Где можно пулять из пневмы до 7 дж?

quote:

Originally posted by TimeDivizion:

почему нельзя, если у вас квартира оборудована пулеприёмником например??

Потому, что жилое помещение не может по определению являться местом, специально оборудованным для стрельбы. Переведи квартиру в разряд нежилого помещения, тогда о чём-то можно думать, хотя далеко не факт, что в конце концов зарегистрируют как оборудованное для стрельбы, совсем не факт. Это конечно тупо, но закон есть закон. Не единожды и читал, и один раз от знакомого слышал, как полицаи вязали и отвозили на воронке в отделение людей, стрелявших из пневматики у себя на даче, или в квартире многоэтажного дома. С точки зрения Закона об Оружии полицаи полностью правы.

quote:

Originally posted by gnom:

А в чем сложность и проблема пойти в тир?

quote:

хотя бы в том, что туда надо идти

Думаю, выделить два часа в неделю и 400р денег позволительно всем слоям нашего сообщества.

quote:

Не все любят стрелять по бумаге или мишеньке из другого материала в тире. Я автора прекрасно понимаю, сам такой, стрельба по стеклу или по банкам от пепси- удовольствие, а стрельба по бумаге- для меня это вынужденная необходимость при пристрелке после разборки или апа. Никакого кайфа. Ну, или скажем, почти никакого, всё-таки небольшое удовольствие есть, когда в 9- 10 попал, но духа не захватывает, в отличие от того чувства, когда у бутылок в ряд срезаешь горлышки.

quote:

Изначально написано gnom:
Не, я серьезно, просто уже и не помню, когда стрелял не в тире..
Хотя не, было пару раз на природе, куда точно никто не сунется.

Думаю, выделить два часа в неделю и 400р денег позволительно всем слоям нашего сообщества.

В тире - только по делу: соревнования или очень основательная пристрелко-проверка оружия. Если "просто так" - то всегда испытываешь раш: бабло уплочено, надо стрелять-стрелять-стрелять, да справа-слева обычно еще кто-то стреляет и не из пуколки, что самому приходится в наушниках сидеть. Еще и гильзой в щеку схлопотать можно

Стрельба в тире, если только ты не спортсмен - это как рыбалка в унитазе пруду в парке развлечений: козе в трещину такой тир.

quote:

Изначально написано gnom:
Я даже и не знаю, на сколько же надо ставить бутылку, что бы она стала интересной мишенью? Метров на 100?

1. А чо бы и да? Для винтовок даже и подальше 100 метров ставят. А наличие эффекта от попадания по цели - один из краеугольных аспектов интересной стрельбы;
2. Для пистолетов бутылки можно поближе, 20-30 метров. Лучше всего на свалко-помойке: где бутылок много и где мусорить не страшно.

PS: самое главное - уметь правильно выбирать места для пострелух. Чтобы там ниоткуда не брались ноусёры и тем более сотрудники милиции. Посидеть на стульчике с винтовкой в руках, понаслаждаться природой, чириканьем птиц, сожрать вкусный пирожок с миасом. Ах, да, ну и неспешно пострелять в процессе!

quote:

В тире - только по делу: соревнования или очень основательная пристрелко-проверка оружия. Если "просто так" - то всегда испытываешь раш: бабло уплочено, надо стрелять-стрелять-стрелять, да справа-слева обычно еще кто-то стреляет и не из пуколки, что самому приходится в наушниках сидеть. Еще и гильзой в щеку схлопотать можно

Стрельба в тире, если только ты не спортсмен - это как рыбалка в унитазе пруду в парке развлечений: козе в трещину такой тир.

По нашему, минскому направлению, я ближайшее более-менее пригодное для стрельбы место знаю аж под Кубинкой, это около 60км в одну сторону..

quote:

Изначально написано gnom:
...е время, в 10-20мин езды от дома в зависимости от трафика.
Никто не гонит и над душой не стоит, стреляю пока не надое...

Вот видищъ: особенности, условия

quote:

Изначально написано gnom:
По нашему, минскому направлению, я ближайшее более-менее пригодное для стрельбы место знаю аж под Кубинкой, это около 60км в одну сторону..

Да, у вас там в Москве условия жесче. Но общие принципы поиска и выбора мест - неизменны. Я эти принципы перечислял, но вот повторять не хочу: мне начинает казаться, что эта информация впреть не для всех (режим параноика, типа )

quote:

Изначально написано gnom:
на любую около московскую территорию наряд приедет, не успеешь бутылки расставить

Один из моих принципов как раз гласит, что место обязательно должно быть такое, куда не может непосредственно подъехать машинка.

quote:

Originally posted by AAK.1771:

Не за город, а согласно ЗоО в "специально оборудованные места" (полигоны, тиры...). Гы-гы. Я уже давно говорю, что при нынешних законах пневма просто не нужна, т.к. пострелять из нее ЗАКОННО почти невозможно... Вы можете удивиться, но согласно ЗоО даже у себя в квартире стрелять из пневмы нельзя!

Насчет населенных пунктов - однозначно да. Запрещено! Квартира, участок, и пр. относятся к населенным пунктам. Стрелять нельзя.

Но далее всё весьма неоднозначно:

Ст 20.13 ч.2 КОАПП гласит:
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

Далее возникает вопрос, что есть оружие:
Идет отсылка к профильному ЗОО ст.3 п.2

суть такова:
"Гражданское оружие подразделяется на:

Нас интересует эта часть.

2) спортивное оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

Стало быть у нас оружие! Согласно ЗОО.

Но тут возникает, один нюанс...
Ст.6 ч.2.1 ЗОО гласит:

Ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия;

Прочтите, сравните с 20.13, и почувствуйте разницу!!!
В ЗОО нет запрета на использование пневматического оружия (до 7.5 Дж и 4.5 мм), вне границ населенных пунктов! ФЗ Об оружии - профильный закон, а не подтирка для задницы. Не принимать его в расчет, СП, СК, суды и прочее не могут, во всяком случае "де юрэ".

Вывод: Мы имеем дело с обычным для нашего законодательства разночтением. Спасибо нашим уважаемым законотворцам за наш очередной геморой. В чью пользу толкуются разночтения в законодательстве !?

Юридические програмы, типа Консультант, мои слова косвенно подтверждают.

Теперь, свою правоту нам приходится еще и уметь отстаивать. Что при слаженной работе наших законотворцев было бы излишним.

Данный алгоритм, в принципе должен работать. Лично я, свою правоту, в случае чего, намерен отстаивать именно так!

quote:

Изначально написано Beltzer:
...Прочтите, сравните с 20.13, и почувствуйте разницу!!!
В ЗОО нет запрета на использование пневматического оружия, вне границ населенных пунктов! ФЗ Об оружии - профильный закон, а не подтирка для задницы...

1. Нельзя ли более конкретно ткнуть, в чем разночтение? Два раза прочёл приведеные вами фрагменты - мозг ни за что не цепляется;

2. Есть вот такая тема: forummessage/3/1235 - в которой, на мой взгляд, суть вещей отражена наиболее точно.

quote:

Originally posted by Beltzer:

20.13 КОАПП
Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах

quote:

Originally posted by Beltzer:

ЗОО Ст.6 ч.2.1

использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти,

Да, кстати внес небольшую правку. Это касается пневматического оружия до 4,5мм и до 7,5 Дж.

quote:

Originally posted by ADF:

2. Есть вот такая тема: forummessage/3/1235 - в которой, на мой взгляд, суть вещей отражена наиболее точно.

Точно отражена, кроме этого нюанса. Дьявол, как известно, кроется в деталях...

В КОАПП формулировка - запрещено в населенных пунктах и других не отведенных для этого местах.

В ЗОО - запрещено в населенных пунктах, вне специально отведенных мест.

Это на если пальцах.

ОНИ САМИ НЕ ЗНАЮТ КАК ЭТОТ ЗАКОН ТРАКТОВАТЬ!!! Надо подсказывать...

Ссылка на страницу на оф. сайте Прокуратуры Красноярского края.

http://www.krasproc.ru/explain...a-etogo-mestakh

Если полазить по сайтам краевых прокуратур, найдете аналогичные тексты. Помню этот, но находил еще несколько... Согласитесь это очень странная трактовка ст. 20.13

quote:

Изначально написано Beltzer:
В КОАПП формулировка - запрещено в населенных пунктах и других не отведенных для этого местах.

В ЗОО - запрещено в населенных пунктах, вне специально отведенных ме...

Если внимательно следить за пальцами, то:
1. Эти законы НЕ противоречат друг другу;
2. В нас. пунктах один фиг нельзя.

quote:

Originally posted by ADF:

2. В нас. пунктах один фиг нельзя.

quote:

Originally posted by ADF:

1. Эти законы НЕ противоречат друг другу;

quote:

Originally posted by Beltzer:

Однозначно в НП нельзя.

quote:

Originally posted by never51:

То есть тиры в городе Москва - это полная туфта?

Если тир является отведенным для стрельбы местом, то не туфта. Если нет, то да.

quote:

Originally posted by Beltzer:

Если тир является отведенным для стрельбы местом, то не туфта. Если нет, то да.

Вопрос не праздный, видел я городские тиры, огороженные тупо сеточкой из пропилена, в парках.. Они развлекательными именовались

quote:

Originally posted by never51:

Вопрос не праздный, видел я городские тиры, огороженные тупо сеточкой из пропилена, в парках.. Они развлекательными именовались

quote:

Originally posted by never51:

Не стану лезть в казуистику, просто спрошу: - Я отрыл котлован, возвел насыпь (как пулеуловитель), что мне мешает объявить это местом отведенным для стрельбы

quote:

Originally posted by Beltzer:

Отсутствие полномочий, для подобного отведения.

quote:

Originally posted by never51:

А что по этому поводу говорит закон?

quote:

Изначально написано Beltzer:
Я о стрельбе вне населенных пунктов.

Дело в том, что за стрельбу вне НП могут куда более тяжелое злодеяние инкриминировать - незаконную охоту.

quote:

Изначально написано Beltzer:
Но для "отведения" полномочия нужны.

Тут проблема в том, что прецедентов нет (почти нет). Есть предположение, что "отведенность" места устанавливается на основе наличия сертификата или там паспорта объекта, что он соответствует нормам для тиров. На палатки в парках ссылаться не корректно: они бабло приносят и пока не жадничают - их не трогают.

И так по пунктам:

1. Вопрос - "Стрельба из пневматического оружия, до 7.5Дж и до 4.5мм , вне границ населенных пунктов" МОЖНО ИЛИ НИЗЯ ???

2. Согласно КОАПП 20.13 ч.2
Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
НО ЧТО ТАКОЕ - ОРУЖИЕ?!

3. Что такое оружие, (предположим) не знаем пока ни мы, ни СП, ни судья.
КоАПП нам это тоже не может объяснить. Ибо там подробностей нет... И где же нам это узнать? КоАПП то не говорит...
А оказывается, есть такое юридическое понятие, как "БЛАНКЕТНАЯ ФОРМА ПРАВА".

Простой пример:
Вас поймали за пьянку за рулем. Наказание отражено в КоАПП. Штраф+лишение. Но где определение, что есть пьянка? Правильно! В других нормативно правовых актах. А по ним, пьяный вы или нет и определяют. Порядок этого балагана, весь там и прописан. И кроме штрафов и лишений, сыктым дополнительный в виде перездачи экзамена по теории. Да всё, в общем там... В КоАППе только мера наказания за правонарушение.

А что же у нас здесь? Правильно! ФЗ "Об оружии" (далее ЗОО)

4. И что нам говорит ЗОО, по нашему конкретному вопросу?
а говорит он что (берем только интересующую нас часть)
А именно ст.3 ч. 2
Гражданское оружие подразделяется на:

ч.2:
спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж

И что мы видим по интересующему нас вопросу? Правильно! У нас ГРАЖДАНСКОЕ СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ!

А можем ли мы из него стрелять? И если можем, то где? Ищем...
И тут решаем отвлечся... А не пострелять ли нам, чисто теоретически, еще и например из гладкоствола!? А где можно? Но в ЗОО, мы почему-то ничего конкретного не находим... А почему же? Все та же "БЛАНКЕТНАЯ ФОРМА ПРАВА", отсылающая нас еще дальше... Но гладкоствола у нас пока нет... И когда мы будем получать лицензии, охотбилеты и пр, нам наверное все разъяснят....Да ну его пока, этот гладкоствол, мы что-то от пневматики отвлеклись...

5. И мы начинаем искать что-то про пневматику... Не дай Бог как с гладкостволом выйдет. Где искать инфу тогда?! Но нет... Вдруг и невзначай, натыкаемся на ст.6 ч. 2.1 которая гласит:

2_1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия;

Про СТРЕЛЬБУ ВНЕ ГРАНИЦ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ НИ СЛОВА!!!

СТРЕЛЬБА РАЗРЕШЕНА, ИБО НЕ ЗАПРЕЩЕНА!!!

6. Берем любимую винтовку, и чешем за границы населенного пункта, подальше. Это чтобы не попасть под действие неизвестных нам пока нормативно правовых норм. Избегая охотугодий... Чтобы еще и "Закон об охоте" не изучать. И соблюдая правила ТБ, дабы не попасть под действие УК, и того же нашего любимого КоАПП (Тридцать восемь попугаев, мать их етИ !!!) наслаждаемся любимым занятием. Стрельбой по экологичным и неживым мишеням... Тактично намекая встречным СП, что гороскоп не предсказывает им сегодня никаких левых "палок"...

И алаверды: ЗАПРЕТ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГРАЖДАНСКОГО СПОРТИВНОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ, МОЩНОСТЬЮ ДО 7,5 Дж И КАЛИБРОМ ДО 4,5 ММ, ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО В ГРАНИЦАХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ.
С одной оговоркой: При стрельбе, не должен нарушаться общественный порядок, и создаваться угроза для безопасности граждан.

quote:

Originally posted by ADF:

Дело в том, что за стрельбу вне НП могут куда более тяжелое злодеяние инкриминировать - незаконную охоту.

Но пока знаю следующее:

Гл.1 ч.1 п.5. охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

Гл.1 ч.1 п.6. орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

Ключевое здесь - "оружие, отнесенное к охотничьему оружию".

КАКИМ БОКОМ ЗДЕСЬ ГРАЖДАНСКОЕ СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ?
Факт охоты (если просто с пневматом зачехленным ходишь, али на рубеже по бумажкам стреляешь) наверное еще и доказать как-то надо...

Но здесь я пока пас.. Ничего про это толком не знаю... У охотников толковых, бы поспрошать... Применительно к спортивной пневматике...

Ну а если пристрелили кого не того, то ясное дело - БРАКОНЬЕРСТВО. Но тут уж сами виноваты...

quote:

Изначально написано Beltzer:
КАКИМ БОКОМ ЗДЕСЬ ГРАЖДАНСКОЕ СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ?

Вы же сами прекрасно видите - в отечественных законах формулировки - водой по воде.
Вот конкретно по классификации пневматического оружия:
1. Согласно закону, оружие может быть ОДНОВРЕМЕННО спортивным и охотничьим (без четкого отнесения туды или сюды);
2. Пневматика до 7,5Дж... - также подходит в более широкую категорию - охотничья пневматика с энергией до 25Дж, если мой склероз мне не изменяет.

quote:

Изначально написано Beltzer:
Факт охоты ... наверное еще и доказать как-то надо...

Когда где-то в полях (на дороге, на пустыре) протокол оформляется - то с точки зрения судьи все обычно так, как сотрудник в протоколе записал. А в качестве подтверждения ("доказательства") написаных слов - используется факт наличия при гражданине пуколки, классифицируемой как "оружие".
Уж сколько было случаев, когда за зачехленную транспортировку через лесочек (который оказался угодьями) протокол оформляли, и даже за перевозку ружья (разряженое-разобраное-вчехле) в машине по дороге, которая проходила через угодья. Дурость, тупость, беспредел - а вот суд встаёт на сторону обвинителей. Потом обжалуй до посинения, доказывая, что не верблюд.

quote:

Изначально написано Beltzer:
У охотников толковых, бы поспрошать... Применительно к спортивной пневматике...

Толковые охотники, как правило, ничего про спортивную пневматику не слыхивали.

quote:

Изначально написано Beltzer:
Ну а если пристрелили кого не того, то ясное дело - БРАКОНЬЕРСТВО

Безусловно - случаи, когда над трупом слонозавра с дымящейся в боку дырой застукали - не рассматриваю!
Но из того, что будоражит и на слуху - как раз просто с пуклями (без трупов зверей) человеков в угодьях принимали.

quote:

Originally posted by ADF:

1. Согласно закону, оружие может быть ОДНОВРЕМЕННО спортивным и охотничьим (без четкого отнесения туды или сюды);

Так что тут всё четко.

quote:

Originally posted by ADF:

Когда где-то в полях (на дороге, на пустыре) протокол оформляется - то с точки зрения судьи все обычно так, как сотрудник в протоколе записал.

quote:

Originally posted by ADF:

Толковые охотники, как правило, ничего про спортивную пневматику не слыхивали.

quote:

Originally posted by ADF:

Но из того, что будоражит и на слуху - как раз просто с пуклями (без трупов зверей) человеков в угодьях принимали.

Поиск, выслеживание, и преследование.
А если пневматика, в чехле, а еще лучше в твердом кейсе, то думаю отбрехаться вполне можно. Да и егерь... см. выше.

quote:

Изначально написано ADF:

Безусловно - случаи, когда над трупом слонозавра с дымящейся в боку дырой застукали - не рассматриваю!
Но из того, что будоражит и на слуху - как раз просто с пуклями (без трупов зверей) человеков в угодьях принимали.

Давайте уточним 2 момента:
- с пуклями это с чем? с пневмой до 7.5дж или с огнестрелом?
- принимали - тормозили/отвозили в околоток или дошло до судебных санкций (штраф/изъятие/расстрел всей семьи и соседей)?

quote:

Изначально написано Evgeniy115:
подходят два мента и начинают меня лечить. Типа прав у меня таких нет и типа городская черта. Эт что так оно и есть, и надо теперь перемещатся куда то за город?

Т.е. тебя просто шуганули? А могли бы нехило штрафануть и бердан изъять.
И да, надо перемещаться (и теперь, и всегда) за город - и удовольствие справишь, и воздухом свежим подышишь (а не свинцовой пылью в тире), и претезий к тебе не будет если по биоцелям не шмалять.

quote:

Изначально написано Beltzer:
Зато и егеря, как правило на пневму лояльно смотрят. Если панк-рок и трэш конкретный не устраивать... Да и нужны егерю лишние проблемы?!

Дело в том, что благодаря наплыву "3х джоульных" пцп, егеря нынче очень в курсе того, для чего пневматика используется. Особенно когда поголовье птицы в угодьях "вдруг" "внезапно" уменьшается. И за обнаружение такового "просто по мишенькам" стрелка на подответственной территории - радостно берут одного за задницу.

quote:

Изначально написано Beltzer:
...А если пневматика, в чехле, а еще лучше в твердом кейсе, то думаю отбрехаться вполне мо...

Бреши не бреши - по факту просто берут и составляют протокол. Если хотят.

quote:

Изначально написано Sergio-Levone:
Давайте уточним 2 момента:
- с пуклями это с чем? с пневмой до 7.5дж или с огнестрелом?

Когда есть труп слонозавра - хоть с резинкой от трусов. Действия сотрудников/егерей/прочихуполномоченыхлиц - одинаковы в данном случае и от типа оружия или орудия, которым слонозавр был добыт, никак не меняются.

quote:

Изначально написано Sergio-Levone:
- принимали - тормозили/отвозили в околоток или дошло до суде

Принимали и доходило до суда.
Конечно, есть случаи альтернативные, когда билет банка России предявляли сразу на месте, но об этом стараются лишний раз не болтать. Хотя есть мнение, что это типовая ситуация и даже тарифы называли.

quote:

Originally posted by ADF:

И за обнаружение такового "просто по мишенькам" стрелка на подответственной территории - радостно берут одного за задницу.

А уж если 3 Дж то вообще, идут на йух. А в случае беспредела - заявление на егеря в прокуратуру. Есть вероятность, что за подобные действия, этого ретивого егеря, поимеют "как К*клачёв, кошку..."

quote:

Originally posted by ADF:

Бреши не бреши - по факту просто берут и составляют протокол. Если хотят.

quote:

Originally posted by ADF:

Когда есть труп слонозавра - хоть с резинкой от трусов.

quote:

Изначально написано ADF:

Когда есть труп слонозавра - хоть с резинкой от трусов.

Имелось ввиду (и вроде очевидно) что речь просто о нахождении в угодьях с 7.5дж без трупов. Кого-то задерживали? Не просто тормозили, а именно "проедем в отделение"?
Кому-то штраф (по суду, а не вымогательство на месте) за нахождение в угодьях с 7.5дж выписывали? На основании чего?

quote:

Изначально написано Sergio-Levone:
Имелось ввиду (и вроде очевидно) что речь просто о нахождении в угодьях с 7.5дж без трупов. Кого-то задерживали? Не просто тормозили, а именно "проедем в отде...

Вы поспорить хотите или что?
И задерживали, и доставляли, и пуклю под протокол изымали (у кого до уплаты штрафа, у кого - на экспертизу, а у кого и насовсем).

quote:

Изначально написано Beltzer:
прос, на основании чего? И в каком НПА написано о запрете нахождения с гражданским СПОРТИВНЫМ пневматическим оружием в охотугодьях. Я правда не знаю. Если знаете, подскажите - намотаю на ус. )

1. Егерь не обязан разбираться, спортивное у вас оружие (с которым вы в его угодьях охотитесь - а основания это подозревать у него есть, так как в угодьях с воздушками и вправду браконьерят сплошь и рядом);
2. Расследованием уже следствие занимается и далее суд, а егерь, как и сотрудник милиции, имеет право заподозрить и предьявить законное требование (вплоть до: "рожа твоя мне не нравится, пройдём в отделение");
3. В принципе, охота может не только с оружием осуществляться, но и с разными другими приспособлениями. Спортивная пневматическая винтовка, используемая в качестве оружия охоты. Запросто! И даже натягивать не надо!...

quote:

Изначально написано Beltzer:
А уж если 3 Дж то вообще,

п.1 из предыдущего абзаца - егерь видит "устройство, похожее на оружие" и действует согласно своим подозрениям. А дальше уже самый гуманный разберётся.

quote:

Изначально написано Beltzer:
идут на йух.

Дело в том, что в зависимости от места и времени, егерь бывает в сопровождении свиты с бронежилетах и с автоматами. Чтобы у охотников не возникало соблазна. И когда в тебя вежливо стволами тычут, язык не поворачивается **ями людей обкладывать и сам только вежливые слова изо рта извергает.

quote:

Изначально написано Beltzer:
А в случае беспредела - заявление на егеря в прокура...

Только сначала у тебя пуклю-то изымут, протокол напишут (попросят сказать спасибо, что даже нос не сломали, когда лицом в землю клали), а потом ты будешь в прокуратуру ябидначать. И большая удача, если у тебя на руках хоть какие-то бумаги будут: например о том, что у тебя вообще была пукля и что ты её не подарил.

quote:

Изначально написано ADF:

Вы поспорить хотите или что?
И задерживали, и доставляли, и пуклю под протокол изымали (у кого до уплаты штрафа, у кого - на экспертизу, а у кого и насовсем).

Не спорю - интересуюсь.
Последний вопрос (просьба не воспринимать как попытку "срыва покровов") - откуда информация - личная (ну там знакомые с той или иной стороны, т.е. приняли знакомого/принял знакомый) или "мне знакомый егерь рассказывал, что в соседней области..."?

quote:

Изначально написано Sergio-Levone:
откуда информация - личная (ну там знакомые с той или иной стороны, т.е. приняли знакомого/принял знакомый) или "мне зна...

Личная. Непосредственные знакомые и товарищи из тусовски, больше десятка случаев.

Да и тут, на форуме, частенько разные вопиющие случаи от первого лица описываются, за ~15 лет на оружейных форумах чего только не попадалось...

quote:

Originally posted by ADF:

1. Егерь не обязан разбираться, спортивное у вас оружие (с которым вы в его угодьях охотитесь - а основания это подозревать у него есть, так как в угодьях с воздушками и вправду браконьерят сплошь и рядом);
2. Расследованием уже следствие занимается и далее суд, а егерь, как и сотрудник милиции, имеет право заподозрить и предьявить законное требование (вплоть до: "рожа твоя мне не нравится, пройдём в отделение");

quote:

Originally posted by ADF:

Только сначала у тебя пуклю-то изымут, протокол напишут (попросят сказать спасибо, что даже нос не сломали, когда лицом в землю клали)

quote:

Originally posted by Sergio-Levone:

В принципе хороший адвокат мог бы в суде вполне успешно пободаться, (если действительно 7,5дж по банкам, не АП-ган).
По существу: можно посоветовать ТСу стрелять по банкам вне населенных пунктов, и вне угодий, страна у нас большая и егеря с СП шараятся только по действительно "рыбным" местам.

quote:

Originally posted by ADF:

И когда в тебя вежливо стволами тычут, язык не поворачивается **ями людей обкладывать и сам только вежливые слова изо рта извергает.

quote:

Изначально написано Beltzer:

Так о то м и речь. Если вне НП, и без угрозы народонаселению, то и адвокат не нужен... Имеете полное право. Если о нем знаете конечно...

Тут как с самообороной
Имеешь полное право...
А потом твои адвокаты 3 касации подают пока до Верховного суда дойдет.

quote:

Изначально написано ADF:
По опыту встревавших людей, если решили взять в оборот на месте - качать права не получается.

дык в лесу и не надо, в суде надо, попутно строча заявы в прокуратуру на егеря (отдельно) и на СП (отдельно), особенно если сп позволяли лишнего, егерь у следователя соловьем запоет, как только ему там вежливо, но твердо пояснят - к тебе претензий нет, безобразили сп, но если будешь врать их выгораживая, пойдешь соучастником - оно тебе надо?
кстати, если сп не конченные дебилы, ничего лишнего они при постороннем человеке - егере, себе не позволят, так что рассказы про "сломают нос и т.п." из области фантастики. Максимум, если все таки дебилы, могли угрожать - так это та же схема: заява - мне угрожали сп - следователь - поющий егерь. Все естественно под диктовку адвоката.

quote:

Изначально написано ADF:
Это ваш личный опыт?
В жизни оно очень по-разному. Поют, в основном, когда встрявший оказывается со связями.

и да. и нет, неоднократно общался с сотрудниками прокуратуры, не по конкретно данной теме, но принцип тот же, уж извиняй без подробностей. (т.е. сидел в кабинете - меня спрашивали за разное)

спрашивают там очень серьезно, закадычные друзья топят друг друга напропалую как только пахнёт возможностью самому соскочить, случайных знакомых сдают вообще не колеблясь ни секунды.

со связями или без - дело десятое, следак просто отрабатывает годами наработанную процедуру. и вот сидит человек у следака и у него выбор - влезать в чужие блудняки рискуя собственной свободой или ну их всех нах. возможно и найдутся придурки с промытыми радио-шансон мозгами - будут врать и у следака, возможно и прокатит, но большинство расскажет все как было.

quote:

Изначально написано ev2561:
если с пневмой(любой) в охотхозяйстве запалят- штраф 1500 руб-для первого раза , без конфиксата

штраф на месте им платил?
в охотхозяйстве или просто в лесу?

quote:

и что было в протоколе?

тем более как и предполагал - штрафанули незаконно - к охоте приравниванется нахождение в угодьях с орудиями охоты. нелицензионная пневма к ним не относится

другой вопрос - если назначат экспертизу и вскроется смена калибра (если я правильно понял) тут последствия будут веселее - незаконный оборот оружия/ незаконнное изготовление и т.п. хотя был комичный случай (описан в википедии) - приняли догхантера с вальтером доминатором и обвинение рассыпалось после "экспертного" заключения, что данный винт мощностью до 7,5дж и собаку из него никак не убить

quote:

штрафанули незаконно

quote:

Originally posted by ev2561:

если-бы у меня на руках хач был-бы в правильном калибрике

дык я про это и писал, но мы тут обсуждаем именно стрельбу из коробочного по банкам

[QUOTE]
мож я и по умничил -бы "где мой адвокат- чё за дела ,конституцию бля--и нарушаете итд

опять же я писал - на месте "умничать" не надо, а вот придти на суд (лучше с адвокатом) и привести свои аргументы - (моя винтовка не является орудием охоты - вот сертификат) можно.

quote:

Изначально написано ADF:

Согласно закону, оружие может быть ОДНОВРЕМЕННО спортивным и охотничьим (без четкого отнесения туды или сюды);.

Нет не может. Закон классифицирует гражданское оружие в первую очередь не по энергии, а по целям применения - охотничье, спортивное, самозащиты и т.п. По энергии оно подразделяется уже после классификации по целям применения, т.е. если вы покупаете оружие для охоты - одни требования, если для спорта - другие. Чо тут непонятного? Пневматическое оружие для охоты разрешено иметь по охотничьей лицензии до 25 Дж, а спортивное пневматическое по лицензии хоть 100500 Дж. До 7,5 Дж вы можете иметь без лицензии пневматику для любых целей. При этом ЗОО не предусматривает в качестве таких целей "развлекательную" стрельбу. Т.е. формально стрельба по пробкам относится к спорту.

quote:

Изначально написано qwarterwave:
Нет не может. Закон классифицирует гражданское оружие в первую очередь не по энергии, а по целям применения - охотничье, спорти...

В законодательстве эти категории не являются взаимоисключающими. Определенная модель оружия может попадать под разные категории одновременно.

quote:

Изначально написано commissoros:
А дальше по усмотрению либо его убеждайте видеозаписью или для суда ее оставьте. Как считаете, мысль имеет право на существование?

Запись происходящего на видео или как минимум диктофон - хорошая практика, но в большинстве случаев это не решает основную задачу - разруливание ситуации на месте. А сколько нервных клеток, времени и денег будет убито, пока в судах докажешь, что не верблюд? В общем-то там уже без разницы будет с точки зрения вредя для себя: уплатить штраф или спустя годы отстоять справедливость.

Правильнее - действовать чуть более стратегично: во-первых надо знать места, где вы собрались стрелять, а не так, что приехали туда первый раз и начали шмалять направо-налево. Чтобы там все ногами заранее было исхожено, желательно не один год (идеальный вариант - условная деревня Гадюкино, где прошло всё детство и где каждый кустик в лесу знаком), была известна плотность грибаков и сотрудников. Если это точно охотугодья - очень помогает знакомство с лесниками. Подойти и договориться, хоть на словах, что: "я там из воздушки пострелять хочу, а зверей ваших трогать не буду". Правда есть риск, что потом на вас егерь свешает всех лосей, которых сам же и застрелил.
Ну и общие рекомендации по выбору правильного места для стрельбы, где вероятность взятия за задницу близка к абсолютному нулю.

quote:

Originally posted by Sergio-Levone:

если с пневмой(любой) в охотхозяйстве запалят- штраф 1500 руб-для первого раза , без конфиксата

quote:

Изначально написано Evgeniy115:

А если есть лицензия на отстрел утей и охотбилет к пневме? Что тоже штраф?

53. При осуществлении охоты запрещается:
53.7. применение пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html

quote:

Originally posted by YuraS:

53.7. применение пневматического охотничьего оружия,

quote:

Изначально написано Evgeniy115:
ХМ, сурово однакось
Тоисть в соседней ветке "Селезень весною и прочая утка осенью"", народ активно браконьерит?

quote:

Изначально написано Weiseer:
... - всё равно могут приехать и "поговорить по душам"?

Могут приехать везде, где есть автомобильная дорога.

quote:

Изначально написано ADF:

Могут приехать везде, где есть автомобильная дорога.

А, ну тогда и бояться нечего

quote:

Originally posted by Weiseer:

Кстати, а если я стреляю в саду, который находится за чертой города

Если сад вне границ населенного пункта. Любого, а не обязательно только города...

Статью 20.13, порой очень интересно трактуют. Ранее приводил ссылку на сайт прокуратуры. Так там весьма странные оговорки имеются. Особенно про стрельбу в пригородной зоне... Откуда и из каких НПА они это взяли, я так и не понял... В ЗОО, ничего подобного не нашел...

quote:

Изначально написано ADF:
В большинстве случаев, если сотрудник застукает человека, стреляющего (где угодно) из пуколки, он найдёт способ, как докапаться. А точную статью потом (в суде) придумают.

quote:

Изначально написано YuraS:
Так не получится. Скорее, в протокол будут вписаны все подхо...

А в протоколе обязательно сразу статьи указывать?
Там мне кажется главное что будет - описание ситуации и обстоятельств.

Кстати на счет статей, даже при самом безобидном раскладе - могут усмотреть состав хулиганства, что уже является уголовкой.

quote:

Изначально написано ADF:

А в протоколе обязательно сразу статьи указывать?
Там мне кажется главное что будет - описание ситуации и обстоятельств.

Кстати на счет статей, даже при самом безобидном раскладе - могут усмотреть состав хулиганства, что уже является уголовкой.

В итоге, через пять страниц кто-то еще имеет иное мнение?

quote:

Вопрос не праздный, видел я городские тиры, огороженные тупо сеточкой из пропилена, в парках.. Они развлекательными именовались

quote:

Изначально написано YuraS:

Да. Удивлены?
"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения" (с) М.Е.Салтыков-Щедрин.
"В России суровость законов умеряется их неисполнением" (с)П.А.Вяземский.

Занимались бы вы там своими законами. А лучше беззакониями...

quote:

Изначально написано Evgeniy115:
Почитал ветку прям бальзам на душу, эх любимая совдепия жива еще и в наше время, "низя -"расейская любимая тема. Придется на старости лет вспоминать совдепию и шифроватся, шифроватся, шифроватся. Ни че не меняется в этой стране.

Оказывается Германия - тоже "совдепия"!

quote:

Изначально написано AAK.1771:
;; Я уже давно говорю, что при нынешних законах пневма просто не нужна, т.к. пострелять из нее ЗАКОННО почти невозможно...

В итоге, через пять страниц кто-то еще имеет иное мнение?

Стреляй в отведенных для этого местах. Как это делают, например, немцы. В Германии стрельба в неспециально отведенных для этого местах запрещена. На своем участке можешь стрелять, если он огорожен и исключена ЛЮБАЯ возможность покидания пулей этого участка. Немцы на пневматических форумах давно стонут. Надо их потроллить, что они живут в "совдепии". Пусть поудивляются. Хотя, в "совдепии" законы даже мягче и немцы не поймут.

quote:

Изначально написано Stef:
Стреляй в отведенных для этого местах. Как это делают, например, немцы. В Германии стрельба в неспециально отведенных для этого местах запрещена.

В России абсолютно также: по закону разрешается стрельба только в спец. местах: конкретно в тирах и на стрельбищах. На своем участке нельзя стрелять, дома - тоже нельзя. По закону.

Но есть с Германией одна разница. Тиров и стрелбищъ - у нас исключительно мало. Где есть - лишь в крупных городах, но там всегда дорого и толкучка. При этом дофига просторов (просто в силу размеров страны и низкой плотности населения), абсолютно безлюдных мест - где стреляй не хочу, хотя по закону нельзя. Угадай, как в таких условиях поступают люди?

Мирровозрение сильно меняет личная практика в судах. Вот уж действительно это последнее место где можно искать законность и справедливость.

И нашел вот еще:
https://rospravosudie.com/cour.../act-469536999/

quote:

Изначально написано ADF:
...Чехол от удочек или гитары и вперёд.

Вот просто в чехле "форестер", который с пороллонкой внутри. И нормально... Ездил на дачу на общественном транспорте летом несколько раз (машина была в ремонте). И ни один СП не остановил. Потому, что перевозил по правилам: в чехле. Если бы остановили - показал бы винтовку, документы, пульки - все, что необходимо. И думается мне ничего не случилось бы... Потому что изымать/задерживать просто не за что. Закон не нарушаю. . Чем париться - учите законы. Пока винт в чехле, разряжен и имеются необходимые документы - все в порядке.

quote:

Изначально написано Ursusfonpuh:
Пока винт в чехле, разряжен и имеются необходимые документы - все в порядке.

Это всё понятно.

Речь о практических аспектах и меньшей подозрительности со стороны ноусеров. Если чехол специальный и черный - очень сильно присматриваются, если камуфляжного или брезентового цвета - вообще не знаешь куда деваться от сканирующих взглядов! Один раз даже докопаться норовили, правда лишь на словах - но нифига приятного.

quote:

Изначально написано ADF:

...Если чехол специальный и черный - очень сильно присматриваются, если камуфляжного или брезентового цвета - вообще не знаешь куда деваться от сканирующих взглядов! Один раз даже докопаться норовили...

Ну, не знаю, может у нас на Алтае народ попроще, по "простодушней", но никто даже не смотрел... Тем более "пристально". Не, не то, чтобы совсем не смотрели, или, там, "старательно взгляд отводили"... Но ехал как с обычной сумкой. Т.е. ничего необычного я, на взгляд попутчиков, из себя не представлял.

quote:

Изначально написано NorthSpirit:
Вывод один: несколько купюр хорошего достоинства, лежащие кармашке оружейного чехла куда полезнее и эффективнее, чем документы и сертификаты на пневму.
Ибо даже если у вас оружие в чехле, вы в дремучем лесу, но рядом бумажная мишенька с одной дырочкой, то это почти 100% штраф и конфискация девайса.

Мирровозрение сильно меняет личная практика в судах. Вот уж действительно это последнее место где можно искать законность и справедливость.

Летом отпуск уже 3 года провожу в деревне на озерах. Домик там снимаем... В этом году, правда, не получилось - в отпуск вырваться не удалось. Так вот прошлым летом по приезду на следующий день пошел искать, где буду стрелять пока живем в деревне. Иду мимо почты. Стоит милицейский уазик. Стоят два СП. Подхожу к ним и интересуюсь на предмет где я могу спокойно пострелять из своего ижика, и не будут ли они, сотрудники полиции, за это ко мне в претензии. На что один из них говорит, показывая пальцем: "Вон там вон ферма заброшенная, а вон там МТС. Но ты у местных спроси лучше." Я снова уточнил, на предмет претензий ко мне. СП со смехом: "Делать нам больше нечего."

Так что пока отдыхал - за голубями ходил на заброшенную ферму, а бумажки дырявил - в полуразрушенном гараже метрах в 30 от дома. И никаких головняков не было.

quote:

Originally posted by Ursusfonpuh:

И ни один СП не остановил

Кстати, почему никто не ответил по поводу палаток(домиков)-тиров, продающихся в инет-магазинах (типа как у Саггитариуса) с сертификатами, что соответствуют ГОСТ Р 53835-2009 "Безопасность аттракционов. Игровые тиры. Общие требования". И вот я и сотоварищи купили такой тир, поставили его у себя во дворе (частный сектор) и стреляем из 4,5мм на 7,5Дж. Вопрос - что за это нам будет.

quote:

Originally posted by Starhunter:

а он в ответ не стал выворачивать мозг?

ADF, а кто прикапывался?

quote:

Для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм допускается организация тиров, расположенных в закрытых помещениях учебного, спортивного или хозяйственного назначения (спортивный зал, учебный (школьный) класс, подвал образовательной или спортивной организации) и иных закрытых помещениях, отвечающих Требованиям, установленным пунктами 5 и 6.

В соответствии с этой нормой берем Иное Закрытое Помещение и приводим его в соответствие с п.п. 5 и 6.

quote:

5. Тиры и стрельбища должны иметь линию огня (огневые позиции) и параллельно ей линию мишеней. Тиры должны оборудоваться соответствующими пулеулавливателями. Все стрелковые места тиров и стрельбищ должны находиться на одной прямой линии.
6. Минимальная дистанция стрельбы из пневматического оружия в помещениях и на участках местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы, от огневой позиции до линии мишени составляет 10 метров.

Необходимо:
1. Линия огня и параллельная ей линия мишеней.
2. Пулеулавливатель
3. Стрелковые места на одной прямой линии.
4. Минимальная дистанция стрельбы 10 метров.

Это все. Находим заброшенный сарай/ферму и т.п. определяем линию мишеней, рубеж, пулеулавливатель и вполне законно стреляем в пределах населенного пункта. Ни с кем это согласовывать не нужно.

Вопрос: где я ошибаюсь в рассуждениях?

quote:

Изначально написано Starhunter:
ADF, а кто прикапывался?

Да быдло какое-то.
Давно уже было, купил свой первый оружейный чехол в ормаге, где меня развели на камуфляжный по причине отсутствия других цветов/моделей. И я это на троллейбусе через весь город вёз.

quote:

Изначально написано Starhunter:
NorthSpirit, там описываются требования к равлекательному тиру и оружию. Вопрос, купив такой ГОСТированный тир, установив его у себя и стреляя только для себя, нарушается КОАП или нет.

Ситуация такая. Тир предназначен для стрельбы не из оружия, а для использования игрушек, возможно, что некоторые игрушки будут конструктивно схожи с оружием. НО все эти игрушки оружием не являются. КоАП здесь не при делах вообще.
Поэтому играя у себя во дворе частного дома игрушками никто к тебе претензий иметь не будет. Есть ли тир, или нет тира. А вот если ты стреляешь во дворе из оружия (более 3 Дж.), то тир не поможет - запросто притянут под КоАП.
Двор частного дома однозначно находится в границах населенного пункта. Требования к участкам местности населенных пунктов, специально приспособленных для стрельбы, указаны в приказе минспорта. Этот приказ - единственный документ, который определяет требования к местам в населенных пунктах для стрельбы из пневматического оружия. Вне населенных пунктов таких требований не установлено.

А ТИР этот развлекательный нужен только для того, если ты, будучи предпринимателем, устраиваешь развлекалово на площади по выходным дням за деньги (оказываешь услуги населению). Там к тебе будут подходить разные чинуши и требовать разрешение на все что можно. Нужны будут паспорта и сертификаты на игрушки (схожие с оружием), сертификат на ТИР, разрешение стоять на данном участке, сан.книжка и еще куча всяких бумажек.

quote:

Ситуация такая. Тир предназначен для стрельбы не из оружия, а для использования игрушек, возможно, что некоторые игрушки будут конструктивно схожи с оружием. НО все эти игрушки оружием не являются. КоАП здесь не при делах вообще.

Если пневма свыше 7,5Дж, то должно быть уже не просто "иное помещение", а именно ТИР. Возможно тогда и ГОСТ должен применяться. Нотразве у вас пневма свыше 7,5Дж?

У меня вообще конструктивно схожее устройство до 3Дж. Но во избежание непоняток, использую его вне пределов населенного пункта. Разживусь отдельным "иным помещением" в виде подвала - буду пулять там.

На территории Российской Федерации запрещаются:
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия;

Те самые требования к помещениям и участкам местности, строго в соответствии с Законом об оружии, установлены Минспортом. Требования утверждены приказом ?403 от 27.04.2012г.

Выложу весь текст требований, их немного.

quote:

1. Настоящие требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия (далее - Требования), разработаны в целях реализации пункта 2.1 части 1 статьи 6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" и определяют требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия.
1.1. Пневматическим является оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа
2. К помещениям, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:
2.1. Крытый тир, оборудованный пуленепробиваемыми стенами, потолком и пулеулавливателем для стрельбы из соответствующих типов оружия.
2.2. Полуоткрытый тир, в котором огневая зона ограждается пуленепробиваемыми стенами, поперечными перехватами поверху и перехватом навесом над огневыми позициями, а также пулеулавливателем для стрельбы из соответствующих типов оружия. Стены, навесы-перехваты и поперечные перехваты полуоткрытых тиров должны исключать возможность вылета за их пределы пуль от прямых выстрелов, произведенных с огневого рубежа в любых направлениях. В полуоткрытых тирах стрельба ведется при естественном освещении.
3. Для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм допускается организация тиров, расположенных в закрытых помещениях учебного, спортивного или хозяйственного назначения (спортивный зал, учебный (школьный) класс, подвал образовательной или спортивной организации) и иных закрытых помещениях, отвечающих Требованиям, установленным пунктами 5 и 6.
4. К участкам местности, приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:
4.1. Открытый тир, имеющий пулеприемные (защитные) и боковые земляные валы в основном направлении стрельбы (в огневой зоне), исключающие поражение людей за указанными валами и необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
Размеры зон безопасности открытых тиров определяются с учетом топографических (ландшафтных и рельефных) особенностей местности и применяемых средств защиты, включая конструкции используемых пулеулавливателей, защитных щитов, боковых земляных валов, в том числе снижающих разлет (рикошет) пуль и их фрагментов, обеспечивающих безопасное функционирование такого тира.
На участках открытых тиров для стрельбы из пневматического оружия, а также между смежно-расположенными тирами на участке стрельбища зона безопасности не предусматриваются.
4.2. Стрельбище, которое представляет собой систему безопасности с помощью земляных валов или стен, предотвращающих вылет пуль за пределы стрельбища при неприцельных (случайных) выстрелах, и оборудуется в соответствии с Требованиями, установленными подпунктом 4.1.
5. Тиры и стрельбища должны иметь линию огня (огневые позиции) и параллельно ей линию мишеней. Тиры должны оборудоваться соответствующими пулеулавливателями. Все стрелковые места тиров и стрельбищ должны находиться на одной прямой линии.
6. Минимальная дистанция стрельбы из пневматического оружия в помещениях и на участках местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы, от огневой позиции до линии мишени составляет 10 метров.

quote:

Изначально написано commissoros:
Starhunter,по логике, стрелять в ГОСТовом тире из 4,5/7,5дж можно везде, где на это не требует отдельного разрешения администрации (например парк, горсад и т.д). И даже зарабатывать на этом http://robin-club.com/za-rodinu?yclid=6602067923958762563 . Во дворе своего частного дома такое разрешение можно получить у себя и под 20.13 КоАП не попасть. Другое дело, что стоимость такого тира ввергает в сомнения.
Но ГОСТ Р 53835-2009, как мне кажется, не подходит для стационарных стрельбищ и тиров, а только игровых, хотя во многом и пересекается по требованиям к безопасности. "Настоящий стандарт распространяется на защиту пространства, входов и выходов, оружие, пули, мишени и методы испытаний вновь строящихся и реконструируемых ИГРОВЫХ тиров (далее - тиров), предназначенных для стрельбы из пневматического, кроме боевого, служебного и гражданского, газового, холодного и метательного оружия (далее - оружия)." В спортивных тирах нет цепочек прикрученных к винтовкам (п.4.5 прикольно было бы на соревнованиях винтовочникам цепочку на винтовку прикрепить ). И соревнования часто проводятся просто в спртзалах, и пулеулавлевателем служат, обычно, листы фанеры или ОСП, а не 1,5мм стали (п 4.1). Найдите в гугле картинки соревнований по стрельбе из пневматической винтовки, и станет понятно, что организаторы руководствуются чем-то другим, но не этим ГОСТом.

quote:

Изначально написано zibert paul:
Прочитал и лишний раз порадовался , что в нашей стране строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения)))

quote:

Изначально написано Stanislav032:
По всем законам РФ...
При себе иметь сертификат соответствия на изделие до 7,5 дж обяза...

- В законах РФ нигде нет требования носить сертификат на свободно продаваемую пневматику. Сертификат в законах нигде даже не упомянается.

quote:

Изначально написано Stanislav032:
...то заниматься "пулевой стрельбой" с обязательным выполнением требований безопасности можно только в тире, за исключе...

И опять вранье!
Разрешено также на стрельбище. Касается пневматики всех типов.

quote:

Изначально написано zibert paul:
Народ себе сам какие то ограничения и препятствия создаёт...сертификаты, джоули, как бы чего...Психология рабов.

Про закон что-нибудь слышали, не?

quote:

В законах РФ нигде нет требования носить сертификат на свободно продаваемую пневматику. Сертификат в законах нигде даже не упомянается.

zibert paul

quote:

Народ себе сам какие то ограничения и препятствия создаёт...сертификаты, джоули, как бы чего...Психология рабов.

quote:

Изначально написано Starhunter:
Серт носить не обязательно, но лучше иметь при се...

Я говорил исключительно про закон и только в контексте закона.

Кстати, на многие труъ - 7,5 Дж пукли никаких сертификатов (по крайне мере доступных покупателям) нет. На обычную МР-512 хоть раз видели серт?...

quote:

Изначально написано Starhunter:
[b]ADF
Народ уважает закон хотя бы на бумаге (прикрывает 5-ю точку сертами).[/B]

Кто на эту точку покушается? В смысле кто нибудь , когда нибудь вам мешал развлекательной стрельбой заниматься вне НП?

quote:

Изначально написано zibert paul:
...огда нибудь вам мешал развлекательной стрельбой заниматься вне НП?

Лично мне - нет, но на примере товарищей случаев известно множество. Лесник за задницу хватает и оформляет как за незаконную охоту.

quote:

Кстати, на многие труъ - 7,5 Дж пукли никаких сертификатов (по крайне мере доступных покупателям) нет. На обычную МР-512 хоть раз видели серт?...

zibert paul[b]

quote:

Кто на эту точку покушается? В смысле кто нибудь , когда нибудь вам мешал развлекательной стрельбой заниматься вне НП?

quote:

Изначально написано Starhunter:
На российскую не нужен серт - идет техпаспорт изделия.

И тоже ведь, чисто по закону, ни про какой паспорт на изделие речи нет.

quote:

Изначально написано Starhunter:
ADF, с бумажкой меньше шансов на время расста...

И опять-же, я не про это

quote:

Изначально написано ADF:

Лично мне - нет, но на примере товарищей случаев известно множество. Лесник за задницу хватает и оформляет как за незаконную охоту.

А лесник то тут причём? Пусть занимается своими лесничьими делами. И потом, как !!!! вы умудряетесь находить егерей и охотинспекторов ? Притом таких отморозков?

quote:

Изначально написано zibert paul:
Притом таких отморозков?

Есть места, где хитрожопые "грибники" с воздушками всю дичь повыбили. Поэтому ловят и оформляют аж свист стоит, с сертификатами и без, ибо мочи уже нет никакой.

А ещё есть план.

quote:

Изначально написано ADF:

Есть места, где хитрожопые "грибники" с воздушками всю дичь повыбили. Поэтому ловят и оформляют аж свист стоит, с сертификатами и без, ибо мочи уже нет никакой.

А ещё есть план.

Я сам охотник, друзья -охотники. За много лет знаю всего пару случаев, когда проверяли путёвки. И то , инспектор (а не лесник, бурильшик, землекоп и т.д.) ждал людей около их машины, а не шарился по лугам и болотам))) в поисках нарушителей. Поверьте , у него масса более важных дел и нет времени ловить параноиков с воздушками, которые решили ворон или уток пострелять. Вот если вы на лосей или оленей позаритесь, тогда он вами плотно займётся. Есть шанс , будучи на машине нарваться на проверку полицейскими. Ну увидят они пневму и что дальше? Предмет к обороту не запрещённый. Сколько там Джоулей им пофиг, пока вы из своей стрелялки не попали кому в задницу или в автомобиль соседа. То есть на вас можно возбудиться и отправить винтовку эксперту. Вот тогда уже каждое лыко будет в стрОку.

quote:

Изначально написано zibert paul:
на проверку полицейскими. Ну увидят они пневму и что дальше? Предмет к обороту не запрещённый...

А "палка" за обнаружение и (временное) изъятие - как за настоящее оружие, если план поставлен.

quote:

Изначально написано zibert paul:
Я сам охотник, друзья -охотники. За много лет зна...

Повторяю: есть места, точка.

quote:

Есть шанс , будучи на машине нарваться на проверку полицейскими. Ну увидят они пневму и что дальше? Предмет к обороту не запрещённый. Сколько там Джоулей им пофиг, пока вы из своей стрелялки не попали кому в задницу или в автомобиль соседа. То есть на вас можно возбудиться и отправить винтовку эксперту. Вот тогда уже каждое лыко будет в стрОку.

quote:

Я не знаю что за Уралом творится , я про центральный регион. Если не стрелять из окна , из автомобиля, соблюдать ТБ, не качать права при общении с полицейскими и вообще быть вежливым в общении и не хамить, тогда всё будет хорошо.

quote:

Изначально написано Starhunter:
[b]zibert paul

Ух, ты, как Чапай.
Вот, читайте: http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=13949.0[/B]

В той ситуации чувак САМ отдал винт гопнику в штатском и без документов. Буквально сам открыл багажник, достал винт и отдал его. Потом бегал и договаривался с какими то мутными личностями, мол верните винт. В итоге заплатилькакой-то штрф, непонятно какой и за что. Короче, ума нет - считай калека.

quote:

Изначально написано NorthSpirit:

В той ситуации чувак САМ отдал винт гопнику в штатском и без документов. Буквально сам открыл багажник, достал винт и отдал его. Потом бегал и договаривался с какими то мутными личностями, мол верните винт. В итоге заплатилькакой-то штрф, непонятно какой и за что. Короче, ума нет - считай калека.

Я и говорю- психология у человека такая)))

quote:

Изначально написано NorthSpirit:
...чувак САМ отдал винт гопнику в штатском и без документов. Буквально сам открыл багажник, достал винт и отдал е...

Ух ты какие отважные интернет-бойцы!

quote:

Изначально написано Starhunter:
zibert paul, нарвешься на операцию "Арсенал", когда СП нужна будет "палка", и сертификаты не помогут.

А я их и не вожу никогда))) И уж тем более не ношу))) Я даже не уверен есть ли они у меня дома )))

quote:

Изначально написано Starhunter:
[b]zibert paul, NorthSpirit, т.е. в той же ситуации не открыли бы? Смелым за клавой быть легко. А в жизни. Плюс еще изъяли бы по-любому. Операция, а значит и "палка" нужна.[/B]

Чего бы я не открыл? Багажник? Не открыл бы. С какого лешего то открывать? Заморочатся оформление досмотра - открою и все покажу иначе никак. А вот операция у них там или не операция мне глубоко побую.
Да и винт у меня до 3дж, закон блюду и другим советую.

quote:

Изначально написано ADF:

Ух ты какие отважные интернет-бойцы!

А чего тут отважного? Ты всем подходящим к тебе отдаешь все что попросят???
У чувака ничего не оформляли, но он сам открыл багажник, достал винт и отдал его. Ну если не хотел обострять ситуацию, то просто бы дал бы заглянуть этим любопытным в багажник и хорош, дальше только под оформление.
Ну надо же себя уважать хоть немного...

quote:

Да и винт у меня до 3дж, закон блюду и другим советую.

quote:

Изначально написано Starhunter:
То, что потом выяснится, что не оружие, уже изымавших волновать не будет - план выполнен.

+100.

quote:

Изначально написано Stanislav032:

1. В тире (открытом или закрытом).
2. За границами населенного пункта вне "зеленой" зоны.
В остальных местах запрещено!!!
При себе иметь сертификат соответствия на изделие до 7,5 дж обязательно (в случае заграничного винта) или паспорт на изделие (в случае отечественного).
если у Вас зеленка и пневма до 25, то заниматься "пулевой стрельбой" с обязательным выполнением требований безопасности можно только в тире, за исключением наличия путевки на охоту при условии место нахождения в охот угодье.

quote:

Изначально написано Stanislav032:
А нормальных не тро...

ПЦП из лесу или из багажника авто на экспертизу ездят регулярно.

В наши дни лишь малая часть этих случаев в интернете описывается.

Вне границ населенного пкнута - почти везде является "и в других не отведенных для стрельбы местах". Угодья это или природоохранная зона - дело третье.

quote:

и в других не отведенных для стрельбы местах

quote:

Изначально написано Stanislav032:
Это как раз и есть зеленая зона!!! Вокруг каждого го...

Формулировка "и другие не отведенные для стрельбы места" - относит к не отведенным местам любое место, которое не было отведено для стрельбы должным образом (тир, стрельбище).

quote:

Originally posted by ADF:

Вне границ населенного пкнута - почти везде является "и в других не отведенных для стрельбы местах". Угодья это или природоохранная зона - дело третье.

Хотя до ужесточения санкций по этому поводу мало кого сие нарушение волновало. Да и сейчас вне мегаполисов не особо - на одном "рыбном месте" не то что из пневматики стреляют, гильзы 12К регулярно нахожу в ассортименте

А до ужесточения вообще халява была полноразмерная. Как-то лично был принят патрулём, ночером, накануне 9 мая, в неродном мегаполисе, как выяснилось, ещё и на кладбище (ну кто ж знал, что там кладбище такое обширное). В общем целый букет нарушений в одном флаконе. И ничего. Повторяю по буквам: Николай, Илья, Харитон, Ульяна, Яков. Просто вежливо поговорили, я честно признался, что не в курсе ориентирования на незнакомой местности, безобразия не нарушаю, бутылки не бью, сугубо по мишенькам, оружие легальное, до 7.5Дж, документы есть (не заинтересовали ), поздравил с наступающим праздником... Извинился, собрался и ушёл .

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано Starhunter:
[b]NorthSpirit

Когда на разводе начальство подчиненных подрюкает за низкие показатели по изъятому оружию, то твой до 3-хджоульный аппарат, несмотря на то, что будет обвешан сертификатами как новогодняя елка игрушками, будет изъят и поедет на экспертизу. То, что потом выяснится, что не оружие, уже изымавших волновать не будет - план выполнен.[/B]

Так с эти и никто не спорит. Только я сам бежать открывать багажник и быстрее совать в руки винт каким то мутным личностям не буду. Об этом идет речь. Ведите себя вежливо, но и прогибаться под упырей не надо.

И это, у меня нет никаких сертификатов. У меня самодельная пукалка, конструктивно схожая, которая реально выдает около 2 желудей. Хоть заэкспертизируйтесь...

quote:

Изначально написано ADF:

Формулировка "и другие не отведенные для стрельбы места" - относит к не отведенным местам любое место, которое не было отведено для стрельбы должным образом (тир, стрельбище).

Формулировка эта из КоАП, и она ничего никуда не относит. Читаем Закон об оружии, перечитываем, понимаем и запоминаем. Закон требует определять специально отведенные места только в населенных пунктах. Вне населенных пунктов стрельба не запрещена и, таким образом, вне населенных пунктов специально отводить места не требуется.
КоАП не определяет нормы закона, он определяет наказание за нарушение нормы. Первична норма закона - если нет нарушения нормы закона, то КоАП не применим вовсе.

quote:

Изначально написано NorthSpirit:
Закон требует определять специально отведенные места только в населенных пунктах.

Из нас двоих, похоже, это вы не читали закон.

quote:

Изначально написано NorthSpirit:
Только я сам бежать открывать багажник и быстрее совать в руки винт каким то мутным личностям не буду. Об этом идет речь. Ведите себя вежливо, но и прогибаться под упырей не...

И будет тупая эскалация конфликта. Не хочешь просто открыть показать, требуешь понятых и протокола? Отлично. Сотрудники находят понятых, составляют все бумаги и в процессе досмотра транспортного средства разбирают его до винтика.

quote:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти

Это единственный запрет на применение легальной пневматики. Что в нем непонятно? И даже минспорта определил эти места в населенных пунктах, и это не только тиры и стрельбища.
Запрета на использование пневматмки за пределами нас.пунктов нет. Нет запрета - не может быть и нарушения, нет нарушения - даже не думайте КоАП открывать.

quote:

Изначально написано ADF:

И будет тупая эскалация конфликта. Не хочешь просто открыть показать, требуешь понятых и протокола? Отлично. Сотрудники находят понятых, составляют все бумаги и в процессе досмотра транспортного средства разбирают его до винтика.

quote:

Originally posted by NorthSpirit:

Это единственный запрет на применение легальной пневматики.

Даю подсказку: Статья 24, цитирую: "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации."

Ибо без такого дополнения получится, что из гладкоствола можно на улицах палить - запрет-то только на пневматику

А от 3 до 7.5 дж - спортивное в лучшем виде.

quote:

Originally posted by ADF:

Не хочешь просто открыть показать, требуешь понятых и протокола? Отлично. Сотрудники находят понятых, составляют все бумаги и в процессе досмотра транспортного средства разбирают его до винтика.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано Ignat:
На обычном посту, если владелец трезв, вежлив, грамотен и зануден -

Да чего далеко за примером ходить - давняя история, как у человека из багажника изъяли кондор, а потом по дебилизору крутили репортаж - мол якобы в кустах поймали злоумышленника, по птичкам гад стрелял.

Хотя, смайлика тут не должно быть. Реальных история куда больше знаю, но пересказывать здесь не буду.

quote:

Originally posted by ADF:

Да чего далеко за примером ходить - давняя история, как у человека из багажника изъяли кондор, а потом по дебилизору крутили репортаж - мол якобы в кустах поймали злоумышленника, по птичкам гад стрелял.

Хотя, смайлика тут не должно быть. Реальных история куда больше знаю, но пересказывать здесь не буду.

Вспоминается аналогичное бурление говен по делу Осиповых, когда подавалась ситуация, что за бинокль гражданину впаяли статейку как за охоту. Формально-то оно так, за бинокль, а по факту - именно выслеживанием тот гражданин занимался, которое приравнивается к охоте по нашему законодательству. Притом с автомобиля, с ночником и т.д. Плюс третий участник был, но слился, возможно, как раз с оружием, т.е. вполне вероятно, что реально брэчили. А отнюдь не случайного туриста с биноклем приняли и по беспределу нахлобучили...

С тем же кондором как минимум один косяк у владельца был сходу - кондор отнюдь не 3дж пукалка и даже не 7.5дж, так что формально сотрудники были полностью правы, изымая это самое на экспертизу и т.д.

quote:

Originally posted by Юрис:

с огнестрелом все проще .Есть зеленка,есть документы,есть разрешение.Охотник едет на охоту, в открывшийся сезон охоты,в охотугодия. Ну а с пневмой ,это как повезет.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

фирменом из бутика ,а сверху свитер новенький положить и пачку упакованых трусов или насков)))

quote:

Изначально написано Ignat:

Кто бы мог подумать... А до конца ЗОО осилить не судьба?
Даю подсказку: Статья 24, цитирую: "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации."

Ибо без такого дополнения получится, что из гладкоствола можно на улицах палить - запрет-то только на пневматику

А от 3 до 7.5 дж - спортивное в лучшем виде.

А вот правил использования спортивного пневматического оружия, утвержденных законом я н встречал. Может поделитесь ссылочкой?

quote:

Originally posted by NorthSpirit:

Эти правила в любом случае не смогут изменить императивную норму закона.

Для начала надо с этим моментом разобраться, прежде чем копать в сторону других документов, ибо если Вы упорно настаиваете на своей своеобразной трактовке ЗОО, что любые дополнительные ограничения "внешними" документами невозможны, то приведение любых других документов бессмысленно.

Ну и до кучи, судебной практикой по оправданию стрельца вне НП в любой зелёнке не поделитесь случайно? Ибо обратной практики до фига и больше, а вот в сторону оправдания шиш да маленько...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

..."Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации."

В сухом остатке, имеем исключение из правил, для использования пневматики 4.5/7.5 вне населенных пунктов, сформулированное в виде запрета на определенные действия. Запрета на применение (спортивного ес-сно ) данного оружия, вне границ населенных пунктов нет.

Единственным белым пятном, в этом деле для меня осталась стрельба в пригородных зонах. Честно говоря, не нашел ни одного НПА, где это бы было прописано.Если кто знает что об этом, не ленитесь - поделитесь!

Склонен полагать, что это вообще нигде не регламентировано. А "прием граждан" осуществляется по субъективной оценке СП, степени опасности для окружающих. И возможно, что решения по ст. 20.13, со штрафами и конфискацией, являются следствием юридической безграмотности самих "нарушителей", а так же некомпетентности/умысла СП и судей.

А так и с конструктивно схожим принимают, и на раз-два квалифицируют по 20.13. Но какое отношение это имеет к закону?

quote:

Originally posted by Beltzer:

Но тогда нафига было вставлять в ЗоО ст.6 п.2.1 !?
А за тем чтобы регламентировать ношение и применение пневматического оружия (4,5/7.5). Потому как это единственное оружие, которое приобретается без лицензии, прохождения курсов, охот-минимумов и пр. Т.е. оборот и применение ничем более не регулируются. И регламентировать это дело попросту больше негде. Да и видимо не особо необходимо, всвязи с некриминальностью сабжа. Насчет остального оружия - "Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации." Т.е. идет отсылка к другим нормативно-правовым актам.

Если в том же ЗОО русским по фоновому указано, что от 3 до 7.5 дж - спортивное в лучшем виде, соответственно, отсылка к постановлению тоже в силе и далее по тексту постановления, где есть конкретика именно про огнестрел, где просто "оружие"...

А до 3дж - один хрен по документам не оружие, ни пневматическое, никакое, вообще.

Скорее всё как всегда - тупое затыкание дырок в законе по месту, не задумываясь о взаимосвязях и нюансах. Точно так же как формально перекрывая в лоб тенденцию "стреляющих свадеб" в дефолт-сити вместо тупого нахлобучивания в каждом случае статьи за хулиганку, зачем-то вкорячили в КоАП в статью о стрельбе дикие штрафы. И кому с того легче стало?! Тем, кто на свадьбе из стечкина лупит - полтинник заплатить нетрудно, а вот тому, кто в деревне пристрелять свой ружбай за околицей решил - ему проще пента\егеря привалить на месте, чем на такой штраф попадать...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

Не понял идеи.

Если в том же ЗОО русским по фоновому указано, что от 3 до 7.5 дж - спортивное в лучшем виде, соответственно, отсылка к постановлению тоже в силе и далее по тексту постановления, где есть конкретика именно про огнестрел, где просто "оружие"...

В случае с 4.5/7.5, все заканчивается на записи номера оружия в журнал магазина. И всё. Никаких обязательств, с новоявленного Василия Зайцева, они взять не могут. Соответственно и за жопу, брать вроде не за что, если что не так... А это непорядок. Поэтому для этого конкретного вида оружия и прописана норма в ЗоО.
И ОНА НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ 4.5/7.5 ВНЕ ГРАНИЦ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ!
На всё остальное оружие эти нормы прописаны в других документах.

quote:

Originally posted by Ignat:

А до 3дж - один хрен по документам не оружие, ни пневматическое, никакое, вообще.

quote:

Originally posted by Ignat:

Скорее всё как всегда - тупое затыкание дырок в законе по месту, не задумываясь о взаимосвязях и нюансах. Точно так же как формально перекрывая в лоб тенденцию "стреляющих свадеб" в дефолт-сити вместо тупого нахлобучивания в каждом случае статьи за хулиганку, зачем-то вкорячили в КоАП в статью о стрельбе дикие штрафы. И кому с того легче стало?!

А вот про стрельбу в пригородных зонах вообще интересно! Нигде вроде норм нет, а на сайтах краевых прокуратур об этом пишут. Вот откуда они это взяли!?

quote:

Originally posted by Beltzer:

В случае с 4.5/7.5, все заканчивается на записи номера оружия в журнал магазина. И всё. Никаких обязательств, с новоявленного Василия Зайцева, они взять не могут. Соответственно и за жопу, брать вроде не за что, если что не так... А это непорядок. Поэтому для этого конкретного вида оружия и прописана норма в ЗоО.
И ОНА НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ 4.5/7.5 ВНЕ ГРАНИЦ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ!
На всё остальное оружие эти нормы прописаны в других документах.

Не надо путать способ приобретения и правила использования.

Авто я тоже могу по генералке "купить". Но за езду мимо правил меня таки поимеют только в путь.

Так и тут. Купить можешь хоть в магазине по паспорту, хоть с рук. Ответственность - как и за любое другое спортивное оружие прописана, правила тоже, отдельная статья в ЗОО - обычная дурость законодателя по затыканию конкретных дырок вместо поиска решений в существующих нормативах.

quote:

Originally posted by Beltzer:

Дык вот и я о том-же. Однако судебная практика с вменением 20.13 имеется. С последующей конфискацией и штрафом.

quote:

Originally posted by Beltzer:

А вот про стрельбу в пригородных зонах вообще интересно! Нигде вроде норм нет, а на сайтах краевых прокуратур об этом пишут. Вот откуда они это взяли!?

Как бы выводы далее очевидны
В случае положительного ответа на п.2 стрельба возможна по путёвке в нужное время. В случае отрицательного ответа на п.2 - легальная стрельба из оружия более 3дж невозможна.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

То, что данная статья не запрещает стрельбу из пневматики вне НП никто и не спорит.

Не надо путать способ приобретения и правила использования.

quote:

Originally posted by Ignat:

А что с этими зонами такого особенного?

Цитата оттуда: - "Стрельба вне населенных пунктов влечет административную ответственность по рассматриваемой статье, если при этом нарушаются общественный порядок и личная безопасность граждан либо создается непосредственная угроза такого нарушения (например, стрельба в пригородной зоне)."

ВОТ ОТКУДА ПРО ПРИГОРОДНУЮ ЗОНУ ВЗЯЛОСЬ?!

quote:

Originally posted by Beltzer:

Так вот эта статья-то, как раз и является правилами использования 4.5/7.5 ! Что я и пытаюсь донести.

Но при этом и прочие постановления про спортивное оружие точно так же относятся и к пневматике от 3 до 7.5дж в том числе.

quote:

Originally posted by Beltzer:

ВОТ ОТКУДА ПРО ПРИГОРОДНУЮ ЗОНУ ВЗЯЛОСЬ?!

Про пригородную зону - видимо, потому что 90% нарушений оттуда. Редкий дятел поедет за 100500км от жилья в лесок пострелять. А вот выйдя за МКАД и отойдя на 100м от дороги - каждый второй, если не первый. Да что далеко ходить, сам грешен тем же был, пока карательные меры не усилили - тупо ездил в соседний заброшенный карьер, километров 5 от населёнки, не более. Но тихо и безопасно.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

Но при этом и прочие постановления про спортивное оружие точно так же относятся и к пневматике от 3 до 7.5дж в том числе.

Про более 4.5/7.5 есть в статье 6.2

"2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира"

Про 4.5/7.5 нигде и ничего...

quote:

Originally posted by Beltzer:

Тогда пойдем другим путем. Где хоть одно которое запрещает, стрельбу из спортивного пневматического оружия 4.5/7.5 (вне НП разумеется) ?
Я не нашел.

1. Постановление 814 к пневматике 4.5\7.5 относится?
Оттуда:
XII. Ношение и использование оружия
62(г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны

Стрельбу в "пригородной зоне" к какому из вариантов отнесём?

2. КоАП 20.13.2 "Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах". Каким НПА "пригородная зона" относится к отведённым для стрельбы местам? Кто, когда и как её туда отвёл?

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Из которого очевидно, что речь в постановлении идет только о лицензируемом оружии... У нас нелицензируемое. Это не про нас...

По п.2

КоАПП 20.13 определяет лишь общие положения. Т.н. "бланкетная форма права". Я уже писал об этом ранее. КоАПП отсылает нас к ЗоО, в котором содержатся разъяснения, и по поводу оружия, и по по поводу правил его использования. А в ЗоО запрет на использование пневмы 4.5/7.5 отсутствует.

quote:

Originally posted by Beltzer:

По п1. А как же сам текст ст.62 ?
"62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":"

quote:

Originally posted by Beltzer:

КоАПП 20.13 определяет лишь общие положения. Т.н. "бланкетная форма права".

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

А фраза "с учётом ограничений, установленных Федеральным законом Об оружии" ни о чём?

quote:

Originally posted by Ignat:

Пля! Ещё раз. Бланкетная, не спорю.
Потому и прошу конкретики. Кто, когда и каким НПА сделал всю мифическую "пригородную зону" местом отведённым для стрельбы? ИМЕННО ОТВЕДЁННЫМ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ. Притом для стрельбы именно из пневматики 4.5\7.5, но не огнестрела? Где эта сакральная разница зарыта, в каком НПА?

Кстати в качестве еще одного, косвенного доказательства своей правоты, могу привести работу, одной довольно авторитетной юридической компании. Они даже графически отобразили, что можно что нельзя, и за что какая ответственность. Есть правда и здесь пара странных моментов, но тем не менее... Картинку прилагаю. Могу привести ссылку, если это будет уместно.

quote:

Originally posted by Beltzer:

Ключевое здесь - "Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений". И при этом учитываются ограничения.

quote:

Originally posted by Beltzer:

Т.е. то что из пневматики 4.5/7.5 ВНЕ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ СТРЕЛЯТЬ МОЖНО, сомнений не вызывает?
Тогда и вопрос про "пригородную зону" звучит другим образом: - "Кто и каким НПА, определил ее как место вне населенного пункта, в котором запрещена стрельба из нелицензируемого пневматического оружия?" Учитывая то что, вне населенных пунктов такая стрельба не запрещена.

Ещё раз. Бланкетная норма КоАП указывает, что стрельба "по умолчанию" ЗАПРЕЩЕНА и разрешена лишь в СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЁННЫХ МЕСТАХ. Т.е. запрещено всё, что не разрешено. Потому и вопрос: каким НПА "пригородная зона" стала местом специально отведённым для стрельбы?

Ну и бонусный вопрос остаётся: где прописано отличие для огнестрела? Т.е. если находим какое-то обоснование для стрельбы в "пригородной зоне" из пневматики 4.5/7.5, то далее надо бы найти почему нельзя в этом же месте стрелять из огнестрела.

quote:

Originally posted by Beltzer:

Кстати в качестве еще одного, косвенного доказательства своей правоты, могу привести работу, одной довольно авторитетной юридической компании. Они даже графически отобразили, что можно что нельзя, и за что какая ответственность. Есть правда и здесь пара странных моментов, но тем не менее... Картинку прилагаю. Могу привести ссылку, если это будет уместно.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

Ещё раз. Бланкетная норма КоАП указывает, что стрельба "по умолчанию" ЗАПРЕЩЕНА и разрешена лишь в СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЁННЫХ МЕСТАХ. Т.е. запрещено всё, что не разрешено.

1)КоАП гласит: "запрещено стрелять из оружия"
как аналог: "нельзя водить автомобиль бухим"

2)Что такое оружие см. ЗОО
Что такое пьянка смотри постановление номер...х.з. какое. Не суть...

3)До 3-х желудей - не оружие вообще. 4.5/7.5 - спортивное оружие нелицензируемое. больше -лицензируемое.

Ноль промилле - трезв. До 0.16 промилле - алкоголь выявлен опьянения нет. Более 0.16 - бухой.

4)Трактовка:
До 3 Дж - пошли все на ..р! (если по закону). 4.5/7.5 - ст.6.2.1 (можно но не в НП) . Больше - ст.6.2 (Боец, это - залёт!)

Ноль промилле - извините, ошиблись. До 0.16 -"тебе уже можно". Более 0.16 - пи.дуй пешком, отдай 30тыр и права на 1.5-2 года.

Именно это и есть БЛАНКЕТНАЯ ФОРМА ПРАВА, а не: - "Ну из оружия тащемта, стрелять нельзя не из какого... Ибо повелел КоАП (ст.20.13):- "ОРУЖИЕ - НИЗЯ! А-та-та!""

По аналогии: " ну и чо что до 0.16 промилле?! В КоАП сказано "не возбухай за рулём". Алкоголь есть - значит бухой. Отдай права - пи.дуй пешком! (ну типа как "Бери шинель - пошли домой! )

quote:

Originally posted by Ignat:

Потому и вопрос: каким НПА "пригородная зона" стала местом специально отведённым для стрельбы?

quote:

Originally posted by Ignat:

Ну и бонусный вопрос остаётся: где прописано отличие для огнестрела?

quote:

Originally posted by Ignat:

Картинка неплохая, но у них отведённые места это только тир или стрельбище.

quote:

Originally posted by Ignat:

Как бы против твоей версии играет картинка

quote:

Originally posted by Beltzer:

Посмотри, что там написано про места стрельбы из 4.5/7.5. Я в основном её именно для этого сюда и вкорячил.

quote:

Originally posted by Beltzer:

Это написано в правилах пользования огнестрелом. Там же где написано, что надо брать путевку, не перевозить оружие заряженным, иметь дома сейф. И многое многое другое...

quote:

Originally posted by Beltzer:

И снова... Попробую еще раз, объяснить про бланкетную форму...

1)КоАП гласит: "запрещено стрелять из оружия"
как аналог: "нельзя водить автомобиль бухим"

2)Что такое оружие см. ЗОО
Что такое пьянка смотри постановление ?(х.з. какое, не суть...)

3)До 3-х желудей - не оружие вообще. 4.5/7.5 - спортивное оружие нелицензируемое. больше -лицензируемое.

Ноль промилле - трезв. До 0.16 промилле - алкоголь выявлен опьянения нет. Более 0.16 - бухой.

quote:

Originally posted by Beltzer:

4)Трактовка:
До 3 Дж - пошли все на ..р! (если по закону). 4.5/7.5 - ст.6.2.1 (можно но не в НП) . Больше - ст.6.2 (Боец, это - залёт!)

Ноль промилле - извините, ошиблись. до 0.16 -"тебе уже можно". Более 0.16 - пи.дуй пешком, отдай 30тыр и права на 1.5-2 года.

Почему для пневматики 4.5/7.5 читаем только прямой запрет в ЗОО, а для остального оружия, внезапно, начинаем читать прочие НПА?

То, что стрельба прямо запрещена в НП конкретной статьёй ЗОО никоим образом не даёт право стрелять, скажем, посередине проезда в СНТ или посередине федеральной автотрассы, желательно рядом с постом ГИБДД, в идеале на его стенку мишень повесить. Явно ведь не НП, но также очевидно, что претензии будут и хрен их развалишь.

Потому см. предыдущий пункт: где прописано, что вне НП ЛЮБОЕ место является специально предназначенным для стрельбы из пневматики 4.5/7.5, но не для огнестрела?

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

Увидел. Но, к сожалению, без какого-либо обоснования.

quote:

Originally posted by Ignat:

Ссылку на НПА, плиз?! Именно про запрет стрельбы вне НП?

Но если предварительно и без номеров и статей. Длинноствольное гладкоствольное охотничье оружие, нельзя перевозить без чехла, например. Нельзя использовать вне мест охоты (без соответствующих разрешений), и.т.д
И прописано все это в определенных ПРАВИЛАХ использования. Охотминимум и т.п. И для каждого вида огнестрела, эти ПРАВИЛА ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ЕСТЬ. Если понадобится, могу покопаться, и уверен что найду.

Для пневматического оружия, приобретаемого гражданами без лицензии, ОТДЕЛЬНЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫХ ПРАВИЛ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Единственный документ - это ЗОО ст.6.2.1. Остальное - неофициальные правила техники безопасности (не направляй туда, не стреляй в это).

quote:

Originally posted by Ignat:

Почему для пневматики 4.5/7.5 читаем только прямой запрет в ЗОО, а для остального оружия, внезапно, начинаем читать прочие НПА?

quote:

Originally posted by Ignat:

То, что стрельба прямо запрещена в НП конкретной статьёй ЗОО никоим образом не даёт право стрелять, скажем, посередине проезда в СНТ или посередине федеральной автотрассы, желательно рядом с постом ГИБДД, в идеале на его стенку мишень повесить. Явно ведь не НП, но также очевидно, что претензии будут и хрен их развалишь.

Ух Ё! Осенило наконец, про пригородные зоны!!!Скорее всего пригородные зоны, тут ни при чем. Здесь важно не место, а факт создания угрозы общественной безопасности. Т.е. даже в принципе не важно из чего ты стреляешь. Даже 3-х желудевая пукля, по факту применения, признается оружием. Оттуда и судебные решения, про стрельбу в парке из конструктивно схожего... Не уверен, но возможно что это так. Надо покопаться в законах на этот предмет...

quote:

Originally posted by Beltzer:

Если есть желание. Давай конкретизируем, какой именно огнестрел, и в качестве чего приобретен. Я не увлекаюсь огнестрелом (обращаюсь свободно, но конкретно не увлекаюсь), но если долго и муторно буду копать документы по теме. Уверен что найду и номера и статьи, и прочее. И если даже это будет не прямой запрет, то косвенный будет точно. Но это может занять довольно много времени. Это я по опыту изучения юр.части по пневматике ориентируюсь.

quote:

Originally posted by Beltzer:

И для каждого вида огнестрела, эти ПРАВИЛА ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ЕСТЬ. Если понадобится, могу покопаться, и уверен что найду.

Для пневматического оружия, приобретаемого гражданами без лицензии, ОТДЕЛЬНЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫХ ПРАВИЛ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Единственный документ - это ЗОО ст.6.2.1. Остальное - неофициальные правила техники безопасности (не направляй туда, не стреляй в это).

Правила - ЕСТЬ! То самое постановление 814 на пневматику в общем случае тоже распространяется. Конкретное доказательство влёт: пункт 75д:
"Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов не подлежащих регистрации в органах внутренних дел". Вот, в лучшем виде наш случай. Это тупо сходу наткнулся. И потому что из других пунктов относится - тоже надо внимательно смотреть и будет ли отмазкой, что не подлежит регистрации - вопрос дискуссионный.

quote:

Originally posted by Beltzer:

Это вопрос напрямую затрагивающий общественную безопасность. Тут задействуются совсем другие законы и нормы. И из оружия ты стреляешь, или просто кирпичами кидаешься, значения иметь не будет. Просто если это оружие, или предметы в качестве него используемые (квалификация по факту применения), это будет отягчающим обстоятельством.

И если внезапно всплывают "совсем другие законы и нормы", которые почему-то в лёгкую ограничивают стрельбу вне НП, которая в самом ЗОО прямо не запрещена, то почему бы те же "совсем другие законы и нормы" не применить в случае просто стрельбы из пневматики вне НП?

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

Ок, чутка убавим идиотизм ситуации. Стреляем с обочины федеральной трассы в лес, демонстративно, в 10м от работающего поста ГИБДД. Формально нарушения безопасности вроде нет

quote:

Originally posted by Ignat:

можно ещё как пример из СХП очередями там же пострелять

quote:

Originally posted by Ignat:

И если внезапно всплывают "совсем другие законы и нормы", которые почему-то в лёгкую ограничивают стрельбу вне НП, которая в самом ЗОО прямо не запрещена, то почему бы те же "совсем другие законы и нормы" не применить в случае просто стрельбы из пневматики вне НП?

quote:

Originally posted by Beltzer:

Про пункт 75д согласен. Регламентирует и наш случай. Но согласись, это скорее эдакий отголосок ЗОО, и скорее уточнение (ибо транспортировку нелицензируемого оружия не ограничивает)... Говоря про отсутствие правил, я имел в виду, некий их свод. Или документ, в котором бы они были, помимо прочего. Конкретно для нелицензированной пневматики.

quote:

Originally posted by Beltzer:

Мешает отсутствие такой угрозы, если оно имеет место. Стрельба на просматриваемой территории, в земляную преграду с хорошо просматриваемыми подходами и пр., исключающее возможность поражения третьих лиц.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

Ок, таки образом, в волгоградских степях стрельба прямо от поста "цукерманова балка" ( ) в сторону просматриваемой степи из безлиценизонной пневматики на глазах у пентов является совершенно законной? На полевой эксперимент согласитесь?

quote:

Originally posted by Ignat:

На мой взгляд постановление 814 это и есть свод правил

16. С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты запрещается:

16.1. осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия ближе 200 метров от жилья;
16.2. стрелять "на шум", "на шорох", по неясно видимой цели;
16.3. стрелять по пернатой дичи, сидящей на проводах и опорах (столбах) линий электропередач;
16.4. стрелять вдоль линии стрелков (когда снаряд может пройти ближе, чем 15 метров от соседнего стрелка);
16.5. организовывать загон охотничьих животных, при котором охотники движутся внутрь загона, окружая оказавшихся в загоне животных;
16.6. стрелять по информационным знакам, в том числе дорожным знакам, знакам дорожного движения, межевым знакам, рекламным конструкциям (стендам, щитам), а также специальным информационным знакам (аншлагам) и иным информационным знакам и их опорам, жилым и нежилым помещениям.

Кстати, к вопросу охотничьего огнестрела вне охотугодий:

п3.2.д указано что охота возможна не только в обшедоступных и закрепленных охотугодьях, но и на иных территориях:
д) в случае осуществления охоты на иных территориях, являющихся средой обитания охотничьих животных, разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное уполномоченными в соответствии с законодательством Российской Федерации органами государственной власти или природоохранными учреждениями в установленном порядке.

Вот еще: ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ОХОТЫ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(утв- Приказом Совмина РСФСР от 04-01-88 1) (ред от 23-08-95) (2017) Актуально в 2017 году

23. Охотник несет административную ответственность за:

23.1. Нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах.
23.2. Стрельбу на расстоянии ближе 100 м от жилья.
23.3. Участие в охоте или нахождение с собранным оружием в состоянии алкогольного опьянения.
23.4. Стрельбу на облавной охоте вдоль стрелковой линии, при которой снаряд прошел ближе 10 м от другого стрелка.
23.5. Нахождение на любых автомототранспортных средствах с заряженным оружием (за исключением охоты с катеров, лодок с выключенным мотором).
23.6. Провоз собранного незачехленного оружия на автомашинах, тракторах, тягачах и мотоциклах, кроме случаев проведения облавных коллективных охот на диких копытных животных.

ДЛЯ 4.5/7.5. ПОДОБНЫХ ПРАВИЛ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Про запрет стрельбы из охотничьего огнестрела, не находясь на охоте вне НП, пока не нашел. Кроме 20.13. разумеется... Но убежден что он, так или иначе где-то прописан, прямо или косвенно. Продолжаю искать. Но повторюсь, это может занять определенное время.

quote:

Originally posted by Ignat:

Если не лень - обычный гладкоствол, в идеале в двух ипостасях: охотничий и самооборонный.

Статья.13
"Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны БЕЗ ПРАВА НОШЕНИЯ на основании лицензии, выдаваемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства."

Плюс до кучи: Есть вот такой документ.

"МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИЯ
от 19 ноября 2014 года

МВД РАЗЪЯСНЯЕТ ПОРЯДОК
НОШЕНИЯ ОРУЖИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В ЦЕЛЯХ САМООБОРОНЫ

Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 ноября 2014 г. N 1178 внесены изменения в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
По сути внесенные Постановлением изменения не устанавливают нового порядка ношения оружия, принадлежащего гражданам, а лишь приводят их в соответствие с требованиями Федерального закона "Об оружии".
В настоящее время Законом "Об оружии" гражданам Российской Федерации предоставлено право на ношение в целях самообороны оружия ограниченного поражения (т.н. "травматического оружия").
В этой связи ввиду устранения неоднозначного толкования законодательства Российской Федерации об оружии Постановлением внесена уточняющая поправка, регламентирующая требования, предъявляемые к случаям ношения гражданского оружия (во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, - ношение оружия ограниченного поражения предусмотрено в целях самообороны).
Необходимо учитывать положение статьи 6 Федерального закона "Об оружии", в которой установлен прямой запрет на ношение в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия (то есть охотничьего, спортивного и длинноствольного гладкоствольного огнестрельного оружия, предназначенного для целей самообороны без права ношения).
Одновременно с этим статьей 13 указанного Федерального закона определено, что граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие. В этом случае органами внутренних дел по их месту жительства выдается разрешение только на хранение такого типа оружия.
Основной целью внесенных изменений является создание благоприятных условий для развития в Российской Федерации въездного охотничьего туризма и снижения в этой связи административных барьеров, связанных с временным ввозом на территорию Российской Федерации охотничьего оружия иностранными туристами-охотниками."

Здесь все оказалось на поверхности. Почти...

quote:

Originally posted by Beltzer:

Я не настолько экстремал

quote:

Originally posted by Beltzer:

Так то оно так... Да не совсем. Начал я копаться по охотничьему огнестрелу, в продолжение нашего разговора. Пока вот что удалось нарыть сходу:

quote:

Originally posted by Beltzer:

ДЛЯ 4.5/7.5. ПОДОБНЫХ ПРАВИЛ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

quote:

Originally posted by Beltzer:

Про запрет стрельбы из охотничьего огнестрела, не находясь на охоте вне НП, пока не нашел. Кроме 20.13. разумеется... Но убежден что он, так или иначе где-то прописан, прямо или косвенно. Продолжаю искать. Но повторюсь, это может занять определенное время.

quote:

Originally posted by Beltzer:

С САМООБОРОННЫМ ВСЕ ОКАЗАЛОСЬ ПРОЩЕ: - ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ НА НОШЕНИЕ ВЕЗДЕ

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

О! А ведь проехать на машине через этот пост, думаю, не застесняешься.

quote:

Originally posted by Ignat:

Со стрельбой вне НП из 4.5/7.5 всё как-то невнятно, то ли можно, то ли нет, то ли выпишут админку и всего оружия лишат, то ли нет...

quote:

Originally posted by Ignat:

Разумеется, ибо оно не охотничье ни разу.

quote:

Originally posted by Ignat:

Ну не к спеху, тема не новая, но если удастся накопать именно НПА - будет очень интересно.

quote:

Originally posted by Ignat:

Ну и что? А транспортировать можно. Оттранспортировал куда надо (например, в тир) и там стреляй. Можно ведь в тире-то?! Потому тоже пока остаётся неясным момент.

quote:

Originally posted by Beltzer:

Что невнятно-факт. Но если не знать что невнятно, а видеть только 20.13, то точно оштрафуют и отберут. А надо оно!?
Я вот даже из-за невнятности этой например, гораздо реже стреляю чем мне бы хотелось. Потому что не всегда есть время тащиться до своего "тайного места". А рисковать попасть на штраф, и просрать Ди350 с прицелом, как-то не улыбается. Но вот зная про эти невнятности, и то что закон в принципе на моей стороне, я распечатки с собой по теме таскаю, и что сказать знаю. Поможет или нет, вопрос другой. Но ни ноусеру, ни СП ни судье, я просто так, сдаваться не собираюсь. Буду бодаться до упора. Если надо юриста найму. и т.д.

quote:

Originally posted by Beltzer:

Тут суть не в том для чего оно применяется, а то что для этого вида оружия есть дополнительные нормы. Для ООП свои нормы тоже есть. А для нашей пневмы нет никаких дополнительных норм, кроме ст.6.2.1.

quote:

Originally posted by Beltzer:

Постараюсь... Тут по сути, достаточно найти НПА в котором, было бы написано что охотничье оружие предназначено для охоты.

quote:

Originally posted by Beltzer:

А вот это реально интересный момент. Однозначно запрещено. Хранение для самообороны, это хранение в сейфе по месту регистрации. Под транспортировкой в данном случае подразумевается, перевозка в ремонт, в ЛРО и пр. Иначе припаяют нарушение правил хранения и ношения. Здесь и НПА никакие дополнительные не нужны. Потому как оружие транспортируется с определенной целью. А исключая приведенные мною случаи, целью будет именно ношение.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

Ну это да, но учитывая сложившуюся левоприменительную практику - очень сомнительные перспективы игры на невнятных неоднозначностях.

И кстати зная про эти невнятности, и имея распечатки документов на руках, есть довольно неплохой шанс, до суда и не довести. А отбрехаться от СП на месте, или в отделе. Или накрайняк обойтись "малой кровью"...

quote:

Originally posted by Ignat:

И вот чтобы эту цепочку разорвать надо найти где-то или указание, что лес = спецместо для стрельбы из пневматики 4.5/7.5 или другой НПА с прямым указанием на разрешение стрельбы.
Всю ту тряхомудию, которую мы тут развели на N страниц, что вроде бы да, а вроде бы нет - ни один суд разбирать не станет, ибо там поток дел идёт...

А решение на крайняк и обжаловать можно. При вторичном рассмотрении, дело изучают как правило более вдумчиво. Так что шанс, в принципе есть...

quote:

Originally posted by Ignat:

Э-э-э... А что это даст? Я из охотничьего оружия по тарелкам-мишенькам на стрельбище стрелять могу? Да. Т.е. не охота допускается.

quote:

Originally posted by Ignat:

Не то, чтобы это было важно в контексте темы, но транспортировка в тир это НЕ ношение. И целью транспортировки ношение быть не может, это по сути параллельные процессы: в обоих случаях ружжо перемещается в пространстве но с некоторыми нюансами. Потому вроде нет явного запрета на транспортировку самооборонного оружия в тир и там пострелять.
В конце-концов этого требует элементарная логика: купленное для самообороны ружьё хотя бы пристрелять и научиться с ним обращаться надо? По уму - да. И как это сделать ДО ситуации самообороны? Только в тире\на стрельбище.

quote:

Originally posted by Beltzer:

Честно говоря, не припомню, чтобы в массовом порядке, штрафовали за стрельбу из пневмы вне НП. Из того что попадалось в левоприменительной практике, в основном в населенных пунктах. В том числе и с конструктивно схожими. А вот это, навскидку не припоминаю... Не исключаю что такие случае есть, потому как у нас не все мировые судьи, юридически грамотны.

quote:

Originally posted by Beltzer:

И кстати зная про эти невнятности, и имея распечатки документов на руках, есть довольно неплохой шанс, до суда и не довести. А отбрехаться от СП на месте, или в отделе. Или накрайняк обойтись "малой кровью"...

quote:

Originally posted by Beltzer:

А решение на крайняк и обжаловать можно. При вторичном рассмотрении, дело изучают как правило более вдумчиво. Так что шанс, в принципе есть...

quote:

Originally posted by Beltzer:

Расчехление/применение в тире - ношение. В законе есть прямой запрет на ношение. Соответствено - низя-я-я!

Но в любом случае это к теме не относится, это головняк тех, кто себе так криво огнестрел оформил .

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

Но в любом случае это к теме не относится, это головняк тех, кто себе так криво огнестрел оформил .

quote:

Изначально написано Starhunter:
commissoros, почитайте судебную практику. Даже за 3-х Дж игрушки прихватывали за яйка и штрафовали за стрельбу в неположенном месте.
Цена, вопрос отдельный. Просто вот такой мобильный тир разворачиваем у себя во дворе, на пустыре и стреляем (при условии легальности пневмы). Вопрос - можно ли будет отбиться сертификатами про то, что данная палатка есть тир, который соответствует ГОСТу, следовательно, стрельба ведется в отведенном для этого месте - в тире.
Понятно, что в частном секторе, если пули к соседу не залетят, СП не явятся, а явятся, дальше калитки можно не пускать без постановления.
А про соревнования в спортзалах и прочих местах. Пока за яйка не возьмут, будут. А взять легко при желании, просто "команды "ФАС" не было".

Хоть и поздно. Специально зарегился, чтобы ответить. Судебную практику, если ссылаться, то надо приводить конкретное дело. Так вот в пневматике до 3 Дж Верховный суд поставил точку, для всех судов. Постановление Верховного Суда РФ от 23.06.2016 N 117-АД16-1
Ссылка.
https://legalacts.ru/sud/postanovlenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-23062016-n-117-ad16-1/

quote:

Изначально написано flashVM:

Хоть и поздно. Специально зарегился, чтобы ответить. Судебную практику, если ссылаться, то надо приводить конкретное дело. Так вот в пневматике до 3 Дж Верховный суд поставил точку, для всех судов. Постановление Верховного Суда РФ от 23.06.2016 N 117-АД16-1
Ссылка.
https://legalacts.ru/sud/posta...-1/

Лишним никогда не будет прямое указание ВС.

Хотя всегда для пентов остаётся обходной путь - тупо оформить хулиганку по КоАП, А атм похрен, хоть КСОИ, хоть пластиковая детская игрушка из детского мира была...
Результат для владельцев легального оружия будет примерно тем же, разве что сумма штрафа будет меньше, но на практике и по 20.13 обычно не лепят потолочные значения.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Изначально написано Ignat:

Спасибо!

Лишним никогда не будет прямое указание ВС.

Хотя всегда для пентов остаётся обходной путь - тупо оформить хулиганку по КоАП, А атм похрен, хоть КСОИ, хоть пластиковая детская игрушка из детского мира была...
Результат для владельцев легального оружия будет примерно тем же, разве что сумма штрафа будет меньше, но на практике и по 20.13 обычно не лепят потолочные значения.

Да, все верно.
Знаете, я 27 лет имел доступ к оружию, стрелял из всего, что есть, из них 13 лет регулярно стрелял из ПМ, я не понаслышке знаю что такое "забытый патрон" и чем это чревато, но меня всегда "огорчала" позиция, что снимая "форму" ты лишаешься всех прав и не можешь .... Я согласен, что короткий ствол зачастую это источник проблем (как и газовый баллон, и травмат, и ... не готов применить... нефиг показывать), но вместо того чтобы повышать культуру владения оружием... путь только на запрет. думаю у всех форумчан тут это наболело... У меня дочка сама себе стала покупать игрушечные пистолеты. Ну и я решил, куплю хорошую пневматику, имитацию, типа глетчера 1911, чтобы развить у нее первоначальные навыки обращения с оружием. Особенно безопасного безопасного обращения. А я хоть просто помацаю свою мечту)) Ну и раз в квартал можно и в коммерческий тир сходить на боевом попрактиковаться.

quote:

надо уже принять тот факт

quote:

лучше совсем не афишировать

quote:

Изначально написано Rigorism:
Нюансы законодательства это всё здорово, но надо уже принять тот факт, что с пневмой, никто нам рад не будет, ни вне населённых пунктов, ни где либо ещё, кроме тира или стрельбища. И не важно сколько у вас дж на срезе ствола. Я лично для себя сделал вывод, что лучше совсем не афишировать факт наличия у тебя пневмы, будь она хоть со всеми возможными сертификатами, разрешениями и лицензиями или даже до 3х дж. Не нужно лишний раз людей нервировать и правоохранителей не надо, в наше неспокойное время.

все верно, лучше вообще не афишировать, что у тебя есть оружие. И главное правило, достал (показал) применяй, нет, не хер показывать. Но дело в том, что пневматик до 3 Дж это не оружие, все, точка. Это игрушка. Есть определение ВС, можно распечатать для особо талантливых правоохранителей.

quote:

Originally posted by flashVM:

И главное правило, достал (показал) применяй, нет, не хер показывать

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!