|
27-4-2015 15:35
myshelove
Доброго времени суток всем форумчанам!
Весь вопрос в заголовке. Вполне может быть, что такой вопрос выбора тут фигурирует уже в сотый раз и надоел хуже горькой редьки- тогда не ругайте, а киньте ссылочку, пожалуйста. Чего, собственно, хочу получить за свои 12 (+- немного) тыр. (наверно, в этом я тоже совсем не оригинален)- плинк на природе, изредка ворон, ещё реже крысок погонять. Читая форум несколько дней, т.ск. нахватавшись верхушек, понял, что в пневматическом оружии скорость пули никогда не бывает излишне большой- чем быстрее, тем более точно летит пуля, тем меньше отклоняется от горизонтали и меньше реагирует на ветер и прочее внешнее воздействие. Поэтому, ориентируясь на собственные запросы, Hatsan 125 для меня предпочтительнее, чем 85-й или 55-й. Но поскольку привык своими вещами пользоваться долго, есть такая фишка в характере, планирую сразу же витую пружину заменить на газовую. И в таком случае есть ли смысл покупать 125-ю модель? Будет ли Hatsan 85-й или 55-й с установленой газовой пружиной полностью идентичен 125-му? Разница в цене между 125-м и этими двумя как раз составит цену газовой пружины. Или у них есть ещё какие-то иные отличия, не замеченные мною? 85-й и 55-й по скорости вылета идентичны, 305 м/с, и по цене плюс-минус одинаковы, но у 55-го деревянный приклад, что нравится мне больше. Пожалуйста, старожилы, сориентируйте в выборе. Заранее большое спасибо. |
|
27-4-2015 17:27
ober
цитата: нет |
|
27-4-2015 18:06
myshelove
Мгм. Понял. Осознаю потом. А как насчёт главного (для меня) вопроса? Есть ли отличия между указанными моделями, кроме материала приклада и мощности комплектных пружин? Получу ли я винтовку, полностью идентичную Хатсану 125-му, купив более дешёвую модель 85 или 55, и установив в неё газовую пружину? Или всё не так просто в турецком ценообразовании, и у этих винтовок есть ещё какие-то различия, пока что не понятые мною? По цене уже настроился на 125-ю, но если после установки ГП между этими моделями не будет никакой разницы, то конечно лучше взять за меньшую цену, а на оставшиеся накупить каких-нибудь маленьких оружейных ништяков )
|
|
27-4-2015 18:17
ober
газовая пружина - это как... мм...топливо в двигателе. ну, для упрощенного понимания. залив в китайский скутер топовое горючее вы не превратите его в Kawasaki Hayabusa. вам надо ориентироваться на объем
из трех озвученных моделей "самая мощная" потенциально - H125 |
|
27-4-2015 19:17
myshelove
Ага, вот за эту конкретику большое спасибо, гляну сссылку дома, сейчас в гараже с телефона ссылки неудобно открывать. А вот последняя фраза, насчёт рисков, это тонкий намёк, что Хатсан в эту цену не лучший выбор? Пробежал по темам, и понял, что в этой ценовой категории явного лидера нет, покупают и ругают технические решения производителя и ручками доводят до ума всё и всех , и Кросманы, и Гамо, и вот Хатсаны тоже. То-есть, если правильно понял, все перечисленные примерно одного качества и уровня продуманности и надёжности. Так? или в эту цену есть что-то лучшее? я не привязываюсь собственно к Хатсану, просто 125 и 85 были первыми винтовками, которые неделю назад взял в руки пощупать в магазине. И вот 125-й прямо как влитой сразу лёг, но стандартный пластиковый шероховатый приклад как-то не в удовольствие, чисто по ощущению касания к щеке не в кайф, как блин мелкая наждачка по роже. Хотя я не барышня, в общем-то, и с такой мелочью вполне готов смириться для начала, если всё остальное в нём отлично. А Кросманов и Гамов не щупал, только на витрине видел. Взял ещё в руки 512-ю, но у неё так болтался ствол относительно приклада, именно болтался, что даже в прицел смотреть не стал, а смысла-то? просто сразу отдал его обратно. Вот и все мои личные впечатления. Цену на игрушечку максимальную себе назначил 12, и выходить за неё вариантов нет- но хочется сделать выбор осознанно, а не как бог на душу положит.
|
|
27-4-2015 20:22
кисть
Бери из этого списка-хатсан 55.И не заморачивайся ни на какую газовую пружину-она тебе ни чего,кроме головных болей и проблем,не даст.
Родную витую укоротишь на 3 витка и будет тебе хорошая,доступная винтовка. Манжета и уплотнение перепуска отлично работают свои ,родные. Поимеешь красивую винтовку в дереве(пластиковые ложе у всех турков-дерьмо) |
|
27-4-2015 22:10
ober
цитата: немного не так. психологический портрет владельца хатсана уже сформирован на форуме - это охотник на ванны. или на танки, если угодно)) ему надо много "метров в секунду". в ход идет все, что может это обеспечить. и винтовка выходит из строя, по причине высокой нагруженности механизма. сам же конструктив уже робко начали хвалить, хотя там невысокая культура производства, как мне видится. если не гнаться за "мощностью", а остановиться на точности, то, как мне видится, хатсаны вполне себе ничего. |
|
27-4-2015 22:52
myshelove
цитата: Сам к тому стал склоняться. цитата: Вот насчёт этого не понял, почему? Вроде же пишут, что убивает винтовку не газовая пружина сама по себе как таковая, а специально перекачаная газовая пружина, от которой "орлы" хотят дурной мощи. Я не хочу дурной мощи, я хочу поставить газовую пружину стандартной мощности исключительно для того, чтобы избежать неизбежного падения мощности выстрела из-за постепенной усадки витой пружины. Разве не правильно я понял причину установки многими людьми газовой пружины? Повторюсь, я не собираюсь добиваться от пневматики мощности огнестрела, мне этого не надо. Но хочется избежать падения мощности со временем. Это единственная причина.
цитата: Аа, вот оно что, ясно ) это не про меня. Особое спасибо за ссылки в посте номер 4. Читаю сейчас тему по ссылке "риски" с фотографиями и описаниями неисправностей, в основном от gnom'а. Страшное дело, аж мурашки. У меня пока ещё никакой винтовки нет, а как вижу все эти ужасы ремонта Хатсанов с подплавлеными манжетами и погнутыми штифтами, так аж не по себе сразу,как будто это моя ласточка так страдает ) похоже, нельзя быть таким впечатлительным. Буду читать дальше, взяв себя в руки. |
|
27-4-2015 23:03
ober
тут все просто - прежде чем купить некую волшебную хрень, следует снять лапшу с ушей, а пойти и загуглить на родном фомуме информации и добрых советов. а потом, прежде чем в волшебную хрень пихать другую волшебную хрень, надо опять же снять лапшу и загулить. чтение является причиной развития мозга
|
|
27-4-2015 23:17
Непушист
цитата: На медведей еще, вы будете смеяться.. . |
|
28-4-2015 00:37
nik373k
цитата: И печка! Шарман.. . |
|
28-4-2015 00:44
nik373k
цитата: Незаслуженно забыты охотники на быков "рекордистов". |
|
28-4-2015 05:46
ADF
Вкратце выскажусь по основным вещам:
цитата: Это не относится к пружинным винтовкам: у пружиных винтовок с ростом энергии выстрела - увеличивается отдача и кучность стрельбы ухудшается. Но даже у ПЦП, где отдачи практически нет, не всегда максимально-достижимая скорость пуль обеспечивает максимальную кучность в силу влияния множества факторов (гуглить по словосочетанию "кучная скорость"). Пружинные винтовки, как правило, могут стрелять наиболее точно на энергиях порядка ~20Дж. Это мощность 55-70-80-90 моделей х-на. Х-125 является менее "сбалансированным" с конструктивной точки зрения и для обеспечения прицельной стрельбы его надо достаточно сильно и вдумчиво допиливать. В частности, у него штатно очень тяжёлый поршень. Другой момент: качество металла в х-нах не самое высокое, что негативно влияет на долговечность. У мр-512 ствол болтался скорее всего лишь от того, что винт крепления ствола не был затянут. Это не фундаментальный косяк винтовки. Но сама по себе "мурка" - более слабая винтовка, чем х-ы 55-80.. . серии. Витая пружина усаживается мало, но в какой-то момент (после настрела от полутора до трех тысяч выстрелов, грубо-примерно) она внезапно лопается. До этого момента изменения характеристик выстрела практически не обнаруживаются. Не стоит забывать, что винтовка раскрывает свой потенциал лишь с вменяемым оптическим прицелом (от 5 т.р.), а еще к ней надо качественные пули (1-1,5р за выстрел). Для начала можно взять лишь винтовку и пуль, провести минимальную подготовку (расконсервацию) и пострелять сезон. И потом уже сформируются более предметные пожелания, чего хотеть, куда двигаться, что докупить. |
|
28-4-2015 07:48
Непушист
Андрюха, ты часом не печным бизнесом занялся?
|
|
28-4-2015 08:30
myshelove
Ещё раз благодарю всех, не пожалевших своего времени для ответа. Кое-в-чём уже помогли, например в определении того, что должно быть основными приоритетами при выборе первой винтовки, а что есть менеджерские уловки.
Ночью полистал темы по ремонтам Хатсана, и что-то совсем загрустил. Начинаю смотреть в сторону Кросманов в этой же ценовой категории, о них отзывы намного лучше. Теперь осталось пойти в оружмаг и их пощупать, благо оружмагов в Краснодаре хватает. Правда цены у всех конские, на 40-50 % дороже московских, поэтому только пощупать, а купить по интернету. Кстати, может кто подскажет проверенных интернет-продавцов, честных и с вменяемыми ценами? Если это запрещено правилами форума и будет считаться рекламой, то в личку (кстати, почему-то не могу её обнаружить, то-ли появится после какого-то кол-ва сообщ. на форуме, то-ли тупо не там ищу), или мне в почту wap-eye@yandex.ru Прошу прощения за наглость ) просто пару дней назад оставил сообщения в темах двух форумских продавцов, обойдёмся без имён, у которых темам уже по нескольку лет, и соотв. по идее- это честные, проверенные временем продавцы- но вот пошли третьи сутки, и ни одного ответа ни от того, ни от другого. Непонятно.. . Занимаюсь время от времени озвучиванием мероприятий, и когда на другом специализированном форуме обращался к таким же проверенным временем форумским продавцам той-другой-пятой-десятой концертной аппаратуры- ответы получал, по-моему, ещё до того, как успевал дописать свой вопрос, а через несколько часов оплаченная аппаратура уже ехала какой-нибудь транспортной компанией в Краснодар. А тут совсем не так. Странно. Ну да ладно, со своим уставом не ходят, я в курсе )) |
|
28-4-2015 09:08
Непушист
цитата: Странно все ж таки. Вот листают же темы, значит с Интернетом знакомы. Но почему всегда после, а не до?
|
|
28-4-2015 09:11
myshelove
цитата: "До" листают, видимо, гении. А я обычный )) |
|
28-4-2015 09:24
Непушист
"До" листают те, кто не хочет пустых трат и душевных разочарований. Врд ли это гениальность, скорее бытовой рационализм.. .
|
|
28-4-2015 11:00
ADF
цитата: Врут, абсолютно ничем кросмэны не лучше. Есть мнение, что у кросмэнов еще и сами стволы - проблемные часто, т.е. как не вылизывай винтовку - без замены ствола она не застреляет. Вот гамы - имеют небольшое отличие в лучшую сторону по качеству.
цитата: Просто читайте черные и белые списки в разделе "барахолка". Если продавец адекватен - у него, как правило, тема живая (с позитивным обсуждением) и в чёрных списках про него нет.
|
|
28-4-2015 12:46
SHISHEL
А еще лучше писать этим продавцам непосредственно на почту или позвонить и узнать о наличии, потому как не всегда оно.. наличие.
В Ваш бюджет Гамо влезает, посмотрите. Тут за последнее время много людей склонилось к этой бюджетке, и вроде не ошиблись.. |
|
28-4-2015 12:52
myshelove
Конечно же обоим продавцам сразу же написал и в тему на форуме и на e-mail, это само собой разумеется. Ни ответа ни привета. Ну, видно не судьба. Что-то не слишком охота уже звонить, если к собственным темам и к почте такое отношение. Конечно, бывают чудеса, но хз, хз.
|
|
28-4-2015 14:28
ober
а ты не торопись. как говорят японцы - "быстро" - это медленно, но без остановок))
|
|
28-4-2015 16:10
serj125125
Почитал темку и увидел "в тебе- себя" пару недель назад ) и знаеш почти купил 125-ого, потом всетаки набрался терпения и основательно покурил форум ! ))) в итоге : продал к х.ям своего Хатсана mod 70 , купил на форуме Gamo cfx ! Сей выбор был сделан опять же исходя из мнений форумчан, и постов Гнома - которому в итоге отправил Гамку на полный АП, в общем советую поискать на форумае хороший Б/у винт, зачастую присутствует необходимый АП и винт пооолностью готов к точной стрельбе ! на СFX конечно не настаиваю, но если заинтересует постораюсь отрыть гдето закладочку делал поста о продаже сией винтовочке в очень не дурном апе за 13000 ! От хатсана советую воздержаться ИМХО
|
|
30-4-2015 15:55
myshelove
Купил 70-го турка в камуфляже. Разных перещупал за эти два дня, к нему душа лежит и всё тут, ну что ж я могу поделать-то ...
А там дальше видно будет, но ведь надо же с чего-то начинать! )
|
|
1-5-2015 01:28
myshelove
По приезду с обновкой домой сразу же, не сделав ни единого выстрела, начал разбирать для установки нормальной пружины. Начитавшись ужасов здесь на форуме, приготовился к забитым кувалдой винтам ,погнутым штифтам, клочьям смазки по всему механизму и россыпям стружки в компрессоре. По итогу- ничего подобного не обнаружил. Всё изготовлено и собрано очень аккуратно и - такое впечатление- бережно! никаких заусениц, никаких забоин, штифты выбиваются "как доктор прописал"- первые два-три мм с ощутимым усилием, дальше с прогрессивно ослабевающим. Винты и винтики были затянуты- все!- плотно, как и я сам бы затягивал- но ни одного из них не потребовалось выворачивать с помощью зубила и какой-то матери. Все винты в итоге выкручены без каких-либо повреждений головки и резьбы, и 100% пригодны к дальнейшему использованию. Может, потому, что я положил на стол перед собой 5 отвёрток, две шлицовых (плоских) и три крестовых, все разного размера, чтобы под каждый винтик была именно та отвёртка, какая положена, а не "спасибо, что хоть одна есть... ". Штифты выбивал керном (средней твёрдости, не самопальным, купленным в Леруа Мерлене) и молотком 400 гр. Вынимал их пассатижами, плоскогубцами, кривогубцами и узкогубцами 6-ти разных видов и размеров, все опять же куплены в Мерлене, все Dexell, это какая-то китайская контора делает чисто для Мерлена по вполне средней цене инструменты превосходного профессионального качества, хрена скажешь что Китай. Большинство моих отвёрток тоже Дикселл. Всё разобралось совершенно без проблем, ничего не повредилось, и при разборе ничего не встретилось такого, что внушило бы недоверие и подозрение в непригодности к обратной сборке. Повторюсь, всё изготовлено и собрано очень аккуратно, смазано обильно, но не течёт потоками, и никаких клочьев смазки. Правда сама смазка говняного качества, по виду как индустриальное масло, сильно разбодяженное то-ли ржавой водой, то-ли грязным керосином, то-ли тупо с мотора отработку слили и пустили в дело.. . Перед сборкой конечно же промою всё в уайт-спирите, и смажу моторной полусинтетикой Shell 10W40, после замены моторного масла в канистре всегда граммов 50 остаётся. Ну это уже дня через два- три руки дойдут.
Впрочем, подкинули турецкие повара и ложку дёгтя, чтобы уж совсем жизнь мёдом не казалась )) Манжету на поршень по ходу набивали молотком и вхолодную- манжета повреждена, точнее сказать- побита и счёсана- в трёх местах по периметру рабочей кромки. Вот уроды! (с) Брат-2. Но это не сильно напрягло, т.к. в комплекте идёт запасная. Собственно, вот и все новости на данный час. Сборка впереди, а завтра с ранья едем на природу за 200 км., и ночью назад. Постреляем пока что с моего Gletcher NGT, с осени он ждал этого часа, заждался уж )) Всем хорошей маёвки на природе! |
|
1-5-2015 14:26
alexeynr
Всем привет!
Купил сначала МР-60, поставил в нее усиленную газовую пружину, разлетелась коробка. Из жала паяльника 5,8 мм сделал "приспособу" для фаски. Гравером сделал фаску, смазывая приспособу пастой для притирки клапанов. Контролировал визуально в "радиолюбительских" очках сильным увеличением дополнительной линзой. Для контроля прогоном пульки конец резьбы шомпола надо заточить "шариком", иначе пулька юбкой садится на первый виток резьбы и свободно не проворачивается на нарезах. Для возвращения мушки на место снимаем целик, гравером на стволе делаем лунки или канавки под мушкой (видны на некоторых фото), греем конец ствола техническим феном, тыкая в него задником мушки, невидимой частью. Как пластик начинает плавиться как масло, надеваем и на глаз выравниваем относительно оставшегося на муфте винта, плоскости муфты и мушки. Делать лучше все надев на каждую руку по две строительных х/б перчатки. Незначительные отклонения компенсируются потом прицельными приспособлениями Предварительный результат виден на мишени. Причем это группа 5 выстрелов с 5 метров с внесением поправок после каждого выстрела. Gamo Pro Match. Последний выстрел - в центр десятки. Маркером отмечено то, что было раньше. Я доволен как слон!!! За праздники постараюсь вылезти на природу. Результаты выложу. Правда стрелок я "ещё тот". Но для наглядности "попалю" с упора. Потратился на: Hatsan 90 (7500 руб.), газовую пружину (1800 руб.), пасту (250 руб.), гравер (3200 руб.) и наждачку (было давно, не помню сколько). МР-60 "Макро" у меня не очень, поэтому некоторые ракурсы сняты многократно, кому как больше нравится. Я, как Вы понимаете, сторонник второго метода. Было приятно повозиться и довести до ума самому. Может кому пригодятся мои приемы и методы. Кстати даже с неусиленной газовой пружиной примерно после 200 пулек на плече синяк как от дробовика. Что же тогда бывает от "мегакрутой" усиленной "газульки"? Йоу! Для справки, мой вес 110 кг. Сильно люблю стендовую стрельбу. Иногда езжу на практическую. |
|
1-5-2015 15:38
AlexSnake
цитата: Заворонить торец и будет сказка. |
|
10-5-2015 19:09
НВП
цитата: Алексей привет! Надеюсь ты понял кто это? Прочитал и посмотрел твой рассказ и фото, здорово у тебя получилось. Я изучу повнимательнее твой урок и постораюсь так же сделать (ну или хотя бы примерно так), только нужно кое что докупить. |
|
10-5-2015 20:10
НВП
цитата: А если серьезно? Как то иду возле колхозной фермы, высматриваю ворон, смотрю голова коровья лежит, собаки уже обголодали.. . думую пробьет или нет? я с метра примерно в этот череп - хлесть!!! .. . и дырка. Так что какая то доля правды в этом есть. |
|
10-5-2015 20:28
НВП
цитата: Я после Нового года ставил усиленную пружину и до смены на ГП в апреле она просела примерно см на 6-8, специально не догадался замерить, но когда вставлял ее изначально и потом когда вынимал, по приспособлению которое смастрячил, на доске и упор под домкрат заметил, что это расстояние стало как бы лишним, а было впритык. Сколько настрел? Тоже специально не замерял, на глаз не меньше 1000. |
|
10-5-2015 20:47
nik373k
цитата: Несомненно есть. |
|
10-5-2015 21:54
alexeynr
Парни, для меня покупка Хатсана изначально подразумевала напиллинг. Мегамощность это конечно греет душу, но для меня это способ начать собственное обучение пулевой стрельбе в ожидании окончания 5-летнего срока до нарезняка. Это как кредит. Сначала заплатил немного, но в процессе напиллинга платишь еще и еще. Мне так интереснее, чем как Палкан из мультика "Летучий корабль": - Палкан, построишь? - Неееее. Куплю!
Можно сразу отвалить за Диану или варю. Но лично я стреляю пока хуже хатсана как почую неладное, почую что уперся, либо сменю хатсан, продав его как сказал один товарищ "с честными цыганскими глазами", либо пройдет 5 лет и я куплю себе какой-нибудь "тозик", Орсис или CZ.Как крайняя мера - перестволю его каким-то вальтером но это уже совсем за гранью разумного..... только если ради самомнения, и то предварительно пристально изучив многие "но"...
|
цитата: Да все верно, шкуру очень тяжело пробить, но за 89 м сомнительно пробить даже шкуру. Если только бык сам не умерет от страху, увидев грозную ружбайку Хатсана. |
|
13-5-2015 20:11
Турковод
Хатсан 125. Куплен в 2012г. Заменил пружину на усиленную и больше ничего с винтовкой не делал. Настрел больше 4000. Никаких терок в стволе, болтания ствола и прочих радостей. Стреляю в открытый на 30 и 50 метров. Карртонки падают регулярно. Пачки от сигарет, бутылки, крышки для банок - на 50 поражаются. Стреляю в доминошки на 30 - интересная забава.
Я удивляюсь тому, что пишут про Хатсаны - у моего таких болезней нет. Могу предоставить винтовку любому камраду с авторитетом на форуме. Он подтвердит мои слова. Территориально - Тольятти. Завтра собираюсь выехать пострелять. Возьму с собой камеру на треноге. Для сомневающихся сниму видео. |
|
13-5-2015 20:15
Турковод
Но хреначить быка с 89 метров - это наглый пиз*ешь. З
|
|
13-5-2015 21:53
dimok-16
Хатсан 85.Хочу поставить оптику,но не могу определиться.Хотелось бы бюджетную ,чтобы хорошо видеть пачку сигарет на 50 - 80метров.Сам присматриваюсь к липерс 3-9-40 или постоянник вомз 4-32.С оптикой никогда дела не имел, может кто посоветует.
|
|
13-5-2015 23:09
НВП
цитата:у меня в данный момент вот такой Leapers 4X32 SCP-432AOMDTS держится нормально не сыпется и покупал его без малого 3000 р всего то. Могу ссылку дать если заинтересуешься.
|
|
14-5-2015 00:18
alexeynr
цитата: Только сегодня занимался чтением паспортов от прицелов ВОМЗ. Есть несколько "четверок" испытанных на ударную нагрузку 800G, но только в одном P4x32LP с трубкой 30мм написано, что он походит для пневматики ппп. Об этом говорит индекс "Р" в маркировке.
|
|
14-5-2015 01:19
AlexSnake
цитата: Кратность маловата на такую дистанцию. Нужно хотя бы 10Х.. . |
|
6-6-2015 00:08
gamerr
цитата: Не советую этот липерс.Он во первых огромный и не светлый.Вомз лучше |
|
|