Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Про оружие в калибре 9х18, 9х17 и 45 АЦП ACP - 2 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Про оружие в калибре 9х18, 9х17 и 45 АЦП ACP - 2
а не пофигу
10-11-2016 14:17 а не пофигу
собственно когда уже?
mpopenker
10-11-2016 15:41 mpopenker
9х18 ЕМНИП будет в линейке Мр-18МН
9х17 и .45АСР - зачем?
а не пофигу
10-11-2016 17:27 а не пофигу
quote:
Originally posted by mpopenker:

9х17 и .45АСР - зачем?


для калибру!
ak35
21-11-2016 13:26 ak35
quote:
Originally posted by а не пофигу:

собственно когда уже?


Вот в эту тему загляните, там много интеерсного:
https://forum.guns.ru/forummessage/147/1952504.html
wrc
22-11-2016 11:02 wrc
quote:
Изначально написано mpopenker:
.45АСР - зачем?

В форм факторе сайги 9 почему бы и нет...

o001mo98
7-2-2017 15:48 o001mo98
quote:
Originally posted by mpopenker:

.45АСР - зачем?

Просто многим охото! Боеприпас попробовать пострелять! Плюс возможности модерации... звука... на дозвуковом отрождения патроне -)))0 Не надо про незаконно... сайгу 9 сделали с резьбой и спасибо... Сделайте также сайгу 45 АЦП - патрон ацп сейчас 10 р....

Макс1
16-3-2017 13:33 Макс1
quote:
Originally posted by а не пофигу:
для калибру!

Артур, так под 9х18 оружие-то есть в продаже, тот же МА-ПП-91. Маловероятно, что Сайга 9х18 будет значительно дешевле. Хотя если бы выпустили - было бы неплохо, факт.
Есть ещё Стечкин МА-АПС, но его в расчёт можно не брать из-за неадекватной цены.

Вот Сайга под патрон .45АКП действительно была бы интересна.

edit log

mpopenker
16-3-2017 16:18 mpopenker
quote:
Originally posted by Макс1:

Вот Сайга под патрон .45АКП действительно была бы интересна


Такая Сайга будет дороже чем Сайга 9х19, поскольку утеряется унификация по ряду деталей (затвор, шахта магазина, магазин) с серийно производимым Витязем-СН, оправку для ковки стволов под .45 опять же новую надо будет делать, что тоже добавит к стоимости
при этом ее востребованность на рынке будет скорее всего меньше, чем у Сайги 9х19, хотя бы потому что патроны .45АСР по моим наблюдениям в продаже встречаются гораздо реже, чем 9 Люгер
o001mo98
16-3-2017 17:25 o001mo98
quote:
Originally posted by mpopenker:

скорее всего

АУ! ТАКОГО КАЛИБРА ВООБЩЕ НЕТ НА РЫНКЕ РФ! При это патрон есть! и недорогой! и амеры её во всю юзают! Почему не попробовать я готов и за 60 такую взять... Сделайте тяжко чтоль?

o001mo98
16-3-2017 17:26 o001mo98
quote:
Originally posted by mpopenker:

по ряду деталей (затвор, шахта магазина, магазин)

Да это не бабки стричь огражданив оборонку как с сайгой 9... тут надо думать, работать и проектировать - не под силу?

o001mo98
16-3-2017 17:28 o001mo98
quote:
Originally posted by mpopenker:

.45АСР по моим наблюдениям в продаже встречаются гораздо реже

В питере и в москве и в областях их НАВАЛОМ по 10р..... те кто возьмут знают где брать.... а магазины закажут эти патроны с появлением сайги.. Детский сад.... а не комерция у Вас...

quote:
Originally posted by mpopenker:

при этом ее востребованность на рынке будет скорее всего меньше,


Будет не меньше а больше ! НЕТУ оружия в этом калибре нету... сделайте.... потом рыннок сша освоите! У Вас идет на экспорт сайга 9 - идет... а в штатах 45 АЦП КУДА БОЛЕЕ ВОСТРЕБОВАН БУДЕТ!
k@mik@dze
16-3-2017 18:19 k@mik@dze
quote:
Изначально написано o001mo98:

Сделайте тяжко чтоль?

По братски.

edit log

Landgraf
16-3-2017 20:51 Landgraf
quote:
Изначально написано o001mo98:
Да это не бабки стричь огражданив оборонку как с сайгой 9... тут надо думать, работать и проектировать - не под силу?

Всё им под силу. Только ценник в итоге получится конский, т.к. расходы на разработку не "размазываются" на армейский аналог.
o001mo98
16-3-2017 23:28 o001mo98
quote:
Originally posted by Landgraf:

Всё им под силу. Только ценник в итоге получится конский, т.к. расходы на разработку не "размазываются" на армейский аналог.


Вывод ребята, Вы не заслуживаете уважения потребителей.............. только бабки стричь.... "не выгодно"... все остальное....

БЕЗ уважения , .. дармоеды.

edit log

o001mo98
16-3-2017 23:30 o001mo98
А по поводу не будут брать в калибре 9х18 что плохо берут? -)))))))) а он менее распротсранен.....
Макс1
16-3-2017 23:40 Макс1
Да не настолько уж много расходов на разработку-то...

Гладкоствольных вариантов Сайги в разных калибрах сколько сделали? А уж Калаш всяко сложнее было адаптировать под гладкоствольные патроны, чем под нарезной пистолетный .45АКП.

Другой вопрос, что Сайга 9х19 - это фактически огражданенный Витязь-СН с минимальными доработками... Конечно при таком раскладе она в производстве дешевле получается. И выпускаемые партии больше. Только ценник-то всё равно конский, по сравнению с Сайгой-МК и другими моделями и модификациями.

В целом ситуация и позиция производителя понятна. И даже обоснована. Так что можно не ждать.

edit log

mpopenker
17-3-2017 09:10 mpopenker
quote:
Originally posted by o001mo98:

только бабки стричь.... "не выгодно"


я так понимаю, что компания в которой работаете вы, функционирует исключительно на уважении, а не на заработанных денежных средствах?
станочный парк на "ресепкты" покупает, сотрудников новых нанимает, "уважухой" за электроэнергию и транспорт расплачивается?
Кольт свои карабины под пистолетный патрон почему-то только в 9х19 выпускал, ХК свой SP-5K гражданский исключительно под 9х19 запилил, а USC-45 тихонько убрал с американского (!) рынка - они все наверное тоже только "бабки стричь" умеют, особенно ХК
Zhelezniy_Felix
17-3-2017 10:38 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by mpopenker:

американского (!) рынка


у нас отечественный рынок, 9х17 нужен для обеспечения патронами чопов в целях беспрепятственного посещения тиров, чтобы не отчитываться о патронах купленных для ведения уставных целей.
mpopenker
17-3-2017 10:54 mpopenker
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

9х17 нужен для обеспечения патронами чопов


для номинальной возможности покупать 9х17 достаточно МР-18МН в соответствующем калибре.
какой смысл в той же Сайге под 9х17 или 9х18 при наличии 9х19 - я не понимаю.
Zhelezniy_Felix
17-3-2017 11:33 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by mpopenker:

для номинальной возможности покупать 9х17 достаточно МР-18МН в соответствующем калибре.


я и имел ввиду мр-18, и не нужно затягивать с ее изготовлением.
Макс1
17-3-2017 11:49 Макс1
С точки зрения упрощения производства - да, МР-18 удобнее и проще.

С моей точки зрения, как потенциального покупателя - кроме разрешения на калибр, пользы немного. Для чего его использовать? Для охоты? Максимум на бобра, да и то с оговорками. Больше в голову сходу ничего не приходит.

Калибры больше для плинкинга (развлекательной стрельбы). В этом качестве они были бы популярны как раз на Сайге-9.

Всё имхо.

Так что соглашусь с Максимом - при наличии Сайги в 9х19 большого смысла в них нет.

edit log

o001mo98
17-3-2017 19:37 o001mo98
Сделали бы сайгу 9х18 или 9х17 тоже спроса не будет ? мне бы вперло стрелять более дешёвым ныне 9х18!
Landgraf
17-3-2017 19:48 Landgraf
quote:
Изначально написано o001mo98:
Сделали бы сайгу 9х18 или 9х17 тоже спроса не будет ? мне бы вперло стрелять более дешёвым ныне 9х18!

Уж лучше Златмаш уговорить сделать гражданского Кедра (не то убожество под названием Кречет, а именно Кедра, с блокиратором или подваренным прикладом, и удлинённым стволом).
mpopenker
17-3-2017 19:50 mpopenker
quote:
Originally posted by o001mo98:

мне бы вперло стрелять более дешёвым ныне 9х18!


что-то я навскидку 9х18 дешевле 9 рублей не нашел. 9х19 в моих краях тоже по 9 найти можно.
Zhelezniy_Felix
17-3-2017 22:46 Zhelezniy_Felix
тут скорее так должно быть, 9х17/18 и сороковка с 45 должны быть освоены, только их производство должно так сказать быть не постоянным, сделали полсотни подождали продали. Спрос будет явно меньший, но будет однозначно. Не серийная продукция во общем. А там уже посмотреть как дилеры будут клянчить.
Макс1
17-3-2017 23:19 Макс1
quote:
Originally posted by mpopenker:
что-то я навскидку 9х18 дешевле 9 рублей не нашел. 9х19 в моих краях тоже по 9 найти можно.

Примерно одинаково стоят, факт.
Макс1
17-3-2017 23:20 Макс1
quote:
Originally posted by Landgraf:
Уж лучше Златмаш уговорить сделать гражданского Кедра (не то убожество под названием Кречет, а именно Кедра, с блокиратором или подваренным прикладом, и удлинённым стволом).

Мысль неплохая, но выходит за рамки оружия Ижмаша.
Landgraf
17-3-2017 23:28 Landgraf
quote:
Изначально написано Макс1:
...выходит за рамки оружия Ижмаша.

Безусловно!
Я это написал исключительно как указатель направления для усилий, кого надо дёргать по поводу 9х18.

А по 9х17 я вообще до сих пор никак не пойму - он что, уже стал гражданским? Хотя и под него тот-же Златмаш может свой ПКСК доработать под длинноствол.

edit log

Zhelezniy_Felix
17-3-2017 23:43 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Landgraf:

А по 9х17 я вообще до сих пор никак не пойму - он что, уже стал гражданским? Хотя и под него тот-же Златмаш может свой ПКСК доработать под длинноствол.


http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/380.html
Макс1
17-3-2017 23:56 Макс1
quote:
Originally posted by Landgraf:
Безусловно!
Я это написал исключительно как указатель направления для усилий, кого надо дёргать по поводу 9х18.

А по 9х17 я вообще до сих пор никак не пойму - он что, уже стал гражданским? Хотя и под него тот-же Златмаш может свой ПКСК доработать под длинноствол.


Это да. Вариант бы получился легче и в целом компактнее Сайги-9.
Но, что тут мечтать. Сайга - вот она, а Кедр гражданский ждать почти бесполезно.
Landgraf
17-3-2017 23:57 Landgraf
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/380.html

Это ничего не значит. Патрон может быть сертифицирован на экспорт например. На это указывает название калибра 380АСР, а не принятое у нас 9х17 Kurz.
Ну или они их так и продают под служебным сертификатом.

edit log

Joker1411
18-3-2017 01:36 Joker1411
Под .45 ACP сейчас вообще нет никаких нарезных карабинов в продаже. Были редкие Hi-Point, Heckler&Koch USC, единичные Пистолеты-пулемёты Томпсона, обещали привезти Taurus Carbine CT G2, но так и не сделали этого, поэтому на мой взгляд безусловно стоит сделать Сайгу под этот калибр и оставить её в линейке на постоянной основе.

edit log

o001mo98
18-3-2017 10:10 o001mo98
quote:
Originally posted by Joker1411:

Были редкие Hi-Point

Ага с ценами за 100....

Модератор проведите эксперимент - Устройте опрос нужна ли Вам сайга 9 в калибре 45, куртц и пм? увидите результаты.... Как не хотят купить....

Berserk
18-3-2017 14:01 Berserk
Мне очевидно, что у КК есть более востребованные незакрытые позиции, чем сайга в редких калибрах. Я могу сказать, что многие ждут Рекорд (х54 и 308). Вот это дыра в линейке продукции просто зияет. Или 107-ю, там уже ждуны ограду шатают.

А сайга меня устраивает вполне 9х19. Но даже за ней пришлось побегать, когда она внезапно пропала. Сабсоники тоже есть - s&b 140грейн. Не дифицит ни разу.

Надо реально смотреть на вещи, а не требовать от неповоротливого концерна нестандартных решений, с неизвестной перспективой по продажам. Это вам тогда в кастом шопы.

edit log

Landgraf
18-3-2017 14:29 Landgraf
У ИжМаша была модель под 9х18 - Бизоны 1 и 2 (притом, даже поставленная на вооружение), была экспериментальная служебная версия Бизона под 9х17 КСО-1...
Макс1
18-3-2017 19:00 Макс1
quote:
Originally posted by Landgraf:
У ИжМаша была модель под 9х18 - Бизоны 1 и 2 (притом, даже поставленная на вооружение), была экспериментальная служебная версия Бизона под 9х17 КСО-1...

Ну, так это фактически и есть прообразы Сайги 9х19. Сначала Бизон со шнековым магазином, потом он же с коробчатым, плавно перетёкший в сегодняшнего Витязя...

Кстати, всегда интересно было, почему на Витязе боковая планка есть, а на Сайге нет. Упрощение и удешевление производства? Хотя при складываемом влево прикладе боковая планка с кроном неудобна, факт.

Landgraf
18-3-2017 19:49 Landgraf
quote:
Изначально написано Макс1:
...Кстати, всегда интересно было, почему на Витязе боковая планка есть, а на Сайге нет. Упрощение и удешевление производства? Хотя при складываемом влево прикладе боковая планка с кроном неудобна, факт.

Предположу, что это требование заказчика, чтоб "уставные" кроны надевались. А гражданским предложили готовую планку на крышке.
Макс1
18-3-2017 21:31 Макс1
Согласен. Просто и у гражданских могут быть в наличии боковые кроны, причём в данном случае они надежнее крепления на крышку. С другой стороны Сайга 9х19 не предполагает точной стрельбы, так что вполне достаточно и планки на крышке.

Думаю, производитель так и рассудил

edit log

Saw13
19-3-2017 13:24 Saw13
quote:
Изначально написано o001mo98:

Ага с ценами за 100....

Модератор проведите эксперимент - Устройте опрос нужна ли Вам сайга 9 в калибре 45, куртц и пм? увидите результаты.... Как не хотят купить....

ну вот я например купил ППШ-Люгер. покупать еще один ствол в 9х19 не очень интересно. будь витязь в другом калибре - я бы прикупил его с бОльшей охотой.

и кто сказал что нужно что-то разрабатывать? Если верить википедии, Витязь СН - частный случай ПП-19 "Бизон". Кроме витязя были модели под 9х18, 9х17, 7,62х25. Сочиняют наверное.

mpopenker
19-3-2017 14:28 mpopenker
quote:
Originally posted by Saw13:

Витязь СН - частный случай ПП-19 "Бизон". Кроме витязя были модели под 9х18, 9х17, 7,62х25


в серии были только 9х18 и 9х19, ЕМНИП, да и то в маленькой и давно.

Guns.ru Talks
Продукция "Ижмаш"
Про оружие в калибре 9х18, 9х17 и 45 АЦП ACP - 2 ( 1 )