Про оружие в калибре 9х18, 9х17 и 45 АЦП ACP - 2

mpopenker:
.45АСР - зачем?

В форм факторе сайги 9 почему бы и нет.. .

Originally posted by mpopenker:

.45АСР - зачем?

Просто многим охото! Боеприпас попробовать пострелять! Плюс возможности модерации.. . звука.. . на дозвуковом отрождения патроне -)))0 Не надо про незаконно.. . сайгу 9 сделали с резьбой и спасибо.. . Сделайте также сайгу 45 АЦП - патрон ацп сейчас 10 р... .

Originally posted by а не пофигу:
для калибру!

Артур, так под 9х18 оружие-то есть в продаже, тот же МА-ПП-91. Маловероятно, что Сайга 9х18 будет значительно дешевле. Хотя если бы выпустили - было бы неплохо, факт.
Есть ещё Стечкин МА-АПС, но его в расчёт можно не брать из-за неадекватной цены.

Вот Сайга под патрон .45АКП действительно была бы интересна.

Originally posted by Макс1:

Вот Сайга под патрон .45АКП действительно была бы интересна

Такая Сайга будет дороже чем Сайга 9х19, поскольку утеряется унификация по ряду деталей (затвор, шахта магазина, магазин) с серийно производимым Витязем-СН, оправку для ковки стволов под .45 опять же новую надо будет делать, что тоже добавит к стоимости
при этом ее востребованность на рынке будет скорее всего меньше, чем у Сайги 9х19, хотя бы потому что патроны .45АСР по моим наблюдениям в продаже встречаются гораздо реже, чем 9 Люгер

Originally posted by mpopenker:

скорее всего

АУ! ТАКОГО КАЛИБРА ВООБЩЕ НЕТ НА РЫНКЕ РФ! При это патрон есть! и недорогой! и амеры её во всю юзают! Почему не попробовать я готов и за 60 такую взять.. . Сделайте тяжко чтоль?

Originally posted by mpopenker:

по ряду деталей (затвор, шахта магазина, магазин)

Да это не бабки стричь огражданив оборонку как с сайгой 9.. . тут надо думать, работать и проектировать - не под силу?

Originally posted by mpopenker:

.45АСР по моим наблюдениям в продаже встречаются гораздо реже

В питере и в москве и в областях их НАВАЛОМ по 10р.... . те кто возьмут знают где брать... . а магазины закажут эти патроны с появлением сайги.. Детский сад... . а не комерция у Вас.. .

Originally posted by mpopenker:

при этом ее востребованность на рынке будет скорее всего меньше,

Будет не меньше а больше ! НЕТУ оружия в этом калибре нету.. . сделайте... . потом рыннок сша освоите! У Вас идет на экспорт сайга 9 - идет.. . а в штатах 45 АЦП КУДА БОЛЕЕ ВОСТРЕБОВАН БУДЕТ!

o001mo98:

Сделайте тяжко чтоль?

По братски.

o001mo98:
Да это не бабки стричь огражданив оборонку как с сайгой 9.. . тут надо думать, работать и проектировать - не под силу?

Всё им под силу. Только ценник в итоге получится конский, т.к. расходы на разработку не "размазываются" на армейский аналог.

Originally posted by Landgraf:

Всё им под силу. Только ценник в итоге получится конский, т.к. расходы на разработку не "размазываются" на армейский аналог.

Вывод ребята, Вы не заслуживаете уважения потребителей.. . только бабки стричь... . "не выгодно".. . все остальное... .

БЕЗ уважения , .. дармоеды.

А по поводу не будут брать в калибре 9х18 что плохо берут? -) а он менее распротсранен.... .

Да не настолько уж много расходов на разработку-то...

Гладкоствольных вариантов Сайги в разных калибрах сколько сделали? А уж Калаш всяко сложнее было адаптировать под гладкоствольные патроны, чем под нарезной пистолетный .45АКП.

Другой вопрос, что Сайга 9х19 - это фактически огражданенный Витязь-СН с минимальными доработками.. . Конечно при таком раскладе она в производстве дешевле получается. И выпускаемые партии больше. Только ценник-то всё равно конский, по сравнению с Сайгой-МК и другими моделями и модификациями.

В целом ситуация и позиция производителя понятна. И даже обоснована. Так что можно не ждать.

Originally posted by o001mo98:

только бабки стричь... . "не выгодно"

я так понимаю, что компания в которой работаете вы, функционирует исключительно на уважении, а не на заработанных денежных средствах?
станочный парк на "ресепкты" покупает, сотрудников новых нанимает, "уважухой" за электроэнергию и транспорт расплачивается?
Кольт свои карабины под пистолетный патрон почему-то только в 9х19 выпускал, ХК свой SP-5K гражданский исключительно под 9х19 запилил, а USC-45 тихонько убрал с американского (!) рынка - они все наверное тоже только "бабки стричь" умеют, особенно ХК

Originally posted by mpopenker:

американского (!) рынка

у нас отечественный рынок, 9х17 нужен для обеспечения патронами чопов в целях беспрепятственного посещения тиров, чтобы не отчитываться о патронах купленных для ведения уставных целей.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

9х17 нужен для обеспечения патронами чопов

для номинальной возможности покупать 9х17 достаточно МР-18МН в соответствующем калибре.
какой смысл в той же Сайге под 9х17 или 9х18 при наличии 9х19 - я не понимаю.

Originally posted by mpopenker:

для номинальной возможности покупать 9х17 достаточно МР-18МН в соответствующем калибре.

я и имел ввиду мр-18, и не нужно затягивать с ее изготовлением.

С точки зрения упрощения производства - да, МР-18 удобнее и проще.

С моей точки зрения, как потенциального покупателя - кроме разрешения на калибр, пользы немного. Для чего его использовать? Для охоты? Максимум на бобра, да и то с оговорками. Больше в голову сходу ничего не приходит.

Калибры больше для плинкинга (развлекательной стрельбы). В этом качестве они были бы популярны как раз на Сайге-9.

Всё имхо.

Так что соглашусь с Максимом - при наличии Сайги в 9х19 большого смысла в них нет.

Сделали бы сайгу 9х18 или 9х17 тоже спроса не будет ? мне бы вперло стрелять более дешёвым ныне 9х18!

o001mo98:
Сделали бы сайгу 9х18 или 9х17 тоже спроса не будет ? мне бы вперло стрелять более дешёвым ныне 9х18!

Уж лучше Златмаш уговорить сделать гражданского Кедра (не то убожество под названием Кречет, а именно Кедра, с блокиратором или подваренным прикладом, и удлинённым стволом).

Originally posted by o001mo98:

мне бы вперло стрелять более дешёвым ныне 9х18!

что-то я навскидку 9х18 дешевле 9 рублей не нашел. 9х19 в моих краях тоже по 9 найти можно.

тут скорее так должно быть, 9х17/18 и сороковка с 45 должны быть освоены, только их производство должно так сказать быть не постоянным, сделали полсотни подождали продали. Спрос будет явно меньший, но будет однозначно. Не серийная продукция во общем. А там уже посмотреть как дилеры будут клянчить.

Originally posted by mpopenker:
что-то я навскидку 9х18 дешевле 9 рублей не нашел. 9х19 в моих краях тоже по 9 найти можно.

Примерно одинаково стоят, факт.

Originally posted by Landgraf:
Уж лучше Златмаш уговорить сделать гражданского Кедра (не то убожество под названием Кречет, а именно Кедра, с блокиратором или подваренным прикладом, и удлинённым стволом).

Мысль неплохая, но выходит за рамки оружия Ижмаша.

Макс1:
... выходит за рамки оружия Ижмаша.

Безусловно!
Я это написал исключительно как указатель направления для усилий, кого надо дёргать по поводу 9х18.

А по 9х17 я вообще до сих пор никак не пойму - он что, уже стал гражданским? Хотя и под него тот-же Златмаш может свой ПКСК доработать под длинноствол.

Originally posted by Landgraf:

А по 9х17 я вообще до сих пор никак не пойму - он что, уже стал гражданским? Хотя и под него тот-же Златмаш может свой ПКСК доработать под длинноствол.

barnaulpatron.ru

Originally posted by Landgraf:
Безусловно!
Я это написал исключительно как указатель направления для усилий, кого надо дёргать по поводу 9х18.

А по 9х17 я вообще до сих пор никак не пойму - он что, уже стал гражданским? Хотя и под него тот-же Златмаш может свой ПКСК доработать под длинноствол.

Это да. Вариант бы получился легче и в целом компактнее Сайги-9.
Но, что тут мечтать. Сайга - вот она, а Кедр гражданский ждать почти бесполезно.

Zhelezniy_Felix:
barnaulpatron.ru

Это ничего не значит. Патрон может быть сертифицирован на экспорт например. На это указывает название калибра 380АСР, а не принятое у нас 9х17 Kurz.
Ну или они их так и продают под служебным сертификатом.

Под .45 ACP сейчас вообще нет никаких нарезных карабинов в продаже. Были редкие Hi-Point, Heckler&Koch USC, единичные Пистолеты-пулемёты Томпсона, обещали привезти Taurus Carbine CT G2, но так и не сделали этого, поэтому на мой взгляд безусловно стоит сделать Сайгу под этот калибр и оставить её в линейке на постоянной основе.

Originally posted by Joker1411:

Были редкие Hi-Point

Ага с ценами за 100....

Модератор проведите эксперимент - Устройте опрос нужна ли Вам сайга 9 в калибре 45, куртц и пм? увидите результаты... . Как не хотят купить... .

Мне очевидно, что у КК есть более востребованные незакрытые позиции, чем сайга в редких калибрах. Я могу сказать, что многие ждут Рекорд (х54 и 308). Вот это дыра в линейке продукции просто зияет. Или 107-ю, там уже ждуны ограду шатают.

А сайга меня устраивает вполне 9х19. Но даже за ней пришлось побегать, когда она внезапно пропала. Сабсоники тоже есть - s&b 140грейн. Не дифицит ни разу.

Надо реально смотреть на вещи, а не требовать от неповоротливого концерна нестандартных решений, с неизвестной перспективой по продажам. Это вам тогда в кастом шопы.

У ИжМаша была модель под 9х18 - Бизоны 1 и 2 (притом, даже поставленная на вооружение), была экспериментальная служебная версия Бизона под 9х17 КСО-1.. .

Originally posted by Landgraf:
У ИжМаша была модель под 9х18 - Бизоны 1 и 2 (притом, даже поставленная на вооружение), была экспериментальная служебная версия Бизона под 9х17 КСО-1.. .

Ну, так это фактически и есть прообразы Сайги 9х19. Сначала Бизон со шнековым магазином, потом он же с коробчатым, плавно перетёкший в сегодняшнего Витязя...

Кстати, всегда интересно было, почему на Витязе боковая планка есть, а на Сайге нет. Упрощение и удешевление производства? Хотя при складываемом влево прикладе боковая планка с кроном неудобна, факт.

Макс1:
... Кстати, всегда интересно было, почему на Витязе боковая планка есть, а на Сайге нет. Упрощение и удешевление производства? Хотя при складываемом влево прикладе боковая планка с кроном неудобна, факт.

Предположу, что это требование заказчика, чтоб "уставные" кроны надевались. А гражданским предложили готовую планку на крышке.

Согласен. Просто и у гражданских могут быть в наличии боковые кроны, причём в данном случае они надежнее крепления на крышку. С другой стороны Сайга 9х19 не предполагает точной стрельбы, так что вполне достаточно и планки на крышке.

Думаю, производитель так и рассудил

o001mo98:

Ага с ценами за 100....

Модератор проведите эксперимент - Устройте опрос нужна ли Вам сайга 9 в калибре 45, куртц и пм? увидите результаты... . Как не хотят купить....

ну вот я например купил ППШ-Люгер. покупать еще один ствол в 9х19 не очень интересно. будь витязь в другом калибре - я бы прикупил его с бОльшей охотой.

и кто сказал что нужно что-то разрабатывать? Если верить википедии, Витязь СН - частный случай ПП-19 "Бизон". Кроме витязя были модели под 9х18, 9х17, 7,62х25. Сочиняют наверное.

Originally posted by Saw13:

Витязь СН - частный случай ПП-19 "Бизон". Кроме витязя были модели под 9х18, 9х17, 7,62х25

в серии были только 9х18 и 9х19, ЕМНИП, да и то в маленькой и давно.