Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Сайга (МК) 308 исп.61 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Сайга (МК) 308 исп.61

sas7777
P.M.
29-3-2018 07:59 sas7777
У меня 030 сайга в пятере. До 300 одинаково летят. На счет айписни - на видео не она. Просто практическая стрельба по правилам айписи. И бегаю я со стрелялкой лет 10 уже, если гладкое взять тоже. По далее 200 метров- отстрел на видео.
zzDenzz
P.M.
30-3-2018 00:03 zzDenzz
далее 200 метров- отстрел на видео.

Что увидел: 10 и 1 поражен. Сайтрон-китайская... . для пневманутых с толщиной линий сетки иногда больше моа (наитолсненнийшие сетки иногда бывают у сиих прицелов), такой прицел на винтовочный патрон я-бы не поставил. Вся эта конструкция стоит на легкосплаве (крон/кольца). Думается при таком прицеле и "дыхании" конструкции "как у бегуна после марофона" не должна попадать на 300, ан нет, ни одного промаха.. . чудесно Имхо, если крепеж на сталь и прицел на фирму поменять, на 300 и далее станет в разы стабильней. Дульник правильный, тригер, картридж - вааще огонь будет
ЗЫ: патроны тпз разглядел, ппц какие матчевые, отказываются иногда и залезать/вылезать и летать слону в Опу
ЗЫЗЫ: Александр, благодарю за пояснения, но видюхи имхо не показательные при прочих равных.. .
sas7777
P.M.
30-3-2018 07:54 sas7777
у меня на всех аппаратах кольца легкосплав. прицелы теперь никон но тоже дешевые- серии простав. до трехсот со стола все поражается.
zzDenzz
P.M.
30-3-2018 08:35 zzDenzz
а у меня "пунктик" - только сталь ставить, с простафом тоже однажды не повезло, не мог с ним кучу собрать на реме в 30-06, так и сдал в магаз как бракованный.
на 300 метров без проблем стрелять с болта, с небольшими проблемами с тигра и с проблемами с сайги 308

Если прицельные везде одинаковые, фактические кучки на 100/200 одним патроном тоже у всех трех одинаковые? А на 300 только у сайги куча расползается? Перепробовали все доступные в мск патроны ситуация не меняется?
zzDenzz
P.M.
30-3-2018 08:47 zzDenzz
Аксиома для дальних дистанций: болт стабильней и точней п/а, свд стабильней и точней АК. Опровергнет ее увеличение ствола АК, в нашем случае сайги, на 7-10 см.? Думаю нет, но давайте обсудим
zummmma
P.M.
30-3-2018 10:04 zummmma
zzDenzz:
свд стабильней и точней АК

Предположу, это не из-за конструкции самого оружия, а из-за патрона. Тот ассортимент патронов х39, что нам доступен, вряд ли покажет выдающийся результат даже из варминтного ствола. Смысла удлиннять ствол в полуавтомате я не вижу. Хотите выжать максимум из патрона, ждите обещанные болты. У Сайги же другие задачи - на первом месте количество(благо цена патрона позволяет), и только на втором качество выстрела.

zzDenzz
P.M.
30-3-2018 11:38 zzDenzz
Хотите выжать максимум из патрона, ждите обещанные болты. У Сайги же другие задачи - на первом месте количество(благо цена патрона позволяет), и только на втором качество выстрела.

ДА
Тот ассортимент патронов х39, что нам доступен, вряд ли покажет выдающийся результат даже из варминтного ствола.

НЕТ, импортных патронов хватает, кулибиных тоже, да и разговор не только про х39.
Предположу, это не из-за конструкции самого оружия, а из-за патрона.

Тоже сомнительно, иначе МО и Драгунов не возились бы с разработкой/испытаниями/постановкой на вооружение, удлинили бы ствол у АК/ПК и обозвали бы снайперским.
zzDenzz
P.M.
30-3-2018 11:43 zzDenzz
Вопрос был: чем лучше ствол в 500-555 мм на сайге 308, чем 415 мм, да и нужны ли длинные стволы?
Мне кажется, что не лучше и не нужны.
Sas и mara, говорят, что лучше и нужны, только обоснования по пунктам пока ждем
mara2107
P.M.
30-3-2018 23:14 mara2107
Что бы вам не успокоится и не подумать о том что можно выпускать одновременно модификации и со средним и с длинным стволом на разный вкус ??!!

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

nekobasu
P.M.
31-3-2018 05:19 nekobasu
Originally posted by zummmma:

Предположу, это не из-за конструкции самого оружия, а из-за патрона. Тот ассортимент патронов х39, что нам доступен, вряд ли покажет выдающийся результат даже из варминтного ствола.


Вы заблуждаетесь. Из болтовиков в 7.62х39 обычная валовая оболочка БПЗ без всякого отбора летит в районе 1 - 1.5 минуты. Точно так же летит оболочка в других калибрах.

Originally posted by zzDenzz:

Вопрос был: чем лучше ствол в 500-555 мм на сайге 308, чем 415 мм, да и нужны ли длинные стволы?


Очень просто: за счет роста КПД повышается энергетика выстрела, уменьшается звук и дульное пламя.

PS Вообще люди у нас очень забавные, ибо думать не хотят и из-за этого порою пишут жуткую бредятину. Вот пример: на более длинном стволе результат замера скорости показал ее увеличение на 50 м/с. И автор одного из постов эдак пренебрежительно от этого результата отмахнулся, типа ну 50 м/с, ну это же совсем фигня. А теперь давайте посчитаем дельту. Я не помню, какой там точно был патрон, так что возьмем для примера БПЗ с относительно легкой пулей 9.4 г и посчитаем разницу в энергии между запуском со скоростью в 750 м/с и 800 м/с (цифры скорости с потолка, для такой легкой пули на длинном стволе .308Win скорость ИМХО будет еще выше). Для 750 м/с энергия будет порядка 2644 Дж. Для 800 м/с - уже 3008 Дж. Т.е. разница в 50 м/с дала нам совсем не лишние 364 Дж (это больше энергии пистолетной пули 9мм ПМ).

mara2107
P.M.
31-3-2018 14:28 mara2107
разница в 50 м/с дала нам совсем не лишние 364 Дж (

Они ж крутые ребята с настрелом 10-20тысяч из одной и той же Сайги - они и от жалких 364Дж отмахнутся

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

андрей евгенич
P.M.
31-3-2018 18:36 андрей евгенич

ж крутые ребята с настрелом 10-20тысяч из одной и той же Сайги - они и от жалких 364Дж отмахнутся

товарищи комрады двайте не будем друг друга подъебать,
ну хочется нам данный карабин, ведь как говорится на кус и цвет все фломастеры разные

mara2107
P.M.
31-3-2018 19:16 mara2107
ну хочется нам данный карабин, ведь как говорится на кус и цвет все фломастеры разные

Это про какой именно ?
Лично я предлагаю все что меньше 416 упразднить , 416 называть коротким , все стволы от 480до555 называть средними , а длинными считать от 570

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

андрей евгенич
P.M.
31-3-2018 20:15 андрей евгенич
Лично я предлагаю все что меньше 416 упразднить

а КК по боку все наши хотелки))
zzDenzz
P.M.
31-3-2018 23:56 zzDenzz
а КК по боку все наши хотелки))

они с такого-то года до н.э. нарезное производят, и с того же времени слушают хотелки...
они и от жалких 364Дж отмахнутся

да возьмут лапую мегу к примеру или досыпят 1 гран тонера.

Очень просто: за счет роста КПД повышается энергетика выстрела, уменьшается звук и дульное пламя.

Если выше не понятно, то формула проста: на 1 кг веса обьекта нужно 10 дж. Следовательно эти гипотетические люди у которых настрелы за 20 килобахов и которым хватает х39 для охоты в средней полосе России, не будут стрелять зверя на придельной по кучности и энергетике дистанции, или сразу стрельнут два раза или подойдут. Эти люди свое оружие знают. Как и знают, что эффективность меняется от навески, пули, дистанции.. . Да и нехрена не получится остановить на месте обьект весом 20 кг оболочкой любого производителя в .308, если не попасть по спинному или головному мозгу, сердцу, или не задеть их гидроударом (50% что объект для стрелка будет потерян). Такшта времена наивных идиотов прошли, многие добавляют в уравнение больше переменных к энергетике.

zzDenzz
P.M.
1-4-2018 00:53 zzDenzz
что меньше 416 упразднить

запретить тогда пешую охоту на расстояния более километра.
480до555

продавать исключительно совместно с пикапами или А/М грузоподъёмностью от....
от 570

продавать при наличии в собственности претендента фуры грузоподьмностью не менее 20 тонн

ЗЫ: сарказм

mara2107
P.M.
1-4-2018 00:56 mara2107
которым хватает х39 для охоты в средней полосе России, не будут стрелять зверя на придельной по кучности и энергетике дистанции, или сразу стрельнут два раза или подойду

Все так , но мы про другой калибр и никого не заставляет отказываться от стволов 416 . нравится вам ? Да на здоровье !! Просто некоторым хочется по длиннее ибо таки размер имеет значение !! И зачем нам искусственно ограничивать калибр если нас габариты не смущают ??!!

Если бы не избыточный вес вепрей то и разговора бы не было .

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

zzDenzz
P.M.
1-4-2018 01:12 zzDenzz
Блин парни, тема то про исп. 61, ну нет ее еше, ну нет ствола для нее длиннее 415 в прайсе. Чего непонятного то? Для меня очевиден выбор производителя по длине ствола в 415 (откровенно не понимаю для чего 350 мм), он обусловлен типом оружия, весом, эффективностью и производственными процессами. Чего никто свинов-то не берет? Вон они - в магазине...... .
mara2107
P.M.
1-4-2018 01:14 mara2107
Чего никто свинов-то не берет? Вон они - в магазине.......

Тяжелые они и дорогие . а это не оправдано на наш вкус .


------
когда воротимся мы в Портленд .. .

zzDenzz
P.M.
1-4-2018 01:19 zzDenzz
Пока калякал 180 пост появился, думаем/пишем об одном ЭТ ХОРОШО
zzDenzz
P.M.
1-4-2018 01:25 zzDenzz
хочется по длиннее ибо таки размер имеет значение

Главное чтобы обьект не кричал ДА, ЕЩЁ, ЕЩЁ
mara2107
P.M.
1-4-2018 01:27 mara2107

zzDenzz
ветеран
1-4-2018 00:53
quote:
"что меньше 416 упразднить"

запретить тогда пешую охоту на расстояния более километра

Я это исключительно про сайгу 308 писал в рамках темы . и то просьба с юмором относится

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

mara2107
P.M.
1-4-2018 01:35 mara2107
Мне вот интересно , а что бы армейцы сказали бы если бы им предложили штурмовую винтовку в 308 со стволом 480 , резьбой на стволе , целиком на газблоке и складывающимся в право прикладе и магазинами например на 20 патрон ??!!
Лично я хотел бы такую сайгу (с блокиратором и без автоогня) .

Думаю тогда народ кричал бы

ДА, ЕЩЁ, ЕЩЁ

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

zzDenzz
P.M.
1-4-2018 01:49 zzDenzz
Армейцы бы сказали: на@уй не нужна штурмовая винтовка в .308, сами попробуйте при штурме ее удержать на линии прицеливания при интенсивной работе и передергивайте с првым прикладом тоже сами в
zzDenzz
P.M.
1-4-2018 02:00 zzDenzz
народ кричал бы

Народу говорят крепчать, а слышат обычно - кричать.. .
nekobasu
P.M.
1-4-2018 04:51 nekobasu
Originally posted by mara2107:

Мне вот интересно , а что бы армейцы сказали бы если бы им предложили штурмовую винтовку в 308 со стволом 480 , резьбой на стволе , целиком на газблоке и складывающимся в право прикладе и магазинами например на 20 патрон ??!!


Если под армейцами понимать именно обычные армейские части, то такая винтовка им не нужна. Причина проста: патрон .308Win слишком тяжелый. А вот некоторые специальные люди для своих специальных дел могли бы подобным заинтересоваться. Особенно если бы кучность винтовки была бы в пределах 5 см на 100 метров.

И да, складывающийся вправо приклад не нужен.

mokus
P.M.
1-4-2018 09:37 mokus
У сраных армейцев скоро последние афтоматы продадут в сирию за спасибо, а вы тут еще сайгу 308 им впарить хотите
sas7777
P.M.
1-4-2018 18:09 sas7777
О БДМ помню сайгу складную с 555 стволом до 480 вроде уменьшал. Ща тигрятина в 308. Тоже усекновение делал?

Мне к примеру еще в разработке которая- СВЧ в 308 нравится. Там ствол тоже 410-460-565 мм планируется, причем такой же длины стволы и на 54 патроне.
mara2107
P.M.
2-4-2018 01:24 mara2107
И да, складывающийся вправо приклад не нужен.

Так носить со сложенным в правоо удобнее и не мешает кронштейны боковому - можно насмерть прикрутить и не снимать .
Про затвор которому приклад будет мешать - тигре же не мешает как то ??!!
А сайга со стволом 415-500 будет иметь блокиратор - там вообще нафиг со сложенным прикладом затвор теребить ???!!

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

zzDenzz
P.M.
2-4-2018 13:09 zzDenzz
Так носить со сложенным в правоо удобнее и не мешает кронштейны боковому - можно насмерть прикрутить и не снимать

Давно не ставлю оптику на боковой, решил эту проблему другим способом. На АК12-15 тоже постепенно от бокового уходят...
Про правый приклад уже подробно обмусолено с комментариями производителя здесь
forum/294/2145837
mara2107
P.M.
2-4-2018 13:29 mara2107
Давно не ставлю оптику на боковой, решил эту проблему другим способом

Да рассматривал я это все - танцы с бубнами ...

АК12-15 тоже постепенно от бокового уходят...

Как ? Ну как можно ПОСТЕПЕННО решать эту проблему ? Тут надо планку сверху длинную и жёстко закрепленную . полумеры ведут к полурезультатам .

И все равно - приклад в одну сторону торчит , а ручка затвора в другую

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

mara2107
P.M.
2-4-2018 13:55 mara2107
Прочитал я. Вашу тему - нету там нифига вывода о ненужности приклада в право . там самые умные советуют не складывать складной приклад

Vita Brevis
новый
6-10-2017 12:27
Просто для констатации.
Приобрел 366 Ланкастер 04 исполнения в Молот Армз.
Приклад стандартный рамочный, складывается вправо.
Система фиксации приклада изменена, все реализовано в самом шарнире.
Флажок на предохранителе есть. Ствол хромированный.
По мне - очень удобно все.

На крайняк чутка переделать предохранитель = ничего сложного .

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

Meknotek
P.M.
2-4-2018 21:40 Meknotek
sas7777:
О
Мне к примеру еще в разработке которая- СВЧ в 308 нравится. Там ствол тоже 410-460-565 мм планируется, причем такой же длины стволы и на 54 патроне.

И стоить будет недорого.. . (легкий сарказм )
zzDenzz
P.M.
2-4-2018 23:02 zzDenzz
равно - приклад в одну сторону торчит , а ручка затвора в другую

На афтамате это при бд важно... . на Сайге, особенно
в .308 вааще пох, а так, смотрите внимательно, там даж видео есть.. . что касается меня, ни на одной своей винтовке оптику на бк не ставил, есть более универсальные решения, сейчас намного лучше чем раньше... . за теже деньги
zzDenzz
P.M.
2-4-2018 23:16 zzDenzz
самые умные советуют не складывать складной приклад

Если кто-то говорит, что самый умный, то фсе ппц приехали. Я складываю почти всегда, стп на месте, оптику/калик не снимаю никогда и чего... . теперь премию, орден и паровоз на встречу?
zzDenzz
P.M.
2-4-2018 23:27 zzDenzz
все - танцы с бубнами .

рассматривать не нужно, 100% уже проверено, многими килобахами, 15 минут и все проблемы с бк и складнем решены гы
mara2107
P.M.
3-4-2018 00:46 mara2107
Что вы так издалека и завуалированной ? Цену своему способу набиваете ?

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

nekobasu
P.M.
3-4-2018 04:07 nekobasu
Именно для боевого оружия боковая планка рулит и бибикает. Надеюсь КК не пойдет в угоду оружейной моде и оставит ее на месте.
zzDenzz
P.M.
3-4-2018 11:04 zzDenzz
mara2107:
Что вы так издалека и завуалированной ? Цену своему способу набиваете ?

Нее, испоьзую изделия Джиина и Мехсолвера, реализация разная, эффект один.

zzDenzz
P.M.
3-4-2018 11:06 zzDenzz
Почему ув. некобасу? АК 12/15 уже без нее.

>
Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Сайга (МК) 308 исп.61 ( 5 )