочия минспорту. Который, в свою очередь, определил требования. Иных требований нет и никем не установлено. |
|
7-11-2016 10:49
NorthSpirit
Ну вот и сайт gost.ru заработал, а то с утра не хотел. Нет такого стандарта ГОСТ Р 53835-2009, это все выдумки той конторы, продающей тиры
|
|
7-11-2016 21:10
Starhunter
NorthSpirit, странно, что контора рискует - если серт окажется липовым, отвечать придется ей.
|
|
16-11-2016 21:31
zibert paul
Прочитал и лишний раз порадовался , что в нашей стране строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения)))
|
|
17-11-2016 10:42
NorthSpirit
Палка о двух концах. По закону если нет доказательств то и не виновен, а у нас могут и как в анекдоте: "инструмент есть - значит насильник" |
|
25-11-2016 08:31
Stanislav032
Что вы блин паритесь)) Аж 7 листов.. . По всем законам РФ разрешено заниматься "пулевой стрельбой" с обязательным выполнением требований безопасности:
1. В тире (открытом или закрытом). 2. За границами населенного пункта вне "зеленой" зоны. В остальных местах запрещено!!! При себе иметь сертификат соответствия на изделие до 7,5 дж обязательно. если у Вас зеленка и пневма до 25, то заниматься "пулевой стрельбой" с обязательным выполнением требований безопасности можно только в тире, за исключением наличия путевки на охоту при условии место нахождения в охот угодье. |
|
25-11-2016 15:29
ADF
- В законах РФ нигде нет требования носить сертификат на свободно продаваемую пневматику. Сертификат в законах нигде даже не упомянается.
И опять вранье! |
|
25-11-2016 23:06
zibert paul
Народ себе сам какие то ограничения и препятствия создаёт... сертификаты, джоули, как бы чего... Психология рабов.
|
|
26-11-2016 00:38
NorthSpirit
Про закон что-нибудь слышали, не?
|
|
26-11-2016 07:17
Starhunter
ADF
Серт носить не обязательно, но лучше иметь при себе. Может помочь. zibert paul
Народ уважает закон хотя бы на бумаге (прикрывает 5-ю точку сертами). |
|
26-11-2016 07:47
ADF
Я говорил исключительно про закон и только в контексте закона. Кстати, на многие труъ - 7,5 Дж пукли никаких сертификатов (по крайне мере доступных покупателям) нет. На обычную МР-512 хоть раз видели серт?.. . |
|
26-11-2016 14:49
zibert paul
Кто на эту точку покушается? В смысле кто нибудь , когда нибудь вам мешал развлекательной стрельбой заниматься вне НП? |
|
26-11-2016 15:01
ADF
Лично мне - нет, но на примере товарищей случаев известно множество. Лесник за задницу хватает и оформляет как за незаконную охоту. |
|
26-11-2016 17:37
Starhunter
ADF
На российскую не нужен серт - идет техпаспорт изделия. zibert paul[b] |
|
26-11-2016 19:12
ADF
И тоже ведь, чисто по закону, ни про какой паспорт на изделие речи нет.
|
|
26-11-2016 19:22
Starhunter
ADF, с бумажкой меньше шансов на время расстаться в девайсом. Да, шанс, что во время операции "Арсенал" или ей подобной изымут из-за "галочки" есть, и не малый. Но при обычной встрече - шансов расстаться с девайсом меньше.
|
|
26-11-2016 19:41
ADF
И опять-же, я не про это |
|
26-11-2016 22:19
zibert paul
А лесник то тут причём? Пусть занимается своими лесничьими делами. И потом, как !!!! вы умудряетесь находить егерей и охотинспекторов ? Притом таких отморозков? |
|
27-11-2016 00:07
ADF
Есть места, где хитрожопые "грибники" с воздушками всю дичь повыбили. Поэтому ловят и оформляют аж свист стоит, с сертификатами и без, ибо мочи уже нет никакой. А ещё есть план. |
|
27-11-2016 08:26
zibert paul
Я сам охотник, друзья -охотники. За много лет знаю всего пару случаев, когда проверяли путёвки. И то , инспектор (а не лесник, бурильшик, землекоп и т.д.) ждал людей около их машины, а не шарился по лугам и болотам))) в поисках нарушителей. Поверьте , у него масса более важных дел и нет времени ловить параноиков с воздушками, которые решили ворон или уток пострелять. Вот если вы на лосей или оленей позаритесь, тогда он вами плотно займётся. Есть шанс , будучи на машине нарваться на проверку полицейскими. Ну увидят они пневму и что дальше? Предмет к обороту не запрещённый. Сколько там Джоулей им пофиг, пока вы из своей стрелялки не попали кому в задницу или в автомобиль соседа. То есть на вас можно возбудиться и отправить винтовку эксперту. Вот тогда уже каждое лыко будет в стрОку. |
|
27-11-2016 09:22
ADF
А "палка" за обнаружение и (временное) изъятие - как за настоящее оружие, если план поставлен.
Повторяю: есть места, точка.
|
|
27-11-2016 10:19
Starhunter
zibert paul
Ух, ты, как Чапай. Вот, читайте: uralshooter.ru |
|
27-11-2016 12:42
zibert paul
Я не знаю что за Уралом творится , я про центральный регион. Если не стрелять из окна , из автомобиля, соблюдать ТБ, не качать права при общении с полицейскими и вообще быть вежливым в общении и не хамить, тогда всё будет хорошо. И в конце концов научиться различать егерей и лесников)))
|
|
27-11-2016 15:13
Starhunter
zibert paul
Угу. Идет операция "Невод", и гайцы массово изымают у водителей биты с какого-то перепою, хотя биты в обороте не то, что запрещены, а даже не ограничены. И делается это не за Уралом, а в Первопрестольной. |
|
27-11-2016 15:17
NorthSpirit
В той ситуации чувак САМ отдал винт гопнику в штатском и без документов. Буквально сам открыл багажник, достал винт и отдал его. Потом бегал и договаривался с какими то мутными личностями, мол верните винт. В итоге заплатилькакой-то штрф, непонятно какой и за что. Короче, ума нет - считай калека. |
|
27-11-2016 15:30
zibert paul
Я и говорю- психология у человека такая))) |
|
|